《Lyingman》第三季第4集狼人杀游戏点评_lyingman吧_百度贴吧
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《Lyingman》第三季第4集狼人杀游戏点评
第一局连人狼控女巫爱神逞能，狼被卖民被骗三方渔利首先让我们来明确一下在带有人狼恋的屠边局中，三个阵营的胜负该如何结算。好人阵营：1.所有单身好人出局，好人阵营判负。2.狼人阵营和人狼阵营都判负，好人胜利。狼人阵营：1.1 所有单身狼人死光，狼人阵营判负。1.2 狼人阵营判负之后不再有资格分享胜利。2.1 所有单身神民出局，狼人阵营获胜。2.2 所有单身平民出局，狼人阵营获胜。人狼阵营：1. 人狼恋与丘比特出局，人狼阵营判负。2. 狼人阵营与好人阵营先后判负，人狼阵营获胜。注1：因为是屠边规则，所以狼人阵营拥有独立的获胜判定条件，而好人阵营和人狼阵营的胜利都必须建立在另外两方判负的基础之上。注2：某一神/民牌被连为人狼恋则认为该神/民离开原来的“边”，相应的“神边”或者“民边”人数-1。这条规则的用意在于，如果在产生神狼恋的情况下仍然将情侣神计入“神边”，那么狼人阵营将很难取胜。注3：显然，人狼阵营想要获胜，必须先淘汰狼人阵营，再淘汰好人阵营，否则，会优先触发狼人阵营的获胜条件，完成屠“边”。弄清楚上述评判规则之后，我们再来看本局游戏。虽然第三天基轮被票出局之后人狼阵营已经占据了人数和票数上的绝对优势，但是好人阵营并没有判负，所以游戏应当继续，更何况好人还有猎人活着。如果接下来的第四夜，老毕杀掉的是12号猎人，天亮后雪妍开枪打死了老毕连死了Mint，那么剩下橙子、gogoing、JY三人，尽管丘比特JY手握警徽，但是一旦上了PK台，JY还是会被投走，好人理论上是有机会获胜的。问：屠边规则中猎人作为最后一个神出局不是不能开枪吗？答：在没有第三方阵营的的屠边局中，猎人作为最后一个神出局的一瞬间触发了狼人的胜利条件，游戏已经优先判定为狼人获胜，所以不是不允许猎人开枪，而是猎人来不及开枪游戏已经结束了。PDD悍跳肯定是不好的。第一夜狼人首刀二龙，如果二龙倒牌了，对跳的人肯定是要出局的。更何况二龙说的是有查杀，万一他查杀的不是PDD呢？本来狼人首刀杀死预言家是优势开局，结果PDD闲的没事跑出来对跳买一送一反而成了劣势。狼人在面对这种被首杀者跳预言家而且不明确报查杀的情况，警上爆狼也不行，还有遗言呢，如果没有自信悍办他狼自刀的话，还是老老实实积着吧。起小点再次打出警上直接明跳白痴的“要命随手”，这个问题笔者在上一集的分析中已经提出过，这里再赘述几句。当前规则下白痴是一张神牌，是狼人刀人的目标，白痴跳出来是给狼人指明了刀人方向。在悍跳局狼人不方便直接刀预言家的情况下，直接刀掉明白痴保证减少一神，对狼人来说是很舒服的。虽然白痴明跳出来可以压缩狼人报白痴的空间，但是同时被压缩的还有猎人跳身份的空间。女巫救药用掉之后，通常可以用起跳保“银水”等战术帮助好人明确场上局势。此时如果狼人悍跳猎人敏身份，真猎人跳是不跳？不跳让狼人做成真猎人肯定不行；跳的话4神全裸，推错一个人就有可能输。橙子不该给基轮发铜水，为好人分析人狼恋造成了困扰。在有丘比特的局中，不论好人还是狼人都不应该随便保人身份，很容易被怀疑是人狼恋。其实JY强势保Mint和老毕两个发言不好的人已经暴露出自己的丘比特身份了，只不过JY强势站边逼PDD爆狼的贡献让大多数好人无脑信任了他。如果各位选手对于胜负条件的把握都比较清楚的话，正常来说老毕是不敢直接挑头卖啦啦啦的。在已经出局PDD一个狼人的不利情况下，老毕如果是一个单身狼人不可能率先发难将矛头指向唯一的狼同伴啦啦啦，因此啦啦啦应该可以断定老毕是人狼恋。啦啦啦被投之后狼人阵营已经判负出局，没有理由不卖老毕，人狼一方胜利会让他们获得额外筹码，从而拉开筹码上的差距。女巫橙子中了丘比特JY的“控心术”，可以认为是上一集“递话”战术的后遗症。JY给了橙子一个眼神，说一句“你能懂”，橙子就陷入了“智商高就一定是好人”的奇怪逻辑从而失去了自己的判断，于是在JY的指挥之下毒死了8号最蓝——尽管JY根本说不出最蓝身份不好的具体理由，只是很笼统地说8、9必有狼。值得一提的是，雪妍进步很明显，第3天她分析对了JY的人狼恋身份，强烈要求撕警徽，只可惜雪妍没能用严密的逻辑推理来说服大家。如果能投掉JY，人狼恋对2神+2民进入天黑，不管老毕杀神还是杀民都不能马上取胜，天亮后即便人狼恋手握警徽也是3票对3票，上了PK台还是好人赢。第二局JY悍狼自刀带节奏，小点错归情侣失荆州JY的自刀看似大胆，但实际上可以说是必然。促成JY自刀有两个因素，一是女巫第一夜救人的趋势使然；二是其他玩家频繁首杀首验JY，将JY逼上了自刀这条路。进入第三季以来，本来不被认可的女巫首夜盲救战术让好人阵营尝到了甜头。因为一夜只能用一瓶药的限制，女巫第一夜将救药用掉使得女巫自身的战术变得更加灵活，既可以报出一个“银水”来为好人提供线索、压缩狼人的生存空间，又可以避免自己第二夜被狼人敏出身份来刀掉、浪费一瓶救药的风险。女巫首夜救人还有一个隐性的好处就是，“第二夜预言家必死”这条最基本的推理反而成了狼人悍跳的绊脚石。3狼对4神，狼人本来就刀紧，为了不让预言家拿到警徽，悍跳似乎是唯一的出路。形成对跳局面之后狼人又不方便去杀真预言家，赌刀女巫也废不了救药了，意义不大。总之是女巫轻松、狼人尴尬的局面。可以肯定的是，在狼人杀游戏长期、多次的博弈之中，没有任何一方存在严格优势策略。如果女巫第一夜一定救人，那么狼人的最优策略就是自刀。所谓的“骗药”其实是骗取女巫的信任，一旦狼人被女巫保为“银水”而不被怀疑，那么好人基本很难赢了。当然，狼人自刀几次之后，女巫第一夜救人的期望就会降低。经过长期博弈，最终女巫第一夜会采取救和不救的混合策略。相应地，狼人也会采取自刀和不自刀的混合策略来压制女巫第一夜救人的概率。（回复关键词“辩论”，看狼人杀主题辩论节目《狼人说》第四期——女巫第一夜应不应该救人？）JY在起小点这个带着新手光环的预言家后置位起跳本身就不占便宜，结果他“查杀”的又恰好是起小点，更加降低了自己的可信度。然而JY的发言却如出奇地平淡，实际上却是因为他有恃无恐。因为女巫已经连续5局游戏第一夜救人了，所以JY心中的预期应该是女巫会救自己，他在等着女巫跳出来给出自己发“银水”。然而警上没有女巫起跳，估计听到二龙发言没跳女巫时，JY的内心活动是“要死要死要死……”。很惊喜的是自己居然没死，此时JY应该可以初步判断女巫出在警下没竞选的人之中。然而一圈发言听下来还是没人报女巫，估计JY也是挺无奈的。起小点强归啦啦啦出局这一大“恶手”其实还是有一点逻辑的——他认为啦啦啦强势站自己这边是狼踩狼的投机策略。那么起小点为什么不直接归悍跳的JY出局呢？这其实不是起小点的问题，而是整个游戏团队的意识形态问题。当大家都认为“背锅”这件事比输掉游戏更加糟糕的时候，不会有人愿意去投对跳预言家中的任何一个人，哪怕他发言不好。二龙这个老油条其实早就想到JY有可能是狼自刀，所以隐忍两轮，直到自己出局才不得不将实情道出，而且态度是有所保留的。二龙在第二季时还有一点笨嘴拙舌，到了第三季越来越游刃有余了。看来在桌游吧身经百战积累的经验，对于他发言水平和策略空间的提升还是很大的。PDD爆狼过于草率，他一爆，JY和gogoing就直接暴露了，将狼人阵营带入了“一刀胜负”的绝境。其实PDD干的坏事无非是警上投了3号，第一天投死了9号啦啦啦。即便PDD被老毕、雪妍、Mint等人踩到死，但是出局以后也可以在遗言中真诚地狡辩一番啊，什么闭眼玩家不敢投对跳的啦，听发言觉得起小点是真预言家跟他投票有什么不对啦什么的……但凡能干扰到一个好人的判断，也比爆狼要好。暗牌局狼人的优势就在于让好人算不准狼坑，如果狼人都不狡辩、出局就认狼或者没有任何战术地爆狼，那么暗牌局狼人浑水摸鱼的优势就荡然无存了。第三天雪妍“灵光乍现”，率先点出5、6、7三连狼，可算是一雪前耻（yú）。其实到了最后关头JY指刀也是很困难的，第三天发言的好人雪妍、基轮、Mint如果会巧妙运用推刀、挡刀、躲刀的小技巧迷惑一下狼人，只要狼人偏一刀，好人就能赢。比如雪妍第三天发言去借最蓝的丘比特衣服穿，虽然不得要领，但是已经有那么一点挡刀的意味了。如果雪妍这样说就更好了：“8号你穿我丘比特衣服干嘛呀？我是丘比特。你是最后一只狼人吗？我觉得最后一狼是6号呀！到你8号发言你好好聊聊。哦！！（恍然大悟状）……算了，我就是一个平民，也可能是猎人，你们来刀我吧／你们千万别来刀我。过。&其实这个时候说什么不重要，但是一定要给出大量的信息来迷惑狼人，让狼人无从判断你到底是猎人躲刀还是平民挡刀，又或者是想要故意将狼人的刀推到丘比特身上。第三局人狼卖狼雪前耻，啦神指刀定全盘警上三个人跳预言家的局面比较特殊，之前也出现过类似的情况，这次我们通过建立模型的方法来试着对这种有趣的情况进行分析。假设警上有 A、B、C 三人依次跳预言家，发言忽略，试分析此三人身份？我们将三人跳预言家的情况简化为上题。忽略掉发言的说法可能会让很多朋友产生疑问——这是个发言的游戏，忽略掉发言还有意义吗？答案是肯定的。我们这里分析的是一个整体的逻辑框架，虽然实战中可能出现很多特殊的情况会超出这个框架，但是永远从逻辑层面出发分析问题一定是通往真相的捷径。首先， C 应该不会是民跳。前面已经有 A、B 二人形成对跳的情况下，一个闭眼玩家看不清形势没有理由民跳添乱。那么 C 应该是真跳或者悍跳。其次， B 应该不是民跳。前面已经有 A 跳预言了，作为一个闭眼玩家，应该通过有没有人对跳来判断 A 是不是真预言家。此时，B作为一个平民，为了不干扰后面其他闭眼玩家的判断， 应该不会民跳。根据上述两条判断，如果三人之中有民跳，那么只能是 A 。B、C 二人应该不同时为狼，因为狼队没有必要在一狼悍跳之后紧接着又悍跳一狼，所以 B、C 应该是一狼一真预言家。 如果不考虑民跳（视游戏群体对民跳的容忍度而定），那么应该是狼、预、狼的结构。让我们回到实战中。二龙玩了一个他们桌游店常用的套路——平民跳预言家“吓退”狼人然后退水。这招有时候确实会促使狼人选择不悍跳，但不一定是被“吓退”，而是狼人认为有民跳捣乱的情况下没有必要再悍跳了。但问题是这个套路玩几次就不灵了，当狼人发现最后民跳的那个人一定会退水的时候，那么狼人只要忽视民跳，按原计划悍跳即可，这时候被“吓退”的就该是那个平民了。啦啦啦敢给二龙发金水而不怕他反水，应该就是基于上述逻辑框架做出的判断——处于B位的Mint不会是民跳。啦啦啦给了二龙金水后二龙退水会让闭眼玩家形成两种判断：要么啦啦啦是真预言家，要么啦啦啦和二龙同时为狼。然而不论好人们倾向于这两种判断的哪一种，都是对狼人有利的。Mint这个真预言家发言中的失误是比较多的——比啦啦啦还多，不然也不会导致警徽落入啦啦啦只手。一上来先保了2、5、9三个人，这是预言家发言一大忌，有一种保好人身份拉票的嫌疑。真预言家的职责是提供确切的验人信息供好人分析判断，而不是代替所有好人独自进行分析判断。从信息量的角度来讲，坐实预言家给出验人信息之后，除了被验之人，其他所有好人的信息量都比预言家的信息量多1个，因此预言家对局面分析的准确性不会比其他好人有任何的优势。Mint的第二个失误在于PK台上去分析啦啦啦成立一张丘比特的可能性，进而要去验啦啦啦。警徽流去验对跳预言家的人，这又是预言家一大忌。基于我们逻辑框架的分析，第三个跳预言家的应该不会是民跳，所以根本不需要验他就可以认定他就是狼悍跳。如果啦啦啦真是丘比特，警上环节他根本无从判断自己该帮哪一边玩，最优策略应该是积身份先搞清楚自己的阵营再说，不会如此坚定地悍跳预言家。啦啦啦其实犯了同样的错误，警上第一次发言说要验Mint。到了PK台发言时他意识到这是一个问题，于是做出了解释，说自己之所以警徽流验Mint是因为报警徽流的时候二龙还没退水，他不知道哪一个是民跳。其实这就已经聊爆了，不是说验了二龙是好人吗？可惜当时没有人听出这个问题，还是让啦啦啦拿到了警徽。第一天的归票发言，啦啦啦似乎彻底忘了自己警上给二龙发金水这档子事儿，说觉得二龙是好人不去验你（此时龙哥做出了一个顽皮的表情）……这一句爆狼爆的太明显，估计大家都听出来了。啦啦啦没有顺着JY的话去绑票下真预言家Mint而是要强归橙子，可能是因为第一夜狼队睁眼时老毕已经告诉他们女巫被埋了，啦啦啦知道只要一刀就能杀死真预言家。要不是这样的话，啦啦啦没有理由拒绝JY提出的两方邪恶势力联手绑死预言家的方案。其实，在知道女巫被埋的前提下，啦啦啦绑票投死Mint是对狼人更有利的。投死Mint，晚上一刀杀死起小点这个猎人，直接狼人就赢了。为了防止老毕不统一意见造成狼人空刀，啦啦啦甚至可以虚刀一手橙子，让老毕误判橙子是猎人不同意下刀，再故作妥协状地改刀起小点……当然，也可能绑不死Mint，但起码是6票对6票，PK之后5票对5票造成平安日，那么第二天杀死Mint之后，势必会上演一出狼人和人狼的互卖好戏。这种情况下，好人多半会先把人狼投出去的，所以还是啦啦啦占便宜。最蓝的失误在于遗言中暴露了自己白痴的身份，加上被埋掉的女巫，狼人就知道4神里面已经去掉2神，否则计算出刀数不够，是断然不敢绑票裸投的。起小点面对老毕“我甚至都能带走你”的威胁，泰然自若“求带走”，妥妥地暴露了自己的猎人身份。相对于起小点，紧随其后的雪妍的发言其实是极好的挡刀发言，比橙子强跳猎人硬挡的发言更容易挡上刀。雪妍先说“你报猎人了我一个平民身份也不敢办你”，最后分析了一圈结论还是要投老毕，这就给狼人的判断造成了极大的困难。狼人会认为雪妍是真猎人想要躲刀，但是说着说着“聊爆了”。好吧，可能雪妍没有这么重的心机，但是她的发言确实达到了很好的挡刀效果。
苹果怎么设置铃声？
好长，先顶再看！
好帖！这一期很好看，很精彩！各位主播真心不容易！这种游戏，越是深思，越是知道各位的不易……加油！不要被弹幕所干扰！我是不看弹幕的！
先暖后看，看完追加评论！
看完啦！感觉至少学到5个以上的新知识，完全是“精华升级版”，写的实在棒总结一下我学到的东西：1：橙子不该给基轮发铜水 这个我没想到，但当时我的确怀疑过23人狼恋，这样想的确不该给铜水2：PDD不该悍跳真的没想到，我以为悍跳可以救同伴，也能反查杀占些便宜，但这样看来还是挺危险的（后面就更惨了）3：预言家ABC的关系当时我的确是按照这个逻辑推1 9 10的，但没想到居然有定式……4：啦啦啦判断A是民因为Lyingman允许民跳，所以啦啦啦才能根据上面ABC，让龙哥退水，这个逻辑6665：小M判断丘比特其实是个失误最后反而是这个“预言家才会有的失误”，倒是让橙子看出了这个真预言家，狼人杀还真有趣
LZ你的帖子再晚一点就赶上第六期了。。。。。
看完简直大学习了！
其实我的逻辑里面女巫链子不会轻易用救药除非情侣首夜被刀或者能听出情侣好人身份第二夜选择救好人，所以在我看来橙子第一局铁好人身份不可能有链子，第三局二龙带链子盲用药就很奇怪。不知道楼主怎么看。
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写的很好，提出一点质疑，lyingman盗贼局中，丘比特是不算神的，雪妍穿最蓝的丘比特衣服应该是她没理解规则，想给神挡刀。事实上起不到作用，只有想办法让狼人觉得自己是猎人才能挡刀
这次好快啊
追着楼主更新哈哈
个人提个建议哈
最好能重点分析一下每轮的票型
我觉得分析票型才是对新手帮助最大的一件事情
帮主还是谁说过发言会骗人票型不会骗人
然后经常第一轮投票后JY老毕等大手子就开始说谁谁谁上票了谁
应该是好人身份
谁谁谁票有问题
如果大神能试着分析一下票型我觉得会更容易让其他人去理解狼人杀的玩法的~
这才叫点评啊，咱楼主一个。。
頂樓主，受教了
注2：某一神/民牌被连为人狼恋则认为该神/民离开原来的“边”，相应的“神边”或者“民边”人数-1。这条规则的用意在于，如果在产生神狼恋的情况下仍然将情侣神计入“神边”，那么狼人阵营将很难取胜。你这个注解2，和橙子在规则帖子里39楼说的不一样。摘抄如下：三、第三季第三期及第四期7、人狼恋与狼人胜利条件解析：（1）当人狼恋存在时，人狼恋的胜利条件永恒不变，必须杀死除了丘比特以外的所有玩家（2）狼人只需杀死神民或者平民中任意一边即可获胜。若某个神在人狼恋中，则狼人铲除人狼恋才能达成屠神胜利。同理，若某个民在人狼恋中，狼人亦需铲除人狼恋才能达成屠民胜利也就是说橙子说的规则里，如果是人狼恋或者神狼恋，相应的“边”并没有数量-1。确实如果是神狼恋的话，恋人神，尤其女巫猎人，白天晚上都出不去，狼人很难获胜。但橙子作为场上选手，我们作为观众，我以为他说的这个规则才是这期节目使用的规则。不过这期也没有神狼恋，应该对你的分析没什么影响。
有第二季的分析吗？
说下自己的分析吧第一把橙子又想用出上一集第一把他和jy琴瑟相和，然而这一把却是老毕和jy的舞台，感觉橙子自己也蛮气的，之后的两把发言相当针对jy啊。这把我感觉很奇怪，jy的好人身份好像是大家默认的，我记得又没有金水也没有银水，莫名其妙的变成了明好人。然后这里我要踩一下最蓝，pdd自爆后的那轮白天他聊mint的时候说她是一张可以抗推的牌，但是没人踩她，我觉得她是个好人。因为没人踩所以她的身份是不做好的吧，一个平民哪来这么多人抬啊，其实这个时候就可以怀疑她的恋人身份了（可能带了一点上帝视角）。而且他就是猎人，白痴起小点，女巫橙子，预言家二龙，那么jy是什么神？他完全没往这方面去想。而且老毕刀起小点那手其实也是很可疑的，那天晚上女巫毒药是必用的，一个没药的女巫和一个白痴，明显白痴厉害啊。这时候还要脏女巫的身份反而不做好吧。第二把二龙玩的诡，感觉jy都要哭了。我感觉二龙的想法是这样的，你jy要是预言家当然不知道自己被刀，那么我看你发言，要是你发言好ok的话，我再抬你，要是你发言不好，哼哼。这个时候jy明显方寸大乱，有苦说不出。只可惜起小点那一归。。。。。第三把的啦神感觉相当果断，确实carry了。再说这把的关键轮次，老毕真跳女巫下轮是必会被出的吧，我猜想他还是想做好自己的身份，最后从投票上也可以看出，老毕还是投了查杀他的mint，而没有去冲橙子的票。讲道理pdd连的这两个人也不好，仇恨好高的两个人。
层主很有见地，受教了！这么长的回复都可以独立成帖了，太捧场了，感谢！
我看法略有不同，第二局我觉得无论如何没理由归啦啦啦出局，匪踩匪不成立的啦啦啦的发言不是那种无来由的踩而是平民分析局势的踩，至少第一轮无论如何不能推，其他那么多平民抗推就算你不敢推jy推啦啦啦也是大恶手。。
第一局感觉是有剧本警上一轮，本来应该2个预言家悍跳，留一轮，但是第一轮pdd就出局，说明大家都认为pdd发言差。但是jy这样的大神然看不出来？说2个人差不多。不符合他的水平。这样的jy和稀泥居然还能被选上警长。除了基轮反驳过这个事情，其他人都是默许了，并且起小点说不聊场外因素，jy已经半送好人。为啥他说场外.个人感觉很蹊跷
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我大概是狼人杀最委屈的吧
带错了一次节奏硬生生自己给自己送了。后来我还好奇。。为什么自己给自己送鸡蛋
上次清明和朋友找到了温...
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苹果刷机越狱助手哪个好？爱思助手支持一键刷机越狱，果粉喜爱的助手工具。
给可爱的楼主dd啦
我也好奇。。你为什么自己给自己送臭鸡蛋
小姐姐拒绝了你并搬走了你的冰箱彩电油烟机
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我不会玩?人杀。。草泥马
那你一定是SB了
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【心情】臭鸡蛋
两个人笑死我了。
最嗨皮的一天，没有什么...
被狗咬了，打的二类疫苗...
复制二楼给你印象吧 mua~
99%的人都不知道有这么好用的苹果助手 你用过吗?
点亮12星座印记,
每对新人结婚成功的那一刻，送礼最多的吧友可以获得本次求婚的“月老”称号和成就,
开始7号咱家直接357个臭鸡蛋把11号玩家人气干到0。
然后11号叫7号别跑。
紧接着7号充好钱买好臭鸡蛋，520虽然是臭鸡蛋但也是爱啊。
7号砸完臭鸡蛋后开始牛逼了。来炫富？垃圾。
然后7号土豪一言不合1000个臭鸡蛋直接把11号砸的退出房间。
在此我只想说一句，有钱真好。
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