甲午前日军如何评估清朝战力：117万不堪一战！
甲午前日军如何评估清朝战力：117万不堪一战！
　　清朝陆军117万，为何在日本人眼里不值一提？　　甲午战前，日本当局对清国内部军事、政治及民情等状况之调查，已相当细致，故对其战力，亦有相当客观之评估。譬如，日本参谋本部第二局长(管西局)小川又次，1879年曾被派往中国大陆，从事谍报侦查，明治二十年(1887)向当局提交了《征讨清国策案》。该《策案》对清国内部弊端之切中，今日读来，犹使人冷汗涔涔。　　一、 《策案》认为清国陆军有名无实，不堪一战　　《策案》开篇即谓：所谓“我乃东洋小国，财源不富，……宜敦厚义、避免干戈”之类的见解很荒谬，现今世界乃“优胜劣败弱肉强食之时”，希望当局能够“自本年开始，以五年为期进行准备，时机到来，则(对清国)加以攻击。”　　对清廷的陆军实力，《策案》如此评估：“八旗兵大约三十万人;绿营兵大约四十七万人。此两者之内，练军约十万人。蒙古兵大约十万人。勇兵大约三十万人。合计大约一百一十七万人。”　　其中，防勇、练军四十万人，战斗力较强，但“由各省总督、巡抚分而辖之”，“教育之法各不相同”，虽然多聘请外国教练，但“可惜者，并非举而全然委任于外国教师，而是采用半洋、半清式之战术”，非但无益，徒生烦杂;“更为可怜者，乃是将校为文官，虽有武官，但也一概不知兵学为何物，皆是惟有利己之谋”;何况，“以此四十万之兵员，布于我十倍之土地面积，特别是道路粗糙恶劣，交通甚为不便，故而假令一方有事，也难以直接调遣邻省之兵。”　　至于余下的七十七万军队——朝廷之八旗，地方镇台之绿营，皆是“携带家眷之兵”，其薪饷本极有限，且“长发贼大乱以来，……又减少官兵俸禄钱粮”，已到了“不从事贱业，则不足以糊口”的程度，“今查清国军备金额，大约七千五百余万圆”，数额虽大，“但用于八旗、绿营者，恰如救助贫民”，仅算勉强养活，至于军备训练，完全无从谈起，“实乃有名无实之兵员”——虽然中法战争后，鉴于地方勇兵坐大，而八旗衰败已久，清廷为维护其满人统治，曾命地方“减少防勇人数，每年节省二三十万两，以充作训练八旗兵之费用”，但这种以弱易强的做法，反使其实力“又有几分退步”。　　二、对海军的评估是：虽有进步，但仍属虚势眩惑　　对清廷的海军实力，《策案》评估称：近年虽有进步，且时常“唤起世人瞩目”，但“就其真正实力而论”，不过“虚势眩惑”。理由是：“清国海军数十只军舰中，能够用于海战者，不过只有北洋之五只，南洋之四只。以此九只军舰之威力，与本邦军舰威力相比，虽然北洋之五只军舰与我浪速、高千穗、筑紫、扶桑、金刚五舰;南洋之四只军舰与我比睿、海门、天城、盘程四舰相同”，但“清国之海军，从舰长至士官人员，概为乏于学术”，故仰赖洋人甚多，且“清国水师所辖不同，经常相互不能应援，(法国)炮击福州之际，有其他水师救助者乎?后来再三督责，也仅从南洋出动五只军舰，且在途中空为踌躇，最终招致石浦之耻。”
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　　富不过三代而已。　　西晋灭蜀的时候，军力强大，以至于吴国自己投降，司马炎在位时期短短30余年，腐化堕落，战斗力完全丧失，八王动乱，外敌入侵。　　清朝时期和新疆的准噶尔部从入关打到康熙时期，战斗力怎样，结果到了嘉庆，一个白莲教起义，整整打了9年，耗资无数，尸骨遍地。　　反观汉 明两朝，从汉高祖到汉武帝前期，处处受气，时时刻刻准备军事斗争，武帝一朝打了整整几十年，打成十室三空才解决了外部威胁，后期一样坚持斗争，“汉独以强亡”。明朝建立，元朝残余势力逃到漠北，几任皇帝一直对北元维持军事打击，最终才勉强击退。　　至于我朝，年就打了22年仗，建国后又断断续续打到了1988年。按古代的标准，当时的外部环境，邓时期的忍让政策是非常危险的，事实上银河号 大使馆 南海撞机就是例子，现在不抓紧军事，恐怕重蹈西晋覆辙
　　生于忧患死于安乐。
　　@公主与和尚 腐败,阶级固化,限制其他阶层的顶尖人才向统治阶级流入,本朝到目前为止对这两点都有很大警惕性,强调反腐,强调保持队伍的活力,向社会打开阶级流通的通道,将来事就不知道了,谁有能知道呢,
　　好在毛时期搞成功了两弹一星，免除了外敌大规模入侵的可能，邓时期的忍让政策大大放缓了军事发展，两颗落在大使馆的炸弹才炸醒了中国人，现在GDP上去了，某些人大唱特唱“造航母不如养老母”、“联合美国消灭俄罗斯”、“中日友好”、“对台撤除导弹”　　“迅速民主化”、我看这些人是真没被八国联军践踏够，还需要去非洲、去中东接受教育
　　没毛时代留下的两弹一星　　狗官们早就当皇协军 当八国联军狗腿了　　骂毛的都是没逻辑的2货。
　　@公主与和尚 　　前期强后期弱，只是相对的。　　不强能建国吗？不弱能亡国吗？　　是因为军力弱亡国还是即将亡国导致军力弱？
　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力
　　@轩辕无影01 3楼
16:12　　@公主与和尚 腐败,阶级固化,限制其他阶层的顶尖人才向统治阶级流入,本朝到目前为止对这两点都有很大警惕性,强调反腐,强调保持队伍的活力,向社会打开阶级流通的通道,将来事就不知道了,谁有能知道呢,　　------------------------------　　+1
　　一句话:忘战必危　　
　　你这话让明朝后期的将领看到人家会怎么想
　　集权变弱了，暗中形成了隐形的军阀割据。　　
　　东汉末年军事是非常强大的，强大的自己就灭亡了
　　利益使然
　　一群没文化的居然谈历史，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正历史王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗。　　而土地兼并，是造成王朝后期政府财政吃紧，经济破产，无力支撑战争导致崩溃的，这和民间是不是富庶没什么关系。　　王朝初建，均分天地，耕者有其田，劳动力得到最大释放，国力最强，随着时间推移，土地兼并，土地越来越集中于少数人手中，一部分人是拥有大量土地不劳而获的，浪费劳动力，一部分是没有土地的佃户随时处在破产边缘，一旦天灾就破产就闹事，接着就农民起义，一波波农民起义最后掏干王朝，土地兼并更严重。　　封建社会跳不出这个轮回，生产力水平决定了生产关系，土地私有制。
　　@紧密无缝 7楼
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。
　　@西马路熊家台 14楼
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　历史在变迁 古代 朝代更替 基本上每一个朝代到后期
财富都聚集在少数人手里 过去土地是财富 随着社会变迁 土地价值在降低。 建国的时候 法律文件中写的很清楚 土地归国家所有 个人禁止买卖。 但是现在的各种农村改造
土地承包 合同写短了 承包者吃亏 没人干。写长了。。也是事　　美国那边 前几年占领华尔街 也是财富分配不均衡 　　人类的贪是无止尽的
只是现在告别了 拿根棍子就造反的年代了比如中东。。。 游戏规则 变了　　如果 能真正的做到 吧权利关进笼子里
这问题就解决了 但是 我个人 认为 这是扯淡 贪婪无下限
　　其实就三个字：心不齐！！！　　之前那么多朝代基本都是先内乱再被外敌入侵的，自己不乱外敌根本没机会。　　就连老蒋也是因为内部心不齐才被TG推翻的；明朝当年世界第一强因为内乱人心不齐都能被一个女真小部落干翻，比起来老蒋当年被老毛干翻其实也不算什么。。。　　只要心不齐，看起来再强的城堡都能被攻破！ 所以老美一天到晚都想让中国搞多党制，这样才会乱啊！老美自己的两党制可假的很呢！他让别人都搞民主自己却玩假民主。呵呵！
　　希望以后解放军之间不会有
看在党国的份上拉兄弟一把
　　钱闹的，开国之战打下来大量土地可分金钱随便抢抢富户，尤其是土地的刺激非常大，后期打仗拼着命赶跑侵犯者一个月就拿几两银子还被上面克扣不少，再加上朝廷和平时期就养大量兵痞，士兵平时收入不高还无所事事只有流氓会入伍，流氓很滑头的有好处就抢，动手干活肯定懒的。主要是士兵无信仰在加上来源素质太差，现在中国应该大量招收优质大学生入伍，高中生干干体力还行，靠脑子的话高中早好好读书上大学了，谁会去当兵　　
　　毛阿敏唱：啊啊啊，温柔软化了熊心，富贵断送了椎球……
　　黄炎培在延安和毛泽东所说已经回答了你，黄炎培说：“我生六十余年，耳闻的不说，所亲眼见到的，真所谓‘其兴也渤焉'，‘其亡也忽焉'，一人，一家，一团体，一地方，乃至一国，不少单位都没有能跳出这周期率的支配力。大凡初时聚精会神，没有一事不用心，没有一人不卖力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了，精神也就渐渐放下了。有的因为历时长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，到风气养成，虽有大力，无法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大，有的出于自然发展，有的为功业欲所驱使，强求发展，到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候，环境倒越加复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，‘政怠宦成'的也有，‘人亡政息'的也有，‘求荣取辱'的也有。总之没有能跳出这周期率。中共诸君从过去到现在，我略略了解的了，我是希望找出一条新路，来跳出这周期率的支配。”
　　@艳笑妖 16楼
23:48:50　　历史在变迁 古代 朝代更替 基本上每一个朝代到后期 财富都聚集在少数人手里 过去土地是财富 随着社会变迁 土地价值在降低。 建国的时候 法律文件中写的很清楚 土地归国家所有 个人禁止买卖。 但是现在的各种农村改造 土地承包 合同写短了 承包者吃亏 没人干。写长了。。也是事　　美国那边 前几年占领华尔街 也是财富分配不均衡　　人类的贪是无止尽的 只是现在告别了 拿根棍子就造反的年代了比如中东。。。 游戏规则 变了　　如果 能真正的做到 吧权利关进笼子里 这问题就解决了 但是 我个人 认为 这是扯淡 贪婪无下限 　　-----------------------------　　不是财富的积累，而是矛盾的积累，就算把国家的钱平均分配给每个人，也还是有矛盾。　　人类的发展也是无止尽的，相信人类自身的进化能使得人类正确对待金钱、权力等各种身外之物。
　　@人淡如茶123
16:11:00　　生于忧患死于安乐。　　—————————————————　　就是　　
　　回复第18楼，@而立之年来逛网　　希望以后解放军之间不会有 看在党国的份上拉兄弟一把 的台词　　--------------------------　　天道循环，早晚会有这样一天。　　
　　死性不改只知享受
　　@西马路熊家台 14楼
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　恩！这个说法是标准答案，赞一个~~
　　@西马路熊家台
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　@艳笑妖 16楼
23:48:50　　历史
在变迁 古代 朝代更替 基本上每一个朝代到后期
财富都聚集在少数人手里 过去土地是财富 随着社会变迁 土地价值在降低。 建国的时候 法律文件中写的很清楚 土地归国家所有 个人禁止买卖。 但是现在的各种农村改造
土地承包 合同写短了 承包者吃亏 没人干。写长了。。也是事　　美国那边 前几年占领华尔街 也是财富分配不均衡　　人类的贪是无止尽的
只是现在告别了 拿根棍子就造反的年代了比如中东。。。 游戏......　　-----------------------------　　这的确是兴亡轮回的原因，但是宋朝却是例外，宋朝跟辽金干仗的时候，立国未久，土地兼并不严重，同时宋朝出了名的富庶，甚至有人考证说，宋朝富裕点的农民都穿丝绸做鞋面的鞋子，宋朝的农民起义也不多，宋江方腊不过癬疥之患，没证据表明宋朝财政有困难。宋朝的问题在于两点，第一点强干弱枝过了头，宋朝汲取唐朝藩镇割据的教训，地方军都是老弱，数量也少，禁军膨胀。当辽金入寇的时候，首当其冲的地方军、边防军战斗力太弱，以至于敌军能长驱直入，失去战略要地，总是陷入被动。第二点就是宋朝的兵制有问题，关于这点总结有很多，就不多说了。
　　西马路熊家台
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　@艳笑妖
23:48:50　　历史
在变迁 古代 朝代更替 基本上每一个朝代到后期
财富都聚集在少数人手里 过去土地是财富 随着社会变迁 土地价值在降低。 建国的时候 法律文件中写的很清楚 土地归国家所有 个人禁止买卖。 但是现在的各种农村改造
土地承包 合同写短了 承包者吃亏 没人干。写长了。。也是事　　美国那边 前几年占领华尔街 也是财富分配不均衡　　人类的贪是无止尽的
只是现在告别了 拿根棍子就造反的年代了比如中东。。。 游戏......　　-----------------------------　　@委婉的号角1 27楼
11:12:42　　这的确是兴亡轮回的原因，但是宋朝却是例外，宋朝跟辽金干仗的时候，立国未久，土地兼并不严重，同时宋朝出了名的富庶，甚至有人考证说，宋朝富裕点的农民都穿丝绸做鞋面的鞋子，宋朝的农民起义也不多，宋江方腊不过癬疥之患，没证据表明宋朝财政有困难。宋朝的问题在于两点，第一点强干弱枝过了头，宋朝汲取唐朝藩镇割据的教训，地方军都是老弱，数量也少，禁军膨胀。当辽金入寇的时候，首当其冲的地方军、边防军战斗力太......　　-----------------------------　　宋朝从来没有你想象的那么“富庶”，农业社会，没有农药没有化肥，靠天收，国计民生主要就是土地产出，倒是有一帮子人为了挑拨民族关系，有意抬高宋从而给后来的少数民族政权元泼脏水。　　即便是宋风调雨顺稍微富庶一点，也由于年年岁币，政府的经济早就破产了，著名的纸币“交子”就是因为政府经济破产，没有了信用，就成了废纸从而退出历史舞台。　　另外，土地兼并这种事情无关富和穷，只是拉大贫富差距，浪费了大量劳动力，激化社会矛盾，导致社会不稳定，一浪一浪的农民起义会掏干王朝，要么在农民起义中北推翻，要么虚弱后被外族消灭，最后结果都是一样，推倒重来，重新轮回。
　　一劳永逸的解决资本兼并这种轮回问题，只有一条路——生产资料公有制，那样就不存在资本兼并这种事情，就是那个人带领中华民族走出这个轮回。
　　@无关风月1991 1楼
16:06　　富不过三代而已。　　西晋灭蜀的时候，军力强大，以至于吴国自己投降，司马炎在位时期短短30余年，腐化堕落，战斗力完全丧失，八王动乱，外敌入侵。　　清朝时期和新疆的准噶尔部从入关打到康熙时期，战斗力怎样，结果到了嘉庆，一个白莲教起义，整整打了9年，耗资无数，尸骨遍地。　　反观汉 明两朝，从汉高祖到汉武帝前期，处处受气，时时刻刻准备军事斗争，武帝一朝打了整整几十年，打成十室三空才解决了外部威胁，后期一样坚持斗争，“汉独以强亡”。明朝建立，元朝残余势力逃到漠北，几任皇帝一直对北元维持军事打击，……　　-----------------------------　　一将功成万骨枯，　　千军易得一将难求。　　后期的将领多数是通过各种关系提拔的，，能打仗就是优秀了，　　战斗力怎么会高。　　
　　@西马路熊家台 14楼
18:59　　一群没文化的居然谈历史，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正历史王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗。　　而土地兼并，是造成王朝后期政府财政吃紧，经济破产，无力支撑战争导致崩溃的，这和民间是不是富庶没什么关系。　　王……　　-----------------------------　　大家在讨论军队战斗力，有没讨论朝代更迭。　　
　　@七匹狼楼
19:10　　@紧密无缝 7楼
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。
　　楼主是来黑民国的吗？
　　@无关风月1991 4楼
16:22　　好在毛时期搞成功了两弹一星，免除了外敌大规模入侵的可能，邓时期的忍让政策大大放缓了军事发展，两颗落在大使馆的炸弹才炸醒了中国人，现在GDP上去了，某些人大唱特唱“造航母不如养老母”、“联合美国消灭俄罗斯”、“中日友好”、“对台撤除导弹”　　“迅速民主化”、我看这些人是真没被八国联军践踏够，还需要去非洲、去中东接受教育　　------------------------------　　两弹一星也用不了几年了，　　全球反导逐步完善，　　再不努力只有多造核武，自行引爆，制造全球核冬天这一条路了。
　　军队战斗力，和朝代更迭有着本质的联系。　　开国初，战斗力为何强大？　　因为是为了争夺生存利益，并且希望能够保证自己的后代能都享受到这种利益，　　所谓封妻荫子，所谓置之死地而后生，所以强大。　　国家败亡之时，新一群的势力，恰恰也是有这种需求的。　　而同时，老势力或者是由于阶级固化，或者出于狭隘的维护自身利益，又得不到足够的人才资源，所以强弱变换。　　朝代更迭莫不如此，军队强弱也如是。　　阶级的固化程度是一个国家强弱最好的指标。　　所以历朝历代，都有出一些办法处理阶级固化，孝廉，科举等等，　　毛提出的文革，可以看作是对于阶级固化的新的尝试，可惜负面太多。
　　就和人的生命一样，有个自然周期。美国强大的地方就是它汲取了历史教训，经常拿个小国家开刀练手，保持战斗力，只是近些年练的过了，把自己的钱都搭进去了，也是个教训。
　　@西马路熊家台 14楼
18:59　　一群没文化的居然谈历史，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正历史王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗。　　而土地兼并，是造........　　------------------------------　　隋朝，，，唐，南北宋，西晋，西周，小国就不说了，　　伽太基，，，拜占庭，，罗马，，，帖木尔的蒙古汗国，，，阿提拉的匈奴，，神圣罗马，，德意志帝国，第三帝国，，，奥匈帝国，，，，，，，，，　　随便列举了些，好像都不是这么回事。
　　@西马路熊家台
18:59:00　　一群没文化的居然谈历史，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。 　　真正历史王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。 　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵　　—————————————————　　在理　　
16:41　　@公主与和尚 　　前期强后期弱，只是相对的。　　不强能建国吗？不弱能亡国吗？　　是因为军力弱亡国还是即将亡国导致军力弱？　　-----------------------------　　其实也不完全一样，宋朝建国初期军事力量就不强，但是灭亡的时候更强了，对付强大的蒙古帝国几十年。还有汉代，军事力量一直很强的，国家一直处于半军政府状态，　　军事强弱要看环境和国策，宋代强调文化，压制军事，即使是四面受敌也没发展太大的军事力量，而汉代一直高度重视北面的游牧民族，一直致力于开拓西域，军事力量一直很强大（横向对比），满清军事衰落是因为清中期没有强大的敌人，加上少数民族凌驾于汉人之上，属于自解武装。唐代是因为国策失误，兵府制本身就很容易导致叛乱内战，其实军事力量还是很强大的，西晋即使在统一初期，军事力量也不强大（纵向横向对比），主要是受制于几百年的战乱整个国家基础是很薄弱的（三国时期人口总数不及汉代两成，这种国力能组织的起武帝时期那种可以远征大漠千里的军事力量才怪）　　
　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　-----------------------------　　@只一世单身1 35楼
18:07:33　　明朝是汉奸害的～～～　　-----------------------------　　明朝是被言官害的。
　　这还不简单，前期皇帝开疆扩土奠定皇朝霸业，需要强大的军事力量，帝王们重视军事力量建设；一旦王朝巩固之后，还要那么强大的军队干嘛，留着造反吗，封建皇权必然会消弱军事力量，恨不得国民每个人都弱不禁风，儒家能够被封建帝王倍加尊崇是必然的；一个国家和族群要保有强大的军事力量，只能建立在对外扩张的基础之上，一个专注于内的政治统一集权国，不存在建设强大军事力量的各种要素，从上到下都不喜欢打仗，军队怎么强大起来，中国不是每个皇帝都是汉武帝，中国自形成统一的中央集权以来，只出现了秦皇汉武两帝，其实严格来说只有秦皇，中国也是自秦皇奠定版图以来没什么大的疆域变化，封建帝皇永远以维护皇朝统治稳定为第一要素，那么就决定了自皇权稳固后，必然消弱军事力量。
　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　-----------------------------　　@只一世单身1
18:07:33　　明朝是汉奸害的～～～　　-----------------------------　　@fzhao001 45楼
10:35:26　　明朝是被言官害的。　　-----------------------------　　是闯贼
　　腐败呗。拍马屁的容易得到提拔，劣币驱良币。酒囊饭袋怎么能干事业。
　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　-----------------------------　　@只一世单身1
18:07:33　　明朝是汉奸害的～～～　　-----------------------------　　@fzhao001
10:35:26　　明朝是被言官害的。　　-----------------------------　　@蜗牛兮飞奔兮 45楼
12:28:35　　是闯贼　　-----------------------------　　是贪官给害的。官逼民反才会有闯贼。
　　@西马路熊家台 14楼
18:59　　一群没文化的居然谈历史，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正历史王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗。　　而土地兼并，是造成王朝后期政府财政吃紧，经济破产，无力支撑战争导致崩溃的，这和民间是不是富庶没什么关系。　　王……　　-----------------------------　　呵呵，终于有人明白这点了，但是，你没有点出，财富天生具有无限集中的趋势，天之道，损有余而补不足，人之道，损不足以补有余！而过度集中的财富，会引爆革命之火。社会的大爆炸，会重新平均财富，然后又集中，又爆炸，周而复始！这种集中的速度，是越到后面越快，改变不了的，政府的使命就是，延缓并抵抗这种向心性！　　
　　西马路熊家台
18:59　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗。　　而土地兼并，是造成王朝后期政府财政吃紧，经济破产，无力支撑战争导致崩溃的，这和民间是不是富庶没什么关系。　　王……　　-----------------------------　　@捞刀河的水 48楼
14:47:06　　呵呵，终于有人明白这点了，但是，你没有点出，财富天生具有无限集中的趋势，天之道，损有余而补不足，人之道，损不足以补有余！而过度集中的财富，会引爆革命之火。社会的大爆炸，会重新平均财富，然后又集中，又爆炸，周而复始！这种集中的速度，是越到后面越快，改变不了的，政府的使命就是，延缓并抵抗这种向心性！　　-----------------------------　　生产资料公有制，按劳分配。
　　@一夜一秋一
16:27:00　　没毛时代留下的两弹一星 　　狗官们早就当皇协军 当八国联军狗腿了 　　骂毛的都是没逻辑的2货。　　—————————————————　　毛留了两弹一星不假，可为什么官员老婆孩子、富翁、文体名人、北大清华的都移民欧美？　　你这个二货吧！　　
　　@落霞与孤鹫齐飞 50楼
16:38:08　　@一夜一秋一
16:27:00　　没毛时代留下的两弹一星　　狗官们早就当皇协军 当八国联军狗腿了　　骂毛的都是没逻辑的2货。　　—————————————————　　毛留了两弹一星不假，可为什么官员老婆孩子、富翁、文体名人、北大清华的都移民欧美？　　你这个二货吧！　　-----------------------------　　二货他们怕被清算。
　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　-----------------------------　　@只一世单身1
18:07:33　　明朝是汉奸害的～～～　　-----------------------------　　@fzhao001
10:35:26　　明朝是被言官害的。　　-----------------------------　　@蜗牛兮飞奔兮
12:28:35　　是闯贼　　-----------------------------　　@弥勒佛80000 45楼
13:02:26　　是贪官给害的。官逼民反才会有闯贼。　　-----------------------------　　官逼民反只是一个方面，主要还是万历年间碰上小冰河，干旱太严重。　　崇祯在位17年，17年的干旱~
　　-----------------------------　　@七匹狼楼
14:48:40　　官逼民反只是一个方面，主要还是万历年间碰上小冰河，干旱太严重。　　崇祯在位17年，17年的干旱~　　-----------------------------　　不知道该说你是天才还是该说你幼稚。
　　@西马路熊家台
16:33:00　　西马路熊家台 14楼
18:59 　　一群没文化的居然谈 历史 ，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。 　　真正 历史 王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。 　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的　　—————————————————　　财富是一个伪命题，这种想法的出现可能与评价体制的趋同有关，就像软妹币上只剩下毛爷爷了。　　无论是古代帝王，还是现代，都认可人才是关键。　　
　　唐朝的神策军就是个例子。前期战功卓著，因而待遇很高。然后很多纨绔子弟通过行贿挤进去，一支强悍的部队就这样毁了。　　
　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　-----------------------------　　@只一世单身1
18:07:33　　明朝是汉奸害的～～～　　-----------------------------　　@fzhao001
10:35:26　　明朝是被言官害的。　　-----------------------------　　@蜗牛兮飞奔兮
12:28:35　　是闯贼　　-----------------------------　　@弥勒佛80000
13:02:26　　是贪官给害的。官逼民反才会有闯贼。　　-----------------------------　　@七匹狼4-08-08 14:48:40　　官逼民反只是一个方面，主要还是万历年间碰上小冰河，干旱太严重。　　崇祯在位17年，17年的干旱~　　-----------------------------　　嗯，小冰河罗曼霍夫，德川，爱新觉罗都碰到了，人家怎么没事呢
　　@西马路熊家台 14楼
18:59　　一群没文化的居然谈历史，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正历史王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗。　　而土地兼并，是造成王朝后期政府财政吃紧，经济破产，无力支撑战争导致崩溃的，这和民间是不是富庶没什么关系。　　王……　　-----------------------------　　资本呢？　　
　　后期，朝廷腐败，谁给的钱多，就提拔谁，而不是谁有能力就提拔谁，所以，就打败仗了。　　
　　亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也;亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。先帝在时，每与臣论此事，未尝不叹息痛恨于桓、灵也!
　　@无关风月-28 16:22:26　　好在毛时期搞成功了两弹一星，免除了外敌大规模入侵的可能，邓时期的忍让政策大大放缓了军事发展，两颗落在大使馆的炸弹才炸醒了中国人，现在GDP上去了，某些人大唱特唱“造航母不如养老母”、“联合美国消灭俄罗斯”、“中日友好”、“对台撤除导弹”　　“迅速民主化”、我看这些人是真没被八国联军践踏够，还需要去非洲、去中东接受教育　　-----------------------------　　错，这些人本身就是八国联军派来的
　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　-----------------------------　　@只一世单身1
18:07:33　　明朝是汉奸害的～～～　　-----------------------------　　@fzhao001
10:35:26　　明朝是被言官害的。　　-----------------------------　　@蜗牛兮飞奔兮
12:28:35　　是闯贼　　-----------------------------　　@弥勒佛80000
13:02:26　　是贪官给害的。官逼民反才会有闯贼。　　-----------------------------　　@七匹狼1988520
14:48:40　　官逼民反只是一个方面，主要还是万历年间碰上小冰河，干旱太严重。　　崇祯在位17年，17年的干旱~　　-----------------------------　　@追不上云的风
20:31:12　　嗯，小冰河罗曼霍夫，德川，爱新觉罗都碰到了，人家怎么没事呢　　-----------------------------　　第一，呵呵，玉米和红薯在明朝中后期虽然传入中国，但还没来得及大力栽种。　　满清时期，这2大作物已经大力栽种，自然难以出现大规模饥荒了。　　第二，小冰河时期虽然很长，但是最严重的时期恰恰就是17世纪初到17世纪中期这50年。崇祯即位的1628年恰好是小冰河时期最冷的时期。　　第三，日本作为一个岛国，当时并不是完全的农耕文明。而小冰河这种灾害，主要是对农耕文明有重大影响。至于罗曼诺夫王朝，他们自古以来有怕过冰河时期吗？全球变暖他们可能更不习惯不？
　　@西马路熊家台
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　@springfield-29 10:09:05　　恩！这个说法是标准答案，赞一个~~　　-----------------------------　　典型的学院派风格。经济再好，没有很好的制度，没有很好的人才一样洗白。春秋时期的战争和各种人才，各种理论的出现已经证明。
　　@人淡如茶123
16:11:21　　生于忧患死于安乐。　　-----------------------------　　+1
再加一句 入则无法家拂士,出则无敌国外患,国恒亡。
　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　-----------------------------　　@只一世单身1
18:07:33　　明朝是汉奸害的～～～　　-----------------------------　　@fzhao001
10:35:26　　明朝是被言官害的。　　-----------------------------　　@蜗牛兮飞奔兮
12:28:35　　是闯贼　　-----------------------------　　@弥勒佛80000
13:02:26　　是贪官给害的。官逼民反才会有闯贼。　　-----------------------------　　@七匹狼1988520
14:48:40　　官逼民反只是一个方面，主要还是万历年间碰上小冰河，干旱太严重。　　崇祯在位17年，17年的干旱~　　-----------------------------　　@追不上云的风
20:31:12　　嗯，小冰河罗曼霍夫，德川，爱新觉罗都碰到了，人家怎么没事呢　　-----------------------------　　@七匹狼5-08-03 12:47:46　　第一，呵呵，玉米和红薯在明朝中后期虽然传入中国，但还没来得及大力栽种。　　满清时期，这2大作物已经大力栽种，自然难以出现大规模饥荒了。　　第二，小冰河时期虽然很长，但是最严重的时期恰恰就是17世纪初到17世纪中期这50年。崇祯即位的1628年恰好是小冰河时期最冷的时期。　　第三，日本作为一个岛国，当时并不是完全的农耕文明。而小冰河这种灾害，主要是对农耕文明有重大影响。至于罗曼诺夫王朝，他们自古以来......　　-----------------------------　　所以 康乾盛世的本质 是 番薯盛世
　　西马路熊家台
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　@艳笑妖
23:48:50　　历史
在变迁 古代 朝代更替 基本上每一个朝代到后期
财富都聚集在少数人手里 过去土地是财富 随着社会变迁 土地价值在降低。 建国的时候 法律文件中写的很清楚 土地归国家所有 个人禁止买卖。 但是现在的各种农村改造
土地承包 合同写短了 承包者吃亏 没人干。写长了。。也是事　　美国那边 前几年占领华尔街 也是财富分配不均衡　　人类的贪是无止尽的
只是现在告别了 拿根棍子就造反的年代了比如中东。。。 游戏......　　-----------------------------　　@委婉的号角1
11:12:42　　这的确是兴亡轮回的原因，但是宋朝却是例外，宋朝跟辽金干仗的时候，立国未久，土地兼并不严重，同时宋朝出了名的富庶，甚至有人考证说，宋朝富裕点的农民都穿丝绸做鞋面的鞋子，宋朝的农民起义也不多，宋江方腊不过癬疥之患，没证据表明宋朝财政有困难。宋朝的问题在于两点，第一点强干弱枝过了头，宋朝汲取唐朝藩镇割据的教训，地方军都是老弱，数量也少，禁军膨胀。当辽金入寇的时候，首当其冲的地方军、边防军战斗力太......　　-----------------------------　　@西马路熊家台
17:44:58　　宋朝从来没有你想象的那么“富庶”，农业社会，没有农药没有化肥，靠天收，国计民生主要就是土地产出，倒是有一帮子人为了挑拨民族关系，有意抬高宋从而给后来的少数民族政权元泼脏水。　　即便是宋风调雨顺稍微富庶一点，也由于年年岁币，政府的经济早就破产了，著名的纸币“交子”就是因为政府经济破产，没有了信用，就成了废纸从而退出
舞台。　　另外，土地兼并这种事情无关富和穷，只是拉大贫富差......　　-----------------------------　　赞同，在封建时代，再发达生产力本质没有变化，再富庶的封建时代都不能比得上现在。同时生产力的不发达，导致 财富集中在土地上，土地兼并导致国家衰落。这就是封建时代无解的问题。　　不过以上只适用于中国，欧洲那种查理大帝之后就分裂的地方不算在内
　　@七匹狼楼
14:48　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　---------------……　　-----------------------------　　明朝是真的死在东林党和体制手里，崇祯年间干旱也只是西北那边，南方各省爽的了，还有明后期和现在沙特体制一样，仅王爷就有几万，驸马不计其数，明朝却不销爵，土地就这样被这帮皇亲国戚兼并玩了，而东林党那帮嘴炮在农民起义爆发后，反对收矿税，收商税，收盐税，唯独赞成加农业税，这真是嫌大明死的不够快！　　
　　腐败日久，不战自败。　　自身弱了，烂了，臭了，是个正常的都可以来踩2脚。　　以明亡为例。现在提的什么气候说，白银造成通缩说都是外因。　　气候有小冰河期难道小冰河期气候唯独掉在你明朝廷头上，更北边的满清不是受　　灾　　更严重，同纬度的欧洲，日本不是一样严重怎么没有被灭掉。　　不提腐败就看不到真实的原因。黄培炎对毛泽东已经给出了周期律的根本因　　素。马尔萨斯人口论解释了内乱必然爆发的根本原因。　　今天通过计划生育，很大程度上缓解了内乱因素。但是周期律的根本原因还是　　没有脱离。2弹一星缓解了外部更替的可能，但还没有杜绝。　　军队战斗力下降根本因素还是抛弃了为人民而战，而是为军阀为权力为钱而战。　　假如满清初期军队不是为自己的族群而战，战斗力必和满清末期的军队一样。　　你看他今天跳出了周期律了吗？
　　@七匹狼楼
12:47　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　---------------……　　-----------------------------　　搞得皇太极和努尔哈赤没遇到小冰川一样？大明真的死在他那沙特般的体制，王爷众多，还不销爵，土地又被大量兼并，而后期这些王爷拥兵之重，北京城被后金围了半年，每一个勤王，而李自成攻破开封，没一个北伐，眼睁睁的看着李闯剑指北京，这个不是体质问题是什么？而且军事制度的军户制直接打击掉军队一半士气，而东林党那帮嘴炮，商税免了，盐税免了，矿税免了，唯独农业税不免，还加重，要知道农民都起义了，你却还插一刀，大明500年的国寿也被东林党这招直接插的就剩一口气！　　
　　一说朝代终结，很多人就跳着屁股摆出一个土地兼并严重，当万能膏药。　　土地你就算公有制不兼并，按照人口递增，土地不增长，早晚也是没的吃的要造反。　　只能说土地兼并加速了朝代终结，但绝不是朝代更换的根本原因。　　更不是军队战斗力下降的原因。
　　造成军队战斗力下降的原因是多样的，军队不知为何而战，自身腐败将官无能士兵贪　　钱，军事组织和科技落后，后勤差或被贪腐掉。　　对比下现在可知其战斗力如何。
　　显然是因为人的寿命不够长。
　　宋朝军队也爱经商，嘴巴上为皇上而战为国而战，实际还是为了自己的权力金钱而　　战。宋军大将和平时把军中士兵当摇钱树，做工经商只要交钱给将领，你兵卒就可以　　领份口粮吃饷。　　明朝军队就更绝，把士兵当农奴，平时种田做工，战时去当炮灰。哪个兵士的妻子　　女儿长的漂亮，拖回家就可以用。　　这些军队无外乎开国时无不是战力极高，中后期烂成一堆渣。　　不打仗时个个都是飞将军，一打仗个个都是飞腿将军。　　对比如下，跳出周期律了否？
　　历朝历代中末期，军队出现伪军的比例极高。究其原因，还是国不知有兵，兵不　　知有国。将不爱兵兵自会变。　　远的不说，国共内战，多少国民党军队下的士兵调转枪头打国民党。你当官的吃　　香喝辣抱小老婆，送当兵的去死当兵的是真傻么？　　再近点看，苏联解体，东西德合并，你上层的特权阶级和底层的士兵都不是一条　　心。就凭你一张嘴，你能指挥的动士兵？异想天开。　　又想清末对八旗兵不可谓不优待，对新军不可谓不厚待，怎么一个是纨绔不经一　　战，另一个反过头来还灭了清政府。
　　@西马路熊家台
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　固化和土地兼并，本质是一回事，只不过观察角度不一样而已。
　　@七匹狼1988520
12:47　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　---------------……　　-----------------------------　　@dixiewuji
13:16:58　　搞得皇太极和努尔哈赤没遇到小冰川一样？大明真的死在他那沙特般的体制，王爷众多，还不销爵，土地又被大量兼并，而后期这些王爷拥兵之重，北京城被后金围了半年，每一个勤王，而李自成攻破开封，没一个北伐，眼睁睁的看着李闯剑指北京，这个不是体质问题是什么？而且军事制度的军户制直接打击掉军队一半士气，而东林党那帮嘴炮，商税免了，盐税免了，矿税免了，唯独农业税不免，还加重，要知道农民都起义了，你却还插一刀......　　-----------------------------　　第一，满清一直到康熙当政，才过渡到农耕文明。之前的满清，一直是游牧文明，以狩猎为生，顺便有组织地出去抢劫。是不是小冰河，对他们的经济没有任何影响。反正又不用种地。　　第二，我上面已经说了，那段小冰河时期，最严重的阶段就是这半个世纪。到了康熙年间，小冰河已经接近尾声了。加上玉米、红薯等作物的推广播种，清朝150年间都没有出现大规模的饥荒。　　第三，明朝完蛋有很多原因，但是直接的原因绝对是因为干旱导致饥荒、饥荒导致农民起义。至于矿税、工商税和农业税的问题，我想你是本末倒置了。如果没有小冰河，也就自然不会出现那么严重的旱灾，那么收不收工商税，都不影响。正是因为农民起义，明政府被迫两线作战，最后导致东墙、西墙一起垮掉，那么自然就完蛋。
　　@一夜一秋一 5楼
16:27　　没毛时代留下的两弹一星　　狗官们早就当皇协军 当八国联军狗腿了　　骂毛的都是没逻辑的2货。　　-----------------------------　　是啊！可惜很多2货头上还顶着个叫兽，学者、大V的头衔，挂羊头卖狗肉。　　
　　@公主与和尚 军头喝兵血　　军纪涣散,组织度丧失,　　看看民国的乱象就知道了.各个军头严重的喝兵血,结果被倭国强推几千里
　　@公主与和尚 　　======================　　新中国6
　　大阴国曾经也很辉煌，如今呢？
　　打仗就是拼命。乱世命不值钱，豁出去还能有一线生机。和平社会，生活好了，谁愿去送死？怕死就没有战斗力。　　从人性方面去解释最合理了。
　　@七匹狼1988520
12:47　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　---------------……　　-----------------------------　　@dixiewuji
13:16:58　　搞得皇太极和努尔哈赤没遇到小冰川一样？大明真的死在他那沙特般的体制，王爷众多，还不销爵，土地又被大量兼并，而后期这些王爷拥兵之重，北京城被后金围了半年，每一个勤王，而李自成攻破开封，没一个北伐，眼睁睁的看着李闯剑指北京，这个不是体质问题是什么？而且军事制度的军户制直接打击掉军队一半士气，而东林党那帮嘴炮，商税免了，盐税免了，矿税免了，唯独农业税不免，还加重，要知道农民都起义了，你却还插一刀......　　-----------------------------　　@七匹狼5-08-03 16:59:21　　第一，满清一直到康熙当政，才过渡到农耕文明。之前的满清，一直是游牧文明，以狩猎为生，顺便有组织地出去抢劫。是不是小冰河，对他们的经济没有任何影响。反正又不用种地。　　第二，我上面已经说了，那段小冰河时期，最严重的阶段就是这半个世纪。到了康熙年间，小冰河已经接近尾声了。加上玉米、红薯等作物的推广播种，清朝150年间都没有出现大规模的饥荒。　　第三，明朝完蛋有很多原因，但是直接的原因绝......　　-----------------------------　　第一，满清不是游牧民族，准确说他是农耕和渔猎为一体的民族，小冰河对他很有影响，同期小冰河对李闯威胁更大，他粮食更少。第二，满清入关，还有南明，这段时间北部的汉人还处于小冰河时期居然不造满清的反？第三，明朝灭亡的最直接原因就是财政出现困难，南方并未爆发农民起义，受小冰河影响很轻，但却收不上税！矿税没有，商税也没有，盐税也没有，茶税也没有，就靠农业税，而且在农民起义后加重农业税，不是找死是什么？还有明后期满清深入山东围困北京半年，结果南方每一个勤王，这是什么原因造成的？而且大明的军事体制存在致命缺陷，那就是军户制，这种制度直接导致明后期10几万大军被满达子不到5万人团灭！
　　胡说！　　秦王朝末年的刘、项军弱吗？　　汉王朝末年的魏军，蜀军，吴军弱吗？　　明王朝末年的多尔衮弱吗？　　
　　@wytsss2013
01:12:00　　钱闹的，开国之战打下来大量土地可分金钱随便抢抢富户，尤其是土地的刺激非常大，后期打仗拼着命赶跑侵犯者一个月就拿几两银子还被上面克扣不少，再加上朝廷和平时期就养大量兵痞，士兵平时收入不高还无所事事只有流氓会入伍，流氓很滑头的有好处就抢，动手干活肯定懒的。主要是士兵无信仰在加上来源素质太差，现在中国应该大量招收优质大学生入伍，高中生干干体力还行，靠脑子的话高中早好好读书上大学了，谁会去当兵　　—————————————————　　很好、兵源.军魂.社会公正　　
　　@DSHAOHUA
17:14:00　　@轩辕无影013楼6:12　　@公主与和尚腐败,阶级固化,限制其他阶层的顶尖人才向统治阶级流入,本朝到目前为止对这两点都有很大警惕性,强调反腐,强调保持队伍的活力,向社会打开阶级流通的通道,将来事就不知道了,谁有能知道呢,　　------------------------------　　+1　　—————————————————　　有道理　　
　　@DSHAOHUA
17:14:00　　@轩辕无影013楼2014-07-
2816:12　　@公主与和尚腐败
,阶级固化,限制其他阶层的顶尖人才向统治阶级流入,本朝到目前为止对这两点都有很大警惕性,强调反腐,强调保持队伍的活力,向社会打开阶级流通的通道,将来事就不知道了,谁有能知道呢,　　------------------------------　　@itakura
01:36:42　　+1　　—————————————————　　有道理　　-----------------------------　　高层子弟在邓小平后禁止从政就是这个原因
　　西马路熊家台
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　@艳笑妖
23:48:50　　历史
在变迁 古代 朝代更替 基本上每一个朝代到后期
财富都聚集在少数人手里 过去土地是财富 随着社会变迁 土地价值在降低。 建国的时候 法律文件中写的很清楚 土地归国家所有 个人禁止买卖。 但是现在的各种农村改造
土地承包 合同写短了 承包者吃亏 没人干。写长了。。也是事　　美国那边 前几年占领华尔街 也是财富分配不均衡　　人类的贪是无止尽的
只是现在告别了 拿根棍子就造反的年代了比如中东。。。 游戏......　　-----------------------------　　@委婉的号角1
11:12:42　　这的确是兴亡轮回的原因，但是宋朝却是例外，宋朝跟辽金干仗的时候，立国未久，土地兼并不严重，同时宋朝出了名的富庶，甚至有人考证说，宋朝富裕点的农民都穿丝绸做鞋面的鞋子，宋朝的农民起义也不多，宋江方腊不过癬疥之患，没证据表明宋朝财政有困难。宋朝的问题在于两点，第一点强干弱枝过了头，宋朝汲取唐朝藩镇割据的教训，地方军都是老弱，数量也少，禁军膨胀。当辽金入寇的时候，首当其冲的地方军、边防军战斗力太......　　-----------------------------　　@西马路熊家台
17:44:58　　宋朝从来没有你想象的那么“富庶”，农业社会，没有农药没有化肥，靠天收，国计民生主要就是土地产出，倒是有一帮子人为了挑拨民族关系，有意抬高宋从而给后来的少数民族政权元泼脏水。　　即便是宋风调雨顺稍微富庶一点，也由于年年岁币，政府的经济早就破产了，著名的纸币“交子”就是因为政府经济破产，没有了信用，就成了废纸从而退出
舞台。　　另外，土地兼并这种事情无关富和穷，只是拉大贫富差......　　-----------------------------　　我是坚定反对土地私有制。。。　　土地私有制一定会造成土地的集中。。。　　目前的土地50年一分配的模式我觉得挺好，至少保证了农民基本的生存能力。
　　西马路熊家台 14楼
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　@艳笑妖
23:48:50　　历史
在变迁 古代 朝代更替 基本上每一个朝代到后期 财富都聚集在少数人手里 过去土地是财富 随着社会变迁 土地价值在降低。 建国的时候 法律文件中写的很清楚 土地归国家所有 个人禁止买卖。 但是现在的各种农村改造 土地承包 合同写短了 承包者吃亏 没人干。写长了。。也是事　　美国那边 前几年占领华尔街 也是财富分配不均衡　　人类的贪是无止尽的 只是现在告别了 拿根棍子就造反的年代了比如中东。。。 游戏......　　-----------------------------　　@委婉的号角1
11:12:42　　这的确是兴亡轮回的原因，但是宋朝却是例外，宋朝跟辽金干仗的时候，立国未久，土地兼并不严重，同时宋朝出了名的富庶，甚至有人考证说，宋朝富裕点的农民都穿丝绸做鞋面的鞋子，宋朝的农民起义也不多，宋江方腊不过癬疥之患，没证据表明宋朝财政有困难。宋朝的问题在于两点，第一点强干弱枝过了头，宋朝汲取唐朝藩镇割据的教训，地方军都是老弱，数量也少，禁军膨胀。当辽金入寇的时候，首当其冲的地方军、边防军战斗力太......　　-----------------------------　　@西马路熊家台
17:44:58　　宋朝从来没有你想象的那么“富庶”，农业社会，没有农药没有化肥，靠天收，国计民生主要就是土地产出，倒是有一帮子人为了挑拨民族关系，有意抬高宋从而给后来的少数民族政权元泼脏水。　　即便是宋风调雨顺稍微富庶一点，也由于年年岁币，政府的经济早就破产了，著名的纸币“交子”就是因为政府经济破产，没有了信用，就成了废纸从而退出
舞台。　　另外，土地兼并这种事情无关富和穷，只是拉大贫富差......　　-----------------------------　　@冷风t
16:20:10　　我是坚定反对土地私有制。。。　　土地私有制一定会造成土地的集中。。。　　目前的土地50年一分配的模式我觉得挺好，至少保证了农民基本的生存能力。　　-----------------------------　　只要发生农民起义的朝代，都存在人口增长和土地兼并两个问题　　王朝末年军队战斗力问题除了王朝财政问题之外，还有士兵的社会地位问题　　人口增长是自然现象，土地兼并也是自然现象，一个正常社会必然会发生的问题　　财政问题一般都是官员腐败、损公肥私导致的，士兵的社会地位是国家管理者决定的　　，出了问题可以说是人祸　　计划生育解决了人口几何增长的问题，土地集体所有解决土地兼并的问题，现在的士兵地位还可以，不存在什么问题　　中国当前最大的问题是解决官员腐败、损公肥私的现象日趋严重的问题
　　过去是土地兼并，当下会是什么呢？　　由于现代化生产，工人越来越少，会不会失业率越来越高。能找到工作的人也被迫成为廉价劳动力？---没有合同，没有福利，没有各种保障。----这样不就类似于古代府的土地兼并了吗？　　然后我们这个社会也会最终崩溃？
　　明朝后期军队战斗力照样不差　　
　　@无关风月-28 16:22:26.0　　好在毛时期搞成功了两弹一星，免除了外敌大规模入侵的可能，邓时期的忍让政策大大放缓了军事发展，两颗落在大使馆的炸弹才炸醒了中国人，现在GDP上去了，某些人大唱特唱“造航母不如养老母”、“联合美国消灭俄罗斯”、“中日友好”、“对台撤除导弹” 　　“迅速民主化”、我看这些人是真没被八国联军践踏够，还需要去非洲、去中东接受教育　　—————————————　　照你这么说矮子就是傻逼咯？联合美国搞倒苏联，结果被美国教做人　　
　　@无关风月-28 16:22:26　　好在毛时期搞成功了两弹一星，免除了外敌大规模入侵的可能，邓时期的忍让政策大大放缓了军事发展，两颗落在大使馆的炸弹才炸醒了中国人，现在GDP上去了，某些人大唱特唱“造航母不如养老母”、“联合美国消灭俄罗斯”、“中日友好”、“对台撤除导弹”　　“迅速民主化”、我看这些人是真没被八国联军践踏够，还需要去非洲、去中东接受教育　　-----------------------------　　毛主席万岁
　　@fzhao001
10:35:26.0　　明朝是被言官害的。　　—————————————　　明朝亡于党争和内乱　　
　　@七匹狼1988520
14:48　　@七匹狼1988520
19:10　　@紧密无缝
17:03:30　　这就是体制，需要有激发活力的体制，才能继续活力　　-----------------------------　　明朝是个例外。　　-----------------------------　　@18ninesun
18:05:27　　明朝战争不断，天子守国门，压力也大。　　---------------……　　-----------------------------　　@dixiewuji
13:07:28　　明朝是真的死在东林党和体制手里，崇祯年间干旱也只是西北那边，南方各省爽的了，还有明后期和现在沙特体制一样，仅王爷就有几万，驸马不计其数，明朝却不销爵，土地就这样被这帮皇亲国戚兼并玩了，而东林党那帮嘴炮在农民起义爆发后，反对收矿税，收商税，收盐税，唯独赞成加农业税，这真是嫌大明死的不够快！　　-----------------------------　　还有一个原因 明朝初年税收定的实在太低了。。。。导致明朝末年 官富部分省份民富
而国穷部分省份民穷
贫富差距越来越大
皇权又斗不过文官集团 从富裕阶层那里收不到钱
自然没钱去救济贫苦阶层　　面对满清入关这个历史事实，言官
新兴的商人阶级也好
还是造反的农民 李闯也好
其实大家都有责任 谁也别说谁
真是汉人玩死汉人
明末明明有那么多的选择 却选了最差的一个
谨记历史教训
　　@西马路熊家台
18:59:28　　一群没文化的居然谈
，支离破碎的听了点演义就以为自己博古通今了，扯什么腐败，什么固化，都JB装B。　　真正
王朝兴衰轮回的根本原因就是“资本兼并”，说简单点，封建社会，最主要的资本就是土地，那么封建王朝盛极而衰的根本原因就是土地兼并。　　无论什么时候，打仗就是拼装备，拼辎重，拼后勤补给，说到底就是拼经济，养军队的人要拿得出钱来招兵买马，粮饷供应充足，士兵才有士气打仗......　　-----------------------------　　每次改朝换代，都是穷棒子干倒阔老爷，清军对明军，整个清朝初期的总财力还不如一个明朝一品大员家产多，共军对国军，全部财力加起来能超过四大家族中的一个吗？结果呢？都是财力远不如对方却将对方击倒
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