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超大游击队员
一群WOT控毁了这个帖子
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大空间范围，长时间跨度前提下的战争，坦克作为大规模机动突击力量使用，机动能力的重要作用就显现出来了，能够随时随地出现在需要的方向，甚至作大范围穿插迂回，遂行指挥员的作战决心；其次是火力，穿插到位还需要打得猛打得动。因此战役乃至战略级别的机动能力，是非常重要的，这也是轮式战车受重视并爆发式发展的原因。
限定空间范围的战斗，比如城市战，治安战，坦克需要作为堡垒使用，此时防护就是第一位了。机动性基本上只需要开得动走得了就成，火力也不需要太强，反应迅速，能破拆民用建筑就成。
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超大游击队员
二战打之前包括汉斯毛子都强调坦克机动性，打起来了前线坦克兵都抱怨装甲太薄了。。。
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lz应该听说过“木桶理论”吧？
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out慢 发表于
俺恰恰感觉我鳖坦克最差的就是机动性，特别是战术机动性，发动机功率小、行传操简陋，几乎是世界上最差的 ...
您真的了解坦克么？
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本帖最后由 蓝色游击队 于
10:38 编辑
乱说一句哈&&进攻用薄皮速度快的 防守和治安战 用 皮厚的。
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火力、机动、防护，这三者缺一的坦克都是破烂，必须全具备，没有谁比谁重要。
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二战后前30年的局部战争说明，重装甲的坦克部队推进更快一些；
试验场上跑得快的轻甲坦克，战场上速度优势发挥不出，运用时顾忌甚多。
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腿快好？被25mm机关炮日穿的喵1表示淡定
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superwxw 发表于
您真的了解坦克么？
就拿我鳖主力96来说吧，730马力发动机、固定轴式变速箱，难道现在还称得上够用吗？同时期服役的，有哪个车配置比这还低的？比更早的T-72比得上吗？
40吨出头的体重，57千米每小时的最大公路速度，和以笨重著称的60吨的挑战者一个水平啊，论转向、加速什么的可能连挑战者都比不上（因为人家的行传操好），这能说够用了吗？
我的观点再幼稚，我还是说了我为什么形成这种看法，那请你也谈谈你下结论的理由吧。
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本帖最后由 superwxw 于
20:53 编辑
out慢 发表于
就拿我鳖主力96来说吧，730马力发动机、固定轴式变速箱，难道现在还称得上够用吗？同时期服役的，有哪个车 ...
第一，96式这例子你很会挑，那是中国现役陆军主战坦克序列中唯一一个用着二代水平底盘的低端廉价型号，不过我很奇怪啊，即使如此，俄国人整天大秀飞车特技的三代新锐T90居然也就只比这个高了那么一点（840马力发动机配46吨重的车体，变速箱啥的也不比96高明到哪里去）。。。。。
第二，96已经是老黄历了，之后还有96改，它装的什么发动机还得另说。
第三，真正精锐的99式以1200马力的发动机驱动52吨的车体怎么说？更别说使用1500马力发动机驱动58吨车体并使用液力变速箱的99大改了。
第四，以前动力工业不足的时候，即使牺牲一些机动性保证火力与装甲也是务实的做法，不过以前是以前，现在我们经济上来了，技术也上来了，以中国可谓世界最复杂的地形需要，机动性没理由不高。
最后，不必只认识96式，它不是中国陆军坦克部队主力的全部，也不是当代中国坦克技术实力和指导思想的体现者。
学习刷新，与时俱进，很重要。
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superwxw 发表于
第一，96式这例子你很会挑，那是中国现役陆军主战坦克序列中唯一一个用着二代水平底盘的低端廉价型号， ...
96是当下的主力，当然得说这个了。如果99大改普及了，我也就满意了。
不过，即便99大改普及了，也只能说国产坦克的机动性刚刚追上来，而不能说历史上国产坦克的机动性一直不落后。59的机动性到了70年代就不能说够用了，而79的机动性比59并没有什么提高，88的机动性虽有不小的进步，但跟同期国外坦克比，根本说不上好，然后就是96，机动性比88还差（几乎一样的底盘，更重的车重），最后终于到了99系列，单位功率总算上来了，但传动还是不行，终于终于出了大改，怨念解除了！
从70年代到大改出现，足足几十年，我们坦克的机动性都不行，还怎么说得上一贯机动性强？
可惜的是，99大改作为高端，想都不用想，肯定是装备量非常小的，在未来几十年里，主力还是96系列。
至于96A的机动性如何，我不知道。听了很多种说法，有说发动机八百多马力的，有说一千马力的，有说还是七百三没动的，传动有什么改进，我就更不知道了！
如果能实现1000马力，双侧行星传动，我就心满意足了！
最后说一下，俄罗斯T-90的机动性很差，三代垫底水平，这是这款坦克最大的短板，无论它在卖场上怎么蹦，都改变不了这个事实。
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T-90，最可惜的就是它的机动性，作为一款T-72改，什么都改了，就是机动性没怎么改！这也怪不得俄罗斯，燃气轮机用不起，6-TD又被乌克兰分走了，只好拿着B-2改啊改、改啊改……
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超大游击队员
数量多点全部车头对着你咋办？
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superwxw 发表于
第一，96式这例子你很会挑，那是中国现役陆军主战坦克序列中唯一一个用着二代水平底盘的低端廉价型号， ...
我们坦克的防护，在59时代并不落后，88时代落后了，可很快在96时代就赶上来了，而机动性则要等到99大改才赶上，明明是防护的发展水平超过机动，连你也承认以前动力工业不足的时候，即使牺牲一些机动性保证火力与装甲也是务实的做法，我不明白你为什么要反驳我，难道你赞同那位网友的火力——机动——防护的排序，可这跟你自己的发言不符。
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本帖最后由 superwxw 于
00:07 编辑
out慢 发表于
96是当下的主力，当然得说这个了。如果99大改普及了，我也就满意了。
不过，即便99大改普及了，也只能 ...
第一：一直不落后？有人这么说？谁？叫出来我跟他对质！
第二：落后也分“被迫的”和“思想决定的”两种，我们讨论的好像不是“被迫的”那种，而是“思想决定的”那种。。。但不好意思，兔子军方高层一向很重视坦克的机动性，要么就不会有计划中16吨的59-16、装100炮、430发动机、20吨上下的132和列装部队的62轻了，我们在那个实在被发动机卡的无法让主战坦克高机动的无奈年代，照样想办法让轻坦克代替主战坦克实现了高机动。
第三：96改是一定会全面取代老96的所谓“主力地位”的，且老96存量并不多（如果按维基百科的数据，96改应该有1200马力且已有1500辆，还有1000辆在制造中的，不过我不准备拿这个说事），而且老96那种只配第二代夜视仪，别名88C的过渡玩意如果还因为数量而被认为是“96系列”的代表，称为“主力”，还不如把59、69、79叫做“主力”更合适一些。
第四，况且，我回去查了一下：
型号& &&&马力（HP）& &&&重量（吨）& && & 比值
59式& && && &520& && && && & 36& && && && && & 14.4
百人队长& &650& && && && & 52& && && && && &12.4
T55& && && & 581& && && && & 39& && && && && & 15
M48& && && & 810& && && && & 49& && && && && & 16& &
===这个阶段你要想喷兔子坦克的机动性还算合理，但不要忘了59是毛子指导的，我们基本没啥自己的东西===
型号& &&&马力（HP）& &&&重量（吨）& && & 比值
69式& && && &580& && && && & 36& && && && && & 17
酋长& && &585~720& && &&&55& && && && && &10~15
T62& && && & 581& && && && & 40& && && && && & 14.5
M60& && && & 750& && && && & 48& && && && && & 15.6
====看见没？我们一开始有了点自己的技术能力，第一步就是改机动性====& &
型号& &&&马力（HP）& &&&重量（吨）& && && && && && && && && && && && && & 比值
99G& && && &1500& && && && &51 /58(传言中大改的重量)& && && && && &29.4/26
挑战者2& & 1200& && && &&&62.5& && && && && && && && && && && && && && && && &19.2
T90& && && & 840& && && && & 46& && && && && && && && && && && && && && && && && & 18
M1A2& && & 1500& && && && &63& && && && && && && && && && && && && && && && && & 23.8
=============================================
好了，某些不正常的BT设计（比如高卢鸡，比如装甲悲催的喵1.。。）我们不去比它，列出这些数据之后，还有人会认为我们不重视机动么？（液力变速箱那玩意主要是一个加减速换挡和操作舒适性问题，俄国人长期没那玩意西方人也照样不敢藐视T系列的机动；“外国坦克”也不是一个拿来吓人用的符号，“客观看问题”不等于“承认所有看上去我们应该存在的差距”，数据说话。）
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重型防弹衣 发表于
真理:装甲第一，火力第二，机动第三，
起码日本的10式是遵循 机动--》火力--》装甲 的
当然结果是坦克成品非常奇葩
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坦克, 坦克, 坦克
防护是坦克最根本的存在价值
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superwxw 发表于
第一：一直不落后？有人这么说？谁？叫出来我跟他对质！
第二：落后也分“被迫的”和“思想决定的” ...
我引起你不满的那段话就是回复那位网友的，那位网友认为，我鳖对机动性的重视高于防护，我遂以我鳖坦克多年来实际机动性一直不佳来质疑。
你前面承认了机动性是被牺牲的对象，现在又说是被迫牺牲，既然是被迫的，那我就不说了吧。既然是被迫的，那也不能说不重视是吧，最多是虽然重视了但实际效果不理想。
96改有这么好？这么多？我心甚慰！
主力不是靠数量，而是靠战斗力，否则我就说我鳖现在的主力依然是老59了。但问题是，战斗力不仅跟性能有关，而且跟数量也有关，一辆96改的战斗力比的过两辆老96吗？在96改刚开始大规模换装没多久的时候，就说96改已经取代老96成了主力，为时尚早吧？
我鳖坦克的单位功率，除96外，是不错，貌似我没有否认过吧，我说的是行传操不行。固定轴变速箱一直到96改才被换掉。
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本帖最后由 out慢 于
16:13 编辑
superwxw 发表于
第一：一直不落后？有人这么说？谁？叫出来我跟他对质！
第二：落后也分“被迫的”和“思想决定的” ...
我可没迷信国外坦克，要不然我何苦说T-90，你多虑了。我虽然看得未必准，但只要我看出来的，不管是谁，我都是会说的，外国在我这儿没特权。
不过，毛坦的机动性，西方可一直不是交口称赞（大锤的传闻，从科沃一直讲到T-62），别说西方，就是我鳖也承认一部分，傅福禄老先生好像就夸过M48比T系列好开嘛。
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火力，防护，机动，我们的选择就是这样（和能力有关），还有信息化感知和观通，这点相对容易提升！
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out慢 发表于
我引起你不满的那段话就是回复那位网友的，那位网友认为，我鳖对机动性的重视高于防护，我遂以我鳖坦克多 ...
终于有点讨论的样子了。。。。。。
1、对，我的重点就在这个“被迫”上，但是你看我下面的数据，即使是“被迫”，我国坦克的单位功率也没降到哪里去，毕竟南方水网稻田、北方冰原山岳、西边高峰戈壁、东边密林丘陵，还没算4V和海南的渡海需求，绝不可能让兔子忽视机动（看看我国坦克的战斗全重是什么时候开始突破40吨和50吨大关的就明白了）。
2、96和96G在曝光时间上差距很小，我对媒体资料的记忆中是初中时出现96，大学入校那会就已经出现96改了，前后不超过5年；相对的，从99年新鲜出炉的“98式”到09年的99改，实际上在04年媒体上就已反映了这一进展，所以兔子的坦克进化一直是小步快跑，短期内的迅速大改应该不会给落后型号过多的生产机会（不管是从决策角度还是从产能角度）。
3、行传操所影响的应该不是绝对速度，而是转向、加减速、舒适性等，像以前不超过40吨的我国坦克本就轻巧，此项的有无优劣影响不大，且俄国范例在前，工业化基础在身，急于实现机械化的目标在手，突出重点不去做这“画蛇添足”之举也算是综合权衡后的理性结果（不仅如前述对作战性能影响不大，且以当时的兵役制度，加强训练即可有效弥补）。但是90年代后我国坦克战斗全重飞涨，科技含量暴增，且兵役制度改革，必须以技术进步保持战斗力，恰巧国内工业技术和工程水平已足以承担、大学教育也已普及，兵员文化素质有所上升，所以行传操的改进才顺理成章地提上了日程——兵器设计之所以被称为系统工程，需战略思考，不能过度追求性能，原因就在于此。
这世上总有一些让我等“站着说话不腰疼”之辈遗憾的事，不过只要是是当时情况下合理最优的理性选择，那也没什么好后悔好抱怨的了。。。。。。。。
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感觉还是防护吧 而且还是针对 单兵反坦克武器的防护 大规模坦克对打几率基本不会发生&&更多提供火力支援吧 类似2战时期的 谢尔曼 个人观点
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感觉西方重坦纯粹是因为六、七、八十年代苏联的T62、T64、T72海造成的阴影
重坦的设计目标就是当做可以移动的炮台，以自己为代价尽量阻击红军的坦克海
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我觉得还是防护第一
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中东战争中皮厚的百人队长战场推进速度要比皮薄的AMX-13快得多。可能游戏中的战场火力强度与实战中国还是有差别吧。还有心理因素。
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别被WOT误了三观，WOT有个神棍设定就是血量，现实中只要你正面被击穿，你的坦克基本上就完蛋了，三大要素防护很明显比机动重要，但是不能极端，否则不是高卢鸡那些脆皮，就是汉斯188吨的设计...........
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96是当下的主力，当然得说这个了。如果99大改普及了，我也就满意了。
不过，即便99大改普及了，也只能 ...
按你这说法，你不如说59D才是鳖国主力，96那点数量比起59海，毛毛雨，并且96也和99似的，分批次，你说的那些恐怕是88C吧，老东西了，好歹也用96A来说吧
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起码日本的10式是遵循 机动--》火力--》装甲 的
当然结果是坦克成品非常奇葩
和他环境有关，用于反登陆 山地 城市巷战的
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产量最重要
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超大游击队员
跑的快重要，跑的快敌人瞄不准，只要能躲过重机枪和机关炮的火力网，即使用上反坦克导弹也能用漂移技术躲过去
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按你这说法，你不如说59D才是鳖国主力，96那点数量比起59海，毛毛雨，并且96也和99似的，分批次，你说的 ...
我说的是战斗力，不是绝对数量，要说数量，那59D还不够资格，老59当仁不让。
96A总共才多少，现在就成主力了？那何必拿99大改当主力。
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对于将军来说，如何进行全局部署协调最重要，所以三大性能的顺序是 机动&火力&防护
对于前线指挥员来说，如何完成上级下达的作战任务最重要，所以 火力&机动&防护
对于坦克驾驶员来说，如何保命最重要，所以 防护&机动&火力
请问楼主是站在哪个层面上思考问题的呢？
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要看国家的战略。如果是进攻要腿快，如果是防守要重装甲
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超大游击队员
人间天才 发表于
要看国家的战略。如果是进攻要腿快，如果是防守要重装甲
步兵坦克和巡洋坦克……我晕！
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超大游击队员
愤婴 发表于
11:44 <font color="#.44的装甲系数是啥？T-54的首上不是100mm么？
游戏里面的54是拼出来的，实验型号的车身，后期的炮塔………………
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