& 【每周话题第83期】大话战国系列之五：长筱之战 ...
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又是表格帝擅长的话题啊……
长筱这个话题之前讨论过很多次了，在不同的帖子里
不过作为改变战国格局的重要战役，如同赤壁之于三国，这场战役不可避免的会被人反复研究，讨论，YY
对于一个手头连一张长筱之战图都没有的人来说，其实都是YY
尽管如此，还是来胡扯一番
首先要说明的一点：长筱之战主要有两个版本：其一是以《信长公记》为代表的部分织田-德川侧史料中的版本——在这个版本里基本上就是织田军射击——武田军溃退——德川军射击——武田军溃退这样的轻描淡写，并且基本上可以理解为3000铁炮对15000骑兵的胜利；另一是以《长筱日记》为代表的部分武田侧史料的版本，这里武田方是弱势，虽然战役开始时武田方已在之前的战斗中包围了长筱城，隔断了长筱方向的夹击，但兵力上仍是织德联军占优（大约是织德3W，武田1W5）。双方多次展开反复争夺，武田方甚至一度接近织田本阵，最后不敌溃败。不过这两种版本的最后结果基本上一致：武田方多数谱代名臣、猛将战死，一门众不合，武田家从此一蹶不振，走向灭亡
下面的讨论基于第二种版本
以下内容如有引用史料失实之处欢迎指正，本人必虚心受教予以改正，以免误人子弟
<font color="#.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
按长筱日记的说法，织德联军人数远多于武田，在这种情况下于设乐原决战本身就是个错误——没有任何地形优势，完全是平川旷野的白刃战。似乎是能发挥传说中的武田骑兵的威力，但实际上武田骑兵并没有传说中的那么凶猛，在有大量拒马栏的联军阵地上基本上没有什么优势。何况日本骑兵实际上只是骑马武士而已。
对长筱城的攻击是正确的，但久攻不下围而不攻而去迎战织德主力则是个失误，个人认为还是撤离长筱地区另觅良地再行决战。仓促应战的结果是分散了兵力，以致长筱解围还被夹击
战役中让怯战且与自己不合的一门众担任重要任务也是失误。由于信丰等人的不战而走直接导致前线部队的溃灭
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
既然是基于第二种版本，那么传说中的三段击是否于长筱首次出现也是值得讨论的了
不过就战国时期的火枪而言，三段击对于骑兵的集团军冲锋确实杀伤力比较大（主要是对马的惊吓造成队形混乱、人员踩踏），对于足轻而言则不那么大，尤其没有拒马栏的情况下，就更惨了
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
派小股部队缠住联军主力，武田主力攻打长筱城，依托长筱城的地利与织德联军周旋
另派部队绕过大须川，攻击织德联军的侧后方，让联军的拒马栏变成战国的马其诺防线
总之避免在插满拒马栏的设乐原与兵力远胜自己的织德联军决战
或退回高天神，另谋他策
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
小四比老爹强在作战，老虎谋略更胜一筹。治国方略是老虎更强，外交远见似乎小四佳。具体不再赘述，这里主要讨论长筱。
长筱之战其实还有一种推测的版本：即小四对阵的并不是魔王本人，而是手握铁炮数量最多且此时正好负责防卫武田方向的明智光秀。如果魔王将家中铁炮集齐，加上德川军的部分，大约能凑齐3000这个数目，而擅长指挥铁炮部队的明智也很有可能（只是有可能）是所谓的三段击的真正创始人（至少在日本战国）。如果是这样，那么小四如二傻一般的一拨拨派人送死的行为也就可以解释了——当时的明智光秀还不是个什么名人，他的身份不过是傀儡将军义昭的陪臣，斋藤道三遗臣之子，织田信长的远房大舅子。并没有什么战绩可言，小四轻视也是在所难免的，就像二爷之于吕蒙、皇叔之于陆逊、曹操之于周瑜……（当然，小四和前面几位基本没有可比性）
只是这种说法没有值得信服的证据
其实个人认为长筱之战应该叫“设乐原之战”才对，主战场明明是在设乐原嘛~
期待长眠帝和表格帝的精彩回帖ｉｎｇ。。。
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23:02 编辑 ]
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
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從五位下 治部少輔
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
最近没时间，纯参与
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1小四当时为了证明自己太蛮干了+君臣不合（离心够不上）
2当时的情况用3000强弩都比3000火枪杀伤力大
只是火枪造势效果太好了
3武田在重兵坚城之下，绝对是劣势，走为上计
以后固守领土，搞搞骚扰，弄好外交才有活路
4小四对比老虎可能对信浓的掌控要好些
御下和谋略有缺陷
5武田败亡不是当主的全责，天时与人和都没有（山国易守有点地利）
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
首先，战前准备工作没有到位。
内忧外患之际，急于靠侵略战争奠定自己地位和权威，风险太大，容易一味蛮干。
其次，没能随机应变，不会变通，过于自大。
还有很重要就是有点人心不足蛇吞象。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
不算强吧。铁炮的准备时间太长，且精确性不高，有威慑力，但杀伤作用不强，相信武田的骑兵大部分都不是一枪毙命的，而已身中数十弹后，伤重休克而亡。如果不是利用了地形以及良好的布局，在那个年代，威力远不及弓箭。
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
有些要巩固自己的同盟，拉拢群雄，对织田德川造成包夹之势，使其首尾难以兼顾。其后利用骑兵快速攻击，等待破绽，一举歼灭对手主力。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
帅才和将才的差别。
最近又看了遍影武者，真是很精彩
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Lord, don't move that mountain；Give me strength to climb it。
Please don't move that stumbling block；But lead me, lord, around 。
My burdens, they get so heavy ；Seems hard to bear ；But I won't give up, no, no；
Because you promised me ，You'd meet me at the altar of prayer。
正五位下 左近衛少将
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
占据絕对优势却是连一個500人的小城都久攻不下..作为头阵已是先输。
不管後面对阵联军是人数优势还是劣势，自己军队已經是丧失了士气，和信心。
信心严重动摇导致後面在对骑兵不合适的战场上各个将领都只能抱着必死的信念出击。
而家臣不和，战略目标不一致等等绝对是一個大的失误，
某方面来说我覺得君臣不和是其中一個决定因素。
一方面小四希望用一场大战奠定自己的絕对领导地位，另一方面家臣希望能够保留实力避免崩溃。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
絕对没有那么强。如果没有足轻和栅栏，铁炮就是被血洗的。而且当时的铁炮射程和准星都有限。
摆出来很大一個情况都只是吓唬马的。
联军胜就胜在人数。还有联军的众志成城。而武田方面始终是不和谐，存在分歧。
存在分歧而且没有明确的目标的情况下是打不赢的。
选择一個合适的决战地方才能使铁炮有更好的发挥。
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
天时地利人和一個都没有武田军是根本没有取胜的可能的，這个情况有太多因素决定。
但是却是完全没有可以改变的机會。
这是一场没有机會的战争，相对来说退而不战才是一個更好的办法。
没有攻陷长筱已經基本决定了这场战争没办法取胜。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
攻陷高天神是一個了不起的成就。这是信玄还没有做到的事情。这个方面来说小四还是很了不起的。
但是似乎，小四做的很多东西都是要告诉别人他并不比父亲差。
也就是说他做的这些其实对自己领地没有什么眞正好处。
在政治考虑方面始终太短浅........这是一個明显不足的地方。
信玄是一個巨大的阴影，小四没有正确的认识到自己根本比不上信玄。
其实他更应该选择保存实力。家臣的认同是可以逐步争取的，
但是士兵装备等却是一战输完了。
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～ § Tachibana Kanade § ～游侠资深版主『光荣游戏区』游侠剑阁工作组【制作】正六位下 左近將監アインハルト·ストラトス★★★★★★
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
不肯撤退来保存实力，盲目攻击对方；自己的内部矛盾还没解决，内忧外患之下，失败是必然的。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
没有。当时铁炮的威力没有天道所表现的那么强大，而且这个战法早已有人用过。铁炮的作用是威吓大于杀伤。
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
先撤退，等到天时地利人和都成熟的时候，再来反击。不过首先要解决自己内部的矛盾。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
总的来说是统帅和猛将的区别。而且信玄的政治、心态、对时局的把握都比胜赖好。
历史没有如果。
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
武田胜赖上任之后就已经发生了家臣不合的情况...所以很明显还没有战斗就已经先输了一截...
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
设计方式应该是那样的& &但应该不是这么强大的...
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
...这很难说
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
武田胜赖是一员猛将& &而不是一名大将
希望这种历史的话题少出点- -
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愿わくば、我に七难八苦を与えたまえ
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利
对自己的武力过于自信，低估对手，结果没有及时消灭奥平家，给德川赢得时间，没有估计到织田援助德川的决心，对新武器认识不足，爱面子，听不进别人的话。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
夸大其词而已
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
难，为了此次作战，武田已经透支国力，赢了还好，输了的话不仅没有面子，经济上也难以承受，敌手不是笨蛋。打是找死，不打是等死。最好的结果是抢劫一番就开溜。多少可以堵住领地内地主的嘴。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
亲信不多，实力不够。一个人才，可惜不是天才，不能力挽狂澜，完成大逆转。
时不待我。给武田胜赖的时间不多，对手发展的速度远快过武田，差距越来越大
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战争在未开始前，就已经决定了胜负。
一.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
1.政治，违背信玄遗嘱，四面出击，虽领土较之扩大，然内耗不断，新当主威信未立，派系争斗。国内矿山枯竭，综合经济实力远逊织田。
方案：逐步强化中央集权，停战上杉，结盟北条，争取瓜分北关东；东美浓，远江前线设要塞加强防守。着重消化经营骏河，重商，调整经济产业结构。
因此最好的方式就是避免西进，待织田有变再另图之。然而战役已经打响，应如何应对呢
2.军事，人数相对劣势，围攻不利士气受挫，战术指挥失当困兽犹斗
方案：基本是参考老臣的意见撤退。别无他法，选一决死老臣殿军，并技术性的安排殿军的部队配置。
虽对主家威信影响很大，但总算保存实力；可趁此机会罪己，调整方案。适当的感情投资整合家臣团；反正是法定家督的监护人，也不会担心被赶下台。
二.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
纯属夸大，不过日本的骑兵也纯属夸大，两个遇见还真存在各种可能（笑）。事实上以当时火枪的射程，锻冶技术而言，也就开始打几下然后肉搏了。是一方运用人数，地形，战术优势战胜另一方的普通战役
三.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争
前文所述，惟有撤退。若主力进设乐原，对方不犯致命错误，虽姜尚再世，子房复生，想取胜也无能为也。
五.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
年轻人，太想证明自己；若是如信玄一般下克上继位，受到内部全体拥戴，可能会有不同的结局。百度上有自信虎到胜赖的WT家臣与当主的分析，这里就不赘述了
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
兵力少，爱面子，对手牛
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
说全部直接击中有点过了，恐吓的作用也是有的，至少比弓箭强
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
撤退先，骑兵不在空旷地儿玩就是找死
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
完全不能和他老爹比。。。和村上义清倒是满像的猛将型的大名，能赢个一时，少战略，早晚被灭
下次聊点人吧，比如土佐出来的衰人。。。。。
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
没利用地形，让对方从容设置木棚
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
三千鸟枪肯定没足轻的杀伤力高,实际伤害可能只是足轻的1/10~1/20或者1/50.但这是日本第一次热兵器大规模投入到实战,更主要的是气势上的威吓
原来说面对面互砍几回合或者半天才能杀死对方一个士卒,现在只要一次射击自己就会倒下一片,彻底改变当时战争的观念,士气上的惶恐才是主因
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
经济决定政治,政治决定战略,战术只是战略一个层面,当时武田已经面临严重危机,大批家臣叛离,信玄女婿都已投靠德川.在内优外患的情况下即便胜赖得胜武田的分崩离析只是早晚事情,此役只是彻底宣告了武田的灭亡
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
胜赖一味信仰军事,而忽略了内政.而信玄更强调的是&人&政,每每开战之前都会大量的战前工作.一个是欣赏斩将夺城时光辉的画面,一个注重战争之前的权术运用
这几期话题从内容来讲不错,对促进游戏兴趣很有帮助,不过有几个题目完全可以做日本大学生的毕业论文,对摘触游戏的人来讲比较难参与进来
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從五位上 外衛少将吴 强弩司马
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
一是对敌方可能采取的解围行动估计不足，导致后路不稳的被动。二是对天气变化的影响考虑不足，而临机应变不足，未能以己之长攻敌之短。三是在初战获得一定战果的情况下不采取转进措施，一味强攻。四是攻击上未集中优势兵力，至少是在局部形成以多打少的优势。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
只是保持攻击输出连续性的一种方法，在当时的火枪条件下或许有加快攻击节奏的效果，如果没有同时使用防马栅，对战局的影响是有限的。
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
从这次战役本身来说，既没有坚守不动的可能性，又处于敌众我寡的形势下，采取正攻的方式是不利的，但是从胜赖一贯的表现来看，他擅长的就是攻击敌方最强处以取得决定性胜利，加上他的特殊地位对心理的影响，很难设想他会采取其他的方式。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
信玄作战有未料胜先料败的理念，而从此次合战之前的表现看，胜赖有一往无前的气息。相比之下，信玄是战略大师，而胜赖更适合带队冲锋吧。
孙子说知己知彼，百战不殆，在这次会战中，胜赖明显在情报的收集和分析上有很大的缺陷，战役的失败使武田的核心武装力量遭到毁灭打击，武田家从此已正式退出了争霸的舞台，但如果之后的处置得当，武田的家名还是可以保全的吧，或许这就是一步错步步错吧。
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天道酬勤&&地道酬善&&人道酬和
超级皮波 因扎吉 不灭神话聖鬥士·天秤座·雅典娜之驚歎
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
简单说几条。第一，贸然发动长筱决战是为不智，当时的大环境是将军和朝仓、浅井已经灭亡，织田已经制霸近畿，织田家和1573年三方原时四面受敌的情况大有不同，三方原时织田是让德川当炮灰阻挡武田的前进速度，为织田主力回师争取时间，现在织田是准备联合德川一举消灭武田，所以织田肯定会全力出战，即使武田胜赖没有完善的情报来搞清织田的援军数量，猜也能猜到织田这次的兵力肯定会很多，所以武田胜赖再明知织田大举来援的情况下，和织田、德川联军一决雌雄，想靠奇迹来改变命运的做法实在是太傻了；第二，这次出兵长蓧本意是杀光长筱城主全家，给想反叛的家臣一个教训，但到了长蓧后发现德川主力出援，武田胜赖就改变了计划，想围城打援，趁机灭了德川的主力，结果长筱城也没打下来，德川的主力也没吃掉，还等来了织田的2万5千人的援军，这是一个指挥员犯下的最大错误，没有搞清战役目的，蛇鼠两端，啥便宜也想占，最后啥也没占上；第三，举个其他例子，长筱之战还有一个中国的相似版本就是1947年的四平会战，当时四野的林总率20万大军包围了国民党陈明仁71军（大约2万人）坚守的四平城，在攻城时，林总也犯了和武田胜赖相同的错误，没有全力攻城，而是想围城打援，消灭国民党杜聿明的援军，最后一个四平城打了40天都没打下来，杜聿明的援军由于有足够的时间集结，步步推进，使林总没有达成在路上消灭杜聿明援军的目的，形成了在四平城下与国民党主力大军决战的态势，当时林总面临着与武田胜赖想似的局面，前面有郑洞国和廖耀湘的10万精锐大军，后有孙立人的3万人马在抄后路，内有陈明仁的残军在四平城内顽抗，而且在四野内部也出现了以李天佑为首的一批主战派将领，想和杜聿明集团一决雌雄（原因可能是因为原来的四平敌前总指挥是李天佑，后来因为攻城不利为邓华所接替，心中不服，想找回脸面，所以极力主张决战），但林总最后选择了分散撤退，解除了对四平的包围，这个决定对当时的四野是一个沉重打击，原先夺取的很多城池都为国民党军复夺，而且死伤了近5万人却没达成战役目的，反而给敌人打出了2枚青天白日勋章，这也是林总征战一生的唯一一次失败。可是一年后林总就在辽沈战役里全歼了国民党47万大军，并率百万大军入关，自从横扫六合，天下无敌。这说明指挥员的性格特点在这种生死攸关的时刻就会充分显现出来，武田胜赖当时可谓是一生无败，连其父武田信玄都打不下的高天神城都打下了，而且敢率700士兵在上杉2万大军前挑衅，自我感觉极好，谁也不怕的性格特点为最终的结果埋下了伏笔，当两人在想似的局面下，林总可以为了保存实力放弃脸面和荣誉，而胜赖就会为了脸面和荣誉发动决战，因此胜赖的性格特点就是长筱之战最终结果的另一个主要因素。（多说几句，性格这个东西是很难改变了，也可以说是天意使然，武田家最终在天目山全体玉碎，无一投降和求饶和其性格特点也是有很大关系的。中国古代的名人项羽也是这种性格，所以结局也是很坏的，有人称林总是现代版的韩信，可能就是说他的用兵谨慎和能忍受屈辱的性格特点，要知道最后杜聿明在淮海全军覆灭被粟神生俘，而陈明仁最后起义加入了解放军，林总这一战的耻辱永远都洗刷不去了，这对一个有着常胜将军美誉的军事家来说是一个多大的耻辱，可以说当太祖当着满朝将帅说林不如陈时，林是啥感觉，当粟神在当代成为中国建国第一无敌将军的时候，也不知林在地下又是啥感觉，这就没法说下去了。长筱之战如果换一个人指挥可能结果就会有很大的不同，但天意使然，上天造就织田的辉煌，武田注定就会成为织田的踏脚石，同理，当上天要成就丰臣的天下时，织田和明智就会踏上悲惨的结局。）
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
没有，很简单，从战果就可以看出，武田家10000人阵亡，3000人负伤，织田家6000人死伤，德川家也有3000多人死伤，如果三段击像天道里那么强的话，估计织田家连2000人都损失不了，据说有玩家10000三段铁炮可以完虐10万武田骑兵，可见当时的三段并没有多强，武田失败是因为总兵力少一半的原因，如果武田也是三万人的话，可能就又是一个结局了。
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
如何指挥也很难赢的，就像太阁五里选胜赖打长筱之战一样，不靠修改器给参战将领练几个鬼谋是基本赢不了的。如果硬要死拼，只能有一个办法，就是一面发动全军猛攻织田本阵，吸引织田军主力，另派一支精锐部队从侧翼插入织田本阵，先杀了织田信长，在从后面夹击铁炮阵，其实胜赖的方法是完全正确的，只不过出了山县被讨取和本阵被袭的意外，才最终导致了惨败的结局，所以我一直认为织田的运气太好了，就像有主角光环一样。指挥是能力，但天意确实命运。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
胜赖不比信玄差，但胜赖是一个项羽类的人物，和信玄不具备可比性，信玄强在谋略、内政、外交等政治能力，胜赖强在冲锋陷阵。
这期话题太好了，很久没能如此写这么多字了，支持版主。
[ 本帖最后由 听雨望云 于
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
首先对织田支援德川的反应速度估计不足；其次是战场情报几乎没怎么了解；还有就是在劳师远征的情况下不能速战速决，导致军队因为疲惫导致战斗力下降；最后就是对织田火枪新战法三段击威力的严重低估，导致麾下精锐部队几乎是自杀性的冲击从而全军覆没……
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
织田信长以多轮齐射弥补了那个时代火枪射速慢的致命缺点，加上事先构筑了较强的掩体，从而取得了辉煌战绩，但是这是战术指挥上的胜利，不是火枪本身威力的体现，毕竟那个时代的火器还没那么大的杀伤力……
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
充分发挥骑兵的机动性，贯彻“敌进我退，敌住我扰，敌疲我打，敌退我追”的战术方阵，以最大限度的杀伤敌有生力量为作战目标，如一定要正面决战，应以少部分兵力正面佯攻，主力骑兵从侧翼或敌后方突袭，避开坚固设防地域，直接突击敌防御薄弱侧～
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
胜赖对武器装备的了解和运用远不如信长，性格上固执己见不知变通，优势则是麾下骑兵军团远比信长强大，部队机动性强，劣势则是麾下足轻的训练不如信长，正面交战的话战术素质比不上信长，最重要的是胜赖麾下的火枪部队根本无法与信长相比……
胜赖也许不是一个庸才，但问题是他的对手实在是比他厉害太多……
【每周话题第83期】大话战国系列之五：长筱之 ...
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同上次！& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && &
最爱Hina！
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一味地指责武田胜赖能力不行是完全错误的，如果真如上所说胜赖跟他老爹比完全是个无用的人，那么这场战争根本就不会发动起来了，胜赖能集结家臣带兵出来打，而且逼着织田与德川家联盟来防御，就说明那个时候武田家的实力还是响当当的，骑兵素养不输于老爹时代，都知道战争不是谁说得算的，就算武田家想要铁炮队跟织田对射，他也弄不到啊，武田的地盘没有港湾，在大深山里，弄不到技术，织田家铁炮队在森林里布三段阵+拒马栏+河对岸扎营+德川支援，这种种有利条件，让武田家以游骑手段为主的骑兵发挥不起来，也就是说，这是一个火器将大幅展跃，骑兵将被淘汰的阶段，武田家输在无奈的时代变迁潮流中，不是领导人的问题，知道吗孩子们？下课
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占楼先等待编辑哈，不要着急一会就回来了！
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1 武田胜赖在会战中没有什么失误，武田军打成那个样子已经很不错了，纵观全世界的战争史，战争的决定性因素往往是其背后的经济实力，对比当时的双方情势，长筱会战的结局是不可逆的。
2 三段合击的强大只是游戏的杜撰，以当时的技术而言，火器还不具备成为战争决定性因素的条件
3 武田军想赢得战争就当时的条件来说是没有可能性的，除非发动第二次桶狭间，或者信长那天上厕所突然中风挂掉吧
4 如果胜赖是一个合格的大名，他应该具有敏锐的战略眼光，避免这次战争，因为他的行为是反时代的，是逆潮流的。识时务者才可生存，适应潮流才是王道，再有别说当时的日本，就当时最强大的中国而言凑够2W骑兵都够困难的了，楼上就不要迷信武田的骑兵了
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從五位下 山城守
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1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
武田胜赖在整个战役重大的失误只有两处，那就是久攻不下长筱城，当织田德川联军抵达时，武田军早已是疲惫之师。这是与其强攻，不如回师休整，待来年再战。还有当选择强攻时，却忘记了后备的守卫，当信长派人绕道夺取了鸢巢山砦，使得武田军后路被截，不得不选择进行决战。
以上只是他在战役中的失误，但这也是当时他面对的困境不得不作出的下下之策。作为庶子，虽然回归了本姓武田，但是父亲信玄在临终前命他只是作为阵代，而非是真正的一家之主。无法使用家传的铠甲和那面代表着武田真正领导人的战旗。想要在一群父亲信玄遗留下来久经战阵的老臣面前扬眉吐气，就只有用不停的胜仗来证明自己是一位不输于甲斐之虎信玄的伟大武将。
因此武田胜赖可以说不是输在军事上，而是输在了政治上。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
根据当时的冶金技术，三段击绝对没有传说中那么强，可以仅凭3000铁炮，就能杀退20000武田骑兵。连番几次射击之后，枪管肯定热得发烫，无法在连续射击下去。
据野史《长筱日记》记载，联军其实是惨胜这场战役。武田军以五波攻击冲击联军的防线，第一波第二波被铁炮击退后，第三波就与联军进行了白刃战，甚至已经进逼到了信长的本阵。随后武田出动第四波，朝第三波留下的空隙发动冲锋，为此信长不得不出动亲卫马迴众，才勉强击退第四波。
这时第五波的马场信房没有利用第四波浴血杀出的空档，而是在第三波攻击时就绕到联军左翼攻击佐久间队，羽柴队和泷川队立刻调动攻击马场信房的部队，最后武田军终于呈现劣势败退，联军趁胜追杀。
虽说《长筱日记》算是野史，但比作为官方史料的《信长公记》中记载的联军轻松获胜，客观上要可靠得多。
因此说，联军最后获胜依靠的还是人数上的优势，铁炮的大规模运用和三段击的使用只不过是获胜的一个因素而已。
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
其实武田军并非没有赢得战争的机会，但是未战内部就已经失和，这已经埋下了武田家灭亡的种子。单从军事角度上来说，如果武田胜赖在得到联军抵达的消息时，就先行撤兵，虽然不怎么体面，但未败也算赢。
如果当时正好下雨，使得铁炮彻底失去了用武之地，那武田军就可以占据更大的优势。
如果能完全发挥骑兵的机动性，以运动战代替阵地战，换取在人数上的劣势，那胜面也很大。
只可惜天时地利人和都不占优，而织田信长已经完全摆脱了织田包围网的枷锁，可以全力以赴准备这场决战。相较之下，就算武田胜赖拥有他父亲信玄的才智，恐怕都难以回天。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
武田胜赖并非一个庸才，相反他还是个少有的大将之才。他攻下了父亲武田信玄都无法攻打下的高天神城，从这点上讲，也许在纯军事层面上，他并不太输与其父信玄。
但在政治上，他绝对缺少武田信玄识人的眼光和处理事情的果敢与狠辣。武田信玄可以为了家督之位，放逐武田信虎。并且从一群年轻将领中挑选提拔出很多优秀的人才。可是再看武田胜赖，对于那些不服自己的老臣，他并没有像其父当年那样成功拉拢一大批家中的股肱之臣，最后顺利放逐信虎。他只是一味的想要证明自己。
在人才方面，他身边的那些人只能用佞臣来形容。尤其在长筱会战之后，大批的老臣战死，他提拔选用的人根本找不出几个像样的。直到临终前，还相信身边的小人进言，导致了一家数十口在天目山自尽身亡。
“人は城人は石垣 人は堀”这是信玄留下的家训，而胜赖则彻底放弃了他父亲用无数献血才换回的家训。所以作为一个政治家，他和信玄简直有天壤之别。
武田胜赖并非庸才，但最可悲的是他有一个才华横溢又举世闻名的父亲，生活在这样的父亲的阴影下，也是他人生中最大的悲哀。
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