&主题：全坛子都说全幅比半幅好，半幅要消亡。其实，全幅真的那么需要吗？
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在坛子里看久了（我是nikon的d7000），基本上，大家都在谈，是不是换5d2，5d3，6d，d600，d700，d800。其他说换1Dx、D4就不说了。大部分的说法是：
1、半幅高感不好全幅，画质不好全幅，品质不好全幅，镜头选择不如全幅......
2、全幅已要进入万元区间，厂家将以全幅为主打，半幅要消亡...
3、要想拍出好照片，好相机是必须的，进全幅是必然的....
4、新入门的干脆一步到位，省得到时候出半幅机身/镜头没有人要....
& && &&&我的第一台、第二台数码单反都是半幅。说实话，在d800降到万元以里时，已与LP商谈把d7000出了换成d800的事。LP（不好摄影）只说了，可以，不过你再等等，等你用d7000能拍出坛子的平均水平，我同意你换。结果我只有等了。在等的过程中，慢慢体会到其实有些事，不见得是这样。
1、现在的相机（比如d7000）效果不比胶片时期的凤凰、海鸥等全幅机差（个人认为）。从使用来看，能满足一般人群使用吧。
2、机械性能。前段时间去二手店看了看。二手相机快门最多的是一台5D，6万次，其他基本在3万次内，最少的不到3千。按最次的D3100来说，快门也能达到5万次，所以大部分人用不到相机的极限。那么，就不再是机械性能问题了。
3、对焦、高感、连拍等问题，说实话，我觉得D7000就能满足我拍孩子活动的要求了。我想除了专业人员，这些指标其实多是厂家的噱头。
4、半幅的消亡。我觉得有可能的，不过，我也觉得5年内不可能，有可能10年都不消亡，原因是，半幅已经有一定人群，而且有一定镜头群，且便宜，小巧。这几天我几个同事让我推荐相机，我就问他们，会用单反吗？回答不会，知道光圈、快门的关系吗，回答不知道，知道什么是爆光补偿吗，更不知道。这些人买单件的原因主要就两个，一、启动快，对焦快，拍孩子、二、听说比卡片效果好。什么RAW、什么NX、LM一概不知道。这些人，我觉得推荐他们买全幅是犯罪。就算全幅再降，半幅也在降，还是半幅便宜。我想厂家是会做市场分析的，这个人群，也会是厂家的重点，因为这是个可上可下的群体。那么只要有这个人群在，就有便宜的单反存在，也就有半幅存在，因为刚才说了，厂家已经有相应的镜头群存在了，而且，这些半幅镜头（特别是低价位镜头）还是主力军。
&&其实我认为，真正对半幅有威胁的，是半幅/全幅的单电，如果单电的对焦速度，省电性达到一定水平，将直接冲击卡片机与全幅单反之间的市场，那个时候，就真可能半幅消亡了。不过这个5年也够呛。
&&再说个小事，前几天一个朋友孩子拍百岁，我带着d7000去了，发现摄影师用的是40d+24-70一代。问价30张（包括各种大小水晶等），1700元。坛子里让人买全幅的，不知拍的能不能达到照相与收入的平衡？玩笑话了。我是说，不是工作，玩的话，没必要推荐别人花那么多钱吧？？
本帖最后由 magicfires 于
16:19 编辑
以下内容由 magicfires 于
16:42 补充
笔误，是d800到2万以里时。
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roydavid 发表于
其实坛子里99%的人都不需要全幅，什么器材满足不了技术啦，什么镜头、高感、虚化啦，统统都是虚荣心作怪和为了装逼。我不同意你最后一句话。应该说，好多人都是因为不懂，没有吃透全幅单反究竟是怎么一回事，听人说全福好，数数钱包也够买，于是就买回来了。真正使用起来全把它当卡片机（p档））一样用的也有的。人嘛，总归从不懂到懂，再到专家叫兽的。
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rica 发表于
历史证明了，东西都会经历从大到小再到大的过程，参考手机。不断地伸缩，充血，排空，再充血，再排空
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其实坛子里99%的人都不需要全幅，什么器材满足不了技术啦，什么镜头、高感、虚化啦，统统都是虚荣心作怪和为了装逼。
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LZ发这贴的时候，肯定没想到几年后全副已经受到中副的威胁！
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也不是非得上全幅机，只是很多好镜头都是为全幅机准备的，这就让人蛋痛了。
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焦距问题，是半幅的硬伤
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2013年的帖子呀
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房子要买豪宅，车子要买豪车，吃饭要吃熊掌，做官要做大官，做人要做有钱人，买相机要买你买得起的最顶级相机，否则你还不好意思做人！
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半幅不会消亡
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helicoil 发表于
若干年之后，有更大的CMOS/CCD之后，全副也就成了伪全副；
另外事实也没有半幅之说，DX相比FX也就稍微小点而已。
同时拥有...更大的那叫中画幅、大画幅，所谓全画幅也就是针对135胶片而言
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正经回复一下, 家用需要全副吗? 不需要。 d7000用好了已经很好了。 配两三个好头足够用。
买全幅乃至中幅, 对大多数人更多的是心理需求。 然而还是会买。 这就是漫漫器材发烧路。
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你老婆跟我老婆说的话差不多啊!
之前每次说升级, 老婆拒绝的三个理由:
1. 现在是器材限制你的水平了吗?
2. 你买的相机赔了一半了。不过还好这个理由不常用。 因为以前买二手不太亏, 后来就买新的了。
3.你买了这个, 还会折腾再买吗?
好在经过我一番努力, 1, 2已经不提了。3已经被我反过来要求更高的预算了
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迷茫之中 发表于
全幅当然好，但半幅已经超越平板手机很多了。一般人照相不多是用手机么，呵呵。年轻时也在相机上花了较多的钱。当时骑着摩托车带着相机（胶片单反和数码卡片、数码半幅单反）但后来由于兴趣的转移，没有接着玩下去。最近把常年放在柜子里的550d和d5000翻出来拍了一下。感觉效果比常用的卡片、手机都好。考虑是否上5d3，想到由于是拍点生活照，又不是太投入，怕的是这个投资会不会有点浪费。犹豫之中，还有个原因，就是没玩过全幅的，怕比半幅的效果也好不了多少，至少价格与效果不会成正比！东西已经成熟的情况下，好一点就会投资很大，性价比不是很好，当然，我只是一个工薪族、50多岁的老同志，而且大部分时间是宅在家里看连续剧。偶尔无聊开车散散心时会照点相片而已。理解，这是理性思考
其实残副和全副主要差别在两个方面：高感和景深
所以只要问自己两个问题：
1）ISO 3200是否满足？必须要用到6400吗？
2）背景虚化对我的风格来说是否重要？
我发现只要问对了问题，可以有效的抑制贪婪购买欲呵呵
本帖最后由 上半夜 于
02:44 编辑
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全幅当然好，但半幅已经超越平板手机很多了。一般人照相不多是用手机么，呵呵。年轻时也在相机上花了较多的钱。当时骑着摩托车带着相机（胶片单反和数码卡片、数码半幅单反）但后来由于兴趣的转移，没有接着玩下去。最近把常年放在柜子里的550d和d5000翻出来拍了一下。感觉效果比常用的卡片、手机都好。考虑是否上5d3，想到由于是拍点生活照，又不是太投入，怕的是这个投资会不会有点浪费。犹豫之中，还有个原因，就是没玩过全幅的，怕比半幅的效果也好不了多少，至少价格与效果不会成正比！东西已经成熟的情况下，好一点就会投资很大，性价比不是很好，当然，我只是一个工薪族、50多岁的老同志，而且大部分时间是宅在家里看连续剧。偶尔无聊开车散散心时会照点相片而已。
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全幅来了就是来了，喜欢又有钱上呗
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问题是优秀的镜头都集中在135这个画幅上，微单其它都可以发展，但是他的镜头群是无法超越单反的，这一点我不会怀疑。不玩镜头还玩什么摄影呢？所以就凭这一点我认为微单成不了气候，顶多也就是家庭用户和年轻人的玩物。
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相对而言全幅有等效光圈大一档的优势，浅景虚化明显好于APS，如果不是CCD用户，对油润细腻难以割舍，象D7000这样的CMOS机换全幅也不是坏事。
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全幅是胶片机的数码延续，这方面的研究已经近百年，所积累的光学经验是人类的瑰宝
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skyshenrui 发表于
技术好的什么机器都能拍出不错的片子。
技术不好的，好机器可以弥补一部分
如果不差钱，当然上好的。
或者都买退市产品就好啦：）
比如现在买5D2，5年后买6D,8年后买5D3这种？
具体买什么，还是看钱。
拿智能机和键盘机比。实在是。。。
就好象拿单反和拍立得去比一样，确实都能拍照，呵呵。
人都是会进步的，我妈以前还只用老人机呢，现在还不是一样用水果，局部放大效果看起来比老人机好，键盘按键比老人机大，各种方便的功能，老人机都没有。
别看不起领导，以为领导没你聪明？不是机器贵就适合自己，也不是机器便宜就适合自己，要搞清自己的需求，根据自己的具体需求来选择产品，给别人推荐产品时，要先仔细探查别人的需求，再根据别人的具体需求为其推荐产品
连这一点都看不懂，回答个毛啊
本帖最后由 raze911 于
09:24 编辑
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super4ok 发表于
不太赞成你则个说法。23在半幅和35在全幅上，最大的差别还是在景深上，至于你说的立体感，绝对是你的心里作用。
之所以广角镜头会呈现近大远小的效果，原因就是因为视角，近的物体在视角大时自然显得大。
长焦镜头之所以远近物体大小差不多，也是因为视角小的原因，真正靠的很近的物体，在长焦镜头里也比远处的要大，但是真正很近的物体一般长焦镜头是不会拍的。
23在半幅和35在全幅上，视角是一样的，因此所谓“立体感”就是一样的，再说相机不是人眼（人眼是2个眼睛成像的，两个眼睛不同的成像，在大脑里处理后，才产生立体的图像），因此通过相机感觉到的“立体感”就只是个心里作用。
但是景深这个绝对是有差别的，这个是和透镜的成像原理相关的，和视角的关系不大。也就是因为这样中画幅的机器较短焦距的镜头景深和全幅较长焦距的镜头有同样的景深效果。我说的立体感，其实就是景深造成的，但前提是距离主体一定距离的情况下还能让主体和背景前景有一定的分离，但又不像长焦那种压缩＋切割感，apsc很难办到。x100就算开f2，拍人的全身照也很难让主体从背景中跳脱出来，拍猫和小孩可以，因为可以离得更近
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raze911 发表于
根据使用者的具体需求来选择器材才是正确的，选手机是一个很好的例子技术好的什么机器都能拍出不错的片子。
技术不好的，好机器可以弥补一部分
如果不差钱，当然上好的。
或者都买退市产品就好啦：）
比如现在买5D2，5年后买6D,8年后买5D3这种？
具体买什么，还是看钱。
拿智能机和键盘机比。实在是。。。
就好象拿单反和拍立得去比一样，确实都能拍照，呵呵。
人都是会进步的，我妈以前还只用老人机呢，现在还不是一样用水果，局部放大效果看起来比老人机好，键盘按键比老人机大，各种方便的功能，老人机都没有。
别看不起领导，以为领导没你聪明？
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我个人觉得全副使我从使用35变50,50变85一下子回归正常了。我更喜欢全副！
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大画幅画质优于小画幅画质这是真理（即是相对），至于需不需要那是另一个问题。
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magicfires 发表于
在坛子里看久了（我是nikon的d7000），基本上，大家都在谈，是不是换5d2，5d3，6d，d600，d700，d800。其他说换1Dx、D4就不说了。大部分的说法是：
1、半幅高感不好全幅，画质不好全幅，品质不好全幅，镜头选择不如全幅......
2、全幅已要进入万元区间，厂家将以全幅为主打，半幅要消亡...
3、要想拍出好照片，好相机是必须的，进全幅是必然的....
4、新入门的干脆一步到位，省得到时候出半幅机身/镜头没有人要....
& && &&&我的第一台、第二台数码单反都是半幅。说实话，在d800降到万元以里时，已与LP商谈把d7000出了换成d800的事。LP（不好摄影）只说了，可以，不过你再等等，等你用d7000能拍出坛子的平均水平，我同意你换。结果我只有等了。在等的过程中，慢慢体会到其实有些事，不见得是这样。
1、现在的相机（比如d7000）效果不比胶片时期的凤凰、海鸥等全幅机差（个人认为）。从使用来看，能满足一般人群使用吧。
2、机械性能。前段时间去二手店看了看。二手相机快门最多的是一台5D，6万次，其他基本在3万次内，最少的不到3千。按最次的D3100来说，快门也能达到5万次，所以大部分人用不到相机的极限。那么，就不再是机械性能问题了。
3、对焦、高感、连拍等问题，说实话，我觉得 ...楼主说的都对，都有道理。比如吃饭，现在有几个人吃饭完全是为了充饥？恐怕对美食的追求也是重要的一个方面，否则，马路上就不会有那么多的饭店、餐饮店。摄影也是一样，玩摄影的不是每个人都想以此为职业，而是喜欢相机这个东西，碰巧它还能拍照，或者因为喜欢拍照而喜欢上了相机。所以这时候对相机功能、性能、手感的追求已经不是单纯地为了满足摄影的需要，而更多地是出于主观的喜好。楼主这种想法本人10年前也有过，很正常，如果能够坚持这种想法，可能会更有利于提高摄影技术。如果最后&沦落&为相机抚摸派，也不是罪过。允许人家玩表、玩车、玩古董、甚至玩股票，凭啥就不允许咱玩相机捏？
以下内容由 若愚 于
13:58 补充
重新看了一篇楼主的帖子，回帖貌似有点跑题:shy:。不过，差不多也是这个理，嘿嘿。
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careofu 发表于
apsc相比全幅更难拍出画面中主体的立体感，尤其在广角段（24， 28，35）大光圈的情况下，手上d700+35g和x100的在这方面的对比还是挺明显的。23就是23，怎么也成不了35
至于小光圈拍个风景什么的，也许d700直出的宽容度还不如d7000，但全副raw后期的时候明显更耐操，暗部噪点少很多，亮部信息保留得也相对更多。不太赞成你则个说法。23在半幅和35在全幅上，最大的差别还是在景深上，至于你说的立体感，绝对是你的心里作用。
之所以广角镜头会呈现近大远小的效果，原因就是因为视角，近的物体在视角大时自然显得大。
长焦镜头之所以远近物体大小差不多，也是因为视角小的原因，真正靠的很近的物体，在长焦镜头里也比远处的要大，但是真正很近的物体一般长焦镜头是不会拍的。
23在半幅和35在全幅上，视角是一样的，因此所谓“立体感”就是一样的，再说相机不是人眼（人眼是2个眼睛成像的，两个眼睛不同的成像，在大脑里处理后，才产生立体的图像），因此通过相机感觉到的“立体感”就只是个心里作用。
但是景深这个绝对是有差别的，这个是和透镜的成像原理相关的，和视角的关系不大。也就是因为这样中画幅的机器较短焦距的镜头景深和全幅较长焦距的镜头有同样的景深效果。
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买相机干什么用的？亮骚用的；攀比用的；没事干了吐口水用的。要不厂家干嘛费气费力强奸你？全副真的很需要！否则让我这等有钱的和你们混？改革开放几十年，成果如何体现？
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每个人的需要不同，全幅残幅都不会消失！不仅仅是价格原因，重量、体积、操作简易性等等，都让各自有自己的用户群。这世界就是多元的，没有统一口径一说。
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全坛子都说单反比卡片好，卡片机要消亡。其实，单反真的那么需要吗？
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不醒 发表于
全幅是一个心理标杆。。。等到入门全幅的价格跟现在的APS机子一样的时候，不会再有什么争的了，五年之内这一天一定会来到。。。其实这个看干什么用,如果你手中有一个400MM镜头,你要去打鸟,这个肯定不太够长的,这时你加增距镜呢还是用半幅机呢?另外全幅机机身价是下来了可镜头价能下来吗?重量能下来吗?当你半幅全幅都用过后你觉得半幅也够用的时候你选什么呢?随着人们用单反的越来越多很多人将越来越理性,到那时群划分也越细，半幅用的人不会变少反而会增。
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apsc相比全幅更难拍出画面中主体的立体感，尤其在广角段（24， 28，35）大光圈的情况下，手上d700+35g和x100的在这方面的对比还是挺明显的。23就是23，怎么也成不了35
至于小光圈拍个风景什么的，也许d700直出的宽容度还不如d7000，但全副raw后期的时候明显更耐操，暗部噪点少很多，亮部信息保留得也相对更多。
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如题，GPU：i5-4570& &CPU：GTX970& &; V) U( }- |0 N* }# \
想入手2K的显示屏，坦克世界全高特效能不能带的动？
&妥妥的没问题，放心撸把，970搞定2k还是小意思的，4k就需要980Ti和titan了&
众里寻她千百度，蓦然回首那人却在灯火阑珊处！
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你这个配置可能带不动，2k高效至少要双卡交火，其实真有必要这么玩么
&比4790K差0.8G主频，即便K保证不了2K下一些地图和场景下FPS严重下降&
：开关抗锯齿的差距下降还是很明显的。尤其是不足3g的显卡上面，走高清显示器。&
：不是超线程哦，带k的就是不锁频的土豪车，别看人家好像和普通的差不多，随时可以重启下过你半个g，甩你1条街的哦。&
&我这个配置玩2k分辨率一年多了，fps80-100，抗锯齿并没有下降太多fps，差不了多少，玩游戏超线程没什么帮助。&
：我赞同你的说法，全效，4倍抗锯齿下试过970，我实际感觉是略卡的。&
&我80P，我还没开抗锯齿，win7下FPS80-120，2K全高三级抗锯齿能流畅？你别跟我说50-60就满足了…&
：4790k和4570完全是两个档次的u了，楼主的机我感觉要上2k全效是有风险的，起码混战的时候开镜可能会卡一下。&
&没用过别胡说，lz的配置2k分辨率妥妥的，还能画质全高外加抗锯齿。我就是这么玩的，唯一区别是cpu为4790K&
&坦克世界支持交火？crossfire或者sli显存叠加？你这不是把人往沟里带么？&
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小肥虫 发表于
11:53 9 S' Q& i3 ~% `# [5 M& S6 N
你这个配置可能带不动，2k高效至少要双卡交火，其实真有必要这么玩么
其实上2K&&就是享受个视觉效果！低效一样玩的
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很难定义2k这个有很多种分辨率的，最低好像是不知道有没记错只要超过2000低于4000点的就可以叫2k，如果你略超的话，应该可以。
&一般常说的2K是指：或！&
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小肥虫 发表于
11:53 $ E3 j# X$ i&&R2 S) w
你这个配置可能带不动，2k高效至少要双卡交火，其实真有必要这么玩么5 W- W- G, {3 V, n9 c0 O5 |
享受游戏的话，效果好点会好点的，高效可以避免炮弹打在一些转角和小石头尖上，因为低效下没显示的，所以地表一定要全效显示，草，树，光线，阴影这些不影响你技术的前提下，拉高点爽点，影响了就拉低一点。2k以上很爽的，只不过投入的钱要多很多。
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小肥虫 发表于
11:56 & A3 K&&h: T4 k1 Q&&u
很难定义2k这个有很多种分辨率的，最低好像是不知道有没记错只要超过2000低于4000点的就可以叫2k ...$ d6 @# h* U" m1 |: o
& &这个分辨率吧& & 一般2K都是这种的
众里寻她千百度，蓦然回首那人却在灯火阑珊处！
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如果是老鸟说的分辨率的话最好还是在店里买之前说清楚再买，万一不支持就扔水里了。
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可以的，我760都可以开
鬼火带你飞！~~
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不过玩坦克，没必要开全效哦，兄弟~
鬼火带你飞！~~
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2K下全高抗锯齿，980ti能稳定80-120吧，你可以找找天才青年！！！的帖子，可以参考，也可以求助蜗牛，至于交火和sli，不要迷信。另外，楼上一群坑…
kingmaster
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我就是喜欢你看不惯我又干不掉我的样子。。。
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不管你们怎么说，我是sli党，我是tri党，但我不是quad党。。。2k以上 我就不用单卡了，如果在变革前夕想爽一把又不想大出血，可以去淘二手靠谱970组sli，有点小钱钱就980ti sli，想玩爽全开4k次世代游戏，目前只能建议ttx tri。。。当然sli／tri的 后续和相关系统维护比较费精力和财力，如果想不费事，当然还是高级别单卡，但是目前单卡总有吃瘪时。。。至于推荐970神马的，请参考c＊＊二手价格，我觉得目前比较合适啊。。。
：780Ti，米不起啊。。。当初的560都是朋友换下来的！&
：水冷带你飞。。。3way1小时furmark可以不超65度。。。&
：2年前 。。。不是应该用780ti 3way么。。。&
：sli模式老实说我没拿来跑过游戏，只是试过测试，感觉就是好热……这功耗热量都太过了。&
&2年前 我用560TI组SLI，然而那个时候WOT并不支持，全屏画面撕裂，上面正常，下面花的，窗口模式正常！然而并没什么卵用！&
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和我配置一样，开全高效在60-70之间完全没有问题！
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Nirvana0321 发表于
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2K下全高抗锯齿，980ti能稳定80-120吧，你可以找找天才青年！！！的帖子，可以参考，也可以求助蜗牛，至于 ...
谢谢&&我搜搜看
众里寻她千百度，蓦然回首那人却在灯火阑珊处！
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rontoron 发表于
和我配置一样，开全高效在60-70之间完全没有问题！
是2K显示屏吗？60-70&&你三倍和垂直没开啊
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玩守望开高画质就会卡 我笔记本高配的！！！
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为什么玩守望的时候会突然掉帧 而且还是掉的鼠标移都移不动了 求求大神解答一下
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960m还高配洗洗睡吧
温度太高，降频了吧
960m就是个750ti，真正的移动960叫965m
这就高配还是想太多
860只是怕温度高
200渲染都不怕
高配。。。。960m以下都是渣
960m只是台式的750ti水平好吗，开个中高就行了啊。
开个中就行了，毕竟是960m跟960还是要差两个等级的
缺牙要及时修复，揭秘种植牙如何做到几十年不掉？
开高..?960M..开中..渲染我记得如果用自动的话是79%渲染..开不到100%的...温度正常的情况下70帧..玩久了散热不行就会降频掉帧...瞬间卡成狗...我现在全部设置成最低的...帧数不锁..垂直同步关掉..各种特效全部关闭...稳定在120帧..而且也不太出现散热跟不上的情况了...
温度过高，散热不好 cpu会降频来降低来降低自身功率损耗
来防止过热对cpu的损害。然后就可能出现掉帧的情况，笔记本的通病
台机开高画质都有70度的...笔记本开高你是想换电脑吗？
我的笔记本直接卡住鼠标也动不了，怎么搞的。每次都是在结算或开始的时候才出现
哇哦，高配耶，好厉害，960m呢，真好，估计有760ti的性能吧，好厉害，我才970
别听卖电脑的瞎说，这也就那样。
一万块再配台电脑，你就什么都懂了
970m都有点卡
高低不是问题，渲染75-80差不多已经是960m的极限破
不要连Wifi玩。
还有，win10自带的输入法，我玩家国度的游戏本都会略卡，不知为什么，用搜狗不卡
哪来的勇气
你这价格还可以，960开个中等画质就行了，没多大区别，毕竟笔记本，寿命有限不是
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