&主题：我眼拙，没看出来Olympus 12mm F2.0画质好哪里了。
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就看了Dpreview的大图，100%看也就那么回事，不过是1200万像素。跟索尼那个16饼干的1600万像素差不多，或许是奥林巴斯的算法问题损失细节。如果索尼做出这样的镜头官方这个报价肯定被骂死。顺便说说，我可不是索粉。
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暗潮 发表于
虚化能力确实可以用实际焦距/光圈来速算，虽然不准，但很可靠，你大概理解一下这意思
不要站在维护某个卡口的角度看问题，从使用角度看
另外纽摄其实就是个技校，这套教材出名是因为早期缺少参考。剥下了历史的担子，完全不用对它顶礼膜拜。而且我猜其中不会有人跟你说m43和全幅的光圈怎么算这种问题，你脑补了1，任何教材，只要讲的是正确的知识，就该学习，纽教里面讲到这个，概念清晰，俺就拿纽教举例了。你明天出本教材普及开来，我学到后碰到相关问题我就会说《暗潮摄影教材》里面那么说的，如何如何！【不管你好像很看不起技校似的，知识跟什么学校有关系吗？】
2.什么站在某个卡口云云，俺纯粹一乱玩的人，又不是商家，佳能三个机身、索尼一个、富士一个、奥巴一个，瞎玩。你说我在维护什么卡口？！
3.所谓虚化能力，就是景深！前景深后景深，合起来变整个景深，在这景深之外的就是散景，大家习惯叫虚化。景深涉及四点，a画幅b光圈c对焦距离d镜头焦距。如果你的认识和我一致，那么我们没歧义，如果不一致，你自己再去学习。
4.至于全画幅和M43，等效焦距是显然，等效光圈是无知的扯淡说法，并且我自己相机都试过、景深计算器也算过。我反驳的仅仅就是“等效光圈”这句话。
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春秋南子 发表于
好好去学习一下《纽约摄影教材》，什么叫光圈，光圈的定义以及作用。光圈就是光圈，光圈来折算确实够让人觉得够无知的！虚化能力确实可以用实际焦距/光圈来速算，虽然不准，但很可靠，你大概理解一下这意思
不要站在维护某个卡口的角度看问题，从使用角度看
另外纽摄其实就是个技校，这套教材出名是因为早期缺少参考。剥下了历史的担子，完全不用对它顶礼膜拜。而且我猜其中不会有人跟你说m43和全幅的光圈怎么算这种问题，你脑补了
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wch0306 发表于
现在的人，花了几千甚至几万块去买相机，买镜头
却不肯花100块去买套纽摄
就算花不起这100块，网上大把电子版的纽摄
如果有看过纽摄的话，就不会说出“光圈要折算”这样的言论了
光圈并不等于景深。
“M43的12MM,F2，等效全幅上的24MM视角和F4的景深”
这样才是一个正确的说法
F制光圈解决的是曝光量计算的问题
任何一支镜头，只要设定在同一个F值，那么让感光元件接纳的光量都是一样的。您说对了一半。景深都不等效的！
对于这个问题我专门研究了一下，M43的机器与全幅，两者景深如何比较？
答案就是——
没有统一公式，需要景深计算器根据对焦距离一个一个算，凑出两者一样的状况。
我们总得先确定一者是吧，那么比如松莱251.4镜头，俺设定1.4光圈，焦距是25MM了，注意，这里立马产生对焦距离问题。如果我对焦眼睛比如1.5公尺，景深计算器告诉你前景深后景深，于是，则到景深计算器去找，全幅50MM在你设定对焦距离1.5公尺下，什么光圈值才是这个景深数字。
简言之，景深取决于光圈和对焦距离两个要素，既然取决于两个要素，怎么可能光圈就对应着景深呢？同样的一只镜头，设定好某一个光圈值，其景深由于对焦距离不同而变化！这是一个最最重要的概念。
通常实战中没那么严格，光圈大景深就浅的定性结论，但是定性结论要到定量，就必须考虑到对焦距离，对焦距离不同，虽然光圈值确定，但景深是变化的。
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sdkfz 发表于
少来丢人现眼了，连光圈都不知道要折算？搞笑！好好去学习一下《纽约摄影教材》，什么叫光圈，光圈的定义以及作用。光圈就是光圈，光圈来折算确实够让人觉得够无知的！
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abcdd 发表于
问题是以M43孱弱的高感，在保证画质的前提下，仅靠f2.0光圈远不足以保证足够的快门速度。所以我说你引用的尼康官方样张根本不能说明问题。要用发展的眼光看M43，底子的进步远比镜头快得多。 本帖最后由 cylinux 于
11:45 编辑
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LKFinMP 发表于
完全没有比价的意思，也根本不可比
我想说的是，广角大光圈，是这样用的问题是以M43孱弱的高感，在保证画质的前提下，仅靠f2.0光圈远不足以保证足够的快门速度。所以我说你引用的尼康官方样张根本不能说明问题。
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santela 发表于
N24出来时也被这张毒到。
不过M43是不可能拍出这种照片的。任何全幅+最白菜的24/2.8也能完爆任何M43机器+12/2。这还没提畸变，说那个算欺负人。正是。所以我实在想不出奥巴12/2有任何理由卖到现在这个价位。 本帖最后由 abcdd 于
10:56 编辑
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<font color="#1023kyo 发表于
EVIL确实没啥技术含量，只是奥巴和松下实在是在4/3上看不到活路了，
就算能混的像宾得，他们也不会去搞什么M43
这属于典型的逼上梁山当年奥松是被逼上梁山，现在是索、富、三、尼、宾，连佳也急着上梁山
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城管来了 发表于
和你讨论我自觉掉价，你啥也不懂还讨论啥？怎么这里嘴上没毛说话没谱的还这么多！
索尼R1算是大底DC吧，爱普生RD1算不算evil？哪个不比奥巴早？&&奥巴的evil比人家有任何突破吗？你学好了再来论坛比瞎说强多了！RD1没有电子取景器，真不算EVIL，
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EVIL确实没啥技术含量，只是奥巴和松下实在是在4/3上看不到活路了，
就算能混的像宾得，他们也不会去搞什么M43
这属于典型的逼上梁山
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城管来了 发表于
和你讨论我自觉掉价，你啥也不懂还讨论啥？怎么这里嘴上没毛说话没谱的还这么多！
索尼R1算是大底DC吧，爱普生RD1算不算evil？哪个不比奥巴早？&&奥巴的evil比人家有任何突破吗？你学好了再来论坛比瞎说强多了！哈哈，无知者无畏，你还是学一下啥是EVIL
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cylinux 发表于
半吊子搞个EVIL，结果一群大厂跟在屁股后面学，奥巴哪有大厂们努力啊和你讨论我自觉掉价，你啥也不懂还讨论啥？怎么这里嘴上没毛说话没谱的还这么多！
索尼R1算是大底DC吧，爱普生RD1算不算evil？哪个不比奥巴早？&&奥巴的evil比人家有任何突破吗？你学好了再来论坛比瞎说强多了！ 本帖最后由 城管来了 于
15:43 编辑
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城管来了 发表于
假如是红花，也需要绿叶配，假如12/2.0放M43的小底上，也是个废！它本身就是个非常矛盾的东西，价高，却只能用在低档的机身上，奥巴很努力，但总是一直做让人看起来窝窝囊囊的半吊子活半吊子搞个EVIL，结果一群大厂跟在屁股后面学，奥巴哪有大厂们努力啊
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假如是红花，也需要绿叶配，假如12/2.0放M43的小底上，也是个废！它本身就是个非常矛盾的东西，价高，却只能用在低档的机身上，奥巴很努力，但总是一直做让人看起来窝窝囊囊的半吊子活 本帖最后由 城管来了 于
14:41 编辑
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yunxiang987 发表于
总受光量有意义。
想想小数码人家那不行是因为像素密度太高，单位受光仍然很弱。
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abcdd 发表于
广角大光圈的意义在于容纳大画面的同时还能拥有美妙的景深，但是M43的12/2和全画幅的24/1.4完全不是一个概念，后者的样张完全不能说明问题。N24出来时也被这张毒到。
不过M43是不可能拍出这种照片的。任何全幅+最白菜的24/2.8也能完爆任何M43机器+12/2。这还没提畸变，说那个算欺负人。
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总受光量有意义。
想想小数码
datablader 发表于
请资深先去研究一下光圈是啥意思。
对于感光器件来说，总通光量是没意义的，单位面积的受光量才有意义。
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abcdd 发表于
广角大光圈的意义在于容纳大画面的同时还能拥有美妙的景深，但是M43的12/2和全画幅的24/1.4完全不是一个概念，后者的样张完全不能说明问题。P.S.除了您说的控制景深，我觉得更重要的是，有了大光圈，才能在弱光下拍得到
泡网分: 0.382
注册: 2012年02月
abcdd 发表于
广角大光圈的意义在于容纳大画面的同时还能拥有美妙的景深，但是M43的12/2和全画幅的24/1.4完全不是一个概念，后者的样张完全不能说明问题。完全没有比价的意思，也根本不可比
我想说的是，广角大光圈，是这样用的
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sdkfz 发表于
m43的f2.0和135的f2.0通光量一样？无忌现在真是不缺sb
都懒得理你这种08年注册的菜货请资深先去研究一下光圈是啥意思。
对于感光器件来说，总通光量是没意义的，单位面积的受光量才有意义。
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注册: 2012年02月
abcdd 发表于
广角大光圈的意义在于容纳大画面的同时还能拥有美妙的景深，但是M43的12/2和全画幅的24/1.4完全不是一个概念，后者的样张完全不能说明问题。图挂啦 第二张
泡网分: 17.434
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LKFinMP 发表于
说一点与本帖主旨无关的
不过有人提到广角大光圈的意义
AF-S Nikkor 24mm f/1.4G ED N的官方样照
广角大光圈的意义在于容纳大画面的同时还能拥有美妙的景深，但是M43的12/2和全画幅的24/1.4完全不是一个概念，后者的样张完全不能说明问题。
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robsiqi 发表于
哦，你的“摄影知识水平”算什么档次的呢？瞅那ID，瞅那腔调，是个砖家！我等就成全他吧，这孩子的自尊看样子全压在WJ了
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注册: 2012年02月
说一点与本帖主旨无关的
不过有人提到广角大光圈的意义
AF-S Nikkor 24mm f/1.4G ED N的官方样照
泡网分: 0.35
注册: 2012年02月
额....外形很骚啊...而且DXO上评分很高啊- -..
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原文由 鹰派幽灵 在 12:30发表
广角不拍运动的事，现在已经不干了。哪家evil先有等效的24/1.4就先入哪家了 这个难度太大
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注册: 2010年02月
原文由 washu 在 13:43发表
当初奶昔出来，一大帮人硬要说 E18-55 是 A18-55 加屁屁，我说 E18-55 变焦到 18mm 时镜头后组都快贴 CMOS 了，而且从镜头前镜片看进去，变焦过程和 A18-55 明显不同吧，E18-55 镜头最短在 18mm，A 口，乃至其它家套头都不这样吧。
结果我被砸。
怎么到现在，我说骚泥开始加屁屁了，你们又来砸我
e口镜头应该是重新设计的，不会是简单加屁屁！
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原文由 dzrbfxg007 在 20:07发表
yunwuchen兄错矣！
1、4/3完了！以后只有M4/3。即使有个E-6，也不过是像尼康出个F6。何况，奥巴还不是尼康。
2、M4/3的法兰距是短些。可人家松奥早想到了。法兰距短的是NEX。真正要接受考验的是它。大广角镜头，松下的7-14、奥巴的9-18早就出来了，虽然光圈不够大。
3、12/2.0不会做成4/3的规格的。M4/3规格和4/3规格 ......&&&4、别提GH2上面那个1600万像素MOS。GH2我用半年多了，差远了！松下自己都不用！&
酸狐狸心理要不得，那块是松下最好的LMOS，它是不会下放给G GF 以及奥巴的，除非过时
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原文由 yunwuchen 在 10:04发表
实际不仅仅是加pp的问题嘛~
o(╯□╰)o 你们阿
当初奶昔出来，一大帮人硬要说 E18-55 是 A18-55 加屁屁，我说 E18-55 变焦到 18mm 时镜头后组都快贴 CMOS 了，而且从镜头前镜片看进去，变焦过程和 A18-55 明显不同吧，E18-55 镜头最短在 18mm，A 口，乃至其它家套头都不这样吧。
结果我被砸。
怎么到现在，我说骚泥开始加屁屁了，你们又来砸我
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咿呀,传说奥林巴斯电玩怎么玩才能赢？晕晕！
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