帖子主题：Me-109和零式谁更厉害
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Me-109和零式谁更厉害
文章提交者：永乐军神
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在二战初期几乎统治了整个的上空；，的“”得意屡屡得手，与其拥有强大而先进的空中机群是分不开的，这其中，著名的Me—功不可没。那么它们到底谁更厉害呢？
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实在是不好判断。
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&以下是引用jxph005932
在第39楼的发言：&以下是引用hou567a
在第28楼的发言：&以下是引用面包1101
在第27楼的发言：......
零式的技术来源很重要的是得到了德国的支持
请问为什么德国自己没造出这么优秀的战机，把优秀的给了盟友自己开着破烂作战？
喷也喷的有点水平好不好？给你科普下二战产量前十的十大战机：第一名-单发攻击机IL-2：36163架，第二名—单发战斗机Bf-109：约35000架，第三名——单发初级教练机波-2：约33300架，第四名——单发战斗机喷火：22907架，第五名——单发战斗机Fw-190：20001架，第六名——四发重型轰炸机B-24：19203架，第七名——单发战斗机Yak-9：16769架，第八名——单发战斗机P-47：15683架，第九名——单发战斗机P-51：15560架，第十名——单发高级教练机AT-6：15117架。而日本飞机总产量才6万出头，而德国光BF-109和FW-190的产量都快赶上日本飞机的总产量了。而日本产量最高的零战，只有10430架。不晓得这个大日本空军，拿什么来对付光BF-109和FW-190就有近5.5万架的德国空军。毛子的打法一向是粗制滥造，一次性使用的。
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&以下是引用ximula4
在第38楼的发言：如果德国在开战时能有3000km的战机护航，不列颠之战的结果就大大的不同了。没啥不一样，只会被揍得更惨。不列颠空战是德国战斗机掩护轰炸机攻击，0战的高空性能不行，速度也不够快，执行护航作战的结果就是眼睁睁的看着喷火从头顶上扑下来把自己的轰炸机打成渣然后利用俯冲速度优势跑路。山本是怎么死的？护航的6架0战都是高手开的，结果是2架轰炸机统统被日下去，然后美机统统遁走，6架0战倒是无一损失，又有个屁用？欧洲的天空，那是不一样的。
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&以下是引用hou567a
在第28楼的发言：&以下是引用面包1101
在第27楼的发言：......
零式的技术来源很重要的是得到了德国的支持
请问为什么德国自己没造出这么优秀的战机，把优秀的给了盟友自己开着破烂作战？喷也喷的有点水平好不好？给你科普下二战产量前十的十大战机：第一名-单发攻击机IL-2：36163架，第二名—单发战斗机Bf-109：约35000架，第三名——单发初级教练机波-2：约33300架，第四名——单发战斗机喷火：22907架，第五名——单发战斗机Fw-190：20001架，第六名——四发重型轰炸机B-24：19203架，第七名——单发战斗机Yak-9：16769架，第八名——单发战斗机P-47：15683架，第九名——单发战斗机P-51：15560架，第十名——单发高级教练机AT-6：15117架。而日本飞机总产量才6万出头，而德国光BF-109和FW-190的产量都快赶上日本飞机的总产量了。而日本产量最高的零战，只有10430架。不晓得这个大日本空军，拿什么来对付光BF-109和FW-190就有近5.5万架的德国空军。
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如果德国在开战时能有3000km的战机护航，不列颠之战的结果就大大的不同了。
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这永乐军神脑壳不正常。东洋鬼子的零式战机都被美国当火鸡打了，还来争谁厉害！想做汉奸意淫主子么？
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英文维基确实说冲绳战役日军损失了7800+的飞机，不过维基又说这些损失的飞机里2600多架是毁于操作事故，可见在战争结束之时，日军飞机质量之低劣，飞行员素质之低下。话说不列颠空战在40年，冲绳之战在45年，德国在战争结束之前如果想搞出一大堆炮灰飞机也不是不可能，只不过戈林再二逼，也比日本那帮指挥官靠谱，人家宁可花费大量资源去造V1 V2 也不拿飞行员生命开玩笑。至于40年，日本人在中国内地连苏联的援华志愿航空队都搞不定，也好意思跟德国叫板？
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&以下是引用hou567a
在第28楼的发言：&以下是引用面包1101
在第27楼的发言：......
零式的技术来源很重要的是得到了德国的支持
请问为什么德国自己没造出这么优秀的战机，把优秀的给了盟友自己开着破烂作战？德国比零蛋优秀的飞机多了去了
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不能这么比较！Me-109（也记做Bf-109因为是在巴伐利亚飞机厂生产的其实是同一件东西）的各种型号所使用的战术基本都是一致的，那就是抢占高空加速俯冲攻击然后俯冲脱离接触。原因是与英、美同时期战机相比Me-109系列的各个型号都在纵向机动性、操作性和加速度(Bf-109G6速度能达到650Km/h)上有优势（在P-47、P-51出现以前）。所以装备决定了战术，德国飞行员也一般都在抢占高度后俯冲攻击，一击脱离不进行缠斗，充分的体现了有什么样的装备打什么仗。而零战的主要优势体现在低速水平机动性、航程和瞬间爬升速度（因为零战真的很轻！二战初期零战（A6M1和M2）。尚有速度优势大概是533.4Km/h），因为战前日本研制出了强度超高的“风铝”（但是铝的金属特性无法改变！非常易燃而且几乎无法扑灭）结合海军航空兵几乎苛刻的超长航程要求，设计师崛越二郎才敢在零战的主要承力结构上使用“铝材”和开孔减重。但是也造成了零战几乎变态的战斗能力不平衡，“整机”除驾驶员背后无装甲（日本战斗机驾驶士也基本都会拆下来）没有自封闭油箱所以基本中弹后都会成为“火炬”而且毕竟是“铝材”承力俯冲也要限速在630Km/h以内不然机翼会撕落或者飞机解体。即使是二战后期日本也因为航空发动机工业的落后和美军的轰炸以及关东大地震以至于很多新设计的机型和发动机无法投产，零战的最终改速度也未能突破600！仅仅达到了565Km/h（结合对比一下B-29轰炸机极速574Km/h、B-17、B-24极速也在490Km/h左右）而且在高速条件下零战的操纵十分困难，并且还存在着严重的弹道散乱问题（装备的20mm航炮和7.7mm机枪弹道严重不同！且7.7mm机枪威力实在底下）。二战后期已经沦落为“特攻机”就是某种“载人炸弹”！而且Me-109(Bf-109)上涌现的王牌不是零战可以比较的！空战主要是要看机动性、高度、速度和火力还有运气！所以您的问题基本没有可比性，我想不会有Me-109的飞行员会和敌人缠斗也不会有零战的飞行士选择高空高速俯冲攻击敌人，即使有......估计他们很快也就不在人世了。本文内容于
20:02:04 被falco3331编辑
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&以下是引用hou567a
在第31楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第30楼的发言：......
叫对方去寻找证据来证实你的观点？你的思维逻辑正常吗？
那请你拿出7,800架证据，希望你心理成熟点都是成人不要打无谓的嘴官司没意思，十次菊水作战，参与的自杀飞机数是1465架，其中海军860，陆军605。
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不能拿一款飞机和一款飞机这么比，战争讲的是各兵种协同作战。空战，也要从飞机的性能、飞行员的素质以及各飞机的相互配合综合来看。单一比数据是不科学的，尤其是两款战机各有千秋的情况下。
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&以下是引用sugarcane
在第30楼的发言：&以下是引用hou567a
在第29楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第23楼的发言：......
7800多架？7、800架就有。
你自己白就不要出来现眼，没事自己去百度下“太平洋战争”懒的搭理你
叫对方去寻找证据来证实你的观点？你的思维逻辑正常吗？那请你拿出7,800架证据，希望你心理成熟点都是成人不要打无谓的嘴官司没意思，
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&以下是引用hou567a
在第29楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第23楼的发言：......
7800多架？7、800架就有。
你自己白就不要出来现眼，没事自己去百度下“太平洋战争”懒的搭理你叫对方去寻找证据来证实你的观点？你的思维逻辑正常吗？
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&以下是引用sugarcane
在第23楼的发言：&以下是引用hou567a
在第22楼的发言：&以下是引用脚踢日本养老院
在第14楼的发言：什么也不说了绝对的碾压啊，质量差不多，数量了？一个海狮计划掉海里多少飞机，日本在太平洋上总共才多少飞机，
谁碾压谁？德国空军整个不列颠战役才损失了1500来架飞机西线空军就基本上残了，日本太平洋仅仅在冲绳岛战役就损失7800多架，二战日本拥有战机超过8万架以上德国有个毛，要是换换位置英国一个月就沦陷了,海空军德国怎么可能和日本比，到现在连个像样航母都没有的国家吹什么，德国也就陆军那几辆坦克撑撑门面了还让苏联的装甲海淹了怎么到了德棍嘴里就神话了，至于零式和ME109我不多说，就说一段太平洋战争初期零式一直是空中的霸主知道1943年后出现美军的P47雷电和装备了梅林引擎P51野马后才结束了零式的霸主地位，就ME109那性能能比的了
7800多架？7、800架就有。你自己白就不要出来现眼，没事自己去百度下“太平洋战争”懒的搭理你
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在第27楼的发言：&以下是引用hou567a
在第22楼的发言：&以下是引用脚踢日本养老院
在第14楼的发言：什么也不说了绝对的碾压啊，质量差不多，数量了？一个海狮计划掉海里多少飞机，日本在太平洋上总共才多少飞机，
谁碾压谁？德国空军整个不列颠战役才损失了1500来架飞机西线空军就基本上残了，日本太平洋仅仅在冲绳岛战役就损失7800多架，二战日本拥有战机超过8万架以上德国有个毛，要是换换位置英国一个月就沦陷了,海空军德国怎么可能和日本比，到现在连个像样航母都没有的国家吹什么，德国也就陆军那几辆坦克撑撑门面了还让苏联的装甲海淹了怎么到了德棍嘴里就神话了，至于零式和ME109我不多说，就说一段太平洋战争初期零式一直是空中的霸主知道1943年后出现美军的P47雷电和装备了梅林引擎P51野马后才结束了零式的霸主地位，就ME109那性能能比的了
零式的技术来源很重要的是得到了德国的支持 请问为什么德国自己没造出这么优秀的战机，把优秀的给了盟友自己开着破烂作战？
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在第22楼的发言：&以下是引用脚踢日本养老院
在第14楼的发言：什么也不说了绝对的碾压啊，质量差不多，数量了？一个海狮计划掉海里多少飞机，日本在太平洋上总共才多少飞机，
谁碾压谁？德国空军整个不列颠战役才损失了1500来架飞机西线空军就基本上残了，日本太平洋仅仅在冲绳岛战役就损失7800多架，二战日本拥有战机超过8万架以上德国有个毛，要是换换位置英国一个月就沦陷了,海空军德国怎么可能和日本比，到现在连个像样航母都没有的国家吹什么，德国也就陆军那几辆坦克撑撑门面了还让苏联的装甲海淹了怎么到了德棍嘴里就神话了，至于零式和ME109我不多说，就说一段太平洋战争初期零式一直是空中的霸主知道1943年后出现美军的P47雷电和装备了梅林引擎P51野马后才结束了零式的霸主地位，就ME109那性能能比的了零式的技术来源很重要的是得到了德国的支持
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估计A6M的灵活性更好，但重点看战术吧！毕竟陈纳德的P-40也有打赢A6M的纪录。
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我觉得是前者
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&以下是引用qdlai228
在第20楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第19楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第13楼的发言：0战是没去欧洲战场，如果去欧洲战场的话，面对英国人，还是有得打的，面对德国人，基本没啥机会。
德国人的战斗机盘旋性能不是很好，因而也从来不试图玩水平盘旋去占优势，而是更多利用三维机动，比如筒滚这些战术，可以说从飞机性能到战术都是专门针对那些盘旋能力好的对手设置的，0战说白了也就是一个低速盘旋比喷火好，高空高速能力比喷火差的东西，喷火是高空高速不比德国飞机差，因而有得打，0战则跟本没得打。
太平洋里的后期空中交战结果也是这么个情况，美国人就利用垂直机动性上的优势打0战，0战一点办法都没有，而在......
澳大利亚空军一开始不习惯日军战术而已。
一开始美国海航陆航也不习惯，过了一年多才缓过来。
达尔文空战中，装默林发动机的喷火五和零战21型从空战性能上看，前者要好一点点，但优势很小。如果拿当时最好的格里芬喷火九出来，零战的机会就少很多了。
嗯，我也是认为主要是因为不适应，0战的小速度盘旋能力还是相当好，英国人如果还用欧洲战场那一套，自然是要吃亏的。
但是反过来说，德国人则不会出现这种问题，对德国人来说0战就是一种比喷火好对付得多的飞机了。1941年底的喷火五性能对比Bf109F有相当差距，从性能上看Bf109F要压倒零战21型很容易。再加之最好的喷火基本留在本土，北非的德国空军Bf109F对着英联邦军空军的优势就更大了。
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在第22楼的发言：&以下是引用脚踢日本养老院
在第14楼的发言：什么也不说了绝对的碾压啊，质量差不多，数量了？一个海狮计划掉海里多少飞机，日本在太平洋上总共才多少飞机，
谁碾压谁？德国空军整个不列颠战役才损失了1500来架飞机西线空军就基本上残了，日本太平洋仅仅在冲绳岛战役就损失7800多架，二战日本拥有战机超过8万架以上德国有个毛，要是换换位置英国一个月就沦陷了,海空军德国怎么可能和日本比，到现在连个像样航母都没有的国家吹什么，德国也就陆军那几辆坦克撑撑门面了还让苏联的装甲海淹了怎么到了德棍嘴里就神话了，至于零式和ME109我不多说，就说一段太平洋战争初期零式一直是空中的霸主知道1943年后出现美军的P47雷电和装备了梅林引擎P51野马后才结束了零式的霸主地位，就ME109那性能能比的了7800多架？7、800架就有。
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军号：3068326 工分:1176
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在第14楼的发言：什么也不说了绝对的碾压啊，质量差不多，数量了？一个海狮计划掉海里多少飞机，日本在太平洋上总共才多少飞机，谁碾压谁？德国空军整个不列颠战役才损失了1500来架飞机西线空军就基本上残了，日本太平洋仅仅在冲绳岛战役就损失7800多架，二战日本拥有战机超过8万架以上德国有个毛，要是换换位置英国一个月就沦陷了,海空军德国怎么可能和日本比，到现在连个像样航母都没有的国家吹什么，德国也就陆军那几辆坦克撑撑门面了还让苏联的装甲海淹了怎么到了德棍嘴里就神话了，至于零式和ME109我不多说，就说一段太平洋战争初期零式一直是空中的霸主知道1943年后出现美军的P47雷电和装备了梅林引擎P51野马后才结束了零式的霸主地位，就ME109那性能能比的了
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军号：3856263 工分:72847
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在第20楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第19楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第13楼的发言：0战是没去欧洲战场，如果去欧洲战场的话，面对英国人，还是有得打的，面对德国人，基本没啥机会。
德国人的战斗机盘旋性能不是很好，因而也从来不试图玩水平盘旋去占优势，而是更多利用三维机动，比如筒滚这些战术，可以说从飞机性能到战术都是专门针对那些盘旋能力好的对手设置的，0战说白了也就是一个低速盘旋比喷火好，高空高速能力比喷火差的东西，喷火是高空高速不比德国飞机差，因而有得打，0战则跟本没得打。
太平洋里的后期空中交战结果也是这么个情况，美国人就利用垂直机动性上的优势打0战，0战一点办法都没有，而在......
澳大利亚空军一开始不习惯日军战术而已。
一开始美国海航陆航也不习惯，过了一年多才缓过来。
达尔文空战中，装默林发动机的喷火五和零战21型从空战性能上看，前者要好一点点，但优势很小。如果拿当时最好的格里芬喷火九出来，零战的机会就少很多了。
嗯，我也是认为主要是因为不适应，0战的小速度盘旋能力还是相当好，英国人如果还用欧洲战场那一套，自然是要吃亏的。
但是反过来说，德国人则不会出现这种问题，对德国人来说0战就是一种比喷火好对付得多的飞机了。那是那帮兄弟在不列颠和北非打顺了。RAF 54中队，澳大利亚452,457中队都是在不列颠和北非和德国佬真枪实弹练过的，多数飞行员也是有实战经验的老鸟。喷火的水平性能优于Me109，但垂直机动性和高空高速性能不如。因此喷火飞行员在欧洲和北非都愿意拉着德国飞行员玩低空水平狗斗。那帮老鸟把这些“好习惯”带到了澳大利亚，和零式玩狗斗，结果可想而知。不但零战能欺负喷火，陆航的一式战斗机（隼)在南太平洋同样也欺负的喷火挺惨。
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军号：994564 工分:178543
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&以下是引用sugarcane
在第19楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第13楼的发言：0战是没去欧洲战场，如果去欧洲战场的话，面对英国人，还是有得打的，面对德国人，基本没啥机会。
德国人的战斗机盘旋性能不是很好，因而也从来不试图玩水平盘旋去占优势，而是更多利用三维机动，比如筒滚这些战术，可以说从飞机性能到战术都是专门针对那些盘旋能力好的对手设置的，0战说白了也就是一个低速盘旋比喷火好，高空高速能力比喷火差的东西，喷火是高空高速不比德国飞机差，因而有得打，0战则跟本没得打。
太平洋里的后期空中交战结果也是这么个情况，美国人就利用垂直机动性上的优势打0战，0战一点办法都没有，而在......
澳大利亚空军一开始不习惯日军战术而已。
一开始美国海航陆航也不习惯，过了一年多才缓过来。
达尔文空战中，装默林发动机的喷火五和零战21型从空战性能上看，前者要好一点点，但优势很小。如果拿当时最好的格里芬喷火九出来，零战的机会就少很多了。嗯，我也是认为主要是因为不适应，0战的小速度盘旋能力还是相当好，英国人如果还用欧洲战场那一套，自然是要吃亏的。但是反过来说，德国人则不会出现这种问题，对德国人来说0战就是一种比喷火好对付得多的飞机了。
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军号：2459833 工分:10894
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在第13楼的发言：0战是没去欧洲战场，如果去欧洲战场的话，面对英国人，还是有得打的，面对德国人，基本没啥机会。
德国人的战斗机盘旋性能不是很好，因而也从来不试图玩水平盘旋去占优势，而是更多利用三维机动，比如筒滚这些战术，可以说从飞机性能到战术都是专门针对那些盘旋能力好的对手设置的，0战说白了也就是一个低速盘旋比喷火好，高空高速能力比喷火差的东西，喷火是高空高速不比德国飞机差，因而有得打，0战则跟本没得打。
太平洋里的后期空中交战结果也是这么个情况，美国人就利用垂直机动性上的优势打0战，0战一点办法都没有，而在......澳大利亚空军一开始不习惯日军战术而已。一开始美国海航陆航也不习惯，过了一年多才缓过来。达尔文空战中，装默林发动机的喷火五和零战21型从空战性能上看，前者要好一点点，但优势很小。如果拿当时最好的格里芬喷火九出来，零战的机会就少很多了。
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&以下是引用铁血政工科长
在第15楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第11楼的发言：&以下是引用铁血政工科长
在第8楼的发言：......
日本陆航的20毫米长管机炮比德国的MG 151/20威力要大。
1.日本陆航在二式屠龙装备以前战斗机装备的都是机枪而没装备过机炮，而屠龙在41年10月才开始投入战场。
2.即使是屠龙，甲型使用的是陆军97式自动机关炮改装的HO-3型试制20mm机关炮，射速低（400发/分）带弹少（50发弹夹），很不合用，在42年推出的HO-5型20mm机炮也不过是比德国的的MG FF机炮稍好，比德国在40年就已经推出的MG151/20型要差不少。
HO-5：
全長 1,444mm
重量 37.0kg
砲身長 900mm
砲口初速 735m/s
発射速度 450-600発/分
弾頭重量 84.5g
弾薬全備重量 217.0g
MG-151/20
口径：20mm×82
操作原理：后座作用（枪管短后座）
全长：1766mm
枪管长：1104mm
膛线：23英寸旋转一周
全重：42.7kg
射速：750发/分钟
有效射程
枪口初速：805m/s(M-Geschoss弹药); 705m/s (HE-T, AP弹药)
MG-151/20的弹头重量你没有给出笑话，难道Ho-5的弹头比MG151/20重？Ho-5本身就是将Ho-3等型号的炮弹轻量化后的产物，弹头能重到哪里去？
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军号：5686150 工分:4706
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&以下是引用henryvolcano2
在第9楼的发言：Fw190表示不服！零战1939年生产，fw190是1940年生产，这两种飞机才是同时期的！bf109定型生产是在1936年，脱胎于1934航空大赛的bf108，而这段时间是活塞试飞机飞速发展的年代，又经过实战的检验，所以哪怕同一机型相差几年就会差别很大！FW190在那时还没基本服役呢！事实上，BF109（ME109）就可以揍0式了，何必用FW190呢？
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军号：2316253 工分:4786
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&以下是引用bigbear0118
在第10楼的发言：ME109后期的改进程度非常大，而零战的改进程度有限。用后期的ME109对零战的话几乎完虐。早期的ME109和零战大多数指标差距不大，战术运用得当的话都有得手的机会。但是零战最大的法宝是其变态的航程。可以缠着ME109把油料耗尽，然后怎么打怎么有。但是要当心零战的俯冲性能太差，如果让ME109占领高度优势，然后利用俯冲加速打了就跑，零战也没有什么太好的办法。你用占领高度优势，然后利用俯冲加速对付西泽广义试试，什么用都没有。
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军号：2316253 工分:4786
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&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第11楼的发言：&以下是引用铁血政工科长
在第8楼的发言：......
日本陆航的20毫米长管机炮比德国的MG 151/20威力要大。
1.日本陆航在二式屠龙装备以前战斗机装备的都是机枪而没装备过机炮，而屠龙在41年10月才开始投入战场。
2.即使是屠龙，甲型使用的是陆军97式自动机关炮改装的HO-3型试制20mm机关炮，射速低（400发/分）带弹少（50发弹夹），很不合用，在42年推出的HO-5型20mm机炮也不过是比德国的的MG FF机炮稍好，比德国在40年就已经推出的MG151/20型要差不少。
HO-5：
全長 1,444mm
重量 37.0kg
砲身長 900mm
砲口初速 735m/s
発射速度 450-600発/分
弾頭重量 84.5g
弾薬全備重量 217.0g
MG-151/20
口径：20mm×82
操作原理：后座作用（枪管短后座）
全长：1766mm
枪管长：1104mm
膛线：23英寸旋转一周
全重：42.7kg
射速：750发/分钟
有效射程
枪口初速：805m/s(M-Geschoss弹药); 705m/s (HE-T, AP弹药)
MG-151/20的弹头重量你没有给出
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什么也不说了绝对的碾压啊，质量差不多，数量了？一个海狮计划掉海里多少飞机，日本在太平洋上总共才多少飞机，
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0战是没去欧洲战场，如果去欧洲战场的话，面对英国人，还是有得打的，面对德国人，基本没啥机会。德国人的战斗机盘旋性能不是很好，因而也从来不试图玩水平盘旋去占优势，而是更多利用三维机动，比如筒滚这些战术，可以说从飞机性能到战术都是专门针对那些盘旋能力好的对手设置的，0战说白了也就是一个低速盘旋比喷火好，高空高速能力比喷火差的东西，喷火是高空高速不比德国飞机差，因而有得打，0战则跟本没得打。太平洋里的后期空中交战结果也是这么个情况，美国人就利用垂直机动性上的优势打0战，0战一点办法都没有，而在美国人这么做之前好几年，德国人已经是这么玩了。反倒是英国人，一直仗着自己盘旋不错，结果在太平洋上，新锐的喷火上阵碰到0战，一样要吃瘪，这就是战术思想和训练习惯导致的。
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&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第3楼的发言：零战和BF109都有多种改型的。就拿最标准的21型零战和早期的BF109E相比吧（BF109G的话碾压零战毫无压力了）。
7000米以上Me109E完美碾压零战。这是发动机的差异。
7000米以下多机作战零战也没有什么便宜可占。零战的无线电太差且日军不强调战术配合。而德军战机无线电性能好且很早就开发出了多机配合战术。
7000米以下单机狗斗看技巧，零战水平性能优秀，适合狗斗，Me109E水平性能也很优秀但是不及零战（BF109E最低空的最小旋轉半徑為125公尺，在6,000公尺高空時，旋轉......→_→
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&以下是引用铁血政工科长
在第8楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第5楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第3楼的发言：零战和BF109都有多种改型的。就拿最标准的21型零战和早期的BF109E相比吧（BF109G的话碾压零战毫无压力了）。
7000米以上Me109E完美碾压零战。这是发动机的差异。
7000米以下多机作战零战也没有什么便宜可占。零战的无线电太差且日军不强调战术配合。而德军战机无线电性能好且很早就开发出了多机配合战术。
7000米以下单机狗斗看技巧，零战水平性能优秀，适合狗斗，Me109E水平性能也很优秀但是不及零战（BF109E最低空的最小旋轉半徑為125公尺，在6,000公尺高空時，旋轉......
拿Bf109E来和零战21型对比不公平，应该拿同时期的Bf109F来和零战21型比较。
火力对比方面Bf109E的MG FF和零战21型的99式差别不大，但Bf109F的MG 151/20可就好太多了，而且装在机头的命中率也较高。
日本陆航的20毫米长管机炮比德国的MG 151/20威力要大。1.日本陆航在二式屠龙装备以前战斗机装备的都是机枪而没装备过机炮，而屠龙在41年10月才开始投入战场。2.即使是屠龙，甲型使用的是陆军97式自动机关炮改装的HO-3型试制20mm机关炮，射速低（400发/分）带弹少（50发弹夹），很不合用，在42年推出的HO-5型20mm机炮也不过是比德国的的MG FF机炮稍好，比德国在40年就已经推出的MG151/20型要差不少。HO-5：全長 1,444mm重量 37.0kg口径 20mm砲身長 900mm砲口初速 735m/s発射速度 450-600発/分弾頭重量 84.5g弾薬全備重量 217.0gMG-151/20口径：20mm×82操作原理：后座作用（枪管短后座）全长：1766mm枪管长：1104mm膛线：23英寸旋转一周全重：42.7kg射速：750发/分钟有效射程枪口初速：805m/s(M-Geschoss弹药); 705m/s (HE-T, AP弹药)
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ME109后期的改进程度非常大，而零战的改进程度有限。用后期的ME109对零战的话几乎完虐。早期的ME109和零战大多数指标差距不大，战术运用得当的话都有得手的机会。但是零战最大的法宝是其变态的航程。可以缠着ME109把油料耗尽，然后怎么打怎么有。但是要当心零战的俯冲性能太差，如果让ME109占领高度优势，然后利用俯冲加速打了就跑，零战也没有什么太好的办法。
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Fw190表示不服！零战1939年生产，fw190是1940年生产，这两种飞机才是同时期的！bf109定型生产是在1936年，脱胎于1934航空大赛的bf108，而这段时间是活塞试飞机飞速发展的年代，又经过实战的检验，所以哪怕同一机型相差几年就会差别很大！
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&以下是引用sugarcane
在第5楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第3楼的发言：零战和BF109都有多种改型的。就拿最标准的21型零战和早期的BF109E相比吧（BF109G的话碾压零战毫无压力了）。
7000米以上Me109E完美碾压零战。这是发动机的差异。
7000米以下多机作战零战也没有什么便宜可占。零战的无线电太差且日军不强调战术配合。而德军战机无线电性能好且很早就开发出了多机配合战术。
7000米以下单机狗斗看技巧，零战水平性能优秀，适合狗斗，Me109E水平性能也很优秀但是不及零战（BF109E最低空的最小旋轉半徑為125公尺，在6,000公尺高空時，旋轉......
拿Bf109E来和零战21型对比不公平，应该拿同时期的Bf109F来和零战21型比较。
火力对比方面Bf109E的MG FF和零战21型的99式差别不大，但Bf109F的MG 151/20可就好太多了，而且装在机头的命中率也较高。日本陆航的20毫米长管机炮比德国的MG 151/20威力要大。
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在第3楼的发言：零战和BF109都有多种改型的。就拿最标准的21型零战和早期的BF109E相比吧（BF109G的话碾压零战毫无压力了）。
7000米以上Me109E完美碾压零战。这是发动机的差异。
7000米以下多机作战零战也没有什么便宜可占。零战的无线电太差且日军不强调战术配合。而德军战机无线电性能好且很早就开发出了多机配合战术。
7000米以下单机狗斗看技巧，零战水平性能优秀，适合狗斗，Me109E水平性能也很优秀但是不及零战（BF109E最低空的最小旋轉半徑為125公尺，在6,000公尺高空時，旋轉......日本陆航的20毫米长管机炮比德国的MG 151/20要好
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ME109性能指标：尺寸数据：翼展 9.92米，机长 9.07米，机高 2.5米；空重 2630千克；最大速度 686千米/时，升限 10000米，航程 700千米；武器装备：一门MG108 30毫米机炮，两挺MG131 13毫米机枪；动力装备：一台Daimler Benz DB 605D发动机，功率1850马力。零战数据（A6M8):发 动 机 ,中岛“荣”12,1800马力（A6M8）；尺寸 数据：翼展12米，机长9米 ；巡航速度 ：370公里/小时（A6M8） ；最大速度 ：571公里/小时（6000M)(A6M8）；升 限 ：10000米（A6M2）；航 程 ：3000公里（A6M2）；空 重 ：1.680吨（A6M2）；武 器 ：20mm机炮2门，7.7mm机枪2门，60公斤炸弹2颗。看了这些数据，除了航程，不用做太多的考虑就可以判断零战基本是处在被蹂躏的地位。
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&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第3楼的发言：零战和BF109都有多种改型的。就拿最标准的21型零战和早期的BF109E相比吧（BF109G的话碾压零战毫无压力了）。
7000米以上Me109E完美碾压零战。这是发动机的差异。
7000米以下多机作战零战也没有什么便宜可占。零战的无线电太差且日军不强调战术配合。而德军战机无线电性能好且很早就开发出了多机配合战术。
7000米以下单机狗斗看技巧，零战水平性能优秀，适合狗斗，Me109E水平性能也很优秀但是不及零战（BF109E最低空的最小旋轉半徑為125公尺，在6,000公尺高空時，旋轉......拿Bf109E来和零战21型对比不公平，应该拿同时期的Bf109F来和零战21型比较。火力对比方面Bf109E的MG FF和零战21型的99式差别不大，但Bf109F的MG 151/20可就好太多了，而且装在机头的命中率也较高。
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bf109可比零式出来的早
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零战和BF109都有多种改型的。就拿最标准的21型零战和早期的BF109E相比吧（BF109G的话碾压零战毫无压力了）。7000米以上Me109E完美碾压零战。这是发动机的差异。7000米以下多机作战零战也没有什么便宜可占。零战的无线电太差且日军不强调战术配合。而德军战机无线电性能好且很早就开发出了多机配合战术。7000米以下单机狗斗看技巧，零战水平性能优秀，适合狗斗，Me109E水平性能也很优秀但是不及零战（BF109E最低空的最小旋轉半徑為125公尺，在6,000公尺高空時，旋轉半徑為230公尺，比零战稍弱但仍相当优秀），不过ME109E的垂直机动能力远超零战，配合德式的B&Z战术可以有效压制零战。零战在高速时的机动性和操控性也无法与ME109相比。也就是说，零战在低速低空的水平狗斗中可以占上风，但是别人干嘛要和你玩低空低速的水平狗斗呢？而且Me109的火力更强防护更好，零战的97式机枪的7.7毫米子弹对Me109难以产生致命威胁，而20mm的99式机炮弹道弯曲命中性不够好。而ME109E的2×7.92 mm （.312 in）MG 17机枪和 2×20 mm MG FF机炮则对零战都能造成有效的杀伤。本文内容于
10:13:06 被挂掉的章鱼保罗编辑
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