如何评价DAC上外国 dac dota2队一直用炼精术士

DAC-剧毒术士手办
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好评(100%)
买家印象:疯癫的A兵者
(多图预警 ~ 特意等到 liquid 打入 DAC 线下赛并获得 SL-i 联赛冠军后来怒答) , 勉强回答一下这个问题:miracle 先前有状态下降是肯定的,但是对于 liquid 这个战队体系打法不适应才是根本原因。或者说整个 liquid 战队就还处于磨合阶段,现在 liquid 战队已经有所改观,给予了 miracle 更多的资源倾斜和关注,还是一支非常强劲的对手。miracle 能有秋季赛和春季赛两个大赛的冠军,一部分原因是自身确实有水平,另外一部分原因真的得益于 OG 的体系和战术。然而,显然 liquid 战队无法在秋季赛的预选赛上面给予 miracle 足够的资源倾斜和关照,miracle 风格则是吃不到资源就秀不起来。miracle 的强在于走位操作,团战切入和技能释放,但是在放养抗压打法下发挥并不尽如人意。以秋季赛为例,OG 的战略战术体系很清晰,战略上,前期 miracle 享受极大的资源倾斜,在中期打出优势之后,资源慢慢向 notail 等人倾斜,战术体系上,使用 " 双奶辅助保双大哥 ",线上蹲人保发育,并伺机反打:其中,双辅助对于中路的 miracle 帮助非常大。秋季赛决赛中对阵 secret 就是一例。secret 当时的一个 " 绝招 " 就是中路大哥(是当时的欧服天梯王 W33)战线,小小拉野,屡试不爽。OG 战队为了保证中路,采取了双辅助蹲人 + 封野的方式破解。不仅仅破坏了拉野,还杀死了小小,彻底破坏了 secret 战队的计划。除了封野的眼位之外,中路还有其他的视野保证,可见 OG 当时对于中路 miracle 的保护:同时,辅助基本常年挂中,Fly 和 Crlt 双辅助可谓 " 尽职尽责 ",基本上 OG 的双辅助都是前期 " 用生命在保 miracle",这些待遇在秋季赛预选赛时期的 liquid 战队是 miracle 根本享受不到的。这个双奶保人体系算是名副其实,大家可以看看 OG 在整个秋季赛时候的 BP,大多都是尸王、精灵、冰龙、戴泽等拥有保人、救人能力的辅助位,经常是这几个英雄中任意选 2:直到春季赛,版本已经变化了很多,OG 双辅助依旧时有拿出这种 " 双奶体系 "。在春季赛马尼拉特锦赛上面,notail 开始享受更多的资源(相对而言),miracle 也开始使用一些节奏型功能型中单,但是前期资源倾斜上面丝毫没有改变:比如中单猛犸,miracle 走的就是一个节奏型的猛犸路线,中期打架,资源向一号位和三号位倾斜,这一点是和 Dendi 哥的核心位中单猛犸(后期 BKB+ 大炮)充当团队输出点相区别的。然而,在对线期依旧享受双辅助重点照顾。miracle 前期对线其实打得很逆风,被 Dendi 哥操刀的 TK 压了 2 倍的补刀。而 miracle 找回节奏还是依靠中路一波双杀,极限的血量拼掉对面的 TK 和凤凰,这里 Crlt 发挥了极为重要的作用,晚来一点,不仅仅没有双杀,miracle 自己还会被拼掉。大家注意力都在 miracle 身上,实际上能打出效果,辅助功不可没。同时,辅助在蹲人的同时是一直都在给 miracle 屯野,对线期尾声的时候 miracle 已经在各种刷屯好的野怪,miracle 能够节奏不断,即使对线被压制情况下都能 8 分半左右拿出一把跳刀,背后都是 OG 战队巨大的资源倾斜。很多时候,甚至 notail 都要打一个所谓的 " 抗压 C" 而保 miracle 本身的对线和发育。miracle 自己能力也必须承认,拿到装备之后,他确实能 " 秀 " 起来。8 分半跳刀之后,miracle 自己带着大牛开雾,各种野区双杀,打乱了对面 Dendi 的 TK 节奏,开始优势滚雪球。之后,miracle 开始把资源转移给一号位和三号位,自己做的大多数装备都是功能性装备,推推,飞鞋等,通过 buff 协助剑圣在不出狂战情况下高效发育,而拿到更多资源的 moon 和 notail 开始做属性装和输出装。miracle 在 OG 打节奏型中单的条件,很大程度依赖于队友的保护、辅助和支援,当然也有自己犀利的操作,但是绝对不是题主说的简单的 "1V9 常客 "。还有一点在于,miracle 当时在 OG 的队内地位以及优先级都是极高的:动 miracle 的手,动辄 2~3TP 亮起都不是新鲜事,比如对阵 NewBee 战队的时候,甚至亮起 3 张 TP,其中包括一号位 notail 的小小,最后没有救下 miracle 龙骑的情况下强行又开了一波小型团战。另外一点,在观看比赛的时候我们看到 miracle 在秀对面,即 " 单(装)杀(逼)后还跑了 " 的时候要注意,miracle 敢这么打的背后是因为后面时刻在蹲的辅助,没有辅助接应,miracle 就秀不起来:没有冰龙的及时支援(或者说它就根本很少远离 miracle),miracle 的卡尔很快就会被 EE sama 的敌法切死。最能代表前期 OG 打法风格其实是 " 战斗装 " 炼金术士:miracle 的战斗型炼金基本是不出辉耀,假腿 + 大勋章 + 双刀的出装,中期快速成型出山打架,然后不断给队友养 A 杖,中期之后资源向队友开始倾斜。比如在对阵 EHOME 的比赛中,miracle 打的炼金在自己只有 10000 经济出头的时候已经养了小小一把 A 杖。这其实是 OG 战术的一种体现,miracle 在前期享受到超高资源优先级其实是有代价的,就是中期要出山打,也要逐渐在中后期让出资源给战队的一三号位,miracle 也并不是纯毒瘤,拿到装备之后他也是乐于反馈团队的。(当然这是秋季赛时期,辉耀炼金还不盛行)题主非要觉得,miracle 拿下的大赛成绩是完全通过 "1V9" 实现的,我真的感觉咱们玩的不是一个游戏。你可以觉得 notail 是躺赢(但是正是他为 miracle 创造更多空间),moon 就会 " 瞎浪 ",但是 OG 战队的双辅助绝对保证 miracle 发挥最为关键的一个点,也是 OG 能成为春秋霸主的功臣,双辅助的贡献一点都不比 miracle 小。然而,这些在 OG 战队可以享受到的队内地位以及在战术体系中享受到的资源倾斜和待遇 liquid 战队在秋季赛预选赛上面都不能给予 miracle,结果一崩到底的情况时有发生。我们承认 miracle 实力的同时,也得看到 miracle 也有自身的问题和弱点,被针对以及逆风的时候,太依赖队友,吃不够资源,中期不但隐身甚至会沦为支付:即使是在 miracle 状态好的时期,一旦被对面针对或者逆风,处理得都不是很好。最有代表性的就是 OG 对阵当时 EG 的比赛,奇迹哥的影魔和 EG 双酱油频繁游走下被对面苏美尔打穿,之后一崩到底中期不但没法出山打架,还在野区补发育的时候被屡次提款。逆风局的处理,miracle 做得确实不好,前期被针对的情况下,miracle 补发育能力并不很强,很多时候完全得依靠队友死保,这是奇迹哥不如苏美尔的地方之一。liquid 在秋季赛预选赛上面很多时候会让 miracle 打一些节奏型中单,却根本没有给足资源和关注,结果很不尽如人意:就再说 miracle 用过的猛犸,感觉和春季赛上面的猛犸完全不是一个人在玩:中路被放养,面对一个白虎情况下,打成了对面白虎无解肥。猛犸则是在将近 12 分钟之时才掏出一把跳刀(大家可以参看前面 miracle 在 OG 的跳刀时间),全场节奏血崩,经常是拿到关键装备前就要四处配合队友,收效很差。liquid 这种让 miracle 打节奏型中单英雄的队伍分配和打法,想法挺好,就是还是全力保原先的核心 matumbaman,但是还是希望 miracle 能在中路在对线期就打出优势,中期就回馈团队,带队打出优势,或者为一号位争取到更大的空间。然而,miracle 是一个有了装备可以回馈团队的人,但是完全不能适应抗压位回馈团队,一旦被针对很容易一蹦到底。这一种例子还有一个就是 miracle 操刀的的蝙蝠骑士,也是典型的资源倾向性很少:对面的辅助小鹿动辄带着宝宝游中,然而这边就是没人帮 miracle,当然结局是输得很惨,liquid 战队显然没有发现 miracle 的真正使用方法,前期资源倾斜太少,几乎没有辅助支援的 miracle 也其实打不太大的效果。又比如 miracle 操刀火猫,对阵 VP 的比赛中。这种倾向更为明显,中路完全放养:单单从阵容看,还是一个 " 双奶辅助 " 的体系,这阵容和 OG 战队没有区别,然而打法显然没得 OG 打法的要领。双奶辅助全部集中和 matumbaman 去劣势路肛三,中路没有任何支持:liquid 要说还是有一定想法,真的是 " 铁了心 " 去保 matumbaman 和 Kuroky(这两个人在欧洲区预选赛都打过一号位)。刚三被灭两波的情况下,依然坚持全力保露娜,中路就基本是 " 不管 "。liquid 在秋季赛预选赛上面 miracle 似乎完全没有融入到 liquid 中,实际上双辅助对于 miracle 的帮助远远不是在 OG 战队时候可以比。所以,很多时候,大家直观的感受是 miracle 的比赛越打越丑陋,这个时候就能看出辅助对于核心位发挥的重要作用了。我们可以在对比了 miracle 打的中单 TK,这是 TS6 上面的情况:miracle 的中单 TK 在没人蹲的情况下,沦为对面的 " 提款机 ":你可以看到 miracle 这样被杀:你还可以看到 miracle 这样被杀:你甚至可以看到 miracle 这样被杀:没有问题,对线期就被打爆(飞鞋之前死了 3~4 次),确实从观众角度来看,打得非常丑陋,然而这并不完全是 miracle 的问题,对方有白牛的情况下,有先手控制,白虎有后手控制和爆发,己方对于中路关照不足,就是控到死,没有任何的发挥空间。miracle 在几乎被杀死的时候,才开始有 TP 亮起。miracle 的 TK 为什么在 OG 的时候," 显得 " 那么强,看看 OG 在震中杯的时候多少人保他(当时对阵就是 liquid 战队,对面的中单就是略微抗压的 Fata 哥):FLY 帮他挂人,常年看着中路。双辅助找节奏也全都是围绕中路展开,这种时候 miracle 发挥自身操作的空间就很大了。但是,OG 这样付出的代价是一号位 notail 扮演起抗压的角色,然而这是 liquid 在秋季赛预选赛期间无法接受的。(让一号位分出很大资源给 miracle)其实,整个 liquid 战队并不只是 miracle 的定位有问题,其他人也都在摸索新战队的打法。比如原先的核心 matumbaman 也一度转打辅助小精灵,而原先辅助的 kuroky 打起了核心:马桶哥和 KKY 一直都在不断地在 1 号位和 5 号位之间调整位置,我个人觉得当时整个 liquid 战队都没有磨合好,每个人发挥当然也都有失误,致使最终无缘特锦赛。而显然 miracle 作为明星队员受到的关注最大,实际上对于 miracle 的定位错误,更是整个战队磨合不佳的一个缩影。另外,liquid 战队也不是傻子,他们也在失败中磨合,他们也在不断调整战术,现在的 liquid 战队,显然已经经过一段时间的调整,实力有所回升了。在踢掉了 bulba 之后(个人觉得 bulba 也是一个很有想法的选手,有点可惜),引入了一位新人 GH(也是一位 9000 分选手,似乎经常和 miracle 打双排)负责四号位,战术和资源倾斜上面也有新的布置。一方面,miracle 享受到了更大的资源倾斜,另一方面,与 miracle 经常打双排的 GH 时刻关注中路,给予极大限度上的支援:(miracle 被绕后,GH 小精灵在被击杀了瞬间买活,配合 miracle 一波反打,击杀掉对面的大鱼人)GH 和 miracle 在平时基本常常打双排,这两个人之间现在虽然还在磨合,但是已经有一定默契了。GH 现在有一手艾欧,光法打得也不错,但关键的是他现在全力关注 miracle,使得奇迹哥在中路能够有所保障。现在的 liquid 坐拥 3 个 9000 岁,在 DAC 预选赛和 SL-I 联赛中打出了不错的发挥。不过客观来讲,和顶级强队比还是有些弱点,很多时候打得有点散,不仅仅是 " 各凭本事 ",而且队内几个人都有 " 优势瞎浪 " 的毛病。但是,如果按照现在的势头不断磨合,也是 CN 大敌之一,今年是奇数年,每一个外国战队咱们都忽略不起。最后针对性地回答题主的其他疑问:关于是不是巅峰已过的问题,题主需要明白 miracle 在 DOTA2 领域中,真的算 " 小将 ",而不是 " 老将 ",职业生涯算是起步发展阶段,刚刚 20 岁,现在说什么还都有些早,还远远没到可以评价其职业生涯巅峰的时候。像巅峰已过这种话不要乱说,miracle 实力仍在,状态还是在不断恢复中,在之后一段时间内,还会是咱们 CN DOTA 的大敌之一,千万不能掉以轻心,也不能觉得他已经走过巅峰而认为没有威胁。(由于是很早之前写的答案,有些截图是 7.0 更新前的系统,有些是 7.0 之后,各位看官将就一下)全都是我这个天梯垫底人士的一家之言,个人看法,肯定有很多不妥之处,望各位大神轻喷,欢迎爱好者们一同讨论 ~来源:知乎 作者:【知乎日报】千万用户的选择,做朋友圈里的新鲜事分享大牛。 此问题还有 延伸阅读:
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亚洲邀请赛Mvp战队赛后专访:术士阵容可以长期使用
作者:羊肉
来源:全球电竞网
发布日期: 20:06  
Q1:您好,感谢heen接受我们专访,首先恭喜MVP在今天第一场比赛中,击败了Ti4国际邀请赛冠军Newbee,现在什么感觉? MVP.heen:首先的话,Newbee是去年的赢家,一开始比赛,就对阵Nb,这对我们来说,是非常困难的,这结果是预想到的,因为Nb已经是去年的赢家
Q1:您好,感谢heen接受我们专访,首先恭喜MVP在今天第一场比赛中,击败了Ti4国际邀请赛冠军Newbee,现在什么感觉?MVP.heen:首先的话,Newbee是去年的赢家,一开始比赛,就对阵Nb,这对我们来说,是非常困难的,这结果是预想到的,因为Nb已经是去年的赢家了,这对我们来说,反而没有负担了,当开始投硬币选边的时候,发现,这个形势是有利于我们的,一开始的时候,游戏是很激烈的战斗的,但是到了比赛一定阶段,我们发现这场比赛是可以赢的,赢的机会是很大的,到后来,我们就顺利的拿下了,这是对我们的第一场比赛,然后就赢了去年的大赢家,这给我们增长了自信,我觉得会在接下来的比赛,不惧怕任何一只战队。Q2:MVP在DAC之前,是否针对Nb,有过一些特别的准备?比如?MVP.heen:首先的话,我们跟Nb交手过很多次,知道他们的战术,和擅长英雄,也仔细研究了很多,还有关于术士的话,这个并不是针对Nb的英雄,我们只是感觉到这个英雄很厉害,感觉很好,用起来的话,赢得概论很大,所以我们喜欢术士。Q3:你们来过上海好多次,感觉这次DAC,感觉怎么样?MVP.heen:来过上海4次了。但是此次大会给队员的待遇最好,准备非常充分,召集了非常强的队伍,通过这次比赛经历,我觉得我也会成长很多。Q4:Newbee作为Ti4的赢家,今天这场比赛也算是爆冷,请问下赛前有想到过这样的完美开局吗?MVP.heen:我们之前跟Nb交过手,也有赢过一次,我们赢了一次,就觉得,以后,也有可能会赢他的。我这么觉得。Q5:在另外一场比赛中,RAVE也拿下了比赛,你是否觉得韩国dota2走向了春天呢?MVP.heen:在亚洲,除了中国,韩国还算可以,但有的时候,有赢有输,也有状态不好的时候,但这次,我们就想证明,我们也是可以打好比赛的。Q6:关于术士的问题,在大部分范围内,大部分用术士,都是韩国这边,请你点评下,关于术士的优劣。MVP.heen:首先,像术士,对lion的情况下,是有优势的,其次,在5对5的情况下对线,是基本不会落后,其次,术士在线上持久性很强,同时也得考虑对这个英雄的喜欢程度。我们觉得这个英雄还是可以长期使用。Q7:你们队伍,表现有的时候表现不是很稳定,那么你觉得自己队伍有哪些方面可以提高?MVP.heen:以前的时候,很多英雄刚开始用,用的不顺手的时候,不知道他们的节奏在那里,一旦出现了劣势,持续会找不到优势,一直是在不利的方面,一直有劣势,所以那段时间,比赛一直输,但过了一段时间,了解了英雄的优势会把他的优势找了出来,后面的比赛就稳定了一些,赢的比赛,也多了。Q8:韩国起步阶段,可以简单介绍下韩国本土dota2的氛围吗?MVP.heen:在韩国下,主要打DOTA2的队伍,主要有MVP和Rave,可能你们觉得DOTA2在韩国是起步阶段,但实际上,DOTA2在韩国也持续发展,很快,现在在一些比赛中,可能无法进决赛,但是成绩也在一点点进步,包括在韩国,DOTA2的粉丝也是一个不断的增长,我们也是希望通过参加这些大会,拿到一个好成绩,带动DOTA2在韩国的发展。Q9:在另一个游戏里面,韩国的地位是霸主,那么你有信心让DOTA2和LOL一样呢?MVP.heen:首先,我们没有说可以像lol那样成为世界顶尖,也觉得可能性不是很大,lol为何可以成为呢?就是因为韩国国内lol玩家是非常非常多的,DOTA2在韩国玩家并不是那么多,DOTA2在韩国国内,如果粉丝更多了,才有可能成为世界前列。Q10:东南亚很多队伍曾经选择来中国训练,那你们有这个计划吗?MVP.heen:首先我们没有这个计划,因为在韩国国内,我们可以通过线上和中国队伍交手,也可以起到一个练习的作用,其次我们在韩国也是代表性的队伍,如果要来中国训练的话,我们就要放弃很多在韩国国内的联赛,这对韩国本土DOTA2的推广没有好处,所以我们没有计划离开韩国。Q11:最后,我想了解,你们对这次DAC的目标怎么样?MVP.heen:我们现在的目标是八强,我们也不是说一定要赢那个队,这次来的队伍都很强,我们并不是说非要赢,运气好的话,希望能进八强吧。Q12:有什么话想对中国朋友们说的?MVP.heen:DOTA2中国是一个强国,发展非常给力,这次来我们是抱着学习的态度来的,我们也会尽快努力提高自己DOTA2的水平,给大家带来精彩的比赛,让DOTA2中国和韩国玩家能一起享受游戏的乐趣。
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