帖子主题：[原创]吐槽——看坦克悬挂的介绍，发现米帝才是真的牛啊[参赛][已拜读]
共&88826&个阅读者&
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]吐槽——看坦克悬挂的介绍，发现米帝才是真的牛啊[参赛][已拜读]
文章提交者：挂掉的章鱼保罗
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
先看图，上面是M4A1的图，用的是VVSS（垂直弹簧悬挂），下面是M4A3e8的图，用的是HVSS悬挂（水平弹簧悬挂）相比两套悬挂，HVSS比VVSS重了一点，悬挂的强度有明显提高，但是体积反而缩小了，维护工作量反而下降了，舒适性和通过能力反而提升了，兵将改进后的M4A3E8称为“easy eight”，因为它更好驾驶，更舒适而且维护工作量更小。这才叫天才的改进，像汉斯那帮死脑筋把个悬挂装置折腾得复杂无比沉重无比，那叫本事吗？看看修理豹子坦克的坦克兵那一脸的不爽吧！-----------------------------------------------------------------------------------------------您有什么关于的疑问或想法，您对二战欧洲战场的重大事件有自己的见解吗？欢迎参加本次“欧陆风云”二战话题征文活动，本次活动不要求您的主贴字数有多少，只要您的话题有见解，能引起讨论，即可参加我们的活动。奖品展示《亡命排：中的英雄、叛徒、异见者和手足情》在这本生动描述传奇性的美军第10山地师在阿富汗群山中进行英勇抵抗，阿富汗战场一线基层指挥官肖恩•帕内尔给我们讲述了一个刺激有趣、令人热血澎湃的故事，一个关于胜利、灾难以及战斗中结下的生死兄弟情的传奇故事。《黑色闪电：党卫军第2“帝国”师战史》《黑色闪电：党卫军第2“帝国”师战史》《黑色闪电：党卫军第2“帝国”师战史》全书含有大量珍贵的资料，1200张罕见的照片，从人物、、战场、日常等角度全面展现帝国师的真实风貌， 形象地描述每一历史事件和人物；30多万字，每一句话都来自对相关历史读物的严谨考证，广泛采录帝国师各级官兵的战后回忆，精选其中最惊心动魄和最有历史价值的战场记叙，揭开历史尘封的记忆……《士兵：一个德国士兵的二战回忆录 》作者西格弗里德•克纳佩参与了德国国防军几乎每一场重要的战事，他多次负伤，并最终生还下来。他那惊人的职业生涯伴随着希特勒的崛起而开始，随着苏军杀入硝烟弥漫、遍地瓦砾的柏林，最终以在苏联的五年囚禁而告终。《德国名将 曼陀菲尔传》冯
曼陀菲尔出身普鲁士贵族世家，是获得镶钻骑士最高战功勋章的27位军人之一。北非、东线和西线战场都有他的踪影，洛林和阿登战役中曾与巴顿和布莱德雷等美军名将较量，纳粹帝国崩溃的前夜又与朱可夫和罗科索夫斯基元帅对决于奥得河畔。战后的曼陀菲尔曾任西德国会议员，是冷战时期重要的军事思想家和政治活动家。本书作者参阅了150部以上的专著与文章 (多为英文、少量德文)、以及若干国内翻译引进的西方与苏联将帅回忆录，研究十余载，撰稿两年多。稿件完成后又费时数月，走访了包括美国国家档案馆和美国陆军战争学院图书馆在内的多家文献机构，精心汇集了300多幅罕见的高清大图，力图全面地反映二战中成为著名装甲兵领袖之一的曼陀菲尔的早年岁月、军旅生涯与战后活动。《雪白血红：一名德军士兵的东线回忆录》失踪60年复得的重机枪手笔记，二战最真实的俄国战场记录，抛开一切既定权威、道德评判的士兵感受。这本回忆录是二战期间服役于东线的一名德军士兵的第一人称记述，呈现出德军士兵日复一日所面临的现实，以及他们通常横死战场的命运，是一本毫无保留地捕捉到战争的无常和恐怖的著作。本文内容于
14:47:03 被小编a13编辑
延伸阅读：
参与活动集卡牌：99式 + 歼11BS + 052C = 铁血定制马克杯；辽宁号 + 59式 + 歼20 = 铁血定制鼠标垫
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]吐槽——看坦克悬挂的介绍，发现米帝才是真的牛啊[参赛][已拜读]相关文章
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
[quote user="挂掉的章鱼保罗
在第18楼"][quote user="z
在第15楼"]......1.北非，不是南非2.我不记得北非有哪个战斗的德国坦克是行进中射击的，作为军团司令的隆美尔也没有纡尊降贵跑到一线指挥坦克战的道理。请问你是哪听回来的这个说法？[quote user="greatjie
在第11楼"]汉斯有汉斯的长处，豹式坦克的轮子多，而且是叠加排列的，底盘侧面防护能力肯定比山姆的牛，而且负重轮多，损失一二个不会影响战斗力。[/quote]交错分布式负重轮多并不代表抗损能力强，正相反因为轮子数量多，所以轮子必须紧密布置，导致轮子之间的间隙小，一旦有异物进入就很容易发生卡死故障。老虎豹子的负重轮因为石头进入轮子之间的间隙卡死的情况很常见，在东线因为结冰把负重轮冻在一起的情况也常发生，相反T-34的负重轮之间空隙大，就几乎不可能发生异物卡死和冻住的故障。轮子多也也不代表防护好。轮子多了不错，但轮子都是单层的，厚度不高，而且轮子本身就是别人攻击的目标。[/quote]西线德国坦克直接全损的坦克很少，但是受伤是大部分的。而这些不能动的在眼镜蛇突破后被迫放弃或者自行炸毁，此外很大一部分坦克的损失是炮火和步兵打击，谢尔曼在坦克战中的战果真的非常有限。
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5045163 工分:133
左箭头-小图标
美系二战坦克就是渣，谢尔曼，格兰特等。战后的潘兴、巴顿等型坦克才牛逼些。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:438131
/ 排名:1134
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第115楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第114楼的发言：......
应该算火炮一类吧
这事你跟人弗洛希洛夫元帅说说吧，跟他说：你女婿坦克设计专家科京他们设计组设计出来的，以你命名的那款KV-2坦克，不如改叫火炮好不？让苏联国防部把第45号令撤回去改改，把名字改成火炮就成了。
你发帖前先去找度娘确认一下不会怀孕的吧？你至于的么
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第114楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第112楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第111楼的发言：......
你真是的 KV2是坦克么
你又弄晕我了，我从来没听说过KV2不是坦克的说法，KV2不是坦克是什么？拖拉机么？
抱歉，我实在没兴趣跟你讨论这些常识问题了。
应该算火炮一类吧 这事你跟人弗洛希洛夫元帅说说吧，跟他说：你女婿坦克设计专家科京他们设计组设计出来的，以你命名的那款KV-2坦克，不如改叫火炮好不？让苏联国防部把第45号令撤回去改改，把名字改成火炮就成了。你发帖前先去找度娘确认一下不会怀孕的吧？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:438131
/ 排名:1134
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第112楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第111楼的发言：......
你真是的 KV2是坦克么
你又弄晕我了，我从来没听说过KV2不是坦克的说法，KV2不是坦克是什么？拖拉机么？
抱歉，我实在没兴趣跟你讨论这些常识问题了。应该算火炮一类吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
美76毫米炮在装备HVAP-T后，是可以正面干掉虎式和豹式的。谢尔曼76毫米炮型和T-34/85对比，火力更强，防御和机动性能各有千秋。如果德军晚一年进攻苏联，让库利克的胡作非为继续下去，那么KV坦克显然会量产出107毫米炮的型号，比虎式更早，火力更强。本文内容于
17:54:37 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第111楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第110楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第109楼的发言：......
嗯 这是我的技术性错误 不过在库尔茨克 这样的交换比是有的 苏联那时可没有装88毫米火炮的坦克啊
真的不好意思再打击你了，但是你什么时候听说过苏联用过88mm的坦克炮……
如果你真的是想说88炮的坦克的话，貌似苏联就从来没有生产过……
如果你想说没有超过88炮的话，苏联在40年都敢在KV2上用152mm了。
必须要说的是其实东西线都不缺乏能对付老虎的武器，东线在43年老出故障的老虎不过只有100多辆，到了44年苏军就海量装备IS-2和SU-100、SU-122甚至SU152了。而西线两个半营的老虎同样在突尼斯同样面临稳定性问题，两位数以上老虎上场的次数也不过两三次。然后到了诺曼底，盟军已经准备好大量的M36驱逐战车和萤火虫坦克等着老虎了。
需要说明的是M36驱逐战车虽然分类是TD，但同样装备了旋转炮塔，只不过防御比M4A3稍弱所以算作TD而已。M36坦克歼击车1500辆的产量和老虎的产量相当，而且全集中在西线。
从老虎出来之后，在东西线老虎参与的战役就几乎没有取得过胜利的（之所以说几乎，那是因为有市场花园行动,509重坦营恰好在阿纳姆休整，所以顺手收拾了倒霉的英国第一伞兵师和波兰第一伞兵师的部分部队）。
你真是的 KV2是坦克么你又弄晕我了，我从来没听说过KV2不是坦克的说法，KV2不是坦克是什么？拖拉机么？抱歉，我实在没兴趣跟你讨论这些常识问题了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:438131
/ 排名:1134
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第110楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第109楼的发言：......
嗯 这是我的技术性错误 不过在库尔茨克 这样的交换比是有的 苏联那时可没有装88毫米火炮的坦克啊
真的不好意思再打击你了，但是你什么时候听说过苏联用过88mm的坦克炮……
如果你真的是想说88炮的坦克的话，貌似苏联就从来没有生产过……
如果你想说没有超过88炮的话，苏联在40年都敢在KV2上用152mm了。
必须要说的是其实东西线都不缺乏能对付老虎的武器，东线在43年老出故障的老虎不过只有100多辆，到了44年苏军就海量装备IS-2和SU-100、SU-122甚至SU152了。而西线两个半营的老虎同样在突尼斯同样面临稳定性问题，两位数以上老虎上场的次数也不过两三次。然后到了诺曼底，盟军已经准备好大量的M36驱逐战车和萤火虫坦克等着老虎了。
需要说明的是M36驱逐战车虽然分类是TD，但同样装备了旋转炮塔，只不过防御比M4A3稍弱所以算作TD而已。M36坦克歼击车1500辆的产量和老虎的产量相当，而且全集中在西线。
从老虎出来之后，在东西线老虎参与的战役就几乎没有取得过胜利的（之所以说几乎，那是因为有市场花园行动,509重坦营恰好在阿纳姆休整，所以顺手收拾了倒霉的英国第一伞兵师和波兰第一伞兵师的部分部队）。你真是的 KV2是坦克么
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第109楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第108楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第107楼的发言：......
在苏联的T34出现之前 德国的虎式 在火力和防护力上 应该是最好的 在东线战场 德国坦克与苏联坦克的交换比至少是1比4呢
你这话说晕我了，一个常识问题：先有虎式还是先有T-34？T-34出现之前有虎式吗？
嗯 这是我的技术性错误 不过在库尔茨克 这样的交换比是有的 苏联那时可没有装88毫米火炮的坦克啊 真的不好意思再打击你了，但是你什么时候听说过苏联用过88mm的坦克炮……如果你真的是想说88炮的坦克的话，貌似苏联就从来没有生产过……如果你想说没有超过88炮的话，苏联在40年都敢在KV2上用152mm了。必须要说的是其实东西线都不缺乏能对付老虎的武器，东线在43年老出故障的老虎不过只有100多辆，到了44年苏军就海量装备IS-2和SU-100、SU-122甚至SU152了。而西线两个半营的老虎同样在突尼斯同样面临稳定性问题，两位数以上老虎上场的次数也不过两三次。然后到了诺曼底，盟军已经准备好大量的M36驱逐战车和萤火虫坦克等着老虎了。需要说明的是M36驱逐战车虽然分类是TD，但同样装备了旋转炮塔，只不过防御比M4A3稍弱所以算作TD而已。M36坦克歼击车1500辆的产量和老虎的产量相当，而且全集中在西线。从老虎出来之后，在东西线老虎参与的战役就几乎没有取得过胜利的（之所以说几乎，那是因为有市场花园行动,509重坦营恰好在阿纳姆休整，所以顺手收拾了倒霉的英国第一伞兵师和波兰第一伞兵师的部分部队）。本文内容于
13:25:43 被挂掉的章鱼保罗编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:438131
/ 排名:1134
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第108楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第107楼的发言：......
在苏联的T34出现之前 德国的虎式 在火力和防护力上 应该是最好的 在东线战场 德国坦克与苏联坦克的交换比至少是1比4呢
你这话说晕我了，一个常识问题：先有虎式还是先有T-34？T-34出现之前有虎式吗？嗯 这是我的技术性错误 不过在库尔茨克 这样的交换比是有的 苏联那时可没有装88毫米火炮的坦克啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第107楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第106楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第105楼的发言：......
客观的说 二战时期 论坦克的技术指标 德国的坦克应该是最好的 不过那个年代是属于数量战胜质量的年代 德国的豹式 虎式生不逢时啊
什么技术指标？如何定义最好？
按照目前习惯的算法：
战斗力=攻击力*防御力*机动能力；
战斗效能=战斗力*出勤率*无故障率*保障系数。
性价比=战斗效能/价格。
你是想说战斗力，还是想说战斗效能，还是想说性价比？
论战斗力，德国货凑合凑合进一流。论战斗效能，德国货只能算二流，论性价比，德国货就不入流。
在苏联的T34出现之前 德国的虎式 在火力和防护力上 应该是最好的 在东线战场 德国坦克与苏联坦克的交换比至少是1比4呢 你这话说晕我了，一个常识问题：先有虎式还是先有T-34？T-34出现之前有虎式吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:438131
/ 排名:1134
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第106楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第105楼的发言：......
客观的说 二战时期 论坦克的技术指标 德国的坦克应该是最好的 不过那个年代是属于数量战胜质量的年代 德国的豹式 虎式生不逢时啊
什么技术指标？如何定义最好？
按照目前习惯的算法：
战斗力=攻击力*防御力*机动能力；
战斗效能=战斗力*出勤率*无故障率*保障系数。
性价比=战斗效能/价格。
你是想说战斗力，还是想说战斗效能，还是想说性价比？
论战斗力，德国货凑合凑合进一流。论战斗效能，德国货只能算二流，论性价比，德国货就不入流。在苏联的T34出现之前 德国的虎式 在火力和防护力上 应该是最好的 在东线战场 德国坦克与苏联坦克的交换比至少是1比4呢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第105楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第104楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第103楼的发言：记得德国人管美国的坦克叫什么来着？ 哦 对了 想起来了 郎森打火机 嗯 是这么叫的 一打就着
仔细想想就知道不可能，郎森是哪个国家的牌子？
谢尔曼是汽油机，德国哪辆坦克不是汽油机？说打火机，3号4号不是更打火机？不是打火机的那些更惨，发动机不用打自己就会着火。
客观的说 二战时期 论坦克的技术指标 德国的坦克应该是最好的 不过那个年代是属于数量战胜质量的年代 德国的豹式 虎式生不逢时啊 什么技术指标？如何定义最好？按照目前习惯的算法：战斗力=攻击力*防御力*机动能力；战斗效能=战斗力*出勤率*无故障率*保障系数。性价比=战斗效能/价格。你是想说战斗力，还是想说战斗效能，还是想说性价比？论战斗力，德国货凑合凑合进一流。论战斗效能，德国货只能算二流，论性价比，德国货就不入流。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:438131
/ 排名:1134
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第104楼的发言：&以下是引用liutao1494
在第103楼的发言：记得德国人管美国的坦克叫什么来着？ 哦 对了 想起来了 郎森打火机 嗯 是这么叫的 一打就着
仔细想想就知道不可能，郎森是哪个国家的牌子？
谢尔曼是汽油机，德国哪辆坦克不是汽油机？说打火机，3号4号不是更打火机？不是打火机的那些更惨，发动机不用打自己就会着火。客观的说 二战时期 论坦克的技术指标 德国的坦克应该是最好的 不过那个年代是属于数量战胜质量的年代 德国的豹式 虎式生不逢时啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
左箭头-小图标
&以下是引用liutao1494
在第103楼的发言：记得德国人管美国的坦克叫什么来着？ 哦 对了 想起来了 郎森打火机 嗯 是这么叫的 一打就着
呵呵 仔细想想就知道不可能，郎森是哪个国家的牌子？谢尔曼是汽油机，德国哪辆坦克不是汽油机？说打火机，3号4号不是更打火机？不是打火机的那些更惨，发动机不用打自己就会着火。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:438131
/ 排名:1134
左箭头-小图标
记得德国人管美国的坦克叫什么来着？ 哦 对了 想起来了 郎森打火机 嗯 是这么叫的 一打就着
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1906389 工分:841
左箭头-小图标
请楼主上T34的图吧拿轻信坦克和中型坦克比什么···
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3302058 工分:3104
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第93楼的发言：&以下是引用第7军团
在第91楼的发言：......
章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。
不过苏军对美军坦克总体评价确实不高，主要是火力和防护不尽如人意，汽油发动机容易着火冬天也不如柴油发动机容易启动。不过美军坦克舒适的驾驶性能和强大的通讯能力让苏军羡慕不已。毕竟苏军有些坦克换挡甚至要用大锤子来敲。而美军提供的威利斯吉普车更是让毛子兵爱不释手。其实平心而论美援的谢尔曼的火力和防护确实不如T34-85，但是考虑到战时苏联工业追求产量的做法导致坦克的可靠性的下降，谢尔曼已出色的可靠性和你所说的强大的通信能力和舒适的驾驶性，充分的赢得了毛子的喜爱。尤其是美国人及时的改进，譬如防止冬天冰上打滑，加装新型履带；汽油机易爆，改用柴油机。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3302058 工分:3104
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第96楼的发言：&以下是引用第7军团
在第91楼的发言：......
章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。
坦克军一般不装备谢尔曼。CCTV13台柏林战役纪录片所述
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：943768 工分:42432
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用Hi-you
在第98楼的发言：&以下是引用
在第93楼的发言：&以下是引用第7军团
在第91楼的发言：......
章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。
不过苏军对美军坦克总体评价确实不高，主要是火力和防护不尽如人意，汽油发动机容易着火冬天也不如柴油发动机容易启动。不过美军坦克舒适的驾驶性能和强大的通讯能力让苏军羡慕不已。毕竟苏军有些坦克换挡甚至要用大锤子来敲。而美军提供的威利斯吉普车更是让毛子兵爱不释手。
没有用锤子换挡这回事.这个谣言的起源是一辆KV-1,在交战中战伤,操纵杆被打断了.然后驾驶员用锤子敲剩下的半截操纵杆换挡,把坦克开到了维修站.后来以讹传讹,成了苏联坦克必须用锤子换挡了.原来如此，多谢指教。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：893301 工分:20634
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第93楼的发言：&以下是引用第7军团
在第91楼的发言：......
章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。
不过苏军对美军坦克总体评价确实不高，主要是火力和防护不尽如人意，汽油发动机容易着火冬天也不如柴油发动机容易启动。不过美军坦克舒适的驾驶性能和强大的通讯能力让苏军羡慕不已。毕竟苏军有些坦克换挡甚至要用大锤子来敲。而美军提供的威利斯吉普车更是让毛子兵爱不释手。没有用锤子换挡这回事.这个谣言的起源是一辆KV-1,在交战中战伤,操纵杆被打断了.然后驾驶员用锤子敲剩下的半截操纵杆换挡,把坦克开到了维修站.后来以讹传讹,成了苏联坦克必须用锤子换挡了.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第95楼的发言：&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第88楼的发言：
可以啊，先从SS12第一次开始吧，从7号下午开始的反击到6点被炮击彻底阻止进攻归于失败如何。
另外4号坦克是用哪年的哪个型号和格兰特比较啊，应该不会是F2型吧。
Go ahead，我还在等你有关豹式坦克的的具体描述呢。
至于4号坦克，你不会不知道格兰特出来的时候四号是什么型号吧？如果说SS12的第一场装甲战，四号表现不错。如果是豹式的第一战确实不尽如人意，在步兵和反坦克炮面前没有占到便宜。但是66辆黑豹表示在33天的争夺中整体表现是很出色的。至于格兰特坦克其实算出厂日期和加入战场时间都没有所谓，即使四号D型短75对比格兰特也不吃亏，格兰特的速度和那个受限制的主炮从综合能力和坦克战能力来说四号D型不会觉得很难。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用第7军团
在第91楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第41楼的发言：&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：......
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？
你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？
建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。
章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。坦克军一般不装备谢尔曼。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第88楼的发言：
可以啊，先从SS12第一次开始吧，从7号下午开始的反击到6点被炮击彻底阻止进攻归于失败如何。
另外4号坦克是用哪年的哪个型号和格兰特比较啊，应该不会是F2型吧。
Go ahead，我还在等你有关豹式坦克的的具体描述呢。至于4号坦克，你不会不知道格兰特出来的时候四号是什么型号吧？本文内容于
8:56:00 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3501831 工分:102530
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第41楼的发言：&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：......
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？
你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？
建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。
&以下是引用第7军团
在第91楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第41楼的发言：&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：......
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？
你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？
建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。
章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。记的有一回毛子用一个坦克旅的谢尔曼和德军对K，结果惨重的损失让苏军指挥官握紧了拳头，有人找到那位苏军指挥官的回忆录了吗？我想看看。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：943768 工分:42432
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用第7军团
在第91楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第41楼的发言：&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：......
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？
你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？
建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。
章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。不过苏军对美军坦克总体评价确实不高，主要是火力和防护不尽如人意，汽油发动机容易着火冬天也不如柴油发动机容易启动。不过美军坦克舒适的驾驶性能和强大的通讯能力让苏军羡慕不已。毕竟苏军有些坦克换挡甚至要用大锤子来敲。而美军提供的威利斯吉普车更是让毛子兵爱不释手。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3302058 工分:3104
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第71楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第67楼的发言：&以下是引用魏尔勒
在第56楼的发言：在法国诺曼底农场田垄间越野驾驶的美国坦克兵绝对绝对不会赞同这个的，
德国佬蹲在黑豹里忙着瞄准射击，他们蹲在谢尔曼里却只能忙着擦颠出来的屎。
反过来的话豹式会好到哪里去？登陆第二天12SS的坦克冲击加拿大第3步兵师，一样没有好结果。
12SS赢得了装甲战，但是失败于炮火攻击。所以我认为不可能强求坦克对于压制火炮的防御力作为参考条件。12SS在诺曼底总体表现是勇气可嘉，技巧不足，可能和较多的青年兵有关。不过考虑到其在卡昂和法莱斯的顽强表现，也能算得上党卫军的一流主力了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3302058 工分:3104
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第41楼的发言：&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：......
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？
你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？
建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。 章鱼啊，你和他们说那么多不是对牛弹琴么。毛粉只知道T34的大名，他们那里知道白俄罗斯第一方面军第一近卫坦克军一水的谢尔曼坦克呢！所以说多看书没坏处。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第89楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第87楼的发言：&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第83楼的发言：德国人在6-9月损失的2800多坦克有个完整的损失情况表是事实，但是德国人一直试图修复这些坦克也是事实。而德国人坦克集中全损是9月的事情，也是盟军完成突破后的事情。因此看6、7、8月德国人西线的坦克损失会是一个假象。相比较而言谢尔曼这样容易损失的坦克修复性就大大的降低了必要性。
如果悬挂是坦克的全部我没有话说，但是有谁会将格兰特这样的坦克和四号这匹老军马相提并论。四号的悬挂让他承载完整的火力系统纵横整个战场而且战果赫赫，格兰特的悬挂让格兰特很突出吗？
没有啊，我看到的虎式坦克损失表是所有的虎式坦克包括东西线的总体损失表，不是你所说的3个月的情况。见下表。
格式有点乱，但你只需要看最后的数字：Total Percentages 45% 41% 14% 100%。
45%是LOST IN ACTION，而41%是DEST BY CREW。14%是UNKNOW OR OTHER。对应的具体数字是Grand Totals 713 654 214 1580。也就是说二战总计1580辆损失的虎式坦克中713是在战场上被击毁的，654辆是车组自行销毁的，214辆是不明或其他原因损失。
该表数据来自Wilbeck写的《strengths and flaws of tiger battalions of WWII》，由坦克王牌奥托卡里乌斯作序。
Unit Lost in Dest. Unk. or Lost in Dest. Unk. or Total
Action by Crew Other Action by Crew Other Losses
3d Bn/Pz.Reg GD 63% 33% 4% 62 32 4 98
SS-Hvy Tk Bn 101 67% 31% 2% 72 33 2 107
SS-Hvy Tk Bn 102 50% 38% 12% 38 29 9 76
SS-Hvy Tk Bn 103 26% 23% 51% 10 9 20 39
Hvy Tk Bn 501 20% 10% 70% 24 12 84 120
Hvy Tk Bn 502 82% 13% 5% 88 14 5 107
Hvy Tk Bn 503 45% 49% 6% 113 123 15 252
Hvy Tk Bn 504 27% 73%. 0% 29 80 0 109
Hvy Tk Bn 505 37% 49% 14% 47 62 18 126
Hvy Tk Bn 506 34% 65% 1% 61 116 2 179
Hvy Tk Bn 507 41% 55% 4% 43 57 4 104
Hvy Tk Bn 508 19% 59% 22% 15 46 17 78
Hvy Tk Bn 509 63% 33% 4% 76 40 5 120
Hvy Tk Bn 510 54% &1% 45% 35 1 29 65
Grand Totals 713 654 214 1580
Total Percentages 45% 41% 14% 100%
Table 6. Tiger Losses
Sources: Schneider. Tigers in Combat I, 78, 144-45, 226-27, 263, 311, 344, 372, 408, 439, 456;
idem, Tigers in Combat II, 83, 320, 365, 398.
保罗，我不是说否认你所提供的资料真实性。但是我了解虎的损失情况比较混乱还没有一个整体系统的数字，我曾经尝试将各营的战史一个个加后来我放弃了。当然卡老师在老虎方面是权威，但是也可以说卡老师只是一个基础军官对于自己部队的事情更清楚，对于整个全局的了解要稍微差一点。当然我们可以一个个营去理清，也许会是一件有趣的事情。但是我想要搞得很精确很难，不过大概理一下也会很有意思这本书不是奥托写的，他只是作了个序而已。至于这个数据表，其实也不是作者写的。作者已经说明了数据表的来源是来自《Tigers in Combat》一书。Sources: Schneider. Tigers in Combat I, 78, 144-45, 226-27, 263, 311, 344, 372, 408, 439, 456;idem, Tigers in Combat II, 83, 320, 365, 398.其实你已经不需要自己加这个数据了。老虎的战果倒是水分蛮多云里雾里，但是各坦克营的损失基本上是有详细战斗记录留下的，倒是不难查证。实际的数量1500多辆基本上也和虎式坦克的出厂数吻合。PS。甘蔗的意思，4号在41年的时候装备短管炮，装甲也没加强，实际的作战能力还不如多炮塔圣物M3格兰特。SS12th的表现也一般。另外我想说的是其实诺曼底的德军多数坦克是在8月份的法莱斯口袋里面损失的。9月之后到阿登之前损失倒是不大。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第87楼的发言：&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第83楼的发言：德国人在6-9月损失的2800多坦克有个完整的损失情况表是事实，但是德国人一直试图修复这些坦克也是事实。而德国人坦克集中全损是9月的事情，也是盟军完成突破后的事情。因此看6、7、8月德国人西线的坦克损失会是一个假象。相比较而言谢尔曼这样容易损失的坦克修复性就大大的降低了必要性。
如果悬挂是坦克的全部我没有话说，但是有谁会将格兰特这样的坦克和四号这匹老军马相提并论。四号的悬挂让他承载完整的火力系统纵横整个战场而且战果赫赫，格兰特的悬挂让格兰特很突出吗？
没有啊，我看到的虎式坦克损失表是所有的虎式坦克包括东西线的总体损失表，不是你所说的3个月的情况。见下表。
格式有点乱，但你只需要看最后的数字：Total Percentages 45% 41% 14% 100%。
45%是LOST IN ACTION，而41%是DEST BY CREW。14%是UNKNOW OR OTHER。对应的具体数字是Grand Totals 713 654 214 1580。也就是说二战总计1580辆损失的虎式坦克中713是在战场上被击毁的，654辆是车组自行销毁的，214辆是不明或其他原因损失。
该表数据来自Wilbeck写的《strengths and flaws of tiger battalions of WWII》，由坦克王牌奥托卡里乌斯作序。
Unit Lost in Dest. Unk. or Lost in Dest. Unk. or Total
Action by Crew Other Action by Crew Other Losses
3d Bn/Pz.Reg GD 63% 33% 4% 62 32 4 98
SS-Hvy Tk Bn 101 67% 31% 2% 72 33 2 107
SS-Hvy Tk Bn 102 50% 38% 12% 38 29 9 76
SS-Hvy Tk Bn 103 26% 23% 51% 10 9 20 39
Hvy Tk Bn 501 20% 10% 70% 24 12 84 120
Hvy Tk Bn 502 82% 13% 5% 88 14 5 107
Hvy Tk Bn 503 45% 49% 6% 113 123 15 252
Hvy Tk Bn 504 27% 73%. 0% 29 80 0 109
Hvy Tk Bn 505 37% 49% 14% 47 62 18 126
Hvy Tk Bn 506 34% 65% 1% 61 116 2 179
Hvy Tk Bn 507 41% 55% 4% 43 57 4 104
Hvy Tk Bn 508 19% 59% 22% 15 46 17 78
Hvy Tk Bn 509 63% 33% 4% 76 40 5 120
Hvy Tk Bn 510 54% &1% 45% 35 1 29 65
Grand Totals 713 654 214 1580
Total Percentages 45% 41% 14% 100%
Table 6. Tiger Losses
Sources: Schneider. Tigers in Combat I, 78, 144-45, 226-27, 263, 311, 344, 372, 408, 439, 456;
idem, Tigers in Combat II, 83, 320, 365, 398.保罗，我不是说否认你所提供的资料真实性。但是我了解虎的损失情况比较混乱还没有一个整体系统的数字，我曾经尝试将各营的战史一个个加后来我放弃了。当然卡老师在老虎方面是权威，但是也可以说卡老师只是一个基础军官对于自己部队的事情更清楚，对于整个全局的了解要稍微差一点。当然我们可以一个个营去理清，也许会是一件有趣的事情。但是我想要搞得很精确很难，不过大概理一下也会很有意思
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第86楼的发言：&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第85楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第84楼的发言：......
我也觉得格兰特出来的时候，四号那75mm/L24的确很突出，至于装甲防护就更突出了。
无论是装甲迈尔还是12SS战史还是卡昂战记都有对于这段历史的详细记录无论是黑豹还是四号，完全不缺乏连排甚至车组的战斗记录。这样的惨烈的记录告诉我们那里是不是有装甲战的存在。另外我不太明白您比较四号和格兰特的意思。
那你更应该举个具体的战例出来，给大家看看12SS的豹式表现如何了。
至于格兰特，当时格兰特出来面对的IV号装备什么火炮？装甲如何？要比较也得有个数据出来吧？可以啊，先从SS12第一次开始吧，从7号下午开始的反击到6点被炮击彻底阻止进攻归于失败如何。另外4号坦克是用哪年的哪个型号和格兰特比较啊，应该不会是F2型吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第83楼的发言：德国人在6-9月损失的2800多坦克有个完整的损失情况表是事实，但是德国人一直试图修复这些坦克也是事实。而德国人坦克集中全损是9月的事情，也是盟军完成突破后的事情。因此看6、7、8月德国人西线的坦克损失会是一个假象。相比较而言谢尔曼这样容易损失的坦克修复性就大大的降低了必要性。
如果悬挂是坦克的全部我没有话说，但是有谁会将格兰特这样的坦克和四号这匹老军马相提并论。四号的悬挂让他承载完整的火力系统纵横整个战场而且战果赫赫，格兰特的悬挂让格兰特很突出吗？没有啊，我看到的虎式坦克损失表是所有的虎式坦克包括东西线的总体损失表，不是你所说的3个月的情况。见下表。格式有点乱，但你只需要看最后的数字：Total Percentages 45% 41% 14% 100%。45%是LOST IN ACTION，而41%是DEST BY CREW。14%是UNKNOW OR OTHER。对应的具体数字是Grand Totals 713 654 214 1580。也就是说二战总计1580辆损失的虎式坦克中713是在战场上被击毁的，654辆是车组自行销毁的，214辆是不明或其他原因损失。该表数据来自Wilbeck写的《strengths and flaws of tiger battalions of WWII》，由坦克王牌奥托卡里乌斯作序。Unit Lost in Dest. Unk. or Lost in Dest. Unk. or TotalAction by Crew Other Action by Crew Other Losses3d Bn/Pz.Reg GD 63% 33% 4% 62 32 4 98SS-Hvy Tk Bn 101 67% 31% 2% 72 33 2 107SS-Hvy Tk Bn 102 50% 38% 12% 38 29 9 76SS-Hvy Tk Bn 103 26% 23% 51% 10 9 20 39Hvy Tk Bn 501 20% 10% 70% 24 12 84 120Hvy Tk Bn 502 82% 13% 5% 88 14 5 107Hvy Tk Bn 503 45% 49% 6% 113 123 15 252Hvy Tk Bn 504 27% 73%. 0% 29 80 0 109Hvy Tk Bn 505 37% 49% 14% 47 62 18 126Hvy Tk Bn 506 34% 65% 1% 61 116 2 179Hvy Tk Bn 507 41% 55% 4% 43 57 4 104Hvy Tk Bn 508 19% 59% 22% 15 46 17 78Hvy Tk Bn 509 63% 33% 4% 76 40 5 120Hvy Tk Bn 510 54% &1% 45% 35 1 29 65Grand Totals 713 654 214 1580Total Percentages 45% 41% 14% 100%Table 6. Tiger LossesSources: Schneider. Tigers in Combat I, 78, 144-45, 226-27, 263, 311, 344, 372, 408, 439, 456;idem, Tigers in Combat II, 83, 320, 365, 398.本文内容于
16:07:10 被挂掉的章鱼保罗编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第85楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第84楼的发言：......
我也觉得格兰特出来的时候，四号那75mm/L24的确很突出，至于装甲防护就更突出了。
无论是装甲迈尔还是12SS战史还是卡昂战记都有对于这段历史的详细记录无论是黑豹还是四号，完全不缺乏连排甚至车组的战斗记录。这样的惨烈的记录告诉我们那里是不是有装甲战的存在。另外我不太明白您比较四号和格兰特的意思。那你更应该举个具体的战例出来，给大家看看12SS的豹式表现如何了。至于格兰特，当时格兰特出来面对的IV号装备什么火炮？装甲如何？要比较也得有个数据出来吧？本文内容于
14:08:28 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第84楼的发言：&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第82楼的发言：[quuott]zil%2bm98jq%2fQ6w4yyxezrDQ%3d%3d[豹
黑豹是好车但不是无法摧毁的，尤其是侧后和菊花连巴组卡都够了。您想用这辆被摧毁的黑豹说明什么？
看清楚你自己写的——12SS赢得了装甲战，但是失败于炮火攻击。所以我认为不可能强求坦克对于压制火炮的防御力作为参考条件。
有装甲战吗？有压制火炮吗？你觉得有的话，把例子拿出来给大家评判下如何？
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第83楼的发言：德国人在6-9月损失的2800多坦克有个完整的损失情况表是事实，但是德国人一直试图修复这些坦克也是事实。而德国人坦克集中全损是9月的事情，也是盟军完成突破后的事情。因此看6、7、8月德国人西线的坦克损失会是一个假象。相比较而言谢尔曼这样容易损失的坦克修复性就大大的降低了必要性。
如果悬挂是坦克的全部我没有话说，但是有谁会将格兰特这样的坦克和四号这匹老军马相提并论。四号的悬挂让他承载完整的火力系统纵横整个战场而且战果赫赫，格兰特的悬挂让格兰特很突出吗？
我也觉得格兰特出来的时候，四号那75mm/L24的确很突出，至于装甲防护就更突出了。无论是装甲迈尔还是12SS战史还是卡昂战记都有对于这段历史的详细记录无论是黑豹还是四号，完全不缺乏连排甚至车组的战斗记录。这样的惨烈的记录告诉我们那里是不是有装甲战的存在。另外我不太明白您比较四号和格兰特的意思。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第82楼的发言：[quuott]zil%2bm98jq%2fQ6w4yyxezrDQ%3d%3d[豹
黑豹是好车但不是无法摧毁的，尤其是侧后和菊花连巴组卡都够了。您想用这辆被摧毁的黑豹说明什么？
看清楚你自己写的——12SS赢得了装甲战，但是失败于炮火攻击。所以我认为不可能强求坦克对于压制火炮的防御力作为参考条件。
有装甲战吗？有压制火炮吗？你觉得有的话，把例子拿出来给大家评判下如何？
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第83楼的发言：德国人在6-9月损失的2800多坦克有个完整的损失情况表是事实，但是德国人一直试图修复这些坦克也是事实。而德国人坦克集中全损是9月的事情，也是盟军完成突破后的事情。因此看6、7、8月德国人西线的坦克损失会是一个假象。相比较而言谢尔曼这样容易损失的坦克修复性就大大的降低了必要性。
如果悬挂是坦克的全部我没有话说，但是有谁会将格兰特这样的坦克和四号这匹老军马相提并论。四号的悬挂让他承载完整的火力系统纵横整个战场而且战果赫赫，格兰特的悬挂让格兰特很突出吗？我也觉得格兰特出来的时候，四号那75mm/L24的确很突出，至于装甲防护就更突出了。本文内容于
12:38:43 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
德国人在6-9月损失的2800多坦克有个完整的损失情况表是事实，但是德国人一直试图修复这些坦克也是事实。而德国人坦克集中全损是9月的事情，也是盟军完成突破后的事情。因此看6、7、8月德国人西线的坦克损失会是一个假象。相比较而言谢尔曼这样容易损失的坦克修复性就大大的降低了必要性。如果悬挂是坦克的全部我没有话说，但是有谁会将格兰特这样的坦克和四号这匹老军马相提并论。四号的悬挂让他承载完整的火力系统纵横整个战场而且战果赫赫，格兰特的悬挂让格兰特很突出吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
[quuott]zil%2bm98jq%2fQ6w4yyxezrDQ%3d%3d[豹黑豹是好车但不是无法摧毁的，尤其是侧后和菊花连巴组卡都够了。您想用这辆被摧毁的黑豹说明什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
[quote user="湘潭红花小帅哥
在第74楼"][quote user="挂掉的章鱼保罗
在第18楼"][quote user="z
在第15楼"]......1.北非，不是南非2.我不记得北非有哪个战斗的德国坦克是行进中射击的，作为军团司令的隆美尔也没有纡尊降贵跑到一线指挥坦克战的道理。请问你是哪听回来的这个说法？[quote user="greatjie
在第11楼"]汉斯有汉斯的长处，豹式坦克的轮子多，而且是叠加排列的，底盘侧面防护能力肯定比山姆的牛，而且负重轮多，损失一二个不会影响战斗力。[/quote]交错分布式负重轮多并不代表抗损能力强，正相反因为轮子数量多，所以轮子必须紧密布置，导致轮子之间的间隙小，一旦有异物进入就很容易发生卡死故障。老虎豹子的负重轮因为石头进入轮子之间的间隙卡死的情况很常见，在东线因为结冰把负重轮冻在一起的情况也常发生，相反T-34的负重轮之间空隙大，就几乎不可能发生异物卡死和冻住的故障。轮子多也也不代表防护好。轮子多了不错，但轮子都是单层的，厚度不高，而且轮子本身就是别人攻击的目标。[/quote]西线德国坦克直接全损的坦克很少，但是受伤是大部分的。而这些不能动的在眼镜蛇突破后被迫放弃或者自行炸毁，此外很大一部分坦克的损失是炮火和步兵打击，谢尔曼在坦克战中的战果真的非常有限。[/quote]西线直接全损的坦克少这个说法来自何处？如果说坦克抗损，老虎应该是数一数二的了吧？以老虎的战损情况表来看，战场直接被击毁的和因损坏被车组自行处分的比例基本上是1:1，这是老虎的情况，别的更不抗揍的，那肯定是战损的比销毁的多的多了。至于你说谢尔曼比4号新，谢尔曼和4号都是一直用到战后的坦克，而且在使用中都在不断改进啊。当然了，你要真对这个问题非常纠结，那要不我们拿M3李/格兰特来比？M3的悬挂也是VVSS，和M4一样。还不行？那用更早的M2中坦来比好不好？M2也是VVSS。还不行吗？那35年服役的M2轻坦你觉得怎么样？也是用的VVSS。到此为止不能更早了，更早老美只有装甲车了……
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
靠，为什么我只能看到70楼啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第47楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第46楼的发言：......
拿42年才生产的M4跟40年产的T—34比什么？
我没跟T-34比啊？你不和T34比却和四号比太不厚道了，四号也算是坦克研发路上的前辈了，谢尔曼闪亮登场的时候，虎也出来了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
&以下是引用炎黄158
在第31楼的发言：&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。
M4A1系列又叫打火机一打就着，米帝，德系，英系用的都是汽油发动机起火点很低，毛子用的都是柴油发动机，柴油起火点高所以毛子可以外挂 油箱，T34系统战略机动能力是当时最好的！毛子的战略机动力走完的话，里面的人都已经不成人形了。实战中就没有让他把战略机动能力发挥出来过，如果是向战场机动那基本靠火车和坦克输送车。所以所谓的战略机动能力就是一个摆设。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。也许是神车吧，但是80%的神车都损失在战场了，剩下的神车很多是受伤的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
&以下是引用湘潭红花小帅哥
在第71楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第67楼的发言：&以下是引用魏尔勒
在第56楼的发言：在法国诺曼底农场田垄间越野驾驶的美国坦克兵绝对绝对不会赞同这个的，
德国佬蹲在黑豹里忙着瞄准射击，他们蹲在谢尔曼里却只能忙着擦颠出来的屎。
反过来的话豹式会好到哪里去？登陆第二天12SS的坦克冲击加拿大第3步兵师，一样没有好结果。
12SS赢得了装甲战，但是失败于炮火攻击。所以我认为不可能强求坦克对于压制火炮的防御力作为参考条件。6月8日被加拿大步兵PIAT击毁的12SS豹G。该战斗中加拿大里贾纳来复枪团1营使用6磅炮和PIAT迎击德军攻势，没有加拿大坦克部队参战。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
[quote user="挂掉的章鱼保罗
在第18楼"][quote user="z
在第15楼"]......1.北非，不是南非2.我不记得北非有哪个战斗的德国坦克是行进中射击的，作为军团司令的隆美尔也没有纡尊降贵跑到一线指挥坦克战的道理。请问你是哪听回来的这个说法？[quote user="greatjie
在第11楼"]汉斯有汉斯的长处，豹式坦克的轮子多，而且是叠加排列的，底盘侧面防护能力肯定比山姆的牛，而且负重轮多，损失一二个不会影响战斗力。[/quote]交错分布式负重轮多并不代表抗损能力强，正相反因为轮子数量多，所以轮子必须紧密布置，导致轮子之间的间隙小，一旦有异物进入就很容易发生卡死故障。老虎豹子的负重轮因为石头进入轮子之间的间隙卡死的情况很常见，在东线因为结冰把负重轮冻在一起的情况也常发生，相反T-34的负重轮之间空隙大，就几乎不可能发生异物卡死和冻住的故障。轮子多也也不代表防护好。轮子多了不错，但轮子都是单层的，厚度不高，而且轮子本身就是别人攻击的目标。[/quote]德国人的坦克不但要考虑人机结合还要保证相对好的观瞄能力和通讯指挥能力，同时更重要的是保障战场生存能力。所以我想说悬挂只是坦克的一个环节，但是这个环节还要考虑很多方面的问题。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
[quote user="挂掉的章鱼保罗
在第18楼"][quote user="z
在第15楼"]......1.北非，不是南非2.我不记得北非有哪个战斗的德国坦克是行进中射击的，作为军团司令的隆美尔也没有纡尊降贵跑到一线指挥坦克战的道理。请问你是哪听回来的这个说法？[quote user="greatjie
在第11楼"]汉斯有汉斯的长处，豹式坦克的轮子多，而且是叠加排列的，底盘侧面防护能力肯定比山姆的牛，而且负重轮多，损失一二个不会影响战斗力。[/quote]交错分布式负重轮多并不代表抗损能力强，正相反因为轮子数量多，所以轮子必须紧密布置，导致轮子之间的间隙小，一旦有异物进入就很容易发生卡死故障。老虎豹子的负重轮因为石头进入轮子之间的间隙卡死的情况很常见，在东线因为结冰把负重轮冻在一起的情况也常发生，相反T-34的负重轮之间空隙大，就几乎不可能发生异物卡死和冻住的故障。轮子多也也不代表防护好。轮子多了不错，但轮子都是单层的，厚度不高，而且轮子本身就是别人攻击的目标。[/quote]西线德国坦克直接全损的坦克很少，但是受伤是大部分的。而这些不能动的在眼镜蛇突破后被迫放弃或者自行炸毁，此外很大一部分坦克的损失是炮火和步兵打击，谢尔曼在坦克战中的战果真的非常有限。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第20楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第10楼的发言：别2了，德国悬挂去了解了解，别看了点东西就以为自己啥都懂。水平弹簧悬挂技术难度并不高，德国也早有缴获，但一直不用是有原因的。另外2者承重不是一等级的。
你要跟我讨论德国的悬挂系统没问题啊，咱们就聊4号好了，4号的产量是所有德国坦克中最大的，4号的板簧悬挂也是弹簧悬挂中的一种，比较有可比性。
4号的重量25吨，比谢尔曼还轻5吨。
4号的悬挂是每侧4个悬挂，每个悬挂装两个负重轮，相比之下谢尔曼是每侧3个悬挂，每个悬挂两个负重轮。也就是说谢尔曼的悬挂数更少。
那就是说平均到每个悬挂系统上，4号的悬挂需要负载的重量比谢尔曼更小。
那么4号的悬挂本身重量是不是比谢尔曼更小？体积是不是比谢尔曼更小呢？似乎正相反。
那么4号悬挂是不是比谢尔曼更舒适，操控性更好呢？VVSS大家差别不大，HVSS肯定是谢尔曼更舒适操控性更好。
那么4号的悬挂故障率是不是比谢尔门更小？恐怕也正好相反，板簧悬挂因为动件多所以损坏率反而高（更换起来倒是很方便是真的）。大哥四号是什么时间推出的产品，谢尔曼是什么时间出的新款啊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第51楼的发言：&以下是引用sniper42
在第50楼的发言：......
评价非常高的原因是-这是援助的。总比没有要好吧？不管我们认为前苏联的战争潜力有多大，谁也不会对白来的装备说不。
当时是有部队宁愿等谢尔曼也不愿意换装T-34/85。
要注意到战争结束的时候，装备谢尔曼的部队都是近卫军。毛子有人说谢尔曼很烂比T34差远了，但是又有使用者喜欢他的舒适和难以殉爆。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1587962 工分:23716
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第67楼的发言：&以下是引用魏尔勒
在第56楼的发言：在法国诺曼底农场田垄间越野驾驶的美国坦克兵绝对绝对不会赞同这个的，
德国佬蹲在黑豹里忙着瞄准射击，他们蹲在谢尔曼里却只能忙着擦颠出来的屎。
反过来的话豹式会好到哪里去？登陆第二天12SS的坦克冲击加拿大第3步兵师，一样没有好结果。12SS赢得了装甲战，但是失败于炮火攻击。所以我认为不可能强求坦克对于压制火炮的防御力作为参考条件。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2719341 工分:1121
左箭头-小图标
我说燃点，你要说燃烧，下个人该说生火煮饭了....
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用斯图莫维斯克
在第68楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第48楼的发言：......
啥叫闪点？你自创的词吧？
你没说到点子上——汽油和柴油最大的区别是汽油的挥发性，汽油很容易挥发变成易燃的油气混合物，油气混合物一旦遇到明火就会立即闪燃。
哥啊，你是学理工的么？学过电力学。燃料学么？即使没学过也要拓展一下自己的知识面啊！没事多看看书，要么多看看度娘百科什么的，我可不敢自己造词啊！“闪点（flash point ）：在规定的条件下，加热试样，当试样达到某温度时，试样的蒸汽和周围空气的混合气，一旦与火焰接触，即发生闪燃现象，发生闪燃时试样的最低温度，称为闪点。”容易挥发固然是汽油的特点，但最关键的是它挥发的可燃气体遇明火太爱燃烧了，而且在极短时间内燃烧的剧烈，就变成了爆燃与爆炸！受教了，呵呵
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4242703 工分:15331
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第48楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第45楼的发言：&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：......
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？
问题是汽油闪点低！遇到一点火星或电火花那可就不是着而是炸或者是爆燃了，汽油活塞发动机就是利用这个原理用电火花点火，那你是希望坦克被打了之后慢慢燃烧了好还是瞬间爆炸了好！虽然柴油燃点高，但在有火的情况下汽油更易着火，也更易爆炸！柴油嘛，把它加温之后再说吧！
啥叫闪点？你自创的词吧？
你没说到点子上——汽油和柴油最大的区别是汽油的挥发性，汽油很容易挥发变成易燃的油气混合物，油气混合物一旦遇到明火就会立即闪燃。哥啊，你是学理工的么？学过电力学。燃料学么？即使没学过也要拓展一下自己的知识面啊！没事多看看书，要么多看看度娘百科什么的，我可不敢自己造词啊！“闪点（flash point ）：在规定的条件下，加热试样，当试样达到某温度时，试样的蒸汽和周围空气的混合气，一旦与火焰接触，即发生闪燃现象，发生闪燃时试样的最低温度，称为闪点。”容易挥发固然是汽油的特点，但最关键的是它挥发的可燃气体遇明火太爱燃烧了，而且在极短时间内燃烧的剧烈，就变成了爆燃与爆炸！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
&以下是引用魏尔勒
在第56楼的发言：在法国诺曼底农场田垄间越野驾驶的美国坦克兵绝对绝对不会赞同这个的，
德国佬蹲在黑豹里忙着瞄准射击，他们蹲在谢尔曼里却只能忙着擦颠出来的屎。反过来的话豹式会好到哪里去？登陆第二天12SS的坦克冲击加拿大第3步兵师，一样没有好结果。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1089968 工分:3515
左箭头-小图标
&以下是引用
在第29楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第13楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：但是德国坦克采用交错负重轮有了一个大好处就是行进中射击
这个真没有，必须停车设计，行进中开一炮不光是打不准，还有可能造成火炮俯仰高低机瞬间受力超限损坏！
《坦克世界》里确实是可以行进中射击的！是，坦克世界可以行进射击，但是炮弹打到那里也就只有上帝知道了，除非是肉搏的时候我打坦克世界，一般在20米左右会行进间射击吧，远了就不是我控制，是上帝在控制
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：221984 工分:28533
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sniper42
在第50楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第47楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第46楼的发言：......
拿42年才生产的M4跟40年产的T—34比什么？
我没跟T-34比啊？
评价非常高的原因是-这是援助的。总比没有要好吧？不管我们认为前苏联的战争潜力有多大，谁也不会对白来的装备说不。
毛子兵对M4的好评一是维护工作简单，发动机可靠，几乎履带被磨烂了发动机都不会出大问题。二是操作轻便，比起换档时要用锤子砸的T34来说，驾驶居然履带还有橡胶块的M4是一种享受。三是人机工程好，空间大，座椅舒适，还有用于充电的小发电机
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3436849 工分:9775
左箭头-小图标
&以下是引用ammuni
在第61楼的发言：大负重轮才是王道，战后的坦克大多都是大负重轮的。喜欢小负重轮的坐丘吉尔去，颠死你！错！价格便宜量又足才是王道！纳粹虎式拼不过M4和T34的根本原因在于虎式只生产了几千辆，美帝和老毛子的M4.T34可是数以万计啊.......
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4029214 工分:10714
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：&以下是引用炎黄158
在第31楼的发言：&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。
M4A1系列又叫打火机一打就着，米帝，德系，英系用的都是汽油发动机起火点很低，毛子用的都是柴油发动机，柴油起火点高所以毛子可以外挂 油箱，T34系统战略机动能力是当时最好的！
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？大哥，你要搞清燃烧的三个要素。第一，可燃物，第二，温度，第三，助燃物。表面上看，汽油的燃点确实比柴油高的多。但是，汽油的挥发性比柴油高，挥发后更容易与氧气充分结合，同时汽油也比柴油更易渗漏，这就导致汽油机的车辆被击中以后起火殉爆的可能性更大。美国的谢尔曼和德国的四号 豹式都有正面被打中以后起火的战例，而苏联的T-34相对来说就不易起火，甚至明目张胆的把两个油桶挂在车屁股上。本文内容于
1:33:21 被告别通货膨胀编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4029214 工分:10714
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wer008
在第8楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第4楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：但是德国坦克采用交错负重轮有了一个大好处就是行进中射击
你听谁说的二战坦克能够进行有效的行进中射击？
行进中射击能力是区分二代坦克和三代坦克的一个重要指标，别说二战做不到，连二战后的很长一段时间的二代坦克也都做不到行进中射击，现代三代坦克上了多向稳定器，上了弹道计算机，上了激光瞄准仪才做到了行进中射击。
二战中只有谢尔曼坦克的坦克炮在后期装了双向稳定器，可以自动调整车辆移动颠簸造成的火炮偏移，但就这样也不敢说能做到行进中射击，顶多是说可以做到急停射击，你这是直接给德国坦克来了大跃进啊。
说到底还是工业底子厚。。。。而且，包括T-34采用的克里斯蒂安悬挂系统也是米帝发明的。。。
M4系列和T-34系列正好是二战产量和服役时间最长的两种坦克，我认为这不仅仅是巧合。。。
所以，所谓米妖的称谓是有道理的。最重要的是，克里斯蒂悬挂后来进一步发展才有了今天的扭杆悬挂，米鳖的创造力果然强大啊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：188628 工分:10991
左箭头-小图标
大负重轮才是王道，战后的坦克大多都是大负重轮的。喜欢小负重轮的坐丘吉尔去，颠死你！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3068326 工分:1176
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第48楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第45楼的发言：&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：......
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？
问题是汽油闪点低！遇到一点火星或电火花那可就不是着而是炸或者是爆燃了，汽油活塞发动机就是利用这个原理用电火花点火，那你是希望坦克被打了之后慢慢燃烧了好还是瞬间爆炸了好！虽然柴油燃点高，但在有火的情况下汽油更易着火，也更易爆炸！柴油嘛，把它加温之后再说吧！
啥叫闪点？你自创的词吧？
你没说到点子上——汽油和柴油最大的区别是汽油的挥发性，汽油很容易挥发变成易燃的油气混合物，油气混合物一旦遇到明火就会立即闪燃。闪点都不知道不懂就别说自己百度去：闪点，电力学概念，是燃油在规定结构的容器中加热挥发出可燃气体与液面附近的空气混合，达到一定浓度时可被火星点燃时的燃油温度。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5471520 工分:2728
左箭头-小图标
复杂程度和可靠性的确是对立的好的机械不过是在二者之间寻找一个平衡点
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2842420 工分:1008
左箭头-小图标
&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：&以下是引用炎黄158
在第31楼的发言：&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。
M4A1系列又叫打火机一打就着，米帝，德系，英系用的都是汽油发动机起火点很低，毛子用的都是柴油发动机，柴油起火点高所以毛子可以外挂 油箱，T34系统战略机动能力是当时最好的！
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？关键是汽油容易挥发，柴油不容易挥发
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1664950 工分:22778
左箭头-小图标
在法国诺曼底农场田垄间越野驾驶的美国坦克兵绝对绝对不会赞同这个的，德国佬蹲在黑豹里忙着瞄准射击，他们蹲在谢尔曼里却只能忙着擦颠出来的屎。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3841393 工分:7508
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1997516 工分:26076
左箭头-小图标
&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：&以下是引用炎黄158
在第31楼的发言：&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。
M4A1系列又叫打火机一打就着，米帝，德系，英系用的都是汽油发动机起火点很低，毛子用的都是柴油发动机，柴油起火点高所以毛子可以外挂 油箱，T34系统战略机动能力是当时最好的！
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？因为汽油比柴油闪点低很多。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。谢尔曼42年到45年间造了4.9万辆，T-34从1940年到1945年造了5.7万辆，要比较爆兵速度，T-34对比谢尔曼并没优势。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2719341 工分:1121
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用斯图莫维斯克
在第45楼的发言：&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：......
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？
问题是汽油闪点低！遇到一点火星或电火花那可就不是着而是炸或者是爆燃了，汽油活塞发动机就是利用这个原理用电火花点火，那你是希望坦克被打了之后慢慢燃烧了好还是瞬间爆炸了好！虽然柴油燃点高，但在有火的情况下汽油更易着火，也更易爆炸！柴油嘛，把它加温之后再说吧！这才是明白人，汽油机最大的好处就是块头和声音要小点，坦克还是要用上柴油机才是王道
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
&以下是引用sniper42
在第50楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第47楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第46楼的发言：......
拿42年才生产的M4跟40年产的T—34比什么？
我没跟T-34比啊？
评价非常高的原因是-这是援助的。总比没有要好吧？不管我们认为前苏联的战争潜力有多大，谁也不会对白来的装备说不。
当时是有部队宁愿等谢尔曼也不愿意换装T-34/85。要注意到战争结束的时候，装备谢尔曼的部队都是近卫军。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1321730 工分:9842
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第47楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第46楼的发言：......
拿42年才生产的M4跟40年产的T—34比什么？
我没跟T-34比啊？评价非常高的原因是-这是援助的。总比没有要好吧？不管我们认为前苏联的战争潜力有多大，谁也不会对白来的装备说不。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2335793 工分:2084
左箭头-小图标
真心有……后来在北非隆美尔有的时候还是会用这战术的，只不过在北非只有初期有一定的效果，毕竟这对于后勤的要求比较高，而非洲军的后勤……
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用斯图莫维斯克
在第45楼的发言：&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：......
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？
问题是汽油闪点低！遇到一点火星或电火花那可就不是着而是炸或者是爆燃了，汽油活塞发动机就是利用这个原理用电火花点火，那你是希望坦克被打了之后慢慢燃烧了好还是瞬间爆炸了好！虽然柴油燃点高，但在有火的情况下汽油更易着火，也更易爆炸！柴油嘛，把它加温之后再说吧！啥叫闪点？你自创的词吧？你没说到点子上——汽油和柴油最大的区别是汽油的挥发性，汽油很容易挥发变成易燃的油气混合物，油气混合物一旦遇到明火就会立即闪燃。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用斯图莫维斯克
在第46楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第41楼的发言：&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：......
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？
你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？
建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。
拿42年才生产的M4跟40年产的T—34比什么？我没跟T-34比啊？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4242703 工分:15331
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第41楼的发言：&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：......
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？
你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？
建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。 拿42年才生产的M4跟40年产的T—34比什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4242703 工分:15331
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用国产核弹头
在第44楼的发言：&以下是引用炎黄158
在第31楼的发言：&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。
M4A1系列又叫打火机一打就着，米帝，德系，英系用的都是汽油发动机起火点很低，毛子用的都是柴油发动机，柴油起火点高所以毛子可以外挂 油箱，T34系统战略机动能力是当时最好的！
这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？问题是汽油闪点低！遇到一点火星或电火花那可就不是着而是炸或者是爆燃了，汽油活塞发动机就是利用这个原理用电火花点火，那你是希望坦克被打了之后慢慢燃烧了好还是瞬间爆炸了好！虽然柴油燃点高，但在有火的情况下汽油更易着火，也更易爆炸！柴油嘛，把它加温之后再说吧！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2719341 工分:1121
左箭头-小图标
&以下是引用炎黄158
在第31楼的发言：&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。
M4A1系列又叫打火机一打就着，米帝，德系，英系用的都是汽油发动机起火点很低，毛子用的都是柴油发动机，柴油起火点高所以毛子可以外挂 油箱，T34系统战略机动能力是当时最好的！这也有人顶？汽油燃点最差也是400度，柴油为200度上下，叫汽油燃点低，柴油燃点高？会对比么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3017341 工分:133487
/ 排名:7793
左箭头-小图标
想想以色列改的M51谢尔曼。啧啧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3224013 工分:2471
左箭头-小图标
&以下是引用200966
在第28楼的发言：关于隆美尔的行进间射击其实是个误区~这其实是一种在特定情况下使用的特殊战术，当初法国战役穿越阿登地区的时候就曾经用过，就是要求部队对于敌军大致所在的方位持续投送火力，压制对方来达到战术机动的目的。顶,看了贴一直想找个顶.就是你了,大赞同
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用嗨乌兰诺娃
在第40楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第25楼的发言：&以下是引用cjd59
在第24楼的发言：......
我没说扭杆悬挂老美搞不起，但是谢尔曼那个落后的悬挂就别吹了，说实在的，老美的坦克技术确实赶不上德国的，就连M1还是在和德国合作的MBT70计划上偷学了一手才搞出来的。
你也不能说弹簧悬挂就一定落后，虽然现代坦克几乎一边倒的使用扭杆，但是还是有以色列的梅卡瓦系列一直坚持用弹簧悬挂，英国的酋长坦克也是用的克里斯蒂型弹簧悬挂，瑞士的Pz61采用的类似谢尔曼的碟形弹簧悬挂。弹簧悬挂的缺点是承重能力没扭杆强，但是好处是外置的弹簧更换起来更简单，可维护性更好。
关键是在二战这个时间点采用HVSS悬挂的谢尔曼获得了30吨级坦克最佳的性能，最好的维护性，最佳的生产成本，这才是衡量先进与否的关键，你用现在的技术去衡量那个时代先进不先进是没意义的。
至于MBT70那是美德两国合作搞的一个不成功的坦克研发计划，笼统来说也不是因为技术问题而是因为双方理念分歧太大，但是MBT的研究成果在豹二和M1身上都有借鉴，最主要的借鉴是动力部分，但动力部分两国倒是各自用了在MBT里面坚持的的方案，这能说是美国偷学的德国吗？搞不好是德国偷学的美国更多一点也不奇怪哦？
可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。你听谁说的谢尔曼在东线不受毛子们欢迎？你听谁说的谢尔曼在东线通过性不如毛子自己的坦克？建议你看看《红军中的谢尔曼指挥官》，这是近卫坦克第五集团军上校 Dmitriy Fedorovich Loza写的回忆录，他对谢尔曼评价非常高。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3501831 工分:102530
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第25楼的发言：&以下是引用cjd59
在第24楼的发言：......
我没说扭杆悬挂老美搞不起，但是谢尔曼那个落后的悬挂就别吹了，说实在的，老美的坦克技术确实赶不上德国的，就连M1还是在和德国合作的MBT70计划上偷学了一手才搞出来的。
你也不能说弹簧悬挂就一定落后，虽然现代坦克几乎一边倒的使用扭杆，但是还是有以色列的梅卡瓦系列一直坚持用弹簧悬挂，英国的酋长坦克也是用的克里斯蒂型弹簧悬挂，瑞士的Pz61采用的类似谢尔曼的碟形弹簧悬挂。弹簧悬挂的缺点是承重能力没扭杆强，但是好处是外置的弹簧更换起来更简单，可维护性更好。
关键是在二战这个时间点采用HVSS悬挂的谢尔曼获得了30吨级坦克最佳的性能，最好的维护性，最佳的生产成本，这才是衡量先进与否的关键，你用现在的技术去衡量那个时代先进不先进是没意义的。
至于MBT70那是美德两国合作搞的一个不成功的坦克研发计划，笼统来说也不是因为技术问题而是因为双方理念分歧太大，但是MBT的研究成果在豹二和M1身上都有借鉴，最主要的借鉴是动力部分，但动力部分两国倒是各自用了在MBT里面坚持的的方案，这能说是美国偷学的德国吗？搞不好是德国偷学的美国更多一点也不奇怪哦？可惜毛子指挥官很不满意啊！东线的太泥泞了，严重的时候连坦克整个车身都陷下去了，美帝坦克悬挂系统被埋是很正常的，美帝坦克在烂泥面前还是太弱了，耽误的行军计划会有被枪毙的风险。但是对毛子坦克兵来说是个大福音，坦克抛锚了省的上前线拼命。对喜欢吊儿郎当的美国少爷兵来说，维护简单的悬挂系统也是个福音，毕竟西线哪来这么多烂泥地。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5595020 工分:21
左箭头-小图标
听您这么一讲 才发现美苏坦克手都是SB到了极致
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5595020 工分:21
左箭头-小图标
M4的车重和机动能力能和豹式比吗？还有请楼主学习下现代坦克悬挂系统和豹式的区别 再来这里喷 谢谢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2529677 工分:9619
左箭头-小图标
M4无论哪一款比起T34和德国的喵系坦克就是渣渣，早期的m4其实不叫坦克，应该叫步兵战车，因为他的炮根本就连4号坦克都打不穿，美国当时是有专门的反坦克坦克的，所以这个坦克的设计就很有问题了，加上他那悲催的发动机，朗森打火机实至名归啊，后期的虽然得到加强，但美国人取胜的秘诀就是呼叫空中支援，这个坦克真的是不咋的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3090009 工分:1641
左箭头-小图标
单追着一问题死咬不放，且从LZ的口气明显是来制造争吵的，你们还吵来吵去有毛意思。其实评比一辆坦克，最好的方法就是看其战绩。比起黑豹来，谢尔曼就是渣。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：683638 工分:21057
左箭头-小图标
按理说在二战那样的坦克肉搏战为主的战场上越是方便维修的通过力强底盘越应该被青睐！可是德国佬还是超喜欢那双排交错的负重轮哎！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用200966
在第28楼的发言：关于隆美尔的行进间射击其实是个误区~这其实是一种在特定情况下使用的特殊战术，当初法国战役穿越阿登地区的时候就曾经用过，就是要求部队对于敌军大致所在的方位持续投送火力，压制对方来达到战术机动的目的。
负责任地告诉你德国佬翻越阿登的整个过程中一枪都没放过。
&以下是引用炎黄158
在第30楼的发言：&以下是引用
在第29楼的发言：......是，坦克世界可以行进射击，但是炮弹打到那里也就只有上帝知道了，除非是肉搏的时候
采用交错负重轮的好处是轮地面积大速度高，负重轮大的坦克速度都比较高。这个说法不准确。交错分布式负重轮接地面积大倒未必，但是触点多，因此移动也较平稳，加上交错分布负重轮可以在同样的车身长度和轮径下上双倍数量的扭杆，这样每根扭杆就可以造得比较细一些，这样悬挂刚性就小，而悬挂柔性越大，车身的震动也就相对越小。至于大小负重轮的问题，负重轮大的话，行程也大（轮子转一圈的周长大），越障能力自然也就比小轮高，而且因为轮子大的缘故力矩大，能量传递效能也较高。但是轮子大速度就高这个说法则未必，影响速度的更多还是推重比，推重比跟不上你上再大的轮子也还是白搭。虎王是交错分布式负重轮吧？负重轮够大了吧？速度能比小负重轮的4号快？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3915117 工分:4625
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用炎黄158
在第30楼的发言：&以下是引用
在第29楼的发言：......是，坦克世界可以行进射击，但是炮弹打到那里也就只有上帝知道了，除非是肉搏的时候
采用交错负重轮的好处是轮地面积大速度高，负重轮大的坦克速度都比较高。坏处是负重轮太轻太薄，容易变形，战场上60、81迫击炮一开始叫唤，T34、M4表示无压力，黑豹就得到处找乱窜掩体了，60迫击炮还好说，81迫击炮要是直接命中还能扛一扛，要是一个进炸，黑豹负重轮八成就会变形坦克就得趴窝，然后对坦克维修噩梦一般的双排负重轮就会把汉斯折腾的死去活来
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：10701 工分:35761
左箭头-小图标
&以下是引用炎黄158
在第30楼的发言：&以下是引用
在第29楼的发言：......是，坦克世界可以行进射击，但是炮弹打到那里也就只有上帝知道了，除非是肉搏的时候
采用交错负重轮的好处是轮地面积大速度高，负重轮大的坦克速度都比较高。这种车跑起来比较平稳，所以德国坦克手基本上都不戴盔的，一般只戴大檐帽或者船帽
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5070715 工分:559
左箭头-小图标
&以下是引用chongjian41
在第27楼的发言：T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。M4A1系列又叫打火机一打就着，米帝，德系，英系用的都是汽油发动机起火点很低，毛子用的都是柴油发动机，柴油起火点高所以毛子可以外挂 油箱，T34系统战略机动能力是当时最好的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5070715 工分:559
左箭头-小图标
&以下是引用
在第29楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第13楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：但是德国坦克采用交错负重轮有了一个大好处就是行进中射击
这个真没有，必须停车设计，行进中开一炮不光是打不准，还有可能造成火炮俯仰高低机瞬间受力超限损坏！
《坦克世界》里确实是可以行进中射击的！是，坦克世界可以行进射击，但是炮弹打到那里也就只有上帝知道了，除非是肉搏的时候采用交错负重轮的好处是轮地面积大速度高，负重轮大的坦克速度都比较高。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2071582 工分:13
左箭头-小图标
&以下是引用罗经舰桥
在第13楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：但是德国坦克采用交错负重轮有了一个大好处就是行进中射击
这个真没有，必须停车设计，行进中开一炮不光是打不准，还有可能造成火炮俯仰高低机瞬间受力超限损坏！
《坦克世界》里确实是可以行进中射击的！是，坦克世界可以行进射击，但是炮弹打到那里也就只有上帝知道了，除非是肉搏的时候
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2335793 工分:2084
左箭头-小图标
关于隆美尔的行进间射击其实是个误区~这其实是一种在特定情况下使用的特殊战术，当初法国战役穿越阿登地区的时候就曾经用过，就是要求部队对于敌军大致所在的方位持续投送火力，压制对方来达到战术机动的目的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3219517 工分:668
左箭头-小图标
T-34才是神车，钢铁洪流才是王道，无论多牛X的坦克都扛不过爆兵的威力。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5321074 工分:786
左箭头-小图标
二战最牛的坦克是德国的虎、豹，比美帝的牛逼多了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用cjd59
在第24楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第23楼的发言：&以下是引用cjd59
在第21楼的发言：看看现在的坦克还有那个是用谢尔曼的那种悬挂的，按楼主的意思现在的坦克悬挂系统都退步了呗。德国的交错负重轮确实太复杂了，但是扭杆悬挂系统绝对比谢尔曼的垂直弹簧悬挂和水平弹簧悬挂强得多。
扭杆悬挂米帝也不是搞不起，M4A2E4就是扭杆试验车，M26潘兴也是独立扭杆+液压悬挂的。不过老美仍然热衷于用其HVSS来武装谢尔曼。
事实上谢尔曼有诸多改型，柴油机汽油机，焊接车体铸造车体，扭杆悬挂弹簧悬挂}