弱弱的问下欧洲什么时候有弩的？_中世纪吧_百度贴吧
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弱弱的问下欧洲什么时候有弩的？
是罗马时代，还是中世纪？
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之前公元前的希腊就有了
2楼纯现代YY物
无出土实物，纯现代YY
我看到了眼熟的东西，嗯嗯…………话说弩这东西想完整出土可不容易
2楼那是腹弩（希腊语的gastros意为“肚子、胃部”），因为上箭矢的时候要压在肚子上用力。我怎么记着这玩意儿到了中世纪才有。
投石器是阿拉伯带过去的，弩也得是后期吧。为的是射程远。
CGWANG原画培训 「零基础全额退费保障」,原画名企委托培训,高薪工作不是梦
公元前的史料记载也是现代YY？
有人说中国的史料记载同样也是现代YY
腹弓证据不足的话 罗马弩那可算是证据确凿了
古希腊时期就有弩炮了。弩也是。弩，不是什么光明正大的武器。一个卑下的奴隶，只要用弩和猥琐的暗箭，就能轻易杀死一位伟大的骑士。
所谓史料只说了句“腹弓”，至于什么样子，怎么用可没提，所以你贴的那玩意就是纯现代YY
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在中世纪，弓和弩哪一个更有用
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RT，无聊开一个帖子讨论一下
个人感觉弓箭更好，可以快速形成火力压制，毕竟密集的箭雨会压制对方，但是弩就不行了，虽然准，却不能维持战局，除非大规模使用才可实现连发（3排弩手，有规律的发射弩矢）
LX们怎么看？
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本帖最后由 han 于
15:18 编辑
弓箭手对人员技术水平要求太高 弩手则不一样 用手强弩的农夫可以轻易的杀死一位骑士~
当时一般的弓并不是管制武器 弩就不一样了 你要没事在家里藏着强弩 发现了你肯定说不清楚。。。
一个没有经过训练的弓箭手在军阵中别说射中敌人 不把自己人崩死就不错了。。。
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han 发表于
弓箭手对人员技术水平要求太高 弩手则不一样 用手强弩的农夫可以轻易的杀死一位骑士~
当时一般的弓并不是管 ...
能表明下观点么
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除了都很有用外我找不出更好的答案
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弓箭这东西毕竟不是人人拿来就会的，射程上，一般的弓不一定比弩更远，而且你也不一定拉得开，首先开弓姿势和力道不对，不仅命中率会出差错，还容易出事故，我有一把反曲，借给室友玩的时候这货非要左手拉弦，而且瞄准姿势异常奇葩，然后他对着距离自己不到3米的靶子射了五分钟，就只射中了一箭。其次，保持开弓的姿势相当费力，臂力不够的人（也就是大部分未经过训练的人）不会想在开弓状态下等指挥官下令射击的。比起用背力开弦，臂力和手指维持进行瞄准的弓箭，个人感觉弩省事很多，可以用腰力和腿开弦（后期还有绞盘），然后端着那东西想瞄准谁就去瞄准谁，唯一的阻碍是教皇的禁止令...
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Luciver 发表于
弓箭这东西毕竟不是人人拿来就会的，射程上，一般的弓不一定比弩更远，而且你也不一定拉得开，首先开弓姿势 ...
教皇一准被打过黑枪。。。
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han 发表于
教皇一准被打过黑枪。。。
颁布禁令的这位肯定是对弩这东西的威力有过什么切身体会的...
鲜花鸡蛋&&在 17:45&&送朵鲜花&&并说：这种穿透强的武器是相当致命的。。。
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在中世纪还是弓箭时代，弩从没有取代弓，因为生产技术和使用方面弓箭有很打优势，弩做起来复杂，而且使用上不便捷，虽然比弓容易瞄准，也容易学会。
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我记得有一句话，十字弩在一个农夫手里培训十几个小时后可以杀死一名从7岁开始训练14年的骑士，这是很不公平的。
所以弩被禁了
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用弩我感觉会更好的，带200弩手打野战，谁试过？
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tangxwaa 发表于
我记得有一句话，十字弩在一个农夫手里培训十几个小时后可以杀死一名从7岁开始训练14年的骑士，这是很不公平 ...
貌似欧洲没有连弩，要不然骑士们就更惨了
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dgshd3 发表于
貌似欧洲没有连弩，要不然骑士们就更惨了
连弩的话威力应该会减少 牺牲威力换取射速
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RE: 在中世纪，弓和弩哪一个更有用
dgshd3 发表于
貌似欧洲没有连弩，要不然骑士们就更惨了
防火防盗防师兄的玩意而已
+1，提高射速意味着放弃威力。诸葛连弩那威力真的是………………&
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鹰旗的飘扬 发表于
连弩的话威力应该会减少 牺牲威力换取射速
火力压制其实比威力更有用，毕竟中世纪远程只是辅助
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欧洲的话弩手更方便吧，毕竟没有常备军的中世纪装备精良训练有素的弩手队很容易雇佣到，同样素质的弓手队就很少很雇佣到。。。:time:
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因为人少弓箭的火力也跟不上，人多了，弩箭的威力就出来了，如果要有诸葛连弩就更好了
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这是看面对什么敌人/情况而定的。
冷兵器时代决定胜负的绝对是肉搏，远程绝对是次要地位，就跟现代军队一样，无论你多流弊，还是要用步兵才能结束战斗。
另外，战马冲刺100米在战场那种紧张环境下会让你觉得那是一瞬间飞了过来(非常快，记得是5秒100米)，让远程列阵排射那就是送人头，一顿乱砍，全军崩溃。
弓：面对大量轻甲无/无甲的敌人时有非常大的优势（某段记录：……苏格兰人像成熟的果子一般一个个落地……）
弩：它的箭设计的很短，不适宜长途飞行，弩就是一个中距离破甲用的武器，专门射重甲目标的，目前我听过最长上弹时间的弩是22秒1发。(估计还有更流弊的)
在前面放拒马阵、挖壕沟，一支远程小队可以从容灭掉一骑兵大队。汉朝边军就是这样经常以少胜多，用弩射得匈奴没脾气，在中国北方没法掠夺了，没吃没穿的，只好远遁欧洲了。&
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<font color="#2511085 发表于
因为人少弓箭的火力也跟不上，人多了，弩箭的威力就出来了，如果要有诸葛连弩就更好了
诸葛连弩不能瞄准，只能中近距离盲射，只有威慑作用，而且一队诸葛连弩箭镞消耗量就非常大
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真空包装 发表于
诸葛连弩不能瞄准，只能中近距离盲射，只有威慑作用，而且一队诸葛连弩箭镞消耗量就非常大
远距离更得用弩，弓精准度太低
主要是古代工艺失传。&
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英国的长弓手把弩给淘汰了
不过战国时期秦国就是凭着弩取了六国
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重甲多弩好，比如我国。轻甲无甲多弓箭好，比如欧洲
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本帖最后由 qaz 于
14:41 编辑
发现一个很有趣的东西
It is also interesting to compare two other statements from the same chronic.An earlier remark about Burgundian archers says：‘Further，those who had never had a day's experience of their job are more valuable than those who are well trained，this is the opinion of the English who are the world's best archers’
& && && && && && && && && && && && && && && && && && && &——《English Longbowman 》P33
简译：将来自相同史料的另外两句陈述拿来比较也是一件有趣的事情。一段对勃艮第射手的早期评论陈述说：“此外，那些从没干过一天本职工作的人比受过良好训练的人更有价值，这是世界上最好的弓箭手——英国人——的评价。”
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狮心王怒吼 ：你们谁再扯弓比弩厉害劳资就跟谁急！！！
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但愿海波平 发表于
狮心王怒吼 ：你们谁再扯弓比弩厉害劳资就跟谁急！！！
理查的军队...貌似是弓兵多弩手少吧
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dgshd3 发表于
理查的军队...貌似是弓兵多弩手少吧
他本人是被一个法国厨子拿弩狙掉的。
厨子：“那人便是狮心王！”
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但愿海波平 发表于
他本人是被一个法国厨子拿弩狙掉的。
厨子：“那人便是狮心王！”
。。。。。。好吧，这个我真不知道
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但愿海波平 发表于
狮心王怒吼 ：你们谁再扯弓比弩厉害劳资就跟谁急！！！
窃以为弩比弓厉害或者弓比弩厉害都是伪命题
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qaz 发表于
窃以为弩比弓厉害或者弓比弩厉害都是伪命题
这个同意…… 现在特种部队中依然有弓和弩的武器存在
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Ginn 发表于
欧洲的话弩手更方便吧，毕竟没有常备军的中世纪装备精良训练有素的弩手队很容易雇佣到，同样素质的弓手队就 ...
毕竟很少有国家像英国那样禁止了射箭以外的周末体育活动吗。。。。。。
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好像狮心王就是被一个厨师用弩杀死的~~~~~~~~~~~~~:L
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中世纪单兵装备—弓弩篇
　　剑寒花不落,弓晓月逾明。
　　弓者，揉木而弦之以发矢。最简单的曲射武器，常用于射程较短，精度要求高的场合。弓非到用时，不可轻开，否则弓弦会失去张力。一般也不能遇水，下雨天要将弦取下。合成弓除外，水会使得弓体易折，弓弦变松。对于身披铠甲的对手而言，弓箭构不成大的威胁，除非长弓或十字弓。平时弓箭只是用于射猎，战时常由为数众多的弓箭手齐射方能成为战斗力。克雷西战役后有个名词被广泛的使用，'冰雹般的箭雨'（Hail
arrows）。弓箭手通常身着轻装，没有盾，但有简易的自卫武器，如匕首或者短剑。弓箭手常列成横队，阵地前埋设木桩，用以阻止骑兵的突击。当箭射完，他们就撤退。弓常有以下几种：
　　普通弓：侵彻力与射程一般的弓，最常被使用。射程常在50-80米左右，弓体用紫杉木或岑木弯曲烘制。轻装的弓箭手较多使用这种弓，因为成本低廉。射箭时朝天开火，等箭自然落下。因为正面多有盾牌的防护，从天而降的箭雨不易躲过，且落体中增加了速度。箭保存在箭壶中，战斗后捡回。每壶弓箭通常是12支，一般的战斗齐射3、4轮后骑步就开始突击，基本不会有箭射完这种情况出现。
　　长弓：用的同样是紫杉木或者岑木，但弓体常达1.8-2.2米。使用者要求相当的身高，1279年要成为长弓手的要求是身高175公分以上；还要较强的臂力，开弓时的张力高达170磅。长弓的箭亦是特制，箭头铁铸，可以轻易贯穿骑兵的胸甲。当然，更常用的战术是射击坐骑，掉下马的骑兵基本不能再发挥作用。长弓的射程高达300米以上，但弓箭手平时要保持更多的训练以保证在远距离上的射击精度。从1346年的克雷西战役，到1415年的阿金库尔战役，英国的长弓导致了重骑兵与十字弓的淘汰。最优秀的长弓手来自苏格兰，他们最早使用这种武器射击野狼保护自己的牲畜。
　　合成弓：顾名思义有多种材料制成，通常核心还是岑木等柔韧性好的材料，也有用角质；外面捆绑较硬的木片如椐木，用荆棘的内层粘合；最外包以牛筋。制作工艺要求极高，工序复杂。筋腱和角质具有正反两面相等的弹性，故制成的弓柔韧性极好，不易折断，两端可以弯到一处。这种弓有两种型号尺寸：一是尺寸较小，张弓后宽度只有50公分左右，弓弦绷得极紧，配用的箭约45公分，称为斯基泰弓。7世纪的匈奴、12世纪的蒙古游骑兵使用这种武器。射出的箭在近距离内能穿透一头野牛，煞是惊人。有效射程为60-80米，最远处可达200米；另一种尺寸较大，张弓后约宽1米，弓弦绷紧程度稍次，配用的箭长70公分，11世纪亚述人的弓和波斯人的弓属这类。值得一提的是，亚述与波斯的骑兵都善于在高速疾驰的坐骑上回身返射，给对手来个措手不及。
　　竹弓：听上去比较简陋，确实也是。日本的武士使用过，箭头铁制或者角制。从高速奔驰的战马上射出，射程可达30英尺左右（逊呀逊）。
　　十字弓：通常分两种，便于携带的被称为轻型十字弓；重型十字弓装置在城楼上，分量可达70磅，如亚历山大的攻城弩，中国的床弩。轻型十字弓弥补了普通弓箭杀伤力与射程的不足，可达350米。不需要什么训练，随便一个躲在灌木从中的农民就可以结果一个贵族，所以在15世纪，十字弓在欧洲是禁用的。'最低贱卑怯的手可以夺走最英勇高贵的生命。'重型十字弓弦则由弹簧钢制成，要用绞盘上紧。中国的床弩上有个机匣，可以安放七八支弩箭，自动上膛，类似于冷兵器中的机枪，但射速低，不利于携带。
　　箭：最后来说说箭，箭分两种，一种是Quarrel，就是通常所说的弓箭，另一种叫Bolt，打暗黑的朋友会很疑惑，为什么铁匠那里卖两种箭。区别在于，Arrow的箭头方形或三角形，Bolt的箭头为圆形。前者的精度高，后者加工简易。箭头的材质最早为砍削打磨过的燧石或黑曜石，后为铸铁，也有少量的钢制。箭头狭长尖利者，用于穿甲；扁平带侧锋者，用于射猎。
　　其他远程武器：
　　矛：最基本简易的投掷刺击兵器，通常1.8-2.5米长。是人类最早学会使用的武器。一般来讲，使用矛直接刺击投矛对手的场合极少，多为对方已受伤，再上去补一家伙。如西班牙斗牛士上场前先要给牛放血，就用矛远远的刺。
　　标枪：制作时更要注意平衡性，务求符合空气动力学。阿客流斯与赫克托耳在特罗伊城下用标枪互掷决斗（致敬），实际上，希腊人的时代过去后这种武器基本不再使用。造成的伤害与矛类似，但投掷时更加精确，有时还在后部加上尾羽以帮助飞行平稳笔直。
　　短标枪：这种投掷武器杆体较短，但末端有一球状把手，用于维持在空中的重心平衡。比较难使用，准确性也差。使用的例子仅在弓箭发明以前，部落中的武士才用这种粗陋的装备。
　　投石器：可以很方便的将圆石甩出较远的距离，通常100-200米。结构简单：两条相同长度的皮带中间系一皮囊，囊中放置投石。抓住皮带末端在头顶飞速挥舞旋转，第四五圈时当速度达到最大时，放开一条带子，皮囊中的石块就顺着切线的方向投出。这种装备被用作武器时，作用亦不明显，除非是上百人规模的齐射。使用的投石也经过加工，打磨光滑，盖圆的石块飞行路线更笔直稳定。最后在实战中出现是罗马共和国早期（参见《高卢战记》），但最初只是罗马贵族们的游戏，他们在围猎中使用投石器射击小型野兽。
　　重投石器：构造原理与投石器基本相同，用粗皮索代替皮带，使用时将石块从肩后甩出，而不是在头顶回旋加速。亦为罗马军的装备之一，但精度更差，射程更近，约80米之内。
　　标枪投掷器：骨制或木制，卡住标枪顶端，助跑后用力甩出，能把标枪投出100多米远。差不多与投石器同时出现，后由罗马人加以改进，多了一条皮带弹射，射程更远。
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