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> 以某游戏为例详解新玩家是怎样首日流失？以某游戏为例详解新玩家是怎样首日流失？更新：&&&&编辑：冰中的承诺&&&&来源：谷普网&&&&人气：加载中...&&&&字号：|标签：&&&&&&&&&&&&
　　网游的用户主要集中在新增日，因此本文只谈的。
　　首先，直接上一个简单的图表：
　　文中所有表中填充的均非真实数据，乃为半随机填充，可能有不合常理的地方，亦有可能影响结论。
　　下表为某某日新在当天的情况，即进度最快的一批玩家到了“任务3”节点。
　　备注：
　　1、离开人数：指达到某游戏节点后下线的人数。
　　2、次日留存：指首日在各节点离开玩家的次日留存。
　　3、不同游戏各节点顺序不一，如《女神联盟》先有部分新手引导，然后才创建角色。
　　4、模块加载遍布整个游戏，但是创建角色前的模块加载流失尤为突出，为重点考察对象。
　　5、①为首日各节点的留存情况 ②为各节点离开的玩家的次日留存情况。
　　上面表是从首日着手，下表从次日着手。
　　也就是看看次日流失的这些玩家首日都是在哪个节点下的线，即在哪个节点下线的玩家流失严重。
　　如表：
　　备注：流失占比指各节点流失人数占总流失人数的比例。
　　这样看起来没有明显的，“任务3”流失最严重，那我们再补上留存人数及留存占比作为对比。
　　备注：
　　1、留存占比指各节点留存人数占总留存人数的比例，即流失占比与留存占比两者之间没有直接关系。
　　2、流失人数+留存人数=(第一张表中的)离开人数
　　这样看的话，流失占比最高的节点“任务3”同时也是留存占比最高的节点，所以不能说明哪个节点流失更严重。
　　那么，我们刨除“任务3”这个特殊节点，会不会显示出合理的规律呢?也不行，图我就不再做了。
　　看来还是这个逻辑行不通。
　　稍作总结：图中①②③表示三个观测流失点的指标，经分析③的参考价值不大，①和②互相补充。
　　然后，我们也可以将上面的节点分布，改为游戏时长分布、等级分布等。
　　时长分布：
　　等级分布同理，就不做图了。
　　想起之前一个运营策划给我说，他想次日留存玩家的首日平均游戏时长，然后想办法做活动拖住用户，让大家都达到那个游戏时长，，以提高次留。
　　我说：其实这是没有临界点的，不是到了一个临界点就留存，不到就流失。
　　留存率是随着游戏时长(游戏进度，游戏等级)的增长而递增的，按照这个原理就是拖时间越长越好，拖24小时最棒。
　　但是如果你的游戏玩家必须玩很长时间才能不掉队的话，玩家却可能就因此而流失了，即“留存没有临界点，流失却或许有个临界点。。。”。
　　通过以上数据基本可以看到：
　　玩家是因为游戏某个模块加载失败或加载时间过长而流失，还是创建角色时就失去兴致，还是在新手引导阶段就对游戏玩法失望，还是因为某个任务难以完成，还是在某个等级遇到不好的体验，还是在某节点遇到BUG等。这些流失原因均为硬伤，硬伤好治。
　　但是光这些硬伤是远远不够的，提高游戏软的实力才是根本。
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关于逻辑为主与状态为主，以及二龙分阶的探讨。
理性讨论，不喜可喷，但我不会回你，不服可辩，我会好好交流。==============================================================其实一直很想好好说一说，狼人杀到底是状态为主逻辑为辅的游戏，还是逻辑为主状态为辅的游戏，另外还想说说龙哥的分阶。一.先说说不认同龙哥的一些地方这是龙哥的帖子 “2阶以上的玩家思路就已经是逻辑为辅，状态为主了，3阶以上基本就不讲逻辑了。”我认为狼人杀是一个由听发言推理出逻辑的游戏，状态、场外等等因素可以作为辅助判断，但这些状态卦象不是你足以成为你确定某个玩家身份的理由。“状态学只是一个泛指，里面包括例如：表情、态度、气场、习惯、甚至是声音大小。”当这个游戏主要通过表情、声音等等所谓状态或者说卦象来判断身份的时候，这个游戏就是面相杀，而不是狼人杀了。你可以去玩德州，台面上的德州最需要看这些状态或者说卦象。二、为什么我认为 逻辑为主1、这个游戏需要发言阶段这个游戏之所以需要发言阶段，就是让玩家通过发言以及之后的投票知道一个人的心态或者说动机，从而判断他的身份，然后再以这个身份推理逻辑。如果都是以状态卦象抿出身份，那么发牌-天黑-结算-投票就够了呀。2、逻辑推理出的结果更加利于自己的发言当你用状态抿出一个人是狼的时候，你不见得能说出为什么，你发言的逻辑完整性大多数时候不如你用逻辑思考出来的时候的发言，同样你就未必能说服别人。但是你通过逻辑知道为什么一个人是狼，那么你就一定能说清楚为什么，以流畅的逻辑来说服别人容易的多，不是吗？当然这点不是绝对，因为有些人确实逻辑一般，但是发言过关。3.这个游戏的存在形式狼人杀不只有面杀，同样还有网杀（YY、微信、langrensha8、甚至是跟少人接触的版杀）。先说我自己，我的面杀局数不会少于600局，网杀（langrensha8有800+，微信+YY有500+）1300局以上。这些是狼人杀，算上杀人、红黑更多。我不知道龙哥还有lm&sl观众对于争霸赛里高配玩家的认可度，还有你们定义他们在所谓的“几阶”，比如小三、幸福、猫猫侠、指间、木头、艾兰、will、萌宝宝等等玩家。我跟这些玩家，在微信上也玩了不少场次了，（和指间、木头比较少，各两三场吧），而且还有很多同层次但是没参加过比赛的高手。（我从一开始发挥平平到现在跟他们玩基本能做到有来有回，偶尔能carry几场。）那么在微信上还谈何状态？甚至很多人都只打字连声音都没得听。这些高手在微信上网杀同样还是用逻辑，还是听发言，他们该找的狼还是找的出来，该刀的神还是刀的准。所以龙哥说的“2阶以上”玩家状态为主，以及现在贴吧流行的“状态说”，真的有待考究。4.状态抿人的限制利用状态卦象抿人，其实是收到一些限制的。如果你来到一个全新的场子，全是不认识的人，你需要多久才能分清每个人不同的状态？那么你刚到这个场子是不是就无法进行游戏了呢？还有新手和老手的区别，大多数新手卦象严重，也有些新手全场都莫名其妙都在笑，而老玩家控制自己状态和卦象的能力强非常多，根据经验的不同，掌控能力也有区别。另外，玩了不少场子，“面瘫型”玩家总是有几个。这些都是状态所无法入手解决的问题。5.游戏理念：我不需要知道你是狼，但我要知道你为什么是狼。这是一个纯逻辑高手说的，同样也是我个人十分认同的。在我看来，状态为主的玩家，就是“我知道你是狼”，而逻辑为主的玩家，就是“我想知道你为什么是狼”。这个呢，更多的是对游戏体验的理解不同。起码我自己不需要第一天怒点三狼，然后得到“carry”、“牛逼”等等夸赞。我更希望通过一局游戏，提升自己的逻辑能力、判断能力、快速整理发言的能力，逻辑为主的玩家在盘逻辑的过程中获得快感，而龙哥还有大部分lm&sl粉丝是在抿人中获得快感。不认为有优劣之分。另外，并非逻辑为主的玩法做不到第一天怒点四狼，这样的局玩的不算少。6.逻辑流可以复盘，状态流难以复盘对于我来说，输赢重要性没有那么高。有时候即便点出狼位，但是结束以后发现点出的逻辑不对，我还是会去复盘，并不会因为点出狼就很得意。逻辑流玩家可以通过回忆发言、票型知道自己刚才逻辑盘错在什么地方。而状态为主的玩法，结束之后，除非有录像，否则难以重现当时的状态。不复盘，何以进步？三、关于 逻辑为主 和 纯逻辑 玩法的理解1.纯逻辑可以成为高手这点我只能告诉sl&lm贴吧的各位，纯逻辑的高手是存在的，而且就是争霸赛决赛当中几个玩家的圈子里的朋友（没参加比赛），实力难以描述，很恐怖。并非龙哥出来说高手不讲逻辑，所有的高手就真的都不盘逻辑。有时候，大家只是火候不到，自己做不到，但是不代表没人做得到。2.大家所说的逻辑有正有反有伪可以编造一局游戏，逻辑存在正逻辑和反逻辑，还有很多是为了保命或是扛推而编造出来的伪逻辑。逻辑流玩法，是可以排除掉多数伪逻辑的，而最后要做的就是在正反逻辑中二选一。逻辑怎么盘都可以是顺的，而你要在当中找到比较对的逻辑。比如正逻辑当中，找不到狼或者狼缺角的时候，就在反逻辑当中找狼，找到了，说明基本上对了。如果狼牌编造伪逻辑赢了呢？我想说的是，状态流玩家认为当好人当狼人状态有差，但是同样的，好人狼人逻辑的出发点也是不同的。如果狼人可以编造出完整流畅且完美的逻辑时，说明狼人玩的比好人好，赢了有何不可？这个游戏狼人是可以赢的。3.“鱼”“自刀”“反心态” 这是早上看到的一篇帖子，提及了逻辑无法越过的三个障碍。其实，这个游戏是一个团队游戏，狼人天生团队，好人要找到自己的团队。所以有“鱼”存在场上，输了没什么不可以。我能在现有条件下盘出尽可能多尽可能正确的逻辑，就是为这个团队作出最大的贡献，能不能赢，并不完全取决于自己。换句话说，我用逻辑流玩这个游戏，输赢如何胜率高低，和运用逻辑流本身没有直接关系。只要我盘对了，那么输了原因不在我，我盘错了，输了我愿意背锅，反省，再进步。关于“自刀”这件事，是不是自刀其实可以判断，看你的经验如何。有时候狼队自刀了，就会一直提醒女巫出来报报银水之类的。而且狼队如果自刀了，那么打法，心态也完全不一样的，所以说“自刀”并非过不去。无非只是一个正反逻辑。“反心态”的问题也是同理，他会不会这么做，就是一正一反的逻辑了，两个逻辑里面去判断，上面也有提到。四、关于分阶我觉得龙哥所谓的分阶真的没有什么参考意义，而且所有lm和sl的观众现在天天张口闭口几阶几阶真的蛮好笑的。首先，龙哥说的自己还达不到他定义的“3阶”，JY是“3阶”，申屠是“4阶”。一个简单的比方，我只拥有考出60分的实力，我拿什么来批改平常80分、90分的人的卷子呢？当然龙哥自己也说了“本文我所描述的都是“套路”，套路是死的，人是活的，所以没有100%的必然性，仅供参考，说的对的，请转发打赏，说的不对的就当娱乐。”所以我只是觉得大家没有必要每天定义一个玩家张口闭口就是几阶几阶。每个玩家都有自己的特点，有自己的长处，玩家之间也有相互的克制，标准不是“阶”，而是这一局游戏里相对的发挥。五、一些补充的1.我自己的配置如何（这条只是为了提前回复下面的“楼主10阶大神”）在自己的朋友圈里，属于待遇最差的，吃刀吃验没有生存空间的。面杀串场子去过之后，基本都会有人找我再去一起玩，场子的高配玩家也基本愿意跟我交流。网杀和争霸赛大神的群里，偶尔能carry，当狼发言基本能隐下来不被高配看穿。不知道是不是还是比贴吧的多数玩家差。2.对于 状态流 的看法我从一开始玩纯逻辑，到后来逻辑加一些状态，再到现在基本用逻辑偶尔用状态。这当中的体验是，每个场子里都有一些很吃卦象的玩家，状态流对他们不公平。见过很多，人家还没发言，就要用状态打人家进入狼位的，这是不讲道理。人家发过言了，发言过关，逻辑过关，还是要用状态打别人是狼的，这是太不讲道理。我不反对状态流，对于状态流抿人高手，也不会抵触，因为我自己不太吃卦象。但是遇到只盘状态不盘逻辑的，我经常会提出“不盘逻辑就做做规矩出局”，一起玩的人一般都是认可的。个人觉得状态流和逻辑流，虽然是两种方法，但是殊途同归，但是我认为相对适合这个游戏的，是逻辑流。当然如果你只想赢而已，那么就多玩一玩，多了解一下不同人不同的状态。但也请不要完全的否认逻辑的重要性，因为一部分人不喜欢盘逻辑，并不代表所有人都盘不出逻辑。3.看到一个回复说 逻辑流 第一天怎么刀神？这要看你的场子了，你玩的场子，女巫第一天不救人，对于狼来说，就是大优，无所谓刀的是神是民。如果第一天女巫救人，那么狼队刀谁就无所谓了，更多的考虑刀人的位置。至于为什么，有问题我们可以私下探讨。4.关于平常圈子里高配对于抿人玩家的评价平时面杀圈子里有见过一个专看卦象的玩家，其他几个高配私下聊天的时候，评价是“很有意思”。网杀圈子里，有跟申屠一起玩过的高配玩家，评价是“很神奇”。我没有跟申屠玩过，不好评价什么，但是通过这些其他高配的评价，我知道，有些高配并不太崇拜看状态抿人。5.我认为 心态 更多的决定了逻辑和状态玩了一些时间的狼人杀，发现其实无论逻辑流还是状态流，根源还是心态。心态就是动机，决定了你的行为和发言，发言和行为的逻辑取决于心态的出发点，同样状态的不同，也来自于心态的不同。所以不知道这是不是逻辑和状态之间的一个平衡，欢迎讨论。=============================================================写完没检查，有语病错字忽略吧，有一些漏掉的东西另外补充。请大家理性讨论，也希望能够得到吧里大神的指点！！！（我知道木头指间幸福都在的！！！）
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逻辑和状态，最后还是归于心态啊
我不care也不否决以及任何人的排名帖和分阶帖但我想说的就是最他妈烦有一些拿这个主播的分阶帖招摇过市，胡吹海吹人云亦云的大傻逼
我也特烦老拿龙哥的分阶说事的，我绝对龙哥的分阶有一点特别不好，就是把分阶的标准特别片面，比如1阶的标准有&至少一次悍跳预言家成功&，那茫茫多的高手从不悍跳的，连1阶都没有？到3阶的标准是不讲逻辑，仿佛讲逻辑的就到不了3阶，而我认为，真正的高手必定逻辑状态并重，而且评价实力必定得全面地评价综合实力，而不是单单就一个点，你没到这个点，其他实力再强也不行
咦，楼主风格和认识跟我是一派的～求认识
而且龙哥说3阶以上不讲逻辑，而我明明觉得JY也特别讲逻辑，他只是不死认逻辑而已，比如两人跳预言家，他认定一个是狼，那给他投票的有狼面，这是基本逻辑，JY强在能从他们的发言区分出哪个是真狼哪个是晕民，区分出晕民狼坑不够了再盘有没有隐狼，状态和逻辑并重。而死认逻辑的玩家会不听辩解，认为给狼投票的不管怎么辩解都是狼，这就是差距
楼主也是微信群里的么一般和幸福他们打正规版还是和will他们娱乐版 另求楼主群内id
我觉得我是玩狼靠演技，玩民看状态，玩神看逻辑啊哈期待状态流的游戏。不过确实光看状态是不行的吧。。
因为二龙自己都很菜，没啥好说的
心态这个东西，拿来读牌可以，但是拿来做发言就很差了。龙哥的那个理论，我也部分认同。只是他说的很多东西是台面下的，拿到明面上来说就值得商榷了。　　　　 裁判的四大噩梦：改变类别，失去异能，攻防互换，两套沾蓝
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看囚徒复盘 他说过他开始是一个逻辑玩家后来转变成了状态玩家 因为逻辑玩家你玩不赢jy为什么？因为 jy平民 你当狼 jy看出你是狼你发言再好 你也是狼根本不听你发言 你的发言只能把你队友找出来 你当神jy是狼 晚上3刀 狼赢了 你逻辑再好 给你刀了所以逻辑玩家非常吃亏
另外你说的状态流玩家好像是完全没有逻辑一样，连复盘都做不到，其实状态流玩家逻辑已经非常好了，只是更加注意状态然后用逻辑证明，比如他为什么这么做，他只有当狼的时候这么做所以他是狼，这也是逻辑，只是从状态上判断的逻辑
龙哥的分阶其实是有道理的，他的意思是三阶以上会看状态和分析状态，然后辅助以流畅的逻辑去说服别人。我看过申屠好多局，他基本是看状态-思考逻辑-状态和逻辑吻合-用强力的语气告诉大家我说得对。所以其实大神们并不是不讲逻辑，只是他们觉得没有必要讲出来这些东西，所以有人说申屠是算命的。然而分阶这个到了一些不明事理的人那里就是只看状态不讲逻辑的，我只能表示呵呵了
支持楼主 我也太不喜欢龙哥的阶位说 但是对龙哥个人喜欢狼人杀并积极推广的行为还是很欣赏的~另外我认为无论什么水平的玩家 都应该逻辑为主 卦象为辅
毕竟在生推局的时候 在发言没有明显逻辑问题
还是推状态差的稳些
还有排狼坑的时候
位置学这种玄学要参考而且我觉得
如果从结果上看
一个真预言家的逻辑差发言不过关
而狼焊跳预言家逻辑严谨够真诚
那我宁愿送狼人赢
狼人杀其实就一个东西：心态，包括了状态和逻辑。这名玩家做这样的表情，这样的动作，这样的发言，出于什么样的心里。为什么这么说，理解这个问题以后，其实很容易找到身份牌。然后就是怎么区分神和狼了。有些新手玩家拿神和拿狼都是一个心态，就是怕死，明显的特征就是怕别人怀疑自己，不聊焦点牌，不聊预言家，只聊自己所有的动作是多么的合理，其实都是心态作祟。抓住玩家的心态其实是最重要的。
你们这些人真是无聊啊，都是叛徒的人了，还聊什么哦！真的行为不做好啊！
我是这样玩的，我能用状态珉出身份的，我就用状态打，比我高配我看不出状态的，我就用逻辑打。自认为是个中等的玩家，不知道楼主怎么看
看到二什么的在别的平台，又没有狼人杀节目，但又不死心，一个炉石主播，没事搞些面杀局，不温不火的，我就放心了！
说实话玩牌还是为了赢，过程很花哨完了没赢，还得在分锅大会上做甩锅发言，就说一个点吧，你说有人发言逻辑没问题，状态有问题被打出去了，似乎不公平，但是你没有说结果啊，结果应该是没抿错吧，那就没什么不公平，人家只是有自己的判断标准，又没有作弊，这时候当然应该是被抿出身份的玩家反思怎么提高自己，如果说水平卡在那无论如何当好人和狼状态都有差异，那要么降低自己做好人时候发言质量，要么就只能被吊打，凑十好几个人玩狼人，肯定不是为了哄着谁让着谁来的
是的呀，简单地说，靠状态珉三狼，不盘逻辑也没人相信你啊，至少我是不会跟着上票的。而且容易被质疑知道的太多，是不是闭眼玩家。当然真正高手都是会看面相状态的，合理利用吧。
有一点不懂，如果逻辑为主的话 那狼人可以不悍跳了 全打山洞按照好人逻辑盘就好了 预言家起跳 狼人自爆闷掉预言家 深推局 讲逻辑就讲不通了 大家都在装好人打 一定要听发言状态的
我只想知道，这个帖子是在讨论什么？状态流抿人只盘状态不盘逻辑就出局？你用你定的规矩才能赢，你是不是输了？而且状态流的人为什么盘不了逻辑，在我看来状态也是种逻辑。
说了那么多，辩了那么多，重新整理一下思路。写这个帖子，其实说到核心，应该是讨论狼人杀这个游戏，究竟是一个运用逻辑的游戏，还是只论输赢用什么都好的游戏。原帖中其实就是利用狼人杀存在的形式，证明了确实是逻辑导向。绝大多数的面杀高手，在网杀中，拥有与面杀局中同样的实力，同样的找狼刀神能力。而网杀，在状态方面是有所缺失的，比如没有表情，没有动作，没有气场，甚至有时候没有声音，但是仍然不缺少的是发言和逻辑。所以我认为，高手并非像龙哥宣传的“3阶以上基本就不讲逻辑了”，逻辑依旧是多数高手立足的关键。无论你们认为逻辑是基础，或是逻辑能成为武器，但是终究这个游戏的本质是运用逻辑。当脱离游戏本质的时候，其实运用状态，和运用场外，是没有差别的，因为目的都是赢，但是忽略了这个游戏真正的含义。另外一点，其实就是觉得龙哥这样的宣传，并不妥当。龙哥接触了申屠，（不考虑运用的东西，申屠在结果上是个高手，无法否认）但不代表龙哥接触了足够多的高手，龙哥作为一个有影响力的人物，当他说出这样的结论时，一定会有很多人盲目跟随的。所以在龙哥发帖之前，贴吧里其实没有这样人人都在说“高手都是用状态”，但是龙哥发帖后，风气就成形了。很多人会跟我说，打牌就是论输赢，只要赢了，用什么方法不重要。关于这个，我只能说，就如我们一开始玩狼人杀的时候，一群人傻乎乎坐在一起，聊的只有场外，到了后来，大家发现场外这件事是不公平的，所以开始聊场内，然后形成了发言-信息-逻辑的模式。同样，运用所谓状态，更多的时候也是一种不公平，因为很多人是天生吃卦象且无法改变的，但是逻辑发言都是可以锻炼的。同时这个游戏的本质是运用逻辑进行判断，所以我认为使用状态，不应该成为主流。
玩多了你就知道了，碰见高手，只能看卦象，你靠发言根本归不出去人家，人家发言比好人还阳光
楼主写出这种文章，相信已经进阶到相对一般玩家以上的高配阶段了，希望能多多分享。
二龙自己就不是特别高端玩家，要分级真轮不到他来分…
楼楼好人 给个第五季视频
在哪里 啊 给个链接
我猜你是芋头
我也一直在幸福大神的群里玩 想问问楼主的id 以及你提到的那个很恐怖的纯逻辑高配是谁 蛮感兴趣的 可能没遇到过 以后有局看到可以切磋一下
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我来跟一波节奏，关于“状态流”和“逻辑流”
一直不想参与节奏讨论，不过看到又发个帖子组局，总觉得把我想说的话说一说的好。首先必须说我也是铁粉，从星级姐妹花和龙哥大师三炮的时候就在看龙哥的直播了，但是龙哥一直强调状态流和逻辑流的争论，说你们那个圈的是逻辑流，申屠那个圈子的是状态流。在我看来这个区分过于武断。首先，申屠JY不盘逻辑么？根本不是，他们的逻辑其实很强大。比如熟悉JY的观众都能看到，JY虽然会因为起小鱼有这个给狼队友冲票的习惯，会因为啦啦啦说起小点是不是傻的时候PDD笑场判断PDD起小点是两狼。但是JY实际上分析逻辑是很强大的：他会说5号你的发言就是个匪发言，你说我不验6号了你知道6号什么身份啊你就不验6号了；他会说11号把自己的身份做低了。尤其在Superliar里面，他的逻辑分析能力越来越强悍。申屠更是不必提，我看申屠的局不多但是他的表现中很少有哪一局是不看逻辑的。其次，争霸赛的所谓“逻辑流”选手不盘状态么？更不是。萌宝宝和小三一组的比赛里的发言，小三你首验X号女玩家验出来金水能带队吗？逻辑崩盘好吗出局，这和申屠在复盘那局sol和强神对跳那局不是一样的么？“一个新手查杀JY警徽流留了囚徒帮主这得什么狼队能让他悍跳打桌上最高配的三个人”。邱立人起手说3号5号9号是三张卦象牌，1号肯定会跳起一张预言家，9号第一轮输了第二轮说自己就压一分他不想玩了吗他吹牛他是狼出。这些难道不是所谓的“状态流”么？就看大家最近黑的最多的指间木头，木头不讲状态的么？“他一个真预言家发言只有30秒的他能是真预言家的？”指间不讲状态的么？“9号玩家我觉得你特别紧张不像一张好人牌”。这不看状态吗？所以，其实本身状态流、逻辑流的分歧是一个伪命题。判断其他人的身份一定是双管齐下的：既分析场上的身份高低的传统“逻辑面”，也包括这个人的状态，动机，以及发言习惯。所有的高配这些东西都是在内心之中的，而所谓的级别或者阶数，根本的区别就是他们这些判断的积累程度到了什么层次：可能有的人玩了一年娱乐版有的人玩了10年的俱乐部，有的人每次结束后会去思考哪里的逻辑是什么问题（我上次就毒错了一个发言爆炸一边踩金水一边踩真预言家的枪牌，但是事后去想他本身逻辑很差的情况下第一轮投票投了真预言家可以给一个跳身份的机会）。这些总结不一定靠谱，但随着积累，这些的准确度一定会提升，或者说阶数提升。那么往后说，他们的分歧在哪里呢？我觉得在于发言的习惯：小三幸福指间木头的发言习惯是更多地讲逻辑面：比如说1号你打我可以你逻辑面得过关啊，你第一轮发言说了我保了谁他是好人牌我得是一张好人牌，现在又说我保了他我信息量过大我是狼人牌，自相矛盾所以出局。指间的发言更是典型：11号玩家说这个查杀运气很好，这不是运气很好，我能在2、3、5、6后面四个警上的人中准确查杀了3号是威信高。他们的发言愿意从逻辑面出发去发言。而相反申屠的发言习惯是什么呢？XX你紧张你是一张狼人牌，我觉得你是一张什么牌。JY的发言是什么呢？我听啦啦啦的发言他肯定是个好身份，1号的发言我也觉得是个好身份。换句话说是申屠的发言更直接，他不会把他怎么抿的卦象怎么盘的逻辑一层一层地摆给你，但他的判断离不开状态、动机、场面逻辑、卦象等等。这些的想法没什么区别。更为重要的是：什么才是狼人杀里真正的逻辑？这吧里有一位前任“吧吹”，虽然有些内容我不确定，但是至少有一点他说的我是很认可的，那就是：A被B查杀是逻辑，C说我也是个平民所以他知道额外信息他不是平民这是逻辑，这个人状态和他拿平民的状态不一样所以他拿的不是平民牌一样是逻辑。整个这个狼人杀游戏中的状态动机发言都是逻辑，我实在不理解把这些都区分开怎么去说。如果要是按照的分割方法：状态是状态，位置是位置，动机是动机，那我实在不知道还有什么剩下的是龙哥说的逻辑，是有查杀走查杀？还是说双金水=铁好人双查杀可以自爆？前者在我看来是伪逻辑，后者，感觉太过简单也不常见。BK中的高手说不同人的发言中“好人过”这一句话都会有不一样，这些东西都是逻辑。最后，我特别赞同有一些吧友的一些话：高配玩家不仅是指的技术上是高配，气度上也是高配。申屠为什么是高配，JY为什么是高配，就是因为他们格局很高。类似的，我觉得幸福也是高配，他的帖子让人看着很舒服。指间也是高配，他无论在争霸赛还是在LM里，都是很照顾大家的情绪，很有格局的发言。之前木头说申屠很一般的时候，我不觉得他是高配。但是在他输掉（我不觉得能说明他和申屠有很大差距）的情况下，主动发帖说这次是我输很多，我收回之前的话。那我认这个高配，虽然我还是觉得他格局差了点。至于比较孰强孰弱，我的感觉是没多大意思：狼人杀这个游戏是团队游戏，输赢很看团队成员的质量。高配carry的情况会有，但是队友的配合一样重要。当然我认同胜率确实能说明一些问题，但是这需要比较大量的对局作为支持。如果脱开这些去讨论水平，那我必须得说我没这个水平去判断：我觉得需要更高水平的玩家才能够去判断指间、申屠、幸福、JY他们的差距。这个游戏不存在控制变量法，大家的熟悉程度、队友的水平差距影响过于巨大，而且华山论剑这种东西，还是让他留在金庸的武侠里吧，我们要做的也就是欣赏精彩的对局也就够了。所以出于个人的私心，我更多地希望大家能去讨论节目里面：谁的发言不好，谁的逻辑是什么样的，（状态的东西我们只有自己玩才能知道，节目里能看到的信息不足），我们能够学到什么样的发言，这才是我们看节目的目的。过度地讨论这些其实不存在的问题，我觉得挺没劲的。
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我来抢个楼主沙发
我觉得单从观赏节目的角度观众更喜欢用逻辑也就是一步步的推理得出真相而不是老夫掐指一算你是一头狼老夫夜观星象你是一头狼从游戏的角度用逻辑说服别人用状态说服自己
知道和为什么都是儒家要争吗？
我坚持认为所谓的状态流和逻辑流只存于他们的发言习惯中 基本逻辑大家都懂 正反逻辑用状态判断 只不过有些人发言的时候紧扣逻辑 有人人发言紧扣状态
就是搞事骗礼物能看到高端局是我们观众的福利，别太制造对立就好反正我很爱看组的局，有娱乐性有精彩局又有美腿，甚至比lm和sl还好看争霸赛的选手好像有点看不起申屠他们的玩法，特别想挑战他证明自己，你看之前听说的都是争霸赛的谁谁说申屠咋咋不好，从来没听过申屠他们这边说争霸赛他们怎么怎么不好大家都玩的好，可是申屠在气度上已经赢了，自己把自己的格局就做上来了，大家都是高配玩家何必自相残杀呢，互相切磋学习不是更好，非要争个高低，难道申屠赢了幸福他们就要改变玩法吗？不可能嘛，互相取长补短，到了一个阶段逻辑和状态一定是相辅相成的
逻辑流其实就是甩锅流，说一大堆完美无暇的逻辑，结果站队完全反了。就说是预言家发言差预言家鱼，是民乱穿猎人的衣服是民鱼。你们要做规矩，不然就会误导我的逻辑，反正你们都是鱼我不是鱼。龙哥整天穿状态流的衣服，锅根本甩不出去，只能是自己认状态认不清，自己鱼。
楼主发言中肯。借楼说话。之前写过一个关于逻辑为主与状态为主的帖子。与吧友大神们讨论过后，觉得看更深层的，其实并非“状态”和“逻辑”。现在所谓的“状态流”和“逻辑流”，更多的是“看状态出发”和“听发言出发”的差别，出发点的不同。（但是还是用“状态流”和“逻辑流”来表述）二龙提出的“状态流”是摸牌后看状态判断身份，以一个或几个身份为基点推理逻辑。幸福他们坚持的“逻辑流”则是先听发言看行为，推理逻辑关系，然后确定身份。逻辑为主的人并不是不会看状态或者不看状态，状态为主的人也不是不会逻辑或者不讲逻辑（看状态仍然存在大量逻辑）。吧里很多吧友一直误认为“状态流”和“逻辑流”是强对立，其实并非如此，很少有人坚持纯逻辑或者纯状态（偶尔遇过），只是判断身份的出发点不同而已。这种判断的方式无法强求，要看个人喜好。只不过幸福他们的理解是，这是个听发言盘逻辑的，狼玩的好，我盘不出来，那么他们应该赢。二龙他们的理解是，也许我用逻辑盘不出狼，但是我用状态找到了，那么就可以了，赢了才是王道。这就是大家对认知的不同，两个派别玩游戏的前提不同。在不同的前提下，非要比较一个强弱对错，其实不太合理。
我来解析一下的套路。龙哥想组局，但是组局得有饵来勾引幸福、指间等人过来，但是龙哥又不想掏奖金。所以就树个对立面，激发民间大神的好胜心。这样不用出场费，就让一群人免费来给龙哥打工了。所以说，深还是龙哥深。这把分析稳不稳？
其实木头那个人就好比弹幕大神一样，看节目发表一下吐槽。大家把他当名人了，所以接受不了他踩别人。幸福好像从来没有和申屠玩过，那些说幸福和申屠玩过的可能是1级小号放出来的谣言。说实话争霸赛我看的不多，我这么洗他们也是挺多余的。
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看状态打鱼塘的狼很好使
靠逻辑的人也一样看状态珉人
指尖复盘的时候说过
观众鼓吹的那种‘’状态流‘’真nb的话可以去打德州扑克了就算打不了锦标赛
打打现金去赌场挣土豪的钱也挺好的
实际上在打狼人杀
有钱不去挣也是蛮逗的
高手的层面来说侧重哪边都一样能拿下这局，发明状态这个概念可以帮一些快到高手的人提上去，比如囚徒就承认已经开始考虑心态而不是仅因为发言质量把人干出去
看到楼主来谈bk我就来了 就说纯逻辑和珉人来说 现在公认的参赛的全国第一玩家ak大师 随然没局基本一轮发言四匪四警找齐 可还是有弹幕大神不服 于是ak大师在直播间全程带盔 进行游戏一样准 所以就都服气了。
不理我果然是又在写这种东西
从楼主的发言看，我抿出你最少是个三阶以上的玩家，都讲到点子上了。不过如果从节目上看，我发现所谓的逻辑和状态是有区分的。区别在于，看争霸赛的感觉，是每个大神都要用相对合情合理的原因来信服大家，特别是看最后半决赛和决赛，全部都在好好发言，用心来打，对得起自己的身份牌，所以在此基础上，所有人都能分析出很多信息，推狼很准，身份明确；而看SL和LM的时候，各主播的水平参差不齐，你讲出来的逻辑一不见得正确，二不见得信服，所以大家都采用了更具有娱乐氛围的状态杀。各种平民跳预言家，平民跳强神的。如果这些人去争霸赛，直接第一轮全部被归出去，你一个平民连金水都不是，敢随便跳身份？按照逻辑流的理解，这主播对自己身份不负责啊，主播行为崩盘。可是在这些娱乐节目中，你不能怪主播这种行为，因为他们就是得找话题啊，主播不会因为抽到个平民身份就扔掉自己的showtime啊。综上，我觉得逻辑流的局势有的，建立在大家都是有逻辑的基础上。此外的局，都是要靠状态和逻辑来相辅相成的玩。
逻辑和抿人本来就是相辅相成的，关键是当抿人和逻辑冲突的时候要怎么选择，这就是逻辑流和状态流的区分
说实话，二龙的分阶和流派都经不住推敲。
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