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对成吉思汗们的怀念常常成为自打耳光
“怀念成吉思汗”逻辑上犹如“怀念大日本皇军”
“中国”两个字正式成为国家名称，是随着辛亥革命后中华民国的建立才开始的。此前中国就是指中原（中央）王朝控制的以汉文化为主的区域。
成吉思汗生长于漠北草原斡难河上游地区（今蒙古国肯特省），在元朝以前，中央王朝从未实际控制过这一区域。所以成吉思汗当年对中原的征伐，和日本人当年对中国的入侵一样，都是外国外族发动的侵略战争，并且前者造成了中国的第一次全面亡国。
当年的日本军国主义思想家就主张一门心思侵略中国，侵略了中国以后，就把什么首都呀、所有的日本人都迁到中国来。可惜日本没有得逞，不过成吉思汗及其子孙倒是做成了日本人想做没做成的事。按照现在中国人“怀念成吉思汗”的逻辑，是不是也该为日本没有占领中国、没有建成“大东亚共荣圈”感到遗憾？
“毛时代”中国在争取领土权益方面乏善可陈
在钓鱼岛争端的跟帖中，与“要是成吉思汗还活着”并列的句式是“要是毛主席还活着”。中国人普遍认为“毛时代”谁都不敢惹中国，更别说打中国领土的主意。可事实上，“毛时代”除了赫鲁晓夫刚上台时，由于地位不稳为了笼络人心把旅顺、大连以及新疆的矿山还给了中国外，再无领土权益方面的进取。反倒是这个时期的中缅、中越、中朝等边境，中国都失去了一些领土。
吹捧“普京七言”是对中俄争议领土无所谓了？
在钓鱼岛争端中，“普京七言”也一再被拿出来说事。这“七言”是：1、没有实力的愤怒毫无意义。2、如果不准备动武就不要拿起武器。3、真正的男人要不断想办法，而真正的女人要不断挣扎。4、一旦遭人欺负，瞬间就应当回击。5、我偶尔也有颓废，但从来不装样子。6、领土问题没有谈判，只有战争。7、俄罗斯疆土确实很大、但没有一寸是多余的。
这些带有浓重的中国潘糠咔辔兜赖幕坝铮比徊皇瞧站┧档摹２还退阏庑┗罢娴氖瞧站┧档模颐蔷透迷尥慷砺匏故墙岳赐ü黄降忍踉己蜕杂舱寄米咧泄恋刈疃嗟墓遥绻站┏终庋奶龋遣皇堑韧谒滴颐歉颈鹬竿岩淮缯榱焱粒ū热缒壳耙丫榛怪泄话氲暮谙棺拥海┮乩矗咳毡居乙硎魈芍髑∏【褪潜в小捌站┢哐浴闭庵智坑蔡鹊恼停灰泊蹬跸滤
就算对秦皇汉武的怀念也不是什么好事
秦皇汉武倒是的确为中国开疆拓土
我们一般说，秦始皇消灭了其他六国，在此基础上建立了统一的国家。但其实在灭六国的过程中，秦始皇并不满足于获得这些国家的土地，而是进一步向周围地区扩张。秦始皇先后征服了今浙江南部和福建的越人政权、赶走了河套一带的匈奴人、还夺取了今广东广西和越南东北一带。秦始皇去世时，秦朝已经拥有北起河套、阴山山脉和辽河下游流域，南至今越南东北部和广东大陆，西起陇山、川西高原和云贵高原，东至朝鲜半岛北部的辽阔疆域。
西汉初年的疆域与秦朝时相比就大大缩小了。但到了汉武帝时期又开始扩张，西汉的疆域在武帝后期达到极盛。
但是你真的愿意生活在秦皇汉武时代？
现在很多中国人，一看到中国历史上的开疆拓土就心潮澎湃，但当时的老百姓，真的高兴吗？暴秦苛政的具体例子就不必举了，我们单看看作为秦朝“指导思想”的《商君书》写了什么――“民弱国强，民强国弱。……民强而强之，兵重弱。……民弱而弱之，兵重强”。也就是说国强、兵强必须建立在民弱的基础上。
汉武帝东征西讨，发起战争无数，这些战争的财力支撑哪来呢？还不是靠搜刮民脂民膏――汉武帝不仅搞盐铁酒专卖，搞“均输”、“平准”与民争利，不仅开征财产税、车船税，还搞了个什么“告缗”令，谁揭发富人隐匿不报的财产，与朝廷各分一半，以致商贾中等以上大抵破产。
其实比秦皇汉武时代疆域更广阔的是所谓“大唐盛世”。唐朝的实际控制区达到了贝加尔湖以北，设置行政区的范围也扩大到了阴山以北600里，超出了今国界。而宋朝则是疆域方面“积弱”的代表。但是宋朝民间的富庶与社会经济的繁荣远超于盛唐。盛唐时期中国社会经济甚至一度凋敝到连金属货币都消失了。
迷恋“疆域”的心态因何产生
与经济社会的发展阶段有关
如果说主权、领土是种近现代观念的话，对主权、领土（疆域）的迷恋则无疑是一种前近代观念。这从近现代强国，如美国、英国的国民都没有特别强的“疆域观”就可见一斑。
美国和加拿大之间的争议领海缅因湾，就是交给了国际法院仲裁的，美国人没有因为自己国家的世界霸主地位就“寸土不让”。英国人更是放任苏格兰进行独立公投。
近现代国家的另一种典范――瑞典，曾是欧洲仅次于英国的强国，曾经几次将俄罗斯打败。那时候波罗的海被称为瑞典湖，因为整个波罗的海是被瑞典征服的。瑞典军队曾经直逼莫斯科，变波兰为他的附庸，干预奥地利的王位继承；曾经横扫欧亚，和彼得大帝决战于乌克兰的波尔塔瓦，最后瑞典在这里被打败了。战败的瑞典丧师失地，威风不再，一直到现在都是个小国。但是今天的瑞典人没有像中国人怀念成吉思汗帝国那样怀念曾经的瑞典帝国。
为什么中国人和瑞典人有这样的区别呢？美国爱荷华大学唐文方教授和Loras College本杰明?达尔教授2008年利用大规模的社会调查对中国人的民族主义进行了研究。他们发现，中国人中，民族主义意识强的受访者，学历主要是小学和中学；收入越低的受访者，民族主义意识越强；城市新移民（农民工）的民族主义意识最强，农村居民在中间，城市居民最弱。而最近的钓鱼岛争端中，种种迹象都指向了“反应最激烈的人群是社会边缘人群”，这一指向与上述研究结果相呼应。这个中国国内人群间的区别，也许能帮助我们理解中国人和瑞典人两国国民间的区别。
中国人放不下“成吉思汗”，犹如他们放不下“中国功夫”。他们迷恋的是虚妄之物，却抑制不住自己去迷恋。
若个人私权可以被践踏，则保全国家意义何在？
歌颂“大清”的浪潮何其荒唐
中国功夫是中国劳动人民自我麻醉和自我安慰的产物
“不爱国民却‘爱国’”的人才是中国人？
你怀念成吉思汗吗
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西方人眼中的“恶魔”：与成吉思汗齐名的匈奴王阿提拉
本帖最后由 zyzlove1990 于
15:26 编辑 龙腾网
& && && & 西方人眼中的“野蛮人”：与成吉思汗齐名的匈奴王阿提拉& &&&历史频道 History Channel& && & & & & && &龙腾网
& &&&匈奴王阿提拉，他们叫他“上帝之鞭”，他所到之处，必是生灵涂炭，他暴虐无度、 强取勒索，同时他还屠杀生命。阿提拉的传说总是很恐怖，但大都来自一些别有用心的人——他的敌人，现在我们可以揭开传说后的真相了。研究人员会搜寻出真实的阿提拉，考古证据会展现出匈奴人是如何把敌人吓得魂飞魄散。而一位精神病专家会对阿提拉进行精神分析，揭示出他是否如描述一般邪恶，以及他与其他暴君行为的对比。& && & & && && & & &
& && && &&&龙腾网
& && && && &
本帖最后由 且听风止 于
15:38 编辑 龙腾网
西欧草原乃无主之地，日耳曼蛮子拿得，匈奴蛮子就拿不得？
典型的秋后算账。。。龙腾网
现在的西欧人很多都是匈奴蛮子的后代，数典忘祖，丢人现眼啊。。。
很好奇，明明是匈人怎就成了匈奴王了？
暗夜惠玉 发表于
17:23 龙腾网
很好奇，明明是匈人怎就成了匈奴王了？龙腾网
是匈奴人啊，不过在西迁的过程中与当地人融合了。。。。。。
zyzlove1990 发表于
是匈奴人啊，不过在西迁的过程中与当地人融合了。。。。。。
走了都几百年了加上匈奴没有文字记载上个世纪某些历史学家的推断罢了，下结论就武断了
因为他们是奴隶制就是这么简单，日本脱离奴隶制了，就是日本国了&
笑死我了根本没有足够证据就是以假设，说实话白匈奴都比他们更接近汉代匈奴&
人家自己一直都觉得自己是匈奴人
他们管自己叫匈人 中国管他们叫匈奴 有骂人的意思&
本帖最后由 zyzlove1990 于
18:00 编辑
暗夜惠玉 发表于
17:51 龙腾网
走了都几百年了加上匈奴没有文字记载上个世纪某些历史学家的推断罢了，下结论就武断了龙腾网
& && && &哈哈，关于匈奴的西迁方面的史料太少，在着许多疑问、猜测和误解。东汉中期漠北的北匈奴被鲜卑击破之后，蒙古高原上的匈奴似乎就再也没有以高级政治体的形式在中国史籍中出现，原北匈奴的力量中只在西域仍有零星出现。《后汉书》说“匈奴余种留者尚有十余万落，皆自号鲜卑”，已经指出了在北匈奴的政权破灭后，原匈奴民族被新的统治民族——鲜卑族所吸收的事实。龙腾网
& && &&&但是，当18世纪中期的法国东方学家德经(Joseph Deguignes)得知中国历史上有个匈奴(Hsiung-nu)时，就立即联想到西方历史上的匈人(Huns)，二者名称上的近似使他相信匈人就是西迁后的匈奴。他的联想经著名历史学家吉本(Edward Gibbon)写入《罗马帝国衰亡史》后，竟成为一种流行观点。然而，从北匈奴破灭到匈人出现在拜占廷的东方诸省，其间有二百多年的年代学上的断裂。为弥补这种断裂，西方一些学者把许多不相干的历史事实联系到一起，为匈奴西迁编织了年代上的和空间上的迁徙历史。当然，这些编织大都是牵强附会、缺乏可靠依据的，早就被现代学者所否定，除非出现进一步的证据。把匈奴与匈人联系起来的尝试不属于历史学家的工作，这在当今的欧亚学中几乎已经成为共识。有趣的是，在中国仍然有相当多的人对这个说法信为确论，津津乐道。这个现象本身，足以说明匈奴历史中存在着许多非历史的内容.....
& && &&&哈哈，当然以上是西方的一种史学观点，只能推想，勿过多计较，别无它法。。。。。。。
这“相当多的人”就我所见绝大多数都是冷兵器吧那里的，一个跟元清吧，日本之家吧齐名的地方&
那是上帝的使者，龙腾网
是上帝对异教徒和伪信者的惩罚，龙腾网
匈人是出自亚洲大草原的黄种人游牧民族，我怀疑是月氏被匈奴击败，月氏西迁击败中亚草原上的当地游牧民族再次西迁的结果。龙腾网
现在的匈牙利人的传统服饰和姓名证明他们是出自亚洲大草原的。龙腾网
匈奴和中原角力了几百年，互有胜负。龙腾网
匈奴最后还是失败了，被赶向了西边，然后欧洲就沦陷了。
只能说那个时候的欧洲弱爆了。
阿提拉跟成吉思汗 不是一个重量级的
蒙古人全世界弄一圈。到头没建立什么伟大文明。蒙古人和匈奴突厥没关系。不要混为一谈
匈人是不是匈奴后裔其实没什么意义，亚洲游牧民族追溯到上古来源本来就是很难厘清的一件事，但是汉的崛起导致游牧民族往西大迁移这是个已经证明的事。
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