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别再陪着阿扁玩过家家
&8千亿台币赤字将把台湾送进坟墓&&&&&&& [傻瓜子]发表于()&
&&&&陈水扁上台后，台湾经济持续恶化。赤字每年递升。根据最近台湾财政报告：2003年财政赤字为2000亿台币。而2004年底财政预算赤字也为2000亿台币。所以明年的总财政累计赤字为8000亿台币。如果说李登辉是把台湾的国库掏空的话，那么陈水扁就是大举借债。台湾的经济难道这么糟吗？陈水扁和他的同僚们有没有贪污呢？为什么陈水扁对李登辉贪污的调查百加阻扰？
&&& 有人也许会说：美国的赤字高达几千billion美元，比台湾大得多，台湾不过三十几个billion美元罢了。但是美国可以每年印几百亿美元的钱，自然会有许多国家把货物卖到美国，换这些纸币。由於这些国家卖的多买的少，无形中就把美国的通货膨胀的危险转移到了美国之外。但是台币不是国际货币。流通在台湾以外的台币很少。台湾赤字高筑必然会导致通货膨胀，物价飞涨，公司倒闭。由於经济环境的恶化，台湾企业也加速了对大陆的迁移，这就反过来加剧了台湾经济的恶化。
&&& 虽然大陆和台湾之间仍然处於不战不和的状况。可是天平已经快速倒向大陆了。大陆的经济发展加速了军事现代化。大陆的军事力量有了大幅度的提高。反之台湾的军事力量却下降了。现在台湾的高级武器都是以前用蒋经国时代留下的钱买的。现在已经连维修的钱都没有了。想向美国买高级武器，可是钱在那里呢？要买神盾舰，又没有钱。最近陈水扁过境外交时在美国许愿2008年买美国的神盾舰和其它高级驱逐舰。可是外界都传说2008年可能大陆要进攻台湾。这不是太晚了吗？
&&& 由於台湾的经济急剧恶化，大陆对台湾的策略也有新的变化。据说大陆的军事学院里有一个理论专业叫：“如何以最少的代价解放台湾”。每年都有几百篇论文，这些论文中的皎佼者都送解放军总参谋部作参考。以前的论文较多集中在军事和外交上。可是最近开始集中到“如何对台湾进行经济绞杀”。前不久，在网就看到贴文说“台湾赤字明年要高达8000亿台币，这是台湾社会的定时炸弹。我们一定要想方设法让这颗定时炸弹提前爆炸。而这颗定时炸弹的印信就是台湾公众对经济恢复的信心。8000亿的台币赤字只能靠发展台湾的生产才能解决。&&& 一、釜底抽薪：大陆一方面对台商的投资加宽优待，另一方面制造台湾和大陆的局部军事冲突，使台湾没有一个稳定的生产环境。把越来越多的台湾企业拉到中国大陆来。比如，我们可以宣布，对到大陆投资设厂超过其50%资金或超过20亿美元的台湾企业在台湾的财产都会在未来的台海战争中得到解放军的保护。&&& 二、对台湾进行局部的经济封锁。有的经济措施也许会损害大陆本身，只要对台湾有更大损害也要采用。一旦台湾公众对经济恢复失去信心，台湾就会崩股，公司就会倒闭，人心就会大乱。那时的台湾社会就象国民党1948年在大陆的那样彻底崩溃。在这种情况下，人心思变，对大陆解放军解放台湾就不会反感了！”
&&& 当台湾的民进党和国民党为下届总统选举吵得不可开交的时候，大陆的解放军已经在磨刀霍霍。在1949年，当国民党败退台湾时，美国的政界曾有过一场争论：“Who lost China?” 。后来的结论是由於国民党的腐败导致经济崩溃丢了人心。
&&& 如果将来有一天台湾被大陆解放军收复，那只能怪台湾自己的腐败也导致了经济崩溃而丢了人心。是8000亿台币的财政赤字把台湾送进了坟墓。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&这次台海危机最难受的是美国
&&& [渡边寒鸥]& 推荐于 &
&&& 连续几天来，台海问题急剧升温，美国、中国官方，都已经正式放话，表明了各自的态度。通过美国亚太副助理国务卿薛瑞福之口，我们听到了美国政府强硬起来的声音。在20日的美国国务院单独约见台湾媒体记者的招待会上，他再度强硬地表示，美国政府坚决反对武力解决台湾问题的政策是一贯的。
&&& 但同时，薛瑞福的谈话中，也透露出不少有趣的信息。比如，他五次强调“不支持台独”；但他同时也强调，美国政府没有称呼陈水扁为“麻烦制造者”。结合19日副国务卿阿塔米吉的关于“反对改变现状、反对武力解决、鼓励和平对话”的言论，可以想见，美国在两岸的这场政治角力中，滋味最不好受，言语也是深浅不一；如果再结合前几天美国驻台湾协会理事会主席夏馨的带有比较强的倾向台湾的谈话看，美国政府的声音也是多样的，深浅不同的。对于夏馨的谈话，台湾支持大部分，也反对她的一些措辞；我们则是反对。而阿塔米吉日前却说，“如果双方都对她的话有批评，说明她的分寸恰到好处。”
&&& 对于美国的难受最有说服力是美国对中国反对夏馨谈话的反应。夏馨否认美国政府说过“反对台独”这样的话，仅仅是“不支持”，而她认为，这两者是很不同的。但中国剧烈反应后，美国官方立即通过阿塔米吉的口，说出了美国政府反对（Oppose）台独。
&&& 无论是红脸黑脸，不同的角色，却都是来自美国政府的声音，这是不争的事实。如今大陆一激烈反应，美国政府就立即重视了这个问题，深刻表明了美国对这个问题的严重关注。
&&& 其实，美国政府对于两岸政策，什么都没有改变。一方面，美国人这两天强调了中美之间的三个联合公报，但同时也强调了与台湾关系法。美国人这种担当裁判的角色，因为牵扯到武力解决台湾问题的可能，又势必使美国人成为这个台海运动场上的一名队员。如此看，美国人既然不想改变现状，那么，对于可能导致改变现状的行为，美国人是难受的，一定要管的。
&&& 既当运动员，又当裁判员，虽然会有一些可以把握局势的好处，但因为这毕竟不是运动场，而是血淋淋的战场，于是，美国人的这个角色更难当。
&&& 伊拉克问题、朝鲜问题等等，都是美国急于解决的问题，而经济利益也决定了美国不可能全面跟大陆撕破脸。如此，针对陈水扁的进攻不断升级，美国人也只有私下里压制，才有可能解决问题。这应该是一条基本的脉络。同时，美国的民调也显示，美国民众中65％的人反对台独，这个，更让美国政府能确定该怎么办。
&&& 如此情况下，美国政府也只有一方面大声反对大陆政府的武力威胁，一方面私下里让陈水扁适可而止。陈水扁会不会答应呢？当然会，但是，不可能立即响应的。毕竟，台湾泛蓝派也鼓动起来了，大声叫喊公投；如此，陈水扁的罢手也不可能是轻易的。这让美国人该怎么办？只能更难受了。
&&& 但毕竟国际形势决定了各方面玩火的不可能，也就必定会让这一场闹剧不了了之，战争不会到来。只是，美国人要忙于灭火，这日子不会太好过的。&
&中国，请别为我哭泣！
&&& [感觉去爱] 推荐于
&&& 我是一个农民，我深爱着我的土地。我深深陶醉于春天播种的希望，秋天收获的喜悦。我是一个淳朴的农民，我的所有是来得如此地艰辛。你给了我自由，给了我土地，给了我当家作主的权利。我走在田间小道上，看着我亲手播种的稻麦，独享着心中的那份无法用言语描述欣慰。七亿块土地是你给我的恩赐，七亿块麦田是你为我播下的幸福，让我逃离那衣不裹体，食不填腹的痛苦年代。细细的微风轻轻地滑过我的脸庞，我痴迷那金光闪闪的稻谷，迷恋那绿意葱葱的麦田。我感谢我的国家，我爱她就如同深爱着我的土地。但是，如果有一天，台海有战事。如果有一天，祖国有需要，当我为你而将这一切放弃，举着钢枪，一去不复还时：中国，请别为我哭泣！ &&&& &&& 我是一名工人，我亲爱的祖国，你将千斤重的钢铁扛在我的肩上，你将大山一样的任务放在我的心头。同时，你也给了我莫大的信任，无数的兄弟同志与我一起战斗在基层第一线。我的汗水流不尽，我的激情用不完，我高唱着＂咱们工人有力量．．．．．．＂，站在高高的锅炉旁，站在富饶的煤矿里，站在无边的油井上，站在宽大的马路边，我们团结，我们友爱，我们一起拼搏，我们一起奋斗，我们共同为建设而努力，我无处不在，我精于我的工作，我忠于我的职责 。但是，如果有一天，台海有战事。如果有一天，祖国有需要，当我为你而将这一切放弃，举着钢枪，一去不复还时：中国，请别为我哭泣！
&&& 我是一名护士，我陶醉于白衣天使的称谓。我每天都要面对死神，但我从不后退。病房的伤残病痛与哭叫声深深地刺着我的心。我站在抗＂非典＂第一线，用自己的生命去与死神抗衡，将一个个濒临绝望的人从死神的手中拖回。我不求报酬，我不求奖励，我只求在每一个需要我的病人身边，有我不愧于＂白衣天使＂的笑脸。在残酷无情的沙场上，我曾留下我不灭的脚印。在雷雨分飞的街头，我曾留下我纤纤的身影。我伟大的祖国，面对非典，你可曾看见我双瞳焦虑的眼神，你可曾看见我额头滴滴的汗水，你可曾看见我心中阵阵的心寒。我热爱你们对我的爱称，我热爱你们给我的那份济世救人的责任。但是，如果有一天，台海有战事。如果有一天，祖国有需要，当我为了你而将这一切放弃，举着钢枪，一去不复还时：中国，请别为我哭泣！
&&& 我是一名干部…教师…学生…战士… 如果有一天，祖国有需要，当我为了你而将这一切放弃，举着钢枪，一去不复还时：中国，请别为我哭泣！
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华 网 检 索　　有人想当然的认为韩国军队战斗力不行，打不过朝鲜，如果没有美国的支持根本挡不住朝鲜的进攻。我认为这种想法很可笑。首先来说两军的武器装备，韩国海陆空三军装备的都是先进的三代武器，而且自己也可以生产。而朝鲜的武器装备都是老旧的破烂货，自己也没有生产能力。再说战斗力，韩国每年都要和美国进行军事演习，积累了丰富的经验。而朝鲜呢，连军人起码的吃饭问题都勉强维持，根本没有能力进行有效的战备训练。最后说两国的国际环境，韩国背靠美国，还有西方世界的支持。而朝鲜呢，孤家寡人一个，真打起来有谁会支持他。说到这有人肯定会拿朝鲜的导弹和核武器说事，朝鲜是有大杀器，但问题是朝鲜敢使用吗。他要是对韩国使用核武器，就等于自己开启了毁灭按钮，更给人以口实。所以说韩国打不过朝鲜是不可能的，即使没有美国的帮助，韩国也能抵挡住朝鲜的进攻进而稳定战局转入反攻，韩国是有这个能力的。
楼主发言：260次 发图： | 更多
　　那韩国为毛还请美军保护他，他自个心里都没底
　　唯武器论，智商准入制　　
　　中国比美国更近　　
　　自认为很强大的韩国，连自己国家的军队指挥权都在美爹手上，说是傀儡也没有错呀。　　有本事让美国撤军，你放手武装自己然后和朝鲜单挑。美国不出兵，中国肯定也不会出兵，真正的民族自决，谁赢谁是半岛统一之主。韩国人有这个胆吗？楼主
　　再先进的武器也需要勇气　　
　　韩国政府是伪政府，韩国是伪军，你见过哪支伪军有战斗力的？
　　大家不要管，是骡子是马拉出来遛遛。
　　当年如果不是美爹插一脚，这半岛就没南棒子了。　　
　　@yql163_618
19:57:53　　自认为很强大的韩国，连自己国家的军队指挥权都在美爹手上，说是傀儡也没有错呀。　　有本事让美国撤军，你放手武装自己然后和朝鲜单挑。美国不出兵，中国肯定也不会出兵，真正的民族自决，谁赢谁是半岛统一之主。韩国人有这个胆吗？楼主　　-----------------------------　　朝鲜有这个胆吗，真打起来谁为三胖卖命，统一了还是金家做皇帝，韩国人谁愿过朝鲜的生活，真打起来他们知道为了保卫什么，我敢堵韩国准赢，
　　韩国军队是韩国建国前那些伪军转正成的，纪律和训练都很成问题，最关键的是没有血性，怕死，这是最要命的，朝鲜半岛多山地河流，比较适合步兵作战，这时候单兵素质就是很重要的问题了。　　
　　即便现在，韩国根本没有指挥自己军队的权利，这是朝鲜战争时期，因为当时的韩军一触即溃，经常把美军的侧翼暴露给志愿军，美军一气之下就收了韩军的军事指挥权，从此就在也没有归还。　　
　　拿韩国有美国和西方人支持来说朝鲜打不过有什么意思？　　那不叫韩国打得赢朝鲜，叫韩国加上美国和西方打得赢朝鲜。
　　@yql163_618
19:57:53　　自认为很强大的韩国，连自己国家的军队指挥权都在美爹手上，说是傀儡也没有错呀。　　有本事让美国撤军，你放手武装自己然后和朝鲜单挑。美国不出兵，中国肯定也不会出兵，真正的民族自决，谁赢谁是半岛统一之主。韩国人有这个胆吗？楼主　　-----------------------------　　@十二月里的小雪花
20:03:19　　朝鲜有这个胆吗，真打起来谁为三胖卖命，统一了还是金家做皇帝，韩国人谁愿过朝鲜的生活，真打起来他们知道为了保卫什么，我敢堵韩国准赢，　　-----------------------------　　朝鲜好歹没有外国驻军，主权都在自己手上。真打起来了，你就会看到是朝鲜厉害还是韩国人厉害。　　还准赢？！南北越南的故事你没有听说过，美军撤出南越还没有多久，北越就解放了南越。南越人从此过上了北越人的被西方封锁的生活只到上世纪90年代。你还敢赌？呵呵
　　如果按楼主的理论来打，台湾也不一定抵抗不了中国，表面上看，台湾的常规武器，包括海陆空都不比大陆差多少，甚至有的更先进。但这有什么用？在大陆绝对的导弹优势下，在离大陆只有区区几百海里的距离下，台湾根本就没有还手之力。不说导弹，就光靠退役的火箭炮，对台湾北岸完全可以实施覆盖式打击。这根本就不是什么高技术能抵抗的。完全是不对称打击。有的将军曾放言，台湾？大陆一个军区一个星期内就能让它彻底瘫痪，剩下三个月就是地面维和的事了。这还只是有限度的常规战争。假如动用全国之力，台湾，只是个笑话。这个全国之力不包括核武器啊，只是常规战争。如果动用核武器，世界上没有哪个国家（包括美国）是赢家。地球将会遭到近乎毁灭的灾难。
　　很显然楼主没去过韩国，韩国人知道为何而战吗？
20:02:00　　大家不要管，是骡子是马拉出来遛遛。　　—————————————————　　自从川普当选后，你回帖的画风有所转变哈。　　
　　@不明身份V
19:51:39　　打什么呀，要不是中美俄这些大国的战略利益牵扯，朝鲜人那几万门二战剩下的古董火炮往南边一顿狂轰滥炸韩国就灭国了，还有什么可打的？　　-----------------------------　　朝鲜的火炮真正能打到汉城的没有多少，更何况在对方空中优势的情况下生存都是问题，靠大炮就让韩国毁灭只能说你在臆想。
　　@zhaoxu-10 20:45:05　　真可笑，打起来最担心的应该是中国，几百万难民涌过来?就朝鲜人民军的素质，别人都不插手，单朝韩干，朝鲜撑不过一个月?论空军，大概没有足够的煤油，连歼7G都玩不转的，别提比得上F15、F16了；论陆军，朝鲜没几辆能跟K1A1比的坦克，没有陆航，火炮没有空军保护就是P，大口径火炮还不像韩国能生产；论海军，朝鲜有1000吨以上作战舰艇么？论后勤更完蛋，燃油没有，吃的没有?装备坏了能修几样？　　-----------------------------　　武器能决定一切的话，那抗美援朝就只能是南韩胜一个结果了。为啥现在半岛是两个国家？　　在摩苏尔伊拉克陆军的武器装备那样牛，人数也占绝对优势，还被拿轻武器的IS干死了呢
　　@zhenrifeng
20:36:15　　很显然楼主没去过韩国，韩国人知道为何而战吗？　　-----------------------------　　韩国人为自由而战，这个你不懂吗。
　　为整容而战　　
　　沙特武器先进不，小小也门穷哥们用事实教育了沙特少爷兵。　　
　　50年已经证明过一次了，还要再来一次吗？
　　只看不说话
　　一个臭流氓，和一个文质彬彬的大学生你觉得那个厉害？　　
　　你说能就能，韩国可厉害了，宇宙霸主，你高兴就行。
　　@bjxcsxjx
20:01:00　　韩国政府是伪政府，韩国是伪军，你见过哪支伪军有战斗力的？　　—————————————————　　朝鲜领导阶层抗日出身，南韩领导阶层日伪出身，高下立判，不信你去下面问问朴槿惠的爹？韩国人爱国选个韩奸后裔当总统?真是个笑话。知道凯申兄为什么赶去呆湾了吗？　　
　　@十二月里的小雪花
大哥山区打仗，武器先进几代就能摧毁全部目标了？1架飞机能轰几个山头？没有大规模的毁灭性武器还不得靠人，没人你怎么占领对方地盘啊，用3代机去宣布哈我飞平壤来了我宣布平壤被我占领了？说人民不给三胖卖命？拜托南朝鲜的洗脑绝不亚于北朝鲜，不然南朝鲜人民凭什么说全世界都是他的？应你那句话，北朝鲜饭都吃不饱，自然界就这个规律，饭足思淫欲，横的怕狠的，狠的怕傻的，傻的怕不要命的，北朝鲜活得烂一点搞起来绝对嗷嗷叫，再说南北一线为界紧密相连，大规模杀伤性用不了，真打起来，飞机都不用起飞，前线就已经可以肉搏了。战争绝对是勇气和士气的较量，，，不然跟叙利亚那样打个仗跟玩过家家试的，正规军打个枪都不瞄准的，把枪伸出战壕或墙角胡乱打几枪就算战斗啊??，怪不得伊拉克叙利亚正规军这么不经打。
楼主你敢说你拿枪面对手无寸铁的野猪向你冲来，你是准备上树还是冷静瞄准还是乱开几枪吓跑野猪并做逃跑准备，，，无论哪种情况要么都没事，要么都受伤，要么是看谁运气喽。　　
　　@yql163_618
19:57:53 　　自认为很强大的韩国，连自己国家的军队指挥权都在美爹手上，说是傀儡也没有错呀。 　　有本事让美国撤军，你放手武装自己然后和朝鲜单挑。美国不出兵，中国肯定也不会出兵，真正的民族自决，谁赢谁是半岛统一之主。韩国人有这个胆吗？楼主 　　—————————————————　　@十二月里的小雪花
20:03:00　　朝鲜有这个胆吗，真打起来谁为三胖卖命，统一了还是金家做皇帝，韩国人谁愿过朝鲜的生活，真打起来他们知道为了保卫什么，我敢堵韩国准赢，　　—————————————————　　白虎旗还在军博展览呢，借棒子十个胆。　　
　　@zhaoxu-10 20:45:05 　　真可笑，打起来最担心的应该是中国，几百万难民涌过来?就朝鲜人民军的素质，别人都不插手，单朝韩干，朝鲜撑不过一个月?论空军，大概没有足够的煤油，连歼7G都玩不转的，别提比得上F15、F16了；论陆军，朝鲜没几辆能跟K1A1比的坦克，没有陆航，火炮没有空军保护就是P，大口径火炮还不像韩国能生产；论海军，朝鲜有1000吨以上作战舰艇么？论后勤更完蛋，燃油没有，吃的没有?装备坏了能修几样？ 　　-----------------------------　　@yql163_618
20:52:47 　　武器能决定一切的话，那抗美援朝就只能是南韩胜一个结果了。为啥现在半岛是两个国家？ 　　在摩苏尔伊拉克陆军的武器装备那样牛，人数也占绝对优势，还被拿轻武器的IS干死了呢　　-----------------------------　　朝鲜战争，天朝有东北的工厂做支撑，美军不轰炸东北的工厂，朝鲜战争就只是有限战争；朝韩开战是全面战争，没有不能消灭生产力的限制。决定战争胜利的因素中，武器和精神、正义与否都不是主要因素，核心是生产力，没有工厂就没有一切，所以朝鲜战争打的再热闹，也没有参考意义。朝鲜再强大，没有工业支撑也就是个屁　　
　　不用导弹，朝鲜可以给首尔来个炮火覆盖。　　
　　你知道啥叫站略纵深吗，朝鲜不用再多高科技。几万火炮就可以将青瓦台轰掉，没办法，太近了。最土的武器都可以打到你。你再牛逼，都防不住，也防不起。。。。就像你有导弹，我有刀子，但是你就动不了站在我身边。。。。我最差的武器都可以弄你。。你那高科技发挥不了
　　@zhenrifeng
20:36:15　　很显然楼主没去过韩国，韩国人知道为何而战吗？　　-----------------------------　　@十二月里的小雪花
20:54:09　　韩国人为自由而战，这个你不懂吗。　　-----------------------------　　朝鲜人为民族自决而战，更有理，你不懂吗？
　　@福一片天
20:02:00　　当年如果不是美爹插一脚，这半岛就没南棒子了。　　—————————————————　　说的好　　
　　我说原因在信仰你信吗？一个信仰社会主义共产主义，另一个相信资本主义，利己。　　
　　@不明身份V
19:51:39 　　打什么呀，要不是中美俄这些大国的战略利益牵扯，朝鲜人那几万门二战剩下的古董火炮往南边一顿狂轰滥炸韩国就灭国了，还有什么可打的？ 　　—————————————————　　@十二月里的小雪花
20:49:00　　朝鲜的火炮真正能打到汉城的没有多少，更何况在对方空中优势的情况下生存都是问题，靠大炮就让韩国毁灭只能说你在臆想。　　—————————————————　　评论 &a href="/n/十二月里的小雪花"&十二月里的小雪花&/a&：脑残的楼主，战争不是你想象中的那样，谁的武器先进，谁就能战争胜利。武器如果不是相差太大的情况下，主要是交战双方部队的战斗力，血性。敢打敢拼。战争不在于武器，在于人。（来自天涯社区客户端）　　
　　南朝鲜军，是从皇鞋军发展来的　　北朝鲜军，是从游击队发展来的　　皇鞋军打不过游击队，这不是天经地义的么
　　@zhaoxu-10 20:45:05　　真可笑，打起来最担心的应该是中国，几百万难民涌过来?就朝鲜人民军的素质，别人都不插手，单朝韩干，朝鲜撑不过一个月?论空军，大概没有足够的煤油，连歼7G都玩不转的，别提比得上F15、F16了；论陆军，朝鲜没几辆能跟K1A1比的坦克，没有陆航，火炮没有空军保护就是P，大口径火炮还不像韩国能生产；论海军，朝鲜有1000吨以上作战舰艇么？论后勤更完蛋，燃油没有，吃的没有?装备坏了能修几样？　　-----------------------------　　典型的纸上谈兵！不过前面说对了，确实会有难民走过来，你还不得不收容，不然就是不人道。
　　地主能打得过叫花子？一打起来，地主家的瓶瓶罐罐被打碎了，伤不起啊，叫花子无产阶级，除了命舍也没有，打起来只有拼命。战争毅志和决心就不一样，还打个屁。
　　绝大多数都是军盲。朝鲜那几万们大炮要射击就得先进入射击阵地吧。你以为平时就凉在阵地上炮口朝天的。火炮最多开几炮就得赶紧转移，否则会被对方测出弹道来反击。你们是不是看电影看多了？什么万炮齐发。根本做不到。韩军或美军完全可以在朝火炮一批批进入阵地时干掉它们。首先制空权朝没有。一架阿帕奇就可以干掉一个营的阵地火炮。
　　伊拉克3万装备美制M1A1坦克、大炮、武直、悍马车的政府军被800开着皮卡的ISIS揍得屁滚尿流，韩棒子又如何？照样屁滚尿流。
　　几万们大小炮能打到汉城的有多少？韩军只要先干掉这些就是了。卫星盯住火箭发射车很难吗。不等进入阵地空军一出动就几乎能解决个差不多。。主要是心理因素害怕朝鲜而已。。
　　@zhaoxu2324
20:45:05　　真可笑，打起来最担心的应该是中国，几百万难民涌过来?就朝鲜人民军的素质，别人都不插手，单朝韩干，朝鲜撑不过一个月?论空军，大概没有足够的煤油，连歼7G都玩不转的，别提比得上F15、F16了；论陆军，朝鲜没几辆能跟K1A1比的坦克，没有陆航，火炮没有空军保护就是P，大口径火炮还不像韩国能生产；论海军，朝鲜有1000吨以上作战舰艇么？论后勤更完蛋，燃油没有，吃的没有?装备坏了能修几样？　　-----------------------------　　@yql163_618
20:52:47　　武器能决定一切的话，那抗美援朝就只能是南韩胜一个结果了。为啥现在半岛是两个国家？　　在摩苏尔伊拉克陆军的武器装备那样牛，人数也占绝对优势，还被拿轻武器的IS干死了呢　　-----------------------------　　@zhaoxu-10 21:18:44　　朝鲜战争，天朝有东北的工厂做支撑，美军不轰炸东北的工厂，朝鲜战争就只是有限战争；朝韩开战是全面战争，没有不能消灭生产力的限制。决定战争胜利的因素中，武器和精神、正义与否都不是主要因素，核心是生产力，没有工厂就没有一切，所以朝鲜战争打的再热闹，也没有参考意义。朝鲜再强大，没有工业支撑也就是个屁　　-----------------------------　　如果美军不参与，根本不会成持久战，顶多3个月打完
　　万炮齐发只在电影中有。在实战中根本不行。大规模炮战不是所有火炮都能做到一起发射的。20%的火炮能做到轮流分批次射击就了不起了。那得具备多大的移动能力和指挥系统。朝鲜有吗？只要打掉其指挥系统就行了。有个分析说。只要在有迹象朝火炮开始分批次进入射击阵地（这个分批次也不是全部都进入，而是最多30%）在整个三八线飞机飞机次来回撒下干扰武器朝指挥系统就会完蛋。。
　　朝鲜部署在三八线的火炮从来不敢有进入阵地和疑似射前动作。这么多年了从来没有过。因为朝知道一这样很难说韩美会不会立刻反击？朝不敢冒这个险。。就是我们老师替它吹而已。。
　　丫们有足够的炮管吗？　　
　　射程达近百公里的火箭炮都部署在远离三八线地方。减去这距离根本打不到汉城。看似三八线里汉城很近，但是朝在火炮部署上只能是小跑在前，因为小炮机动性强。射程越远的大炮机动性越弱不敢靠前而是大大后退。当炮兵的谁不知道最多开几跑要是不转移就等于是死。。
　　一门炮要做到能连续射击得多大的后勤保证。你以为是自己撸管这么简单。。开几炮立刻就得拖着跑上最少几里然后再部署。。就朝那些老掉牙火炮其再次射击过程多长？
　　嘴炮有用，还要航母作甚？
　　不是打过打不过的问题，而是敢打不敢打的问题。战争不是你想打谁就打谁的！　　朝鲜战争韩国人还是记得很清楚的，先是北韩把南韩打的快灭亡了，眼看着金将军要统一朝鲜半岛了，联合国才插手的，一下子干掉了北韩的主力，准备灭掉北韩，这时候中苏插手了，阻止了这一行动。　　总而言之，这些小国家的命运都不是在自己手里把握的，不听话随时都有被推翻的可能。　　60多年前，联合国帮助过一次南韩，最终还是没实现，三胖虽然有个性，但毕竟还是读过书的人，年轻气盛，不能说他心里没有一点底，估计以后半岛也是打不起来了，只能是谈判来解决了，谈来谈去，还是维持现状比较好，好好过日子就行了，别搞什么大动静
　　好，我就按楼主的逻辑来分析为什么韩国打不过朝鲜，韩国的武器很先进，经济总量也大大多于朝鲜，人口数量也比朝鲜多。看视这些条件韩国应该能够轻松的搞定朝鲜！？但实际情况是：韩国的武器先进，但不适合半岛战争特定，看看他的军舰，飞机很多都是大炮打蚊子，大才小用，而这些先进武器对后勤要求很高，需要占有大量非战斗人员和军费。韩国的经济是比较发达，但是他是外向型的大进大出，留在国内的除了钱真正的物质财富有限。韩国国土多为平原，缺少天险屏障，经济中心集中，战时极易遭到大规模破坏。综合韩国的特点，局部军事冲突韩国有明显的优势，但大规模的战争，韩国明显备战不足，对战争的承受力太弱，而他优势的经济反而会成为战争的绊脚石，因为有钱人怕打仗，过惯好日子的人，吃不起苦。
　　战略纵深小，短兵相接，韩国的高精尖武器优势会被缩小，朝鲜大量的部队和火炮坦克能在很短时间内给韩国的城市造成巨大伤害。　　但是朝鲜战争过去那么多年了，朝鲜很多人连饭都吃不饱，所有武器都有代差，海空军更是完败，也不一定能打，而且在长期的洗脑宣传之下，朝鲜士兵一旦进入韩国会不会有种被欺骗的感觉……士气应该会一落千丈。　　其实一旦开战还是各自幕后大佬的较量。
　　美韩估计早有预案。比如。如果10门或者什么数目的朝火炮进入阵地会警告朝。否则反击。。这类预案肯定有。绝不会等着朝把大规模火炮摆好了才行动吧。这点军事常识还木有？？
　　这帖子开出来，看看真可笑！有人说韩国武器先进，铁定赢，有人说朝鲜军人有信仰，有战斗力，铁定赢！拜托，好在参谋部不是这样的人在参谋，不然真杯具了。　　打仗之前最基本的形势都不分析。眼光还盯着武器，盯着什么精神胜利法，实在是可笑。最关键的形势是两国太靠近了，青瓦台离人家边境上的火炮口还不足500公里，离边境也就300公里左右，就连最落后的自行火炮都能打到它。毫无战略纵深可言。更别提缓冲地带。就像两个人打架，人家刀子就搁你胸口上，你手上拿什么核按钮也是白搭！人家只需要轻轻一捅，你就完蛋了，根本避无可避。　　朝鲜是铁定吃定韩国了。不过绝不是什么精神胜利法。现代战争难道还和二战之前那样？武器威力根本没有可比性嘛。还要人拿着机枪堵抢眼？人都化成灰了，还堵什么枪眼啊？不用讨论其它什么了，就拿二十年前的海湾战争来比喻就是了。伊拉克当年可也说自己多牛呢，在美国的导弹打击下，根本就没有还手之力。人美国要是真要灭它，可不分分钟得事？　　再说韩朝吧，因为没有战略纵深，没有缓冲地带。在朝鲜导弹的密集打击下。韩国根本没有还手之力。你可以说朝鲜没多少导弹，可是一旦进入战备，你会发现，朝鲜的导弹数量会多到你不敢相信。因为人家有技术，有完善的生产体系。一旦决定打了，其生产速度是很惊人的。可是韩国却没有这些技术，即便掌握了一些，他也没有可以随时生产的设备和工厂。　　总之吧，没有战略纵深！这就是韩国的死穴！而且无解！这就是青瓦台一直不敢惹怒三胖的主要原因。因为自己只有挨揍的份。战机再先进，能快得过导弹，能快得过火炮？最最重要的是，你没有反应时间。飞机还没起飞，人家导弹就到了头上了。还打个屁啊！才第一波打击，汉城就没了，汉城没了意味着什么？指挥系统没了，先进工业体系没了，全国大部分主要技术人才也没了，国力直接损失了三分之一以上，剩下的农民怎么跟人三胖打？　　当然，这是没有外国干预的情况下的分析！但是楼主的帖子也是说在没有干预的情况下吧？
　　1. 韩国的士气是个大问题，每年都有许多人用各种办法逃避服兵役。　　2. 朝鲜人民军士气高昂。　　3. 朝鲜不怕打破坛坛罐罐，韩国怕的要命。　　4. 朝鲜一万门火炮不怕干扰。+
　　棒子打朝鲜只能智取，先从内部瓦解才是办法！硬碰硬我估计中国的万岁军都打不赢朝鲜陆军！当然前提是同等装备下。。。　　
　　打一个试试不就清楚了么　　
　　朝鲜军队忠诚士气牛也是个误区。要真这样金三还能如此疯了似的清洗？？你敢说板门店对峙的朝兵看着对方那种精美装备心里不打鼓？人都是傻逼么？？
　　远，有朝鲜战争　　近，有延坪岛炮战　　——————　　日本是被美国强行阉割的，想把军权要回来但要不回来　　南棒是自己哭着求美国阉割自己的，非要把军权交给美国，美国要还，南棒跟要他命似的　　就算把美军的装备全送给南棒，南棒也是被打下海的命。　　装备再好架不住人没用。
　　@16-11-10 23:01:47　　这帖子开出来，看看真可笑！有人说韩国武器先进，铁定赢，有人说朝鲜军人有信仰，有战斗力，铁定赢！拜托，好在参谋部不是这样的人在参谋，不然真杯具了。　　打仗之前最基本的形势都不分析。眼光还盯着武器，盯着什么精神胜利法，实在是可笑。最关键的形势是两国太靠近了，青瓦台离人家边境上的火炮口还不足500公里，离边境也就300公里左右，就连最落后的自行火炮都能打到它。毫无战略纵深可言。更别提缓冲地带。就像两个......　　-----------------------------　　大哥。什么自行火炮射程在500、300啊。。这么牛。。
　　@嗯哈红尘
23:21:32　　朝鲜军队忠诚士气牛也是个误区。要真这样金三还能如此疯了似的清洗？？你敢说板门店对峙的朝兵看着对方那种精美装备心里不打鼓？人都是傻逼么？？　　-----------------------------　　朝鲜士兵那么牛还跑到丹东偷玉米？
　　所谓韩朝两国的军事制造能力是个伪命题，因为两国都没有战略纵深，夸张的说军工厂未开工也许就灭国了。军事制造只有在对峙的情况才能很好的发挥作用，最起码战争有一段相对较长的时间。所以韩国和朝鲜的战争，谁能够充分的做好战前的动员和物质的调配是关键，也就是说先发动战争的一方是有优势的，有准备的大大有利。　　韩国如果不迁都的话，朝鲜发动战争对韩国是相当不利的，首尔会被打烂的。
23:01:47　　这帖子开出来，看看真可笑！有人说韩国武器先进，铁定赢，有人说朝鲜军人有信仰，有战斗力，铁定赢！拜托，好在参谋部不是这样的人在参谋，不然真杯具了。　　打仗之前最基本的形势都不分析。眼光还盯着武器，盯着什么精神胜利法，实在是可笑。最关键的形势是两国太靠近了，青瓦台离人家边境上的火炮口还不足500公里，离边境也就300公里左右，就连最落后的自行火炮都能打到它。毫无战略纵深可言。更别提缓冲地带。就像两个......　　-----------------------------　　@嗯哈红尘
23:23:05　　大哥。什么自行火炮射程在500、300啊。。这么牛。。　　-----------------------------　　说错了，是火箭炮，比如我们的卫士2射程400。当然，这不是主要的，主要的是导弹，尤其是带有战术核弹头的导弹，那才是大杀器。汉城可经不起几个导弹打击。
　　双棒互殴北方胜，有氢有核吓唬美　　
　　那么多人还在讨论朝鲜的军队多么强悍武器多么先进，这种人放任何时代都是亡国的奴才。韩国之于朝鲜，台湾之于大陆，不是贪生怕死的原因，也不是战斗力弱的问题。而是如今的世界潮流之下，如果一个专制政权吞并民主政权，世界人民不会答应，五毛的的主子主子美国更不会答应。
　　韩国是美国的一条狗，，朝鲜在穷在瘦也是个人，，韩国能打过？？？　　
　　南北棒互掐，别国都不插手，南棒三个而亡。为啥？参考大明亡于清。大明人口是满清的几百倍，GDP是满清的几万倍，武器装备更不用说了，红夷大炮都有，热兵器对冷兵器。
　　朝鲜兵不会像50年那样了。。会被打的一败涂地的，估计投降的占大多数。。
　　楼猪，如果没你美爹的话，三胖同学一撸之下，你嫖姐就灰飞烟灭了！
　　因为朝鲜手里握着宇宙真理，是不可战胜的
　　两种制度，一种是喜欢和发展战争搞精神鸦片，一种是喜欢和发展经济提高民众生活，正如金朝和宋朝的关系一样！这么比喻还不明白吗？
　　打仗，打到最后还是要靠人，在21世纪的今天更是要靠人，当然，怎么样把你自己的每一个国民变成战士，那就看你自己的手段了。　　
　　有句俗话，光脚的不怕穿鞋的，穷光蛋敢和有钱人玩命，有钱人敢和穷光蛋玩命吗？韩国人在心理上就输了。　　
　　南棒子的军队出身不正，到今天，其实南棒子不明真相的吃瓜群众对军队都不太认可。　　小日本尽管1945年后，败退回鼻屎大的岛上了，但在被侵略的国家影响极大。　　南棒子的军队，训练军官基本都是日本人。　　军队没有归属感，军人没有荣誉感，再好的武器也白搭。　　所以金大胖才能一开始势如破竹，打得南棒闻风丧胆。
　　我去朝鲜玩过，也感受到朝鲜人民迫切南北统一的心情，对他们领袖的拥戴，我认为真南北单挑，朝鲜必胜。不过统一的半岛，届时只怕将是我国的心腹大患。还是维持现状比较好
　　说说当年的局势吧，你就当我在胡扯吧。　　韩国为什么会被一路推到快要灭国？我认为即便是再无能的军队，也不可能出现这么长得溃退路线。我比较倾向于阴谋论。因为如果韩国没有到了灭国的危险，美国大规模进入朝鲜战场的理由就不会很充分，国际国内会有很多反对势力。不要忘了珍珠港。在太平洋战场开战前，美国国内对是否对日开战还是有不少反对意见的，甚至希特勒在没有跳反之前是得到了很多美国企业界的支持（同情）的。不要惊讶，这个国家圣母还是挺多的。　　而珍珠港这种钓鱼执法美国也是驾轻就熟　　就理性来看，朝鲜战场的根源在东北而不在朝鲜。我们一定要跳开纯军事的观念来看问题，军事是政治斗争的最激烈的表现形式，而政治作为上层建筑，它的根源必定是经济基础。东北，是二战以后除了美国本土之外，唯一一个保存完整的成体系的超大型工业区。战后经济以建设为主，谁得到了东北，就抢得了先机。而回到理性，美国并不愿意让东北完好的交给红色阵营。　　这里我们要理解，作为一个战略，它一定会有各种层级的备选方案。东北最好能被蓝色阵营拿到，不能拿到那就最好变成一片废墟。不能变废墟就要尽量破坏。不能破坏就要打下楔子让你们谁也得不到。破坏就需要战争。所以按照美国人的想法，中国不太可能入朝作战，推掉朝鲜以后朝鲜必然会在苏联的保护下在东北建立流亡政权，东北的归属问题必然会成为割裂中俄朝三国楔子，目的就达到了。就像钓鱼岛是中日之间的楔子，只要中日走近了钓鱼岛必然出问题一样，美国在制衡方面的手段是非常老道的，非常针对亚洲人对领土这个问题的观念。　　回到朝战，在无法破坏东北工业区，打断红色阵营复苏节奏的时候，退而求其次让东北的归属问题变得复杂就是一个非常好的思路。为达到这个目的就必须让朝鲜在东北建立流亡政权，而要达到这个目的就必须在朝鲜战场彻底击溃朝鲜，为了这个目的就不能让南北两个国家打成势均力敌。所以我们就看到了朝鲜战场上势力线大幅度变更的这个战史上也算是非常有趣的局面了。　　并非韩国军队不经打，是美国下了绊子了。
　　如果中美都不参与，南北你打你的，我打我的。等南军打完了先进武器，进去混战阶段，南军的少爷草莓兵失去了后勤补给，北军可以考以战养战，结果可想而知　　
　　光脚的不怕穿鞋的，历来如此。
　　两个人光着屁股用绳子捆在一起，让他们互相攻击的话，用刀和用枪有什么区别。　　
　　在没有外力干涉的情况下，韩国如果愿意付出经济倒退20年的代价，彻底击败朝鲜问题不大。　　但是彻底击败朝鲜之后呢？面对一个破碎的半岛，几千万穷得一塌糊涂、对你充满刻骨仇恨的所谓的同胞，哪位执政者有勇气面对这个困局，有能力把这个国家带出泥潭？　　其实看看东西德合并就知道了，东西德当年经济差距远小于朝鲜和韩国，东德的国民素质、现代意识也不是朝鲜民众可以相比的，两德统一都折腾得整个德国人仰马翻，何况是韩国和朝鲜。
　　没有纵深，就那点点地方，一阵炮雨，一个穿插，一击就穿，真打起来韩国真不知道怎么利用先进武器，有机会和时间利用先进武器吗？如果韩国先发制人，倒是有机会。
　　南宋为什么有那么多人不愿打向北方，收复失地！利益、再讲一遍利益。朝鲜打韩国是打土豪分田地！韩国打朝鲜是给自己打一个奶奶级主子。
　　和平解决：南棒子 估计很矛盾，不统一吧，朝鲜天天恶心他。 统一吧 经济又要分给北棒子。　　如果武力解决：南棒子穿鞋子，北棒子赤脚，最后肯定是 穿鞋赢，但是穿鞋最怕打仗。　　实际战争： 南棒子用馒头就可以打垮北棒子。
　　楼主，你也太军盲了，呵呵，或者说粘了美国的就是一定一流的？　　如果是前者，看看下面我写的。如果是后者，不用看了，因为你这就属于智商范畴而非军事范畴了。　　韩国VS朝鲜，谁的军力强？　　答案非常唯一，朝鲜！　　这个答案可能在非军迷的眼中是个天方夜谭，但是，这确实就是答案。　　很多非军迷会说，韩国空军那200来架的三代机，比如F15K、F16C/D，以及大型预警机，还有海军那神盾级的军舰，还有那所谓K1坦克等等　　但是，军事装备再好，是需要人操控的，人不行，给个好装备也没用　　更何况，这些所谓技术先进的装备，远远没有达到“碾压”级，最多就是所谓同等条件下的“吊打”，这是通俗的说法　　注意，前提是同等条件下，即空对空，海对海的吊打，这些装备，远远改变不了战争的总体走向。因为是同等条件下，而非跨界！　　说个简单的，200架三代机，属于打完就完，没有自产的能力。平均全挂5吨炸弹，顶天了1000吨而已。这还是保证100%出勤的情况下，一天就算出勤5次，也顶天了5000吨炸药。能改变什么吗？　　范佛里特弹药量仅仅炮兵一天就是4万发，集中在一个高地，也没打出一个所以然来。　　当然，也许有人会说今日都是高精度弹药，呵呵。莫说韩国没有多少这种高精度炸弹，就是有，这么个玩法，别说韩国，就是美国也打不起的。　　好了，说到这里，明白就明白，多说没什么意思。　　战争，决定于主要的是在高级指挥官，韩朝指挥官，我只说一个例子就能看出来　　延坪岛炮击，这件事要是不知道的，请自行百度，2010年的事情　　这里，可以看出韩国整个军事系统，堪称智商无下限　　此事是韩国挑衅，向争议水域射击，朝鲜还击，引发延坪岛炮击事件　　这本不是什么特别大的事情　　关键在于两点　　朝鲜火炮炮弹几乎是同时落地　　韩国在13分钟之后，韩国才还击　　大家都看明白了吧？　　现代火炮，155毫米拖拽式的，平均射速也有4-6发了，火箭炮不论了，13分钟，都能打两轮了，恨不得还有能跑出一两公里了　　两边军人素质，关键是指挥系统的素质，高下立判　　韩国，在向争议水域射击，属于明显的挑衅的行为，而整个指挥机关，竟然没有任何的对方反击执行预案，需要等待长达13分钟时间才还击　　这也就是朝鲜只是打一下而已，没想如何，否则，13分钟，不用还击了，自己的装备都被摧毁了　　美国的空军不是韩国自己的空军　　有几架美国飞机，不意味着自己就是美国空军了　　这个世界上，能跨界碾压的，除了美国空军外，没有一个国家的空军能达到跨界碾压的级别　　也就是说，除了美国空军，没有一个国家的空军能够达到阻止对方陆军的地步　　俄罗斯不行，中国不行，整个欧洲加起来也不行。日韩根本是玩笑
　　光脚的不怕穿鞋的，如果说宣传口号是打下韩国，有钱，有粮食，你说朝鲜军队能不卖名吗，中国历史上北方少数民族入侵，都是这样的
　　韩国为什么选个离北朝鲜那么近的地方当首都？怎么想的？
　　@我都懒得看你
19:56:20　　唯武器论，智商准入制　　-----------------------------　　世界上没有啥唯武器致胜论！而是人类自始至终都是武器决定了作战模式，也决定了胜负！武器不行，靠偷袭、运气、糊弄对手，偶然取胜，不足为例！
　　这么多义和团？论工业朝鲜连韩国一个零头都不到，论武器朝鲜更是渣，论人员素质，朝鲜受教育程度低，论后勤朝鲜也没保障能力，战略和战术一项占优的都没有，还意淫能打赢？　　中美不插手，退一万步，战争进入僵持状态，完蛋的也是朝鲜，你丫没海权，战争物资怎么运进去？没有工业你连枪都造不出来　　
　　很多人讲朝鲜火炮多NB，其实就是个屁！　　论射程，主力身管火炮，朝鲜152射程不到18公里，韩国K9射程30左右　　论侦察，朝鲜除了炮侦没有其他手段，韩国有侦察机，有炮位侦测雷达，炮战压制，韩国能做到敌方发射即发现，发现即反击　　论精度，朝鲜只能人工校射，老式火炮与新式火炮是数量级的差别，韩国K9有自动弹着计算　　论反应速度，朝鲜只能人工计算，韩国有火控计算机　　论保障，韩国自行化机械化程度远高于朝鲜，持续炮战显然韩国更有利　　论生产，主力身管火炮朝鲜只能买，韩国能自制　　朝鲜火炮强大其实就是个屁，同样作战条件，在各自独立体系下作战，韩国一个K9营的综合作战能力至少相当于8到20个朝鲜牵引152营　　
　　@16-11-10 23:01:47 　　这帖子开出来，看看真可笑！有人说韩国武器先进，铁定赢，有人说朝鲜军人有信仰，有战斗力，铁定赢！拜托，好在参谋部不是这样的人在参谋，不然真杯具了。 　　打仗之前最基本的形势都不分析。眼光还盯着武器，盯着什么精神胜利法，实在是可笑。最关键的形势是两国太靠近了，青瓦台离人家边境上的火炮口还不足500公里，离边境也就300公里左右，就连最落后的自行火炮都能打到它。毫无战略纵深可言。更别提缓冲地带。就像两个...... 　　----------------------------- 　　@嗯哈红尘
23:23:05 　　大哥。什么自行火炮射程在500、300啊。。这么牛。。 　　-----------------------------　　@16-11-10 23:29:57 　　说错了，是火箭炮，比如我们的卫士2射程400。当然，这不是主要的，主要的是导弹，尤其是带有战术核弹头的导弹，那才是大杀器。汉城可经不起几个导弹打击。　　-----------------------------　　朝鲜那个实力，你问问丫们师属122火箭炮的阵地测量能不能搞定？这玩意射程才40公里　　
　　@ty_大浪淘沙891
08:57:28　　有句俗话，光脚的不怕穿鞋的，穷光蛋敢和有钱人玩命，有钱人敢和穷光蛋玩命吗？韩国人在心理上就输了。　　-----------------------------　　弄死个富豪穷光蛋肯定不吃亏。这点还不懂。　　
　　朝鲜这种国家，真心不配做军事对手，给他先进武器他都玩不转　　
　　@yql163_618
19:57:53 　　自认为很强大的韩国，连自己国家的军队指挥权都在美爹手上，说是傀儡也没有错呀。 　　有本事让美国撤军，你放手武装自己然后和朝鲜单挑。美国不出兵，中国肯定也不会出兵，真正的民族自决，谁赢谁是半岛统一之主。韩国人有这个胆吗？楼主 　　————————————————— 　　@十二月里的小雪花 9楼
20:03:00 　　朝鲜有这个胆吗，真打起来谁为三胖卖命，统一了还是金家做皇帝，韩国人谁愿过朝鲜的生活，真打起来他们知道为了保卫什么，我敢堵韩国准赢， 　　—————————————————　　@zhitong6-11-10 21:17:28 　　白虎旗还在军博展览呢，借棒子十个胆。　　-----------------------------　　180师回到汉江北边的有建制吗？谁都有最烂的事？这么比有意思？　　
　　朝鲜烂命一条，不怕死
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