河上的小艇　　
　　令人感到震撼和恐怖的成群港机 呈现出从前曾经繁荣的景象　　
　　　　谢谢大家观赏 欢迎大家都来发东西 当然是和猪的楼相关的东西 呵呵呵
　　@尘世小书童-06 21:47:13　　　　你武器再先进又怎么样，老百姓连每天所需的面包都吃不上，这个政权迟早完蛋！　　-----------------------------　　你说的有些政治了 这是技术贴 欢迎说些和楼相关的东西
　　实际情况 苏联的社会福利是相当不错的 苏联人吃不上饭 这个搞笑了 　　你没被骗 你说的对 苏联的老百姓连每天所需的面包都吃不上
　　最爱红色暴力了!
　　[已裁决，无关话题勿再讨论，谢谢合作]
　　@汉卿制造 　22:05:21　　　　令人感到震撼和恐怖的成群港机 呈现出从前曾经繁荣的景象　　　　　　　　-----------------------------　　哈，感觉这个。好像成群的机器人来地球了。　　汉兄呀，我想问一下，中国的铁规宽度是不是全国都一样标准的。　　为什么有些地方的行车速度可以高达120KM，有些地方的只能达到60KM。　　是和铁路的好坏，以及地基有关吗，还是和当地的地质条件有关，还是和铁路的弯度以及坡度有关。　　还有哇，铁规的极限承载量是不是应该有一个量度的，比如。一节铁规极限的承载量是100吨之类的。　　还问一下电力机车的受电弓和电线接触的时候，会不会发生电火花，长期下去。受电弓应该会烧坏的吧。　　最后。希望年前1月16号之前能看到汉兄无量级的，暴力级的盾构机。。。　　
　　这个可以留个名。。。
　　铁路的速度主要与路线的转弯半径有半,速度越快转弯半径要求越大,否则高速列车会因为转变时的离心力被甩出路轨;转弯半径主要受地形限制;所以中原,北方平原火车都快,云桂川等地方车速就慢　　另外火车越快对路轨的平整度要求越高,路轨的平整度主要由路基的沉降来决定的,350KM高铁的沉降要求是控制在6mm以内,所以高铁主要是以桥为主
　　@蜗牛他哥哥
08:51:32　　　　@汉卿制造 　22:05:21　　　　　　令人感到震撼和恐怖的成群港机 呈现出从前曾经繁荣的景象　　　　　　　　　　　　/getimgXXX/2/1/photo2//37235.jpg......　　-----------------------------　　　铁路的速度主要与路线的转弯半径有关,速度越快转弯半径要求越大,否则高速列车会因为转弯时的离心力被甩出路轨;转弯半径主要受地形限制;所以中原,北方平原火车都快,云桂川等地方车速就慢　　　　另外火车越快对路轨的平整度要求越高,路轨的平整度主要由路基的沉降来决定的,350KM高铁的沉降要求是控制在6mm以内,所以高铁主要是以桥为主
　　　　多谢斑竹们对猪的楼的支持 呵呵呵 你们辛苦了 呵呵呵
　　@蜗牛他哥哥
08:51:32　　哈，感觉这个。好像成群的机器人来地球了。　　汉兄呀，我想问一下，中国的铁规宽度是不是全国都一样标准的。　　为什么有些地方的行车速度可以高达120KM，有些地方的只能达到60KM。　　是和铁路的好坏，以及地基有关吗，还是和当地的地质条件有关，还是和铁路的弯度以及坡度有关。　　还有哇，铁规的极限承载量是不是应该有一个量度的，比如。一节铁规极限的承载量是100吨之类的。......　　-----------------------------　　蜗牛哥 这些问题明后天才能回答 我在火车站旁的网吧 等会晚上就走了回家了
　　等会就回家了 这回过瘾硬卧搞不到 搞了个软卧 还是直达的 就这一个路过车从长沙直达徐州 呵呵呵 不用再费劲的转车了 明天上午10点就能到爽 直达就是快 呵呵呵 　　走之前发个东西 晚上就法发了 欢迎大家都来发东西 当然是和猪的楼相关的东西 呵呵呵
　　俄罗斯对截击机过时论说不“捕狐犬”升级　　　　
　　这个文章不错的 对米格-31的最新情况进行了的报道 这样的报道不太多　　
　　像猪所说 米格25/31就是一个伪装成鸟的能飞的钢坯 呵呵呵　　
　　米格-31 也有些玻璃化座舱了 呵呵呵　　
　　谢谢大家观赏 呵呵呵
　　@蜗牛他哥哥
08:51:32　　-----------------------------　　蜗牛哥 盾构机我看看有时间精力弄吗 看看吧 回去白天我得天天陪着我爸继续康复 我回去了 我妈能轻松些 我爸现在恢复的非常好了能拄着拐杖自己走了 还是得必须有人跟着 胳膊也能快自己能控制收放了 非常有劲 我回去我妈能更轻松些 　　盾构机看有时间就搞搞吧 实在不行就等过完年我回来再说
　　汉卿多陪陪父母，
　　有机会多发发中国的武器进展吧！！省的这里轮独运蹦跶的让人恶心……　　　　　　　　　　像猪所说 米格25/31就是一个伪装成鸟的能飞的钢坯 呵呵呵　　————————————————————————————　　这话有意思，25和31的气动都没啥可吹嘘的，就是发动机够狠。　　
　　西藏鹰说道雷锋
我才觉得雷锋很假
　　谁给说说那个苏联的最厉害的那个坦克
弗拉基米尔 列宁 的那个
　　@蛋白质闲人
18:49:44　　　　有机会多发发中国的武器进展吧！！省的这里轮独运蹦跶的让人恶心……　　　　像猪所说 米格25/31就是一个伪装成鸟的能飞的钢坯 呵呵呵　　————————————————————————————　　这话有意思，25和31的气动.....　　-----------------------------　　国货基本都有国外原型设计，国人创新是个大问题。记得有篇文章谈到因为北约是40MM，华约是30MM。所以我们的榴弹发射器就选为35MM，取个中间值比较保险，呵呵。
　　@蛋白质闲人
18:49:44　　　　有机会多发发中国的武器进展吧！！省的这里轮独运蹦跶的让人恶心……　　　　像猪所说 米格25/31就是一个伪装成鸟的能飞的钢坯 呵呵呵　　————————————————————————————　　这话有意思，25和31的气动.....　　-----------------------------　　别意淫歼-20了，俄罗斯的T-50和老美的F-22都出了问题，这个东西就是骗国家科研经费的。离实用还早呢。T-50公开展示发动机都起火了。F-22小毛病不断，数场战争都没实战参加。搞科研可不是喊喊口号，领导讲话就一蹴而就的。
　　米格25/31实战效果很差。　　　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。
　　@勇敢的苏军机枪手
19:58:57　　　　西藏鹰说道雷锋
我才觉得雷锋很假　　-----------------------------　　冰山一角。
　　当初老毛子来推销米格-31，多亏咱们空军里还有明白人，没有要米格-31和米格29这样的垃圾，结果米格就被兼并了。救活了苏霍伊，现在弄出T-50继续威胁咱们，呵呵。　　　　苏-27还是不错的，空气动力学设计不错，主要问题是可靠性差，发动机寿命短，这几年留里卡公司可是挣了不少咱们的钱，可惜咱们的太行不争气，地面试验还不错，一上天就咯屁了。
　　　　米格２５有着无与伦比的高空性能，但中低空性能及机动性能就差劲 了。西方国家当时把米格２５猜成是苏联武库中最先进的战机，认定她使 用了涡轮风扇发动机，先进的材料及航电设备，能远距截击和近距格斗。 为了对付她的威胁，美空军斥巨资研制了Ｆ－１５以为抗衡。但西方一直 搞不明白，苏联是怎样实现这一技术飞跃的呢？从米格２５出现到西方了 解她的真实性能，其间发生的故事颇有传奇性。　　　　　　米格２５最早露面在１９６７年在莫斯科庆祝十月革命５０周年的航 空展中。在那次空展飞行表演的最后阶段，４架米格２５在空中飞过，解 说员介绍说那是能飞三倍音速的截击机。西方国家的武官们惊讶不已，他 们错把她当成了米格２３，连［简氏年鉴］也如此报道。　　　　　　１９７１年秋，第四次中东战争爆发前夕，米格２５的侦察型跑到以 色列上空猛拍照片，恨得牙痒的以色列空军派当时以空军中最好的机种美 国鬼怪式（Ｆ－４）上去企图拦截。却见那米格２５尾部喷出红烟数道， 加力燃烧室一阵轰鸣即绝尘而去，把吃了满嘴灰的Ｆ－４远远撇在后面。 以色列地面场站的看着仪器的记录目瞪口呆，乖乖隆地冬，能飞马赫３。 ２的家伙！　　
　　时光一晃到了１９７６年９月６日，这天日本北海道函馆上空天气不 错，机场象往常一样忙碌。突然，在下午１点１１分，四部日本航空自卫 队的地面雷达探测到在离北海道东海岸２００英里，高度１８７００英尺 处，一个不明飞行物体正高速向日本领空逼进，控制中心向不明飞行物发 出了问讯讯号但没有接到回答。１点２０分，两架自卫队的Ｆ－４战机紧 急起飞拦截。１点２４分，不明飞行物进入日本领空，１点２６分，不明 飞行物在雷达屏幕上消失，派出的截击机也未能发现目标。正当自卫队防 空控制中心乱成一团时，函馆机场的航空管制和地勤人员已经发现一架涂 有红星军徽的灰色大鸟在１０００英尺高处盘旋，很快那大鸟飞到一架正 在１２号跑道上滑行准备起飞的全日空７２７客机后面，待７２７一离开 跑道，襟翼全部放下减速伞打开的大鸟就在跑道上强行降落了，跑道显然 不够长大鸟冲出了跑道末端撞倒两排雷达天线后方停下来。从她上面跳下 一个人用手枪朝天连开数枪，还在喊些什么。。。。苏联飞行员维克托。 别连科驾米格２５叛逃西方了！当时在别连科降落后，机场对商业航班关 闭了５个多小时。大肥肉啊！美国情报人员像见血的蚊子一样立刻扑过来 了！几天后被卸下机翼的米格２５被装入一架Ｃ－５运输机，在十几架战 机护航下（仅从别连科叛逃的下午到午夜，日本自卫队的战机紧急起飞 １４３次之多去拦截靠近日本空域的苏联战机！）运至东京近郊的空军基 地。在那里它被大卸八块，日／美联合检查了它的每一部分，米格２５的 秘密被揭开了！别连科的叛逃还有另外两个副作用：当时在英参加法恩巴 勒航展的苏联代表团立即退出；日本政府在舆论压力下大力斥资改良空防 体系，最后吃到不少生意的自然是美国了。这是后话。　　　　　　米格２５很好地达到并满足了苏空军提出的高空高速范围里的要求， 但她却始终未达到其他部分的设计要求。她的发动机耗油量巨大使得航程 受限机动性很差，中低空性能亦不佳，别连科的口供也指出截击型带导弹 高速飞行时仍存在稳定的问题，所以截击型不能像侦察型那样飞马赫３。 ２，最大速度限制在马赫２。８。米格２５可以说是集中人力物力，研制 纯单一用途战机的典型例子。　　
　　即便是个虚构的人物又怎样，他所表达的奉献精神难道是错误的吗，米国大片中的英雄哪一个又是真实存在的？不也一样有无数人为之疯狂么，都是宣传而已。
　　@致富未遂
21:11:20　　　　即便是个虚构的人物又怎样，他所表达的奉献精神难道是错误的吗，米国大片中的英雄哪一个又是真实存在的？不也一样有无数人为之疯狂么，都是宣传而已。　　-----------------------------　　别人搞流氓搞欺骗，我们也搞？好的不学，专门学这些下三滥的手段。　　　　一味的让别人奉献是最可耻的行为，劳动和付出就要有合理的回报----这就是公平。　　　　公平正义比太阳都光辉--------温总理的精辟总结
　　@高纯度菊粉 　19:23:34　　　　洗楼完毕，砸楼者自重。近日因个人网络问题处理不及，特此致歉。　　　　鉴于事件已平息，之前楼内一切言论既往不咎，感谢 @越暴力越英雄 的调解。请 @qbc2012 @西藏自治区的秃鹫 @汉卿制造 今后在回帖时注意措辞文明，遵守版规。　　　　请大家在回帖时尊重他人——不论是楼主还是继承者——的劳动成果，勿在贴内发表与主题无关言论、刷屏。继承者和楼主对图区发展所作出的贡献同样是值得尊重的。　　　　打口水战.....　　-----------------------------　　多谢高纯度菊粉斑竹的管理,希望大家能遵守规矩,不要让这天涯著名的帖子毁于口水之中.
　　四年，，，，，今天终于看完了！！
　　@西藏自治区的秃鹫
20:58:10　　　　@勇敢的苏军机枪手
19:58:57　　　　　　西藏鹰说道雷锋 我才觉得雷锋很假　　　　-----------------------------　　　　冰山一角。　　-----------------------------　　雷峰并不假,假的只是那些有意拔高和神化他的人,以现在普通人的观点来看雷峰,他也就是一50-60年代的潮男,人总有缺点,但他热情,爱帮助人,这是毫无疑问的.　　另外兄弟,我劝你在传播这些垃圾的时候多用自己的大脑想想,而不是人云亦云,你这些垃圾在海外大把大把的，不是晕轮批发的就是南方系杜撰的，目的是什么很清楚。　　我仍然欣赏你的某些话，但决不赞同你的这些行为，靠传播这些谎言来企图打倒一个也曾制造谎言的XX的行为，本质上一样的下作
　　@致富未遂
21:11:20　　　　即便是个虚构的人物又怎样，他所表达的奉献精神难道是错误的吗，米国大片中的英雄哪一个又是真实存在的？不也一样有无数人为之疯狂么，都是宣传而已。 　　-----------------------------　　不过有关这个问题我不打算再讨论了，否则又是一顿无聊的口水，大家自己心里清楚就行了
　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　　　米格25/31实战效果很差。　　　　　　　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　　　　　　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　-----------------------------　　预警机不带干扰作用，有专门的电子干扰支援机。　　另外去查下美国CIA解密报告，海湾战争中空战唯一被击落的F-18就是米格-25，美国人不愿意承认就不能这样无视了。　　我记得前面我已经发过了
　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:58:10　　@勇敢的苏军机枪手
19:58:57　　西藏鹰说道雷锋 我才觉得雷锋很假　　-----------------------------　　冰山一角。　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
21:38:06　　雷峰并不假,假的只是那些有意拔高和神化他的人,以现在普通人的观点来看雷峰,他也就是一50-60年代的潮男,人总有缺点,但他热情,爱帮助人,这是毫无疑问的.　　另外兄弟,我劝你在传播这些垃圾的时候多用自己的大脑想想,而不是人云亦云,你这些垃圾在海外大把大把的，不是晕轮批发的就是南方系杜撰的，目的是什么很清楚。　　我仍然欣赏你的某些话，但决不赞同你的这些行为，靠传播这些谎言来企图打倒一个也曾制造谎言的XX.....　　-----------------------------　　每个人都有自己的认知能力，既然觉得是假的，为啥这么多敏感词不让随便讲呢？敢不敢摆在桌子上公开讨论？是真是假历史自然会给个公道说法。　　　　这个帖子我也关注几年了，以前从来不发言，后来发现有歪楼的苗头，我才站出来的。现在年轻人在社会上吃的苦头还不多，等着像三鹿奶粉，强行拆迁，司法不公等等这样不工正事情真的轮到自己身上就体会我的意思了。我也没有兴趣去改造别人的思想。　　　　楼主开篇我非常欣赏，对暴力美学有着精辟的分析，如果这个帖子最后成了一个只有粪青的大粪坑，楼主肯定也会觉得非常失望。　　　　再次声明，我发的所谓歪楼帖子都是针对某些人的，很多都是回复，我绝对不首先挑起争端。　　　　大家都来谈技术，非常好。
　　苏联时代是人类历史上黑暗的一夜，极端的专制与残酷的政治斗争无时无刻不在，在武器设计装备上也体现这士兵和基层军官是消耗品这一特色。　　　　不把士兵和基层军官当做人来看待，只是看成武器的一部分。最典型的是T-54系列的弹架油箱，T-72系列的车底弹仓。一旦殉爆，车内成员基本就直接火化了。　　
　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
21:44:17　　预警机不带干扰作用，有专门的电子干扰支援机。　　另外去查下美国CIA解密报告，海湾战争中空战唯一被击落的F-18就是米格-25，美国人不愿意承认就不能这样无视了。　　我记得前面我已经发过了　　-----------------------------　　对于这样的小道消息你怎么就坚信不疑呢？美国人打仗要对国会交代的，损失要有调查报告的，你怎么不举例子那个伊拉克农民用步枪打下阿帕奇的例子呢？
　　美帝在我们的宣传里总是失败、失败再失败，最后横行全球，想干嘛干嘛，只要动手总有一帮小弟兄跟着干。　　　　是我们不正常还是以美帝为代表的全世界大多数国家不正常？　　　　　　米格-25和米格-31系列我认为是失败的产品，只注重单向指标没有综合考虑，就像美帝的B-58盗贼轰炸机一样，注定是不实用的产品。　　　　米格-31根本就没装备多少，从来没有在实战中使用过。相反苏-15倒是击落过入侵的韩国客机。
　　在CIA 2001的一份解密文件中记载了在海湾战争空中战斗开始的第一天夜间（日夜间至17日清晨），一架海军F-18战斗机在伊拉克西部的空战中被伊拉克空军的战斗机用空空导弹击落，飞行员Scott Speicher少校阵亡，这是战争开始的空袭阶段联军唯一一架损失的飞机。在第一天的空袭结束后，伊拉克的防空力量和大部分空军力量就被摧毁，所以随后联军的空袭行动就顺利的多。事后调查发射导弹的载机“可能是”伊拉克空军的Mig-25PDS，导弹是R-40DT，飞行员是Zuhair Dawood。　　飞行员Scott Speicher在2009年才被证实阵亡，同时也被确认为第一位在海湾战争的军事行动中阵亡的美军士兵。就在几天前（8月2日）伊拉克的陆战队宪兵部队发现了Speicher上校的遗骸，并经军方法医鉴定确认。在此之前他被军方宣布为阵亡但未发现尸体（KIA/BNR），后改为失踪（MIA），并在2002年被授予上校军衔。　　--------------------------　　百度搜索只是可能是，这样的解密网上什么都有，不是权威资料。铁血论坛上这样的解密多了去了，在愤愤眼里，F-22也被击落多次了。
　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
21:44:17　　预警机不带干扰作用，有专门的电子干扰支援机。　　另外去查下美国CIA解密报告，海湾战争中空战唯一被击落的F-18就是米格-25，美国人不愿意承认就不能这样无视了。　　我记得前面我已经发过了　　-----------------------------　　就连普通的作战飞机都带有自卫性电子战设备，预警机成员里就有专门的电子战军官。
　　现在国内的军事杂志基本就是外行当家，整天闭门造车，意淫一些神话猜想来迎合国内没有什么专业知识的年轻人。　　　　米格-31M进攻美帝预警机成功可能行不大，美帝电子战设备和俄罗斯比较起来可不是一代两代的差距。　　　　美帝两次海湾战争，国内预测基本没有准的，张哈夫的军情观察已经成为娱乐节目了。
　　越战的剪影——“天袭者”砍伤“米格”　　　　在美国海军中曾有那么一种飞机，凡是飞过它的飞行员送给它很多绰号：“Sandy”、“Spad”、“万能狗”、“飞行货车”甚至“舰队驽马”等等。它就是 A-1“天袭者”攻击机——一种单座单引擎螺旋桨攻击机，最大起飞重量能达到 20,000 磅。“天袭者”的设计可以追溯到 1944 年，当时道格拉斯公司的天才设计师 Ed Heinemann 尝试设计一种半木质机身和机翼的重型螺旋桨战斗机来与日本战斗机争夺制空权，而且还给它起了个响亮的名字： “无畏”式战斗机。然而等到它次年完成首飞时，战争已经快结束了。失去用武之地的“无畏”式战斗机很快又有了新名字和角色——“天袭者”攻击机，并且在越南上空大放异彩。而最让人称奇的是“天袭者”攻击机竟然在喷气时代的空战中有所斩获，击落了当时越南空军的 MiG-17 战斗机，这也为这种老式攻击机平添了几分传奇色彩。本文就是透过美国海军航空兵飞行员 Clinton B Johnson 中尉的回忆来描述这段不寻常的空战故事，以飨读者。　　
　　1965 年 6 月 20 日 “扬基站”，北越外海　　　　　　作为美国海军 VA-25“舰队之拳”攻击机中队的一名飞行员，我已经驾驶 A-1“天袭者”攻击机在“中途岛”号航母上进行了 120 多次战斗起降，多数时候我不是在搜索敌方地面目标，就是执行搜救跳伞飞行员的任务。在战争初期，我觉得这里的空中环境很像二战和朝鲜上空，在那里我方拥有绝对的空中优势，唯一不同的是，越南人拥有米格喷气式战斗机。老实说如果遇到米格战斗机，我对自己驾驶的“天袭者”能否幸存不抱太大期望，至于“反咬一口”击落对手那就更别提了，因此对于它们，我始终采取敬而远之的态度。所以直到 1965 年 6 月，我和这批空中“不速之客”还没有照过面，老实说我也不希望和他们在空中相遇。不幸的是，6 月 20 日我终于和他们不期而遇了。　　
　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
21:44:17　　预警机不带干扰作用，有专门的电子干扰支援机。　　另外去查下美国CIA解密报告，海湾战争中空战唯一被击落的F-18就是米格-25，美国人不愿意承认就不能这样无视了。　　我记得前面我已经发过了　　-----------------------------　　@西藏自治区的秃鹫
22:40:43　　就连普通的作战飞机都带有自卫性电子战设备，预警机成员里就有专门的电子战军官。　　-----------------------------　　　　我看你就是想把谎话重复一千遍，达到歪曲历史，否定中国社会主义道路的目的！整天就你自己折腾这点事，你有意思吗？识趣点，这里不适合你！！
　　那天早上我们中队接到通知，一名美国空军飞行员在北越上空执行任务时被击落，为此我们必须执行一次空中搜救战斗巡逻（RESCAP）任务——就是为搜救直升机提供空中掩护。通常这类任务从发起到结束要持续至少 8 小时。但我明白根据我的战斗经验，如果找到这名飞行员之后，我们还要继续驾驶“天袭者”在空中盘旋警戒直到他最终获救，这么算算整个任务至少要持续 12 个小时。对我而言，这一天又将是漫长、炎热、嘈杂和满身汗臭的一天。
　　我独自坐在 577 号“天袭者”攻击机座舱里等待出击命令，但得到的答复却是“关闭引擎，离开座机”。我就像游戏“听音乐抢椅子”中的输家那样悻悻地回到休息室，充当第二甚至第三出击波次飞行员等待出击的机会。等接到出击命令发动 Wright R-3350 引擎时，我穿的飞行服上下已经被汗水彻底湿透了。可这还没完：我还要像等着拉活儿的出租车那样排队等待弹射升空；等轮到我使用右舷弹射器时已经是傍晚时分了。“该死，又吃不上晚饭了！”我边暗自思绪着，边张开机翼准备起飞。起飞前瞥了一眼自己翼下挂载——标准的 RESCAP 配备：翼根下携带 2 个 150 加仑油箱；4 个 LAU-3 火箭发射器，各携带 19 枚 2.75 英寸火箭弹；4 门 20 毫米航炮，共带弹 800 发，可真是武装到牙齿了。　　
　　我驾驶的“天袭者”有个与众不同的地方：上面装有两台无线电台，中间用中继系统连接着。这样当其他“天袭者”一次次低空飞过我方飞行员降落区域时，他们可以通过我的电台再透过附近海面的友舰广播信道呼叫跳伞飞行员的具体位置，这就好像在丛林上空竖起了一根 9,000 英尺高的天线，这就是我们当时标准的工作流程。　　　　　　当我们上了弹射器准备弹射时，一切已经准备就绪，偏偏一号电台坏了。这可不是个好兆头，每次一号电台工作正常的时候，我都能平安返回。于是我改用二号电台，看上去它一切正常。但是等我飞到北越海岸线后，二号电台竟然也不响了！更糟糕的是我一直对此一无所知，直到看到带队长机带头边滚转，边从 12,000 英尺高度向下俯冲时才发现这个情况。　　
　　本次执行 RESCAP 任务的“天袭者”编队包括四架飞机：中尉指挥官 Ed Greathouse 位于领队位置；左边是他的僚机——Jim Lynn 中尉；我是二号编队的长机，位于领队机右后方；Charlie Hartmann 中尉在我右后方担任僚机。当我们稳稳地飞向跳伞飞行员的坠落点时，我开始利用电台搜索北越战斗机专用的低频无线电导航信号，但电台里一片寂静。刚开始我猜想他们大概根本没有开机，因为他们早就发现我们来了，所以不知道躲到哪里去了。正当我为怎么电台里听不到任何声音而纳闷时，Ed 中尉驾机猛然滚转并朝下俯冲，我也紧跟他做相同动作，直到这时我才刚刚发现二号电台也坏了。“该死，我早就进入战区了！”：此时我才如梦初醒，开始急急忙忙打开机枪和火箭发射器保险。也就在一瞬间，我看到一束猛烈的无控火箭弹从上往下穿过“天袭者”编队。根据以往对付防空导弹的经验，炮火都是从下往上打上来的，而这次正好相反，我明白：自己撞大运了（遭遇米格战斗机）。　　　　　　我顺着炮火的方向回头一看，终于看到了攻击者——身后 200 英尺距离上有一架米格战斗机，黑洞洞的进气道正对着我！当我们解散编队，分成两个双机编队准备接敌时，我又看到另一架机翼和垂尾上喷涂着红星的米格机紧跟在 Ed 编队后面伺机开火。我和 Charlie 立即滚转，左翼垂直于地面向左急转时身后的那架米格机开始向我们扫射，37 毫米和 23 毫米航炮炮弹雨点般向我们打来。我想如果我拉的够猛的话，我们完全可以甩掉它。所幸的是，对米格机而言“天袭者”的飞行速度太慢了，他很难保持最佳射击位置。最终这架米格机放弃与我们缠斗的机会，而是超过我们加速爬升到 10,000 英尺高度等待下一回合较量，估计它已经没有多少弹药了。　　
　　我们开始向下俯冲，此时飞行高度越低对我们反而越有利。我想飞的越低越好，最好保持在树梢高度，然后赶紧与 Ed 编队会合。编队飞行很重要，尤其是空战中，这是我们不被米格机当“点心”吃掉的最好办法。但经过刚才的紧急回转，加上飞行高度太低，我们根本看不到 Ed 编队的任何踪迹，于是我们只好在海岸线边石灰岩悬崖上空不断盘旋。但当我和 Charlie 准备滚转转向时，我看到 Ed 编队了：在我前上方两架“天袭者”正在拼命逃跑，身后一架 MiG-17 战斗机正对他们穷追猛打，拼命想占据有利位置准备开火。　　　　　　此时那架米格机占据了 Ed 编队后上方位置，为了避免一不小心冲到“天袭者”前面，它完成了一个漂亮的横滚动作来减速，形势对 Ed 他们真的很不利。我想起自己翼下挂载的 LAU-3 火箭发射器。我能不能用它向米格机开火？我边思考边犹豫着。这些火箭弹是用来打击地面目标的，对空战而言它们的准头真的很差。一旦发射出去就会像“天女散花”一样飞向不同方向，万一某颗有问题的火箭弹的折叠弹翼没有完全打开的话就更麻烦了。虽然做好了发射准备，但我很担心一旦发射反而会弄巧成拙，非但打不中敌人反而伤了自己人。　　　　　　那架米格机终于飞到 Ed 编队正后方准备开火，不能再犹豫了！我用 20 毫米航炮对准它来了个短点射。虽然这串炮弹没有击中他，但却立即引起他的注意。我不但错过了击落米格机的机会，而且看上去米格机飞行员变得更加狂躁了，米格机艰难地转了个弯气势汹汹地向我和 Charlie 杀来。此时我断定米格机飞行员之所以循着“天袭者”航炮射击的烟迹向我们飞来是因为他意识到形势对他很不妙：刚才追逐 Ed 编队消耗他太多能量，为了找到稳定射击的机会，他不但把米格机的速度控制的很慢，而且飞行高度也很低，不在低空低速条件下和对手缠斗是一条空战常识，这点他不可能不明白！但如果这时候转身逃走的话，无异于给了我们一个绝好的射击机会。我想米格机飞行员一定认为如果掉头对准我们迎头攻击的话，或许胜算更大一些，可惜他想错了。　　　　　　米格机的时速很慢，只有 200 节左右。我和 Charlie 放手用机翼内 20 毫米航炮来了个短点射，“天袭者”机翼内安装四门 20 毫米航炮，共带弹 800 发，对付单个米格机绰绰有余。我清楚的看到自己打出去的炮弹击中了米格机的座舱盖，同时 Charlie 也击中了对方的进气道和翼根，而米格机却一枪未发的从我和 Charlie 之间穿过去。当它穿过我驾驶的“天袭者”下方时，我感到自己的座机猛的震动了一下，事后 Charlie 告诉我：当时米格机好像和我的着舰钩撞了一下。接着米格机开始持续缓慢的边向左滚转边掉高度，直到头朝下与大地接吻化为一团火球。　　
　　“天袭者”击落“米格”是越战中一场著名的空战，交战场景成为不少航空艺术作品表现的题材　　
　　我们掠过火球上空确认米格机确实坠毁了，然后开始像一对秃鹫似的在火球上空反复盘旋。这时候 Ed 和 Jim 已经开始掉头向海岸线飞，而我却看到另一架米格机也在我们头顶盘旋，于是我和 Charlie 开始相互打手语商量怎么对付它。我们的如意算盘是一个人径直爬升追击这架米格机，另一个人则低空飞行跟踪它，趁米格机返航降落时动手。在我看这真是个好主意！直到带队长机呼叫我们为什么还在原地不走？“原地搜索”，我漫不经心地答道。Ed 生气了：“马上离开那鬼地方，十多架米格机正来找你们算账呢！”我心领神会，赶紧带着 Charlie 向海上飞，在北部湾上空和 Ed 他们会合，然后一起返回“中途岛”号航母。　　　　　　为了尽量在太阳落山前降落，返航路上我们飞得很快。但等到快到目的地时天已经黑了，我们意识到自己不得不驾驶着带后三点起落架的“天袭者”攻击机摸黑在颠簸的航母甲板上完成着陆。“天袭者”是我在海军航校学习时飞过的第一种后三点起落架飞机，每次降落时必须同步控制它的尾舵。那时为了让学员们记住在驾驶“天袭者”着舰过程中控制着陆速度的重要性，教官在训练中曾经带着我们爬升到 5,000 英尺高度体验它“暴烈的脾气”。于是我关掉引擎，放下副翼，然后在放起落架的同时机头上仰。等到“天袭者”开始向下滑行时，它的速度已经降低到 50 节了；接着我的双脚离开尾舵踏板，重新推油门，星形发动机又开始怒吼起来。随着发动机重新启动，我感到座机猛地一震！哦，够劲！这么大的扭矩提醒我不必再为了降速继续围着航母兜圈子了，于是我开始向左转弯对准航母甲板降落。
　　577 号机的机头特写，可以清楚的看到机身上喷涂着 MiG-17 战果标志　　
　　VA-25 “舰队之拳”中队还有著名的 A-1H“纸老虎 II”马桶机　　
　　最终所有人都安全降落在“中途岛”号航母上，接着上级要求我们汇报击落米格的事情，这时候该死的“政治因素”出现了。就在三天前，同在“中途岛”号航母上的 VF-21 中队驾驶 F-4“鬼怪”战斗机击落了两架米格机。为此海军部长不惜专程登舰庆祝“鬼怪”战斗机成为越战中第一架击落米格机的战斗机。不仅如此他还决定压住这条消息，直到他回到华盛顿亲自向国会宣布这条“喜讯”，以便向国会要求购买更多的“鬼怪”战斗机。因此在我们击落米格机时，西贡的海军新闻官根本不知道之前“鬼怪”战机的战绩，于是他对外大肆宣传越战中“第一架”米格机战果是由“天袭者”攻击机拿到的，没想到这不合时宜的举动给我们带来了不小的麻烦。我们接到上级通知：“你们不大可能获得任何勋章奖励”，理由是“当海军急需大批资金来购买 F-4 战斗机的时候，一群螺旋桨攻击机飞行员居然获得了击落米格机的战果，这对海军而言不是好事。”接着对海军公关事务而言更“尴尬”的事情发生了：新任南越总理阮高祺（他也曾经是一名“天袭者”攻击机飞行员）听到我们的遭遇后在西贡公开宣布了我们的战绩，并为 Charlie 和我颁发了南越空军忠勇勋章和英勇服务奖励金。接着海军也只好“屈服”，为我们颁发了以往只有“鬼怪”战斗机机组成员才能得到的荣誉——两枚“银星”勋章。而 Ed 和 Jim 也分别获得了优异飞行十字勋章。在一次普通的出击中竟然有机会能狠狠的捉弄一次北越的“喷气勇士”，这让我们乐不可支。而这一切更让我对“天袭者”——一种在二战时期设计的老式飞机产生了一种由衷的敬意。
　　攻击机飞行员取得击落战果的事情很少见，何况驾驶螺旋桨飞机击落喷气式飞机。图为返航后，四位“天袭者”飞行员向坐着的将军描述空战场景，其中右边第三位飞行员就是本文作者　　
　　@西藏自治区的秃鹫
22:16:36　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　　　米格25/31实战效果很差。　　　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　　　---------------------------...........　　-----------------------------　　发小道的恰恰不是我们，也是美国人，而且是空军学院的报告，这点上就证明了美国人在技术面前的务实态度。他们的结论对于F-22的研制很有参考性。特别是四代机的高速性与机动性折中的问题。　　我在美国的论坛里看过他们的人在认真严肃的讨论，有参与者和讨论者，包括退役的战士，有时为了炫耀还发点照片，但很快也被人剔除了，所以不要以为那里也可以什么都说。
　　四位攻击机飞行员，图片下方有他们姓名说明　　
　　@西藏自治区的秃鹫
22:40:43　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　　　米格25/31实战效果很差。　　　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　　　---------------------------...........　　-----------------------------　　那个电子战军官只是负责战术协调、信号分析的，大功率的干扰只能由专用电子战飞机来承担。
　　这里只是浅谈技术挖掘暴力美学供玩乐的地方，大家都包括楼猪都多次声明。　　　　不管是谁，请不要在暴力贴讨论政治，民生一类沉重繁琐的东西。就算你观点是对，我们也会你脑袋有问题，连最基本的理解能力都没有。　　　　　　　　　　
　　米格-17是一种什分优秀的飞机，虽然因为航程短被称为机场保卫者，但是在地面引导下防空作战效果不错，我们用歼-5以及原装米格-17击落不少美蒋飞机，自身也损失不少，世界上第一个空空导弹战例就是1958年F-86佩刀击落米格-15，王自重牺牲。1959年地对空导弹第一个战列就是我们用萨姆-2第一次击落美将侦察机，算是扯平了。　　　　这个战列没有代表性，战术错误和飞行员素质决定了最后的结果。
　　@西藏自治区的秃鹫
22:16:36　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　　　米格25/31实战效果很差。　　　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　　　---------------------------...........　　-----------------------------　　不要以为有美国国会了美国人就不会造假了，这份调查报告交上去的时候已经在2003年以后，那个时候谁还关心米格-25？　　说起造假，布什在国会里可是信誓旦旦的拍着胸脯保证说萨大木有大规模杀伤性武器，他拿着情报机构列举的证据分析的那个仔细啊，你要不信都不好意思，结果怎么样？　　其实无论国会，还是布什心里都明白，什么样的话说不要紧，只是要有这个理由就行了　　另外，兄弟，不要真以为国会就不是好糊弄的，1990年，萨大木入侵科威特之后的１０月１０日，一个扎着马尾辫的15岁科威特少女出现在美国国会的特别组织的听证会上，面对美国国会人权委员会的委员们，她面露羞怯之色，小声地告诉他们萨达姆对她的同胞犯下的暴行。在女孩催人泪下的讲述中，人们得知她曾在一家医院做过志愿者，“我亲眼看到成群结队的伊拉克士兵持枪闯了进来。他们将婴儿从保育箱里拿出来，扔在地上，任凭他们活活冻死。”听了她的描述，人权委员会主席汤姆?拉索斯眼含热泪，紧紧咬住自己颤抖的下嘴唇。 　　
接下来的几周里，白宫的演讲稿中不断地提到这个科威特少女描述的惨景：婴儿们像没有生命的木头那样，四处散落在医院的地板上。身处“自由世界”的人民想不到世界上还有这样的暴行，纷纷对科威特表示同情和支持。于是，在少女出面作证后不久，美国正式接到联合国安理会的授权，开始轰炸伊拉克首都巴格达，海湾战争爆发。 　　
当时，人们都无暇深究那个少女的真实身份，只知道她叫娜伊娅。而事实上，这个看似可怜的小女孩是被由伟达公司代理的“自由科威特公民团”挑中的，接受了专门训练之后，做了上述动人的表演。 　　
随后披露的事实更令人震惊，“自由科威特公民团”隐瞒的不仅是女孩的全名，还有她显赫的身份。原来，她的父亲正是科威特驻美大使，当时就坐在旁听席中听他女儿作证；而且，女孩的家族还属于富可敌国、尊贵无比的科威特王室。 　　
但这一切噱头被揭穿时，为时已晚。占据了天时地利，伟达公关公司成功地将“自由科威特公民团”推到闪光灯下，而娜伊娅关于伊拉克士兵杀害婴儿的证词，则从未被严肃地确认过。伟达公司在此精明地钻了一个空子——由于国会人权委员会举行的那次听证会没有任何法律上的条文规定，无人会因作伪证而锒铛入狱。
　　@西藏自治区的秃鹫
22:30:37　　　　在CIA 2001的一份解密文件中记载了在海湾战争空中战斗开始的第一天夜间（日夜间至17日清晨），一架海军F-18战斗机在伊拉克西部的空战中被伊拉克空军的战斗机用空空导弹击落，飞行员Scott Speicher少校阵亡，这是战争开始的空袭阶段联军唯一一架损失的飞机。在第一天的空袭结束后，伊拉克的防空力量和大部分空军力量就被摧毁，所以随后联军的空袭行动就顺利的多。事后调查发射导.....　　-----------------------------　　另外兄弟，我偶尔摆渡，大部分是直接到外网上去看，至于铁血这种粪坑，我现在连去都不去
　　你要是发帖混饭吃的，我无话可说，反正你会选择无视。
　　　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
21:44:17　　预警机不带干扰作用，有专门的电子干扰支援机。　　另外去查下美国CIA解密报告，海湾战争中空战唯一被击落的F-18就是米格-25，美国人不愿意承认就不能这样无视了。　　我记得前面我已经发过了　　-----------------------------　　@西藏自治区的秃鹫
22:40:43　　就连普通的作战飞机都带有自卫性电子战设备，预警机成员里就有专门的电子战军官。　　-----------------------------　　@那破轮儿
23:00:18　　我看你就是想把谎话重复一千遍，达到歪曲历史，否定中国社会主义道路的目的！整天就你自己折腾这点事，你有意思吗？识趣点，这里不适合你！！　　-----------------------------　　呵呵，你明确指出来我哪里歪曲历史了，别上了就扣大帽子，我还觉得你是腐败分子的代言人呢。。我们来复习一下中华人民共和国宪法吧　　　　中国新民主主义革命的胜利和社会主义事业的成就，是中国共产党领导中国各族人民，在马克思列宁主义、毛泽东思想的指引下，坚持真理，修正错误，战胜许多艰难险阻而取得的。我国将长期处于社会主义初级阶段。国家的根本任务是，沿着中国特色社会主义道路，集中力量进行社会主义现代化建设。中国各族人民将继续在中国共产党领导下，在马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想指引下，坚持人民民主专政，坚持社会主义道路，坚持改革开放，不断完善社会主义的各项制度，发展社会主义市场经济，发展社会主义“民主”，健全社会主义法制，自力更生，艰苦奋斗，逐步实现工业、农业、国防和科学技术的现代化，推动物质文明、政治文明和精神文明协调发展，把我国建设成为富强、“民主”、文明的社会主义国家。　　-----------------------------------------------------------------　　“”是我加的。　　
　　第二章　公民的基本权利和义务　　
第三十三条　凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民。　　　　中华人民共和国公民在法律面前一律平等。　　　　国家尊重和保障人权。　　　　任何公民享有宪法和法律规定的权利，同时必须履行宪法和法律规定的义务。　　
第三十四条　中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限，都有选举权和被选举权；但是依照法律被剥夺政治权利的人除外。　　
第三十五条　中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。　　
第三十六条　中华人民共和国公民有宗教信仰自由。　　 　　任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。　　 　　国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。　　　　宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。　　
第三十七条　中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。　　　　任何公民，非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定，并由公安机关执行，不受逮捕。　　　　禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由，禁止非法搜查公民的身体。　　
第三十八条　中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。禁止用任何方法对公民进行侮辱、诽谤和诬告陷害。　　
第三十九条　中华人民共和国公民的住宅不受侵犯。禁止非法搜查或者非法侵入公民的住宅。　　
第四十条　中华人民共和国公民的通信自由和通信秘密受法律的保护。除因国家安全或者追查刑事犯罪的需要，由公安机关或者检察机关依照法律规定的程序对通信进行检查外，任何组织或者个人不得以任何理由侵犯公民的通信自由和通信秘密。　　
第四十一条　中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。　　　　对于公民的申诉、控告或者检举，有关国家机关必须查清事实，负责处理。任何人不得压制和打击报复。　　　　由于国家机关和国家工作人员侵犯公民权利而受到损失的人，有依照法律规定取得赔偿的权利。　　
第四十二条　中华人民共和国公民有劳动的权利和义务。　　 　　国家通过各种途径，创造劳动就业条件，加强劳动保护，改善劳动条件，并在发展生产的基础上，提高劳动报酬和福利待遇。　　 　　劳动是一切有劳动能力的公民的光荣职责。国有企业和城乡集体经济组织的劳动者都应当以国家主人翁的态度对待自己的劳动。国家提倡社会主义劳动竞赛，奖励劳动模范和先进工作者。国家提倡公民从事义务劳动。　　　　国家对就业前的公民进行必要的劳动就业训练。　　
第四十三条　中华人民共和国劳动者有休息的权利。　　　　国家发展劳动者休息和休养的设施，规定职工的工作时间和休假制度。
　　第四十四条　国家依照法律规定实行企业事业组织的职工和国家机关工作人员的退休制度。退休人员的生活受到国家和社会的保障。　　
第四十五条　中华人民共和国公民在年老、疾病或者丧失劳动能力的情况下，有从国家和社会获得物质帮助的权利。国家发展为公民享受这些权利所需要的社会保险、社会救济和医疗卫生事业。　　　　国家和社会保障残废军人的生活，抚恤烈士家属，优待军人家属。　　　　国家和社会帮助安排盲、聋、哑和其他有残疾的公民的劳动、生活和教育。　　
第四十六条　中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。　　　　国家培养青年、少年、儿童在品德、智力、体质等方面全面发展。　　
第四十七条　中华人民共和国公民有进行科学研究、文学艺术创作和其他文化活动的自由。国家对于从事教育、科学、技术、文学、艺术和其他文化事业的公民的有益于人民的创造性工作，给以鼓励和帮助。　　
第四十八条　中华人民共和国妇女在政治的、经济的、文化的、社会的和家庭的生活等各方面享有同男子平等的权利。　　　　国家保护妇女的权利和利益，实行男女同工同酬，培养和选拔妇女干部。　　
第四十九条　婚姻、家庭、母亲和儿童受国家的保护。　　　　夫妻双方有实行计划生育的义务。　　　　父母有抚养教育未成年子女的义务，成年子女有赡养扶助父母的义务。　　　　禁止破坏婚姻自由，禁止虐待老人、妇女和儿童。　　
第五十条　中华人民共和国保护华侨的正当的权利和利益，保护归侨和侨眷的合法的权利和利益。　　
第五十一条　中华人民共和国公民在行使自由和权利的时候，不得损害国家的、社会的、集体的利益和其他公民的合法的自由和权利。　　
第五十二条　中华人民共和国公民有维护国家统一和全国各民族团结的义务。　　
第五十三条　中华人民共和国公民必须遵守宪法和法律，保守国家秘密，爱护公共财产，遵守劳动纪律，遵守公共秩序，尊重社会公德。　　
第五十四条　中华人民共和国公民有维护祖国的安全、荣誉和利益的义务，不得有危害祖国的安全、荣誉和利益的行为。　　
第五十五条　保卫祖国、抵抗侵略是中华人民共和国每一个公民的神圣职责。　　　　依照法律服兵役和参加民兵组织是中华人民共和国公民的光荣义务。　　
第五十六条　中华人民共和国公民有依照法律纳税的义务。　　
　　---------------------------------------　　好好学学宪法，别上来就扣帽子，我还觉得你是腐败分子的代言人呢，呵呵。
　　　　@西藏自治区的秃鹫
22:16:36　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　---------------------------...........　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
23:13:22　　发小道的恰恰不是我们，也是美国人，而且是空军学院的报告，这点上就证明了美国人在技术面前的务实态度。他们的结论对于F-22的研制很有参考性。特别是四代机的高速性与机动性折中的问题。　　我在美国的论坛里看过他们的人在认真严肃的讨论，有参与者和讨论者，包括退役的战士，有时为了炫耀还发点照片，但很快也被人剔除了，所以不要以为那里也可以什么都说。　　-----------------------------　　我只是说没有证据证明米格-25在实战中击落过飞机。你的证据不充分，何必有强词夺理呢，你说我发的都是小道消息，我觉得你发的也是传说和可能。
　　　　@西藏自治区的秃鹫
22:40:43　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　---------------------------...........　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
23:14:30　　那个电子战军官只是负责战术协调、信号分析的，大功率的干扰只能由专用电子战飞机来承担。　　-----------------------------　　这个细节就不追究了，只要你承认目前米格-31M对预警机的威胁不大就可以了。我认为目前论空军没有哪个国家能和美帝对抗，看看英法在利比亚战争的表现，离了老美玩不转，特别是侦查和定位，老美绝对是全球唯一的标杆。
　　　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎子。　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
21:44:17　　预警机不带干扰作用，有专门的电子干扰支援机。　　另外去查下美国CIA解密报告，海湾战争中空战唯一被击落的F-18就是米格-25，美国人不愿意承认就不能这样无视了。　　我记得前面我已经发过了　　-----------------------------　　@西藏自治区的秃鹫
22:40:43　　就连普通的作战飞机都带有自卫性电子战设备，预警机成员里就有专门的电子战军官。　　-----------------------------　　@那破轮儿
23:00:18　　我看你就是想把谎话重复一千遍，达到歪曲历史，否定中国社会主义道路的目的！整天就你自己折腾这点事，你有意思吗？识趣点，这里不适合你！！　　-----------------------------　　我都是回复网友的帖子，这点事说你心里去了吧？呵呵，这么在意。　　你是社会既得利益集团代言人？
　　@wbdong
23:34:44　　　　你要是发帖混饭吃的，我无话可说，反正你会选择无视。　　-----------------------------　　不要强词夺理，没话说就别说，我才没工夫改造你们的思想呢。这个帖子的主题是我喜欢的，看到歪楼的随便说几句罢了。
@西藏自治区的秃鹫
22:30:37　　在CIA 2001的一份解密文件中记载了在海湾战争空中战斗开始的第一天夜间（日夜间至17日清晨），一架海军F-18战斗机在伊拉克西部的空战中被伊拉克空军的战斗机用空空导弹击落，飞行员Scott Speicher少校阵亡，这是战争开始的空袭阶段联军唯一一架损失的飞机。在第一天的空袭结束后，伊拉克的防空力量和大部分空军力量就被摧毁，所以随后联军的空袭行动就顺利的多。事后调查发射导.....　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
23:32:20　　另外兄弟，我偶尔摆渡，大部分是直接到外网上去看，至于铁血这种粪坑，我现在连去都不去　　-----------------------------　　美国人不是上帝，美国人也有很多坏人，美军横行世界是为人家美国人自己挣利益，他们不是慈善家。
　　脑袋有问题的请看本楼第一页　　　　本贴回避枯燥的技术讨论的，旨在完全通过本人的记忆，在线即兴撰写围绕这些钢铁怪物各种传奇，因此文中难免会有遗漏和不足之处，各位可仅当百科知识阅读即可，不必过于认真：）　　　　　　这是娱乐贴，不用哪位大神来拯救我们。　　其他人也不要再和他搭话，要不他又有理由粘贴准备好的资料出来恶心我们。　　　　大家可以学习哈，国际观察忽悠楼的，怎样圈养这些莫名生物。
　　@西藏自治区的秃鹫
23:41:18　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
22:16:36　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　　　米格25/31实战效果很差。　　　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎...........　　-----------------------------　　我们就事论事好吧?　　首先我哪一句说你是小道消息?　　其次,究竟你要什么样的证据来证明?当时被击落飞行员的尸骨后来被在沙漠里找到,证实了他的死讯；驾驶米格-25的飞行员90年后被美国CIA认定，2003年后就被羁押，当时的记录要么被毁，要么在美国人手里，美国人有权公布或者隐瞒。但是我们多少人能直接接触到涉及军事机密的东西呢？　　但是披露资料的我已经说过不是毛子，而是美国人自己，包括美国战地记者和空军学院的分析报告，包括海湾战争后美国空军在禁飞区上空多次与米格-25纠缠，多次躲过空空导弹，甚至米格-25击落大型无人侦察机这样的“糗事”美国人也没有刻意隐瞒，也证实了美国人对米格-25还是非常重视的，这是一种求实的态度。
　　@wbdong
23:55:31　　　　脑袋有问题的请看本楼第一页　　本贴回避枯燥的技术讨论的，旨在完全通过本人的记忆，在线即兴撰写围绕这些钢铁怪物各种传奇，因此文中难免会有遗漏和不足之处，各位可仅当百科知识阅读即可，不必过于认真：）　　这是娱乐贴，不用哪位大神来拯救我们。　　其他人也不要再和他搭话，要不他又有理由粘贴准备好的资料出来恶心我们。　　大家可以学习哈，国际观察忽悠楼的，怎样圈养这些莫名生物。　　-----------------------------　　领着你复习一下宪法你也这么生气呀!我复制粘贴绝对不是给你看的，只是给那个什么轮子看的。　　　　我基本都是回复别人，我自己发的都是技术贴。这些垃圾贴版主会清理的，你就别生气了哈。　　　　给楼主加把火，希望你也发点技术上的东西让我们也学习一下。
　　@西藏自治区的秃鹫
23:52:00　　 @西藏自治区的秃鹫
22:30:37　　在CIA 2001的一份解密文件中记载了在海湾战争空中战斗开始的第一天夜间（日夜间至17日清晨），一架海军F-18战斗机在伊拉克西部的空战中被伊拉克空军的战斗机用空空导弹击落，飞行员Scott Speicher少校阵亡，这是战争开始的空袭阶段联军唯一一架损失的飞机。在第一天的空袭结束后，伊拉克的防空力量和大部分空军力量...........　　-----------------------------　　同意！！美国不是我的理想，美国太横，自私，眼里只有美国人自己的利益，为了自己可以抛弃承诺。　　我更喜欢北欧，那是理想！
　　@西藏自治区的秃鹫
00:05:12　　　　@wbdong
23:55:31　　　　　　脑袋有问题的请看本楼第一页　　　　本贴回避枯燥的技术讨论的，旨在完全通过本人的记忆，在线即兴撰写围绕这些钢铁怪物各种传奇，因此文中难免会有遗漏和不足之处，各位可仅当百科知识阅读即可，不必过于认真：）　　　　这是娱乐贴，不用哪位大神来拯救我们。　　　　其他人也不要再和他搭话，要不他又有理由粘贴准备好的资料出来恶心我们。......　　-----------------------------　　行了，我们讨论的已经歪了，还是回到原点吧！要不又要洗地了
　　　　@西藏自治区的秃鹫
23:41:18　　@西藏自治区的秃鹫
22:16:36　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。　　米格-31作为截击机从来没参加过实战，电子设备落后，遇到北约预警机干扰基本就是瞎...........　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
23:57:03　　我们就事论事好吧?　　首先我哪一句说你是小道消息?　　其次,究竟你要什么样的证据来证明?当时被击落飞行员的尸骨后来被在沙漠里找到,证实了他的死讯；驾驶米格-25的飞行员90年后被美国CIA认定，2003年后就被羁押，当时的记录要么被毁，要么在美国人手里，美国人有权公布或者隐瞒。但是我们多少人能直接接触到涉及军事机密的东西呢？　　但是披露资料的我已经说过不是毛子，而是美国人自己，包括美国战地记者和空军学院.....　　----------------------------　　击落美军飞机的伊拉克飞行员是军人，应该受日内瓦公约的保护，怎么会被羁押？　　　　我只是说这个传闻证据不充分，美国人不是上帝，论坛上也是什么人都有，既然官方没承认，我觉得就是小道消息。　　　　假设是真的，也不能证明米格-25是一种成功的飞机对吧，至于那些什么躲过AIM-120“先进中距空空导弹的传闻更像是演绎，越战中美军空空导弹命中率普遍很低，怎么在愤愤的逻辑里成了打不中反而不正常了?　　老美不是神，战绩也有吹嘘的成分，我觉得打不中是正常的，打中了说明你水平差或者运气不好。这个不能证明米格-25的先进。　　
　　苏联飞机在美国空军眼里根本不是什么问题，但是为了向国会要钱，只能假装害怕，苏联最厉害的是核子潜艇，这才是对美国的最大威胁。　　　　二战后历次战役苏联飞机很少有出彩的时候，经常被一群一群的被屠杀，越战大部分美帝飞机都是高炮打下来的。中东历次战争苏联飞机都不占优势，防空主要是高炮和导弹，玩空军世界没有玩过美国的，看看美国民用航空的发达就知道了，到处都有航空俱乐部，会开飞机的人很多。
　　米格飞机从米格-15开始绝对是优秀的前线战斗机，机动灵活，和同时期的美国飞机基本能够抗衡，米格-17、米格-19、米格-21都具有很好的继承性，针对前一代的不足进行改进。可惜米高扬死了以后，继任设计机就走上歪路了，从米格-23开始丧失了机动性，盲目变后掠翼，高空高速，再加上电子设备的落后，就和美国代表的西方拉开差距了。最后搞得米格-29，不大不小，电子设备落后，最后落得停产退役的命运。现在俄罗斯的米格-29维护很差，能上天作战的不多。　　　　反观苏霍伊，苏-27绝对是划时代的产品，空气动力学设计一流，能广泛被中国、印度、越南引进是有自己扎实基础的。　　　　我就看不惯对米格-25.米格-31这样的失败产品的吹捧，谈点个人意见，你们就别较真了，反正用米格-25的国家都是打败仗的国家。击落一架舰载机还没明确证据，有什么可吹捧的。
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23:52:00　　@西藏自治区的秃鹫
22:30:37　　在CIA 2001的一份解密文件中记载了在海湾战争空中战斗开始的第一天夜间（日夜间至17日清晨），一架海军F-18战斗机在伊拉克西部的空战中被伊拉克空军的战斗机用空空导弹击落，飞行员Scott Speicher少校阵亡，这是战争开始的空袭阶段联军唯一一架损失的飞机。在第一天的空袭结束后，伊拉克的防空力量和大部分空军力量...........　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
00:06:37　　同意！！美国不是我的理想，美国太横，自私，眼里只有美国人自己的利益，为了自己可以抛弃承诺。　　我更喜欢北欧，那是理想！　　-----------------------------　　人的本性就是自私的，美国军队是美国纳税人供养的，他们的所做所为必须是为美国公民服务。不可能为中国人挣利益，呵呵。有些人美国大片看多了，可能把这点给忘了。
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00:17:10　　　　　　@西藏自治区的秃鹫
23:41:18　　　　@西藏自治区的秃鹫
22:16:36　　　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　　　米格25/31实战效果很差。　　　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。......　　-----------------------------　　"击落美军飞机的伊拉克飞行员是军人，应该受日内瓦公约的保护，怎么会被羁押？"　　兄弟,你要说这话就是自己掌嘴了,那么大的虐囚事件你就这样华丽的无视了?那些哪个不是军人?哪个又被日内瓦公约保护了?　　我只能再说一遍,发有关消息的不是我们,不是毛子,而是美国人自己,开辟禁飞区之后伊拉克人基本没有还手之力,只能靠米格-25骚扰.其实美国人对米格-29提都不提,可见美国人自己心里多明白更看中谁是威胁:米格-25的高速性才是他们从中得到的经验.　　以米格-25这个50-60年代设计的老款型号飞机,能让美国F-15/F-18从来没有小看,不是说有多先进,而是证明了其某些设计对后来型号的改进有积极的影响.
　　至于米格-25的那次3.2马赫的飞行，有消息说回去发动机就过热报废了。　　　　米格设计局的的失败是有自身原因的，自从伯伊德的能量机动空战理论问世以来，机动性的重要性就体验出来了，米格-29虽然号称前线战斗机，但是空气动力学明显不如苏-27.　　　　即使是空空导弹也要看谁先把机头对准对方，现在据说空空导弹可以攻击背后的敌人，但是没有实战战利证明。　　　　美国和以色列为了推销产品，也是王婆卖瓜、自卖自夸。空空导弹攻击角度360我看吹牛的成分大。　　　　现在说空战机动性不重要还为时尚早。
　　“能量机动性”概念　　　　　　以伯伊德为首的“战斗机黑手党”提出一个关键性参数称为“单位重力剩余功率’（简写为SEP）。这参数计算公式为：飞机推力减阻力后乘以对应速度得出剩余功率，用飞机重力除剩余功率即为“单位重力剩余功率”。从飞机的飞行力学关系可知，纵向加速度和爬升率都直接与SEP成正比。飞机的其他性能参数如稳定盘旋性能、升限等也都与SEP有关。只有瞬时盘旋性能只与最大可用升力系数及翼载荷有关，与SEP无关。所以根据不同高度和M数条件下飞机的SEP即可画出在飞行包线内的SEP曲线。对比不同飞机的SEP曲线即可决定战斗机的作战性能好坏。这方法目前已风行全球。值得一提的是，SEP的绝对值等于同样条件下飞机的爬升率，计算单位也是M／s，但物理概念是不—样的。也有人称SEP为“能量爬升率”。
　　能量机动理论公式　　　　　　战斗机的单位剩余功率（specific excess power，sep）=（推力-阻力）*速度/重量　　　　在飞行包线里任何一点，sep 较高的一方占优。　　理论意义　　　　能量机动理论的意义在于：　　　　1、定量地对比两架战斗机在整个飞行包线里的机动性　　　　2、定量地根据敌我机动性的差别，优化空战格斗战术　　　　3、定量地对分析设计中的未来战斗机在飞行包线里的薄弱环节进行分析和评定。　　公式外的部分　　　　能够更快的改变能量的战机将更好的获得空战的主动权。　　公式的要点　　　　1。战斗机推重比大能够更好的获得较大的sep　　　　2。较小的翼载能够获得飞行包线上的较好的成绩　　　　3。较小的阻力比增大推力更能提高战机机动能力。　　　　4。能量的转化过程影响空战结果。比如动能和势能的转化。　　　　5。能量的改变率较优的战机在同等的飞行包线情况下拥有更好的机动能力。　　
　　实战比试　　　　为了研究与苏联战斗机的性能对比，伯伊德到俄亥俄州代顿的莱特一帕特森空军基地(美国空军的主要飞行研究中心，莱特兄弟的老家)的外军情报中心，索取了大量的苏联战斗机的数据资料。回到埃格林后，由克里斯蒂送进IBM大型机进行计算。随着数据的积累，伯伊德的图表逐渐成形了。等到图表终于出来的时候，伯伊德吃惊地发现，“米格-21”在飞行包线的很大一部分里对F-4有优势，F-4的优势只是在低空高速部分。F-4太重，翼面积不足，在空战格斗中将吃尽苦头。进一步计算的结果更令人吃惊，几乎所有苏联战斗机都在飞行包线内的任一点对F-111占优势。伯伊德将这个结果告知了埃格林的飞行员，然后向内利斯的同行们通报，向驻欧洲的战斗机联队高级军官们通报，最后向战术空军司令部和空军系统司令部通报。空军高层终于开始对F-111的机动性问题有所认识了。伯伊德通过能量机动理论对越南战场上美国和苏联战斗机的性能比较，向越南前线的空军中队长们推荐他的战术。很多老资格的飞行员根本不理他这一套，因为伯伊德的理论和当时的空战战术传统太不一样了。在给一批F-105的飞行员开讲座时，他建议，在遭到“米格-17”追踪的时候，不要设法用速度和蛇形机动来甩掉后面的“米格-17”，因为F-105的速度和机动性不足以甩掉“米格-17”，相反，应该用急速的横滚来剧烈减速，让追踪的“米格-17”冲到前面去，然后追上去，打掉它。F-105本来机动性就不怎么样，伯伊德要飞行员主动放弃速度的建议遭到坚决的抵制。但是第二天，4架F-105飞向北越准备轰炸潭化桥时，遇到“米格-17”的伏击，2架被当场击落，第3架被击伤，第4架是中队长，正想去救援被击伤的同伴，发现自己也被一架“米格-17”咬住了，使出浑身解数也甩不掉它，眼看追踪的“米格-17”就要开火了，情急之中，他想起了昨天伯伊德的讲座，反正死马当活马医，拉了一个急横滚，急速减速，追踪的“米格-17”果然冲到了前面。这老兄太惊讶了，一方面惊讶自己死里逃生，另一方面惊讶伯伊德对战术情势的预言之准确。等到这老兄掉到地上的下巴收回来时，战机已经稍纵即逝，“米格-17”一翻身，溜了，否则这家伙还可能捞一个便宜的。
　　F-16就是战斗机黑手党的成果，看看现在风靡全球的F-16,就知道这个理论的伟大了。　　　　严格的说歼-10也是这个理论的成果。　　　　通俗的说，就是设计飞机时小翼载，大推力，在空战中要保持能量优势，没有速度，就要有高度。因为高度可以转化为速度。高度和速度转化的越快越好。发动机推力大，可以迅速把速度转化为高度。既要飞得快，又要减速快。苏-27背部的大减速板就是例子　　
　　精神延续　　　　　　战斗机黑手党还在战斗。里奇奥尼在莱特-帕特森期间曾主持第一次战斗机超音速巡航的学术会议，可称战斗机超音速巡航之父，但近年来成为反对F-22的急先锋，指责F-22重蹈F-111的覆辙：重量太大，系统太复杂，成本太昂贵，机动性不足，不适宜空战格题在于空斗。最大的问军将只可能负担一支规模较小的F-22力量。据2005年的采购计划，将只能部署180架F-22，不足以应付世界各地的复杂情况。F-22再先进，也没有分身法。相反，维持一支一定规模的F-15、F－16力量，对增加空军的作战弹性有极大的作用。里奇奥尼指责隐身和超音速巡航列打击恐怖分子毫无作用，并用分析证明F-22相比于F－15并没有买质性的性能提高。
　　理论开花　　　　　　伯伊德的能量机动理论早已开花结果，三代机中唯一和能量机动无关的F－14退役了，而基于能量机动理论的F-15、F-16还要继续服役一段日子，F／A－18E可能还要服役30年。伯伊德被称为美国建军史上最有影响力的无名小卒。不管出于什么理由，切尼和拉姆斯菲尔德对伯伊德关于主动、灵活、敏捷、轻巧、信息流通、不拘一格的军事思想百般推崇，强调战斗中大胆、灵活、出其不意，非线性作战，打击敌人的关键节点，庖丁解牛式地导致敌人的崩溃，这是今天美国军队变革的基本动力。　　-------------------------------　　定点清除作战的理论基础
　　传奇一生　　　　　　伯伊德的智商据说只有90，他自嘲说这使他不胡思乱想没用的东西。伯伊德的能量机动理论是70年代以来美国空中优势的理论基础，伯伊德的机动战理论正在对美军的作战理论和实践发生影响。伯伊德将武士的心、工程师的头脑、清教徒的自律、传教士的使命感集于一身，他认准了一件事就一条道走到黑，无怨无悔。伯伊德是一个奇人，真奇怪好莱坞怎么没有给他拍一部电影。　　　　“能量机动理论”之父　　　　杰出教材　　　　他编写的《空战攻击研究》成为美国空军战斗机飞行员的基本战术教材；他提出了革命性的战斗机能量机动理论；他对轻型战斗机的研究挽救了空军F-X计划；他总结出战场上的OODA决策循环；他的机动战理论使他成为对美国军事理论起决定性影响的战略家；他就是桀鹜不驯、无欲则刚的伯伊德…… 他的轻型战斗机研究挽救了空军的F-X计划。
　　伯伊德在多年的空战实践中获得了丰富的实际经验，并且善于在战术环境下灵活运用各种技巧。作为教官，伯伊德不断向学员灌输“想在敌人前面”的战术思想，不要光顾着完成眼下的机动动作，急于把敌人套入瞄准环，而是要想一想正在做的机动动作对自己的速度、高度的影响，和敌机可能对你的动作作出怎样的反应，要出其不意，想在对方的前头。伯伊德的“招牌”机动动作是“铁板烤鸭”（flat-plating the bird），就是像电影 Top Gun 里 Tom Cruise 作的那个动作，在遭到敌机追击的时候，突然减速拉起，让敌机冲到前头，然后轻轻一个鹞子翻身，就咬住了敌人。伯伊德飞的 F-100 可不是什么机动性优秀的战斗机，F-100 的总产量的 1/4 都在事故坠机中损失，其“寡妇制造者”的名声不是没有道理的，达到这样随心所欲的控制，那水平确实不一般。伯伊德和人打 40 美元的赌，他能够让对手在他的 6 点钟先咬住他，然后在 40 秒钟内，反客为主，把对手打下来。在内利斯的 6 年、3,000 多小时的对抗飞行中， 伯伊德从来没有输掉过（大概也从中赢了不少啤酒钱），通常在 10 来秒里就把对手搞定，赢得了“40 秒钟伯伊德”的美名。要知道，内利斯是一个人来人往的地方，江湖高手过路是常有的事，战斗机飞行员都是心高气傲的家伙，最看不得打擂台的事，但几年下来，没有人能够把伯伊德打下擂台。　　
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00:17:10　　@西藏自治区的秃鹫
23:41:18　　@西藏自治区的秃鹫
22:16:36　　@西藏自治区的秃鹫
20:57:20　　米格25/31实战效果很差。　　米格25耗油量太大，机动性差，实战中没有证据击落过飞机，主要是侦察机使用还有一定的价值。你们可以百度一下就知道米格25的最早实用型号就是侦察机。......　　-----------------------------　　@越暴力越英雄
00:41:08　　"击落美军飞机的伊拉克飞行员是军人，应该受日内瓦公约的保护，怎么会被羁押？"　　兄弟,你要说这话就是自己掌嘴了,那么大的虐囚事件你就这样华丽的无视了?那些哪个不是军人?哪个又被日内瓦公约保护了?　　我只能再说一遍,发有关消息的不是我们,不是毛子,而是美国人自己,开辟禁飞区之后伊拉克人基本没有还手之力,只能靠米格-25骚扰.其实美国人对米格-29提都不提,可见美国人自己心里多明白更看中谁是威胁:米格-2.....　　-----------------------------　　呵呵，怎么扯到虐囚上去了，监狱里的都是恐怖分子，不是军人，伊拉克军队基本都投降了。　　你说这个事只能说是可能，没有充分证据，从别连科叛逃后米格25-就没什么秘密了，据说只是改了对我识别的密码，基本设计不可能改动的。　　美军大部分飞机都是地面火力击落的。因为号称飞行坦克，所以A-10本来要退役，结果改进后继续服役。　　你就别吹米格-25了。　　纯粹就是一垃圾，最后埋在沙子里了事。呵呵
　　国内对苏联武器有种莫名其妙的吹捧，感觉很厉害，打遍天下无敌手，大概是老毛那时深挖洞、广集粮留下的心理阴影。　　　　二战后用苏联武器战斗的国家基本都是血流成河，别和我说越南，美帝死了5万多，造成越南的伤亡接近100万，不要和我讲平民，你既然全民皆兵，我也只好见兵就杀了。　　　　79年两个周就伤亡2万多，美帝打伊拉克到撤军才死数千人。　　　　技术不是喊喊口号，领导讲话就能成的，不符合客观规矩，自然法则，物理化学定义，上帝来了也白搭。
　　@西藏自治区的秃鹫
00:49:19　　　　至于米格-25的那次3.2马赫的飞行，有消息说回去发动机就过热报废了。　　　　　　　　米格设计局的的失败是有自身原因的，自从伯伊德的能量机动空战理论问世以来，机动性的重要性就体验出来了，米格-29虽然号称前线战斗机，但是空气动力学明显不如苏-27.　　　　　　　　即使是空空导弹也要看谁先把机头对准对方，现在据说空空导弹可以攻击背后的敌人，但是没有实战战利证明。......　　-----------------------------　　这天涯的服务器真烂,回复很不及时,我近期又要很忙,所以这个帖子回到这里我就不多说了.　　有分歧很正常,我也理解你的想法,也赞同部分观点.只是希望看待技术问题的时候不要掺杂某种政治观点去看,就象某人以苏联造了个暴力大机器就代表"苏联伟大"一样,纳粹德国还造过V-2火箭呢,我们就不能说因为是纳粹发明的就不能用了一样.　　这个帖子一直不错,但我还是希望大家包括汉卿尽量用客观理性的角度看待技术问题,也别捎带着政治性语言,这样对一个很好的气氛不利.
　　我上过陆航的米-8维修设备,在伊尔-76里更换过防冰系统,也进过空军XX大学的苏-27,现在做的就是下面的这些　　　　　　　　所以我自我感觉比这里的多数人更了解美国和俄罗斯的航空技术,我的意思是:理性的看待和思考能让你学会更多的东西.
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