游戏性与真实性_三国志13吧_百度贴吧
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游戏性与真实性
每代三国志出来，总有玩家在讨论三国志的改良。其中最广泛的想法就是要使得更加具有真实性，从而获得更大的游戏性
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他们最长举的例子是san9的战斗系统，战争迷雾系统等等
所以san13吧的各位，能否讨论下性与真实性到底有什么关系，暗荣为什么不愿意把游戏搞得更加真实？
迷雾系统既有真实性又有游戏性??做成钢铁雄心那样很简单的间谍系统窥探军事部署就能增加很多游戏性了
钢铁雄心欧陆风云还有维多利亚太复杂了，除非很有兴趣和时间，否则谁会专门去学习游戏怎么玩，光荣追求的应该就是易上手，代入感强，玩的舒服、爽快，这样大部分人都比较容易接受
恩现在有个误区就是把真实性等同于游戏性。如果三国志真像p社四萌一样，会流失很多用户的。但其实真实性与游戏性应该有个平衡的现在这种过于简化有不妥之处
倒不是觉得学p社那样会咋样，而是觉得三国志都出了要13代了，早就有了自己的套路和喜欢这个套路的玩家，突然去学p社套路转变太大会流失不少玩家，而喜欢p社游戏的玩家（比如我）又有可能觉得不够p社复杂而觉得鸡肋反而不好。但是三国志如果一开始就走p社道路未必就比现在差　　　-- 好きなのは淡く微かな愛，愛は深く好なのです
日本人口中的三国志是指三国演义，换句话说……这是一个以小说为背景的游戏。小说追求哪门子的“真实性”？我们看三国看的是汉末的人口、经济发展、农业水平、管理制度、军事制度么？我们看的其实是传奇英雄的人物列传对不对？- - 既然打仗都是双方最高军事指挥官出来单挑分胜负……既然诸葛神侯都做法召唤妖风烧曹贼了……那咱们好好玩汉末超级英雄大战就好……我就爱玩各路英雄的相爱相杀……要神马真实性……本代突出人物牵绊也是出于这样的考虑吧。
历史模拟类游戏虽然要基于历史，但过份强调真实性的都是矫情。游戏首先要玩起来要有意思才行，系统太繁琐只能让人兴趣大减。很多人一天工作下来本来就够累够烦了，如果玩个游戏还要弄得自己头大，那干嘛要玩？毕竟游戏又不是专门做给个别整天闲得没事干的学生玩的，而且即使是没事干的人也未必就喜欢玩繁琐的游戏。随便举个几个例子，三国志3代里面军师不科学的嘴炮，4代里面天变+风变+火计，5代里面神奇的仙术幻术等等，还有9代以及革新里都有的1兵放战法的战术，玩过的人都懂，这些在我看来都大大增加了可玩性，让玩家对电脑时容易收获到成就感，还有喜闻乐见的单挑，如果要真实性这个首先就得去掉。总之真实性等于游戏性这个说法本身就是个伪命题。
迷雾太扯淡了，中国的地形都是固定的，难道辽东公孙赞不知道南海士燮的存在？像是十代那样隐藏城市的内政参数，钱粮，兵数就足够了，战场上部队隐藏就够了
缺牙要及时修复，揭秘种植牙如何做到几十年不掉？
P社的游戏有三国MOD啊，玩MOD不就解决了
钢铁雄心有两个很重要也很简单的元素，是三国志非常应该借鉴的。一个是战线的理念，一个是后勤元素。钢铁雄心的地图更类似于311，是走格子的，但是地图更为开阔，可以容纳几十只部队在一条战线上拉锯相持。如果双方部队的素质相当，正面平砍基本上都是攻方被击退，基本上很难打得动对方。这个时候战争胜负的关键就取决于如何在局部集中尖刀部队和优势兵力打开突破口，将敌人阵线撕开突击到敌人后方去，然后再配合正面部队包围夹击敌方，扩大交换比。这是非常爽也非常接近现实的一个游戏元素！如果三国志能够借鉴这一点，那么曹老板的虎豹骑，马超的西凉铁骑，高顺的陷阵营，还有吕布五虎这样的猛将，都将大放异彩！他们正面平砍不一定能砍出多漂亮的交换比，但可以成为撕开敌人防线的利箭，只要击退了一个点的敌人，就能动摇整个战线，决定整个战争的胜负！（如果正面平砍都能砍出很高的交换比，很容易造成游戏失衡，所以要坚决杜绝这种情况的发生！）
第二个重要元素是后勤三国志历代的后勤系统都很糟糕39是全国通用钱粮，比较不科学30是一次带兵出征带上全部粮食，不考虑后勤运输，根本无法体现出切断粮道的意义311的后勤运输队虽然有一定的真实感，但是操作过于繁琐。而且311的战斗节奏太快，三五个回个就打完了，想要切断粮道围住敌人把敌人饿死是根本不可能。而钢铁雄心的后勤系统，恰好弥补了以上所有的缺点！一个无需操作，二个非常接近真实，三是可以很容易的实现切断敌人粮道饿死敌军的效果！它的系统，比如后方的10万斤粮食 要运输到前线，每走一格，就自动消耗一定比例（比如平原消耗4%，山区消耗12%，水道消耗1%，官道消耗2%）这种消耗，可以看做是运输队在路上吃粮食，非常的合情合理。比如猪哥北伐，从汉中打到长安，一路上起码要走过10个格子，而且几乎全是山地，所以后方运出的粮食，十之七八都在路上被吃掉了。所以北伐的时候，如果要供应前线10万人的军队，后方就必须事先囤积起可供35万人吃的粮食！只有这样，才能非常逼真地体现出大型战争中后勤的巨大压力！ 体现出兵者国之大事的重要性。
游戏性与真实性没有关系，但游戏从来都是从现实里取材来寻找玩点。而什么东西好玩，还要看受众，这就是产品层面的问题。越真实会让游戏展现更多的维度，思考层面越多，游玩时长越大，越适合核心玩家，反之，则适合轻玩家。所以要看游戏市场的定位。另外还有一个问题就是技术风险和研发风险，越追求真实对研发各层面要求越高，这里面的风险是与初衷（策划）是否一致，会不会跑偏。所以纵观现在的日本公司，敢这么做游戏的不多了。
现在斗鱼直播的帖子已出，大家可以看看实际的战斗效果了
说到迷雾什么的，我想起了很久之前玩得一款三国游戏，即时战略类型的，叫做三国风云，希望有类似的游戏啊！做得像红警那样！当然，即时战略类型得三国不止这一款
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保存至快速回贴[游戏安利] 为NGA而写的P社4萌入坑详细指南，纯爱好历史向
最近游戏区P社游戏讨论多起来LZ作为P社忠实的老玩家，看到许多人想入坑然而苦于P社游戏上手难度确实高，入门门槛也高往往新手不知道刚开始玩什么，怎么办，哪个适合自己，LZ献丑开个帖子谈谈自己的看法======介绍公司这废话不多说。。可以百度的。。。[img]./mon_/414_576d8a3bb897f.jpg[/img]P社游戏特点是，十字军之王2出来前以模拟历史逻辑为主，之后以模拟历史轨迹为主，这个需要说明相比文明系列，历史感极强，也对当时代有极大的针对性满足历史YY帝，比如啥二战德国不进攻苏联之类的，库尔斯克打赢之类的更或者平独镇露[img]./mon_/414_b48.jpg[/img]而且史观就是真正的历史史观，不像文明，突出游戏性毫无历史性，全战外交逻辑和真实方面缺陷，信长和三国更不说了。。。就是一小说而已(这可不是贬低，毕竟大众文化和学术文化上差异巨大，大部分人看不懂的电影通常票房就那样)[del]还有就是历史知识会极大丰富，如果玩了一段时间，水区有人讨论那段时间的历史，估计你会觉得水区基本对历史一无所知[/del]年代太久远的作品LZ也没必要安利，就安利近几年的作品以下主要以P社4萌为主，穿插些历史向的mod和P社作品以下LZ肯定会不自觉出现简称CK=十字军之王，年代是中世纪，现在CK2 DLC已经出到查理曼大帝了现在是789-1453EU=欧陆风云，年代是文艺复兴开始到拿战结束EU3时间是EU4时间是V2=维多利亚2，年代是维多利亚时代，到二战前夕结束时间是HOI=钢铁雄心，时间是二战以及之后一小段时间[color=red]EU4和CK2 DLC购买问题看这贴[/color][url]/read.php?tid=9510724&_ff=414[/url]以下安利作品按LZ认为的入门难度排序虽然游戏基本不一样，但里面一些基本概念和操作是互通的一开始就上手极难的作品，很多人就被复杂拒到千里之外了======第一档最容易上手的游戏基本是P社最新几作，P社向商业化妥协之后的作品======钢铁雄心4[img]./mon_/414_576d8a7cbf70b.jpg[/img]HOI做到了平衡游戏性与历史性同事操作简化很多，非常适合新手上手极精简的类似V2的工业生产也是亮点现在刚出，没扩展DLC,游戏相对很简单，可以适合新手第一个入坑这游戏是唯一一个P社游戏玩完教程之后。。基本懂了的游戏。。。。[color=red][b]其他游戏就别去玩教程了，玩了也不一定懂[/b][/color]教学战报视频
[url]/video/av4930111/[/url]LZ自己的写的帖子，无耻贴在这里了，纯一步一步帮助新手上手
[url]/read.php?tid=9525648&_ff=414[/url]
个人推荐上手国家
美国德国苏联
日本 意大利
天朝欧陆风云4[img]./mon_/414_576d8c140e2f0.jpg[/img]文艺复兴到启蒙时代的游戏著重外交，宗教战争，殖民以及中世纪残余的阶级等统一文化，统一宗教,站稳帝国的脚跟总之玩点非常多教学视频
[url]/video/av4047275/[/url]
这个up主一系列个人推荐上手国家
奥斯曼，法国，葡萄牙，莫斯科，波兰
拜占庭，大明十字军之王2[img]./mon_/414_576d8ddeda44f.png[/img]著名的丧失游戏，里面可以娶妹妹，NTR，搞基但是这不是重点这游戏最有情怀，玩起来代入感极强。把游戏速度放慢之后这种感觉尤其强烈，游戏里一场战争胜利会让人手舞足蹈、一个人物去世会让人黯然神伤。这游戏和P社其他游戏有两个最大的不同这是个RPG.....延续的是你的家族，中世纪没有国家概念第二点，这游戏世界观真有神，会显现神迹，比如上帝，安拉，撒旦，甚至还有克苏鲁因为没有国家概念新手上手家族地区，爱尔兰，西班牙。
毕业嘛，你搞两个帝国头衔安定几世就差不多了上手视频当然是著名P社主播，稚嫩的魔法师啦[url]/video/av2707406/[/url]======番外CK2推荐2个mod一个老滚，就是上古卷轴mod[img]./mon_/414_576d8f1102ef5.jpg[/img]一个权利的游戏，冰与火之歌的mod[img]./mon_/414_576d8f1f6228a.jpg[/img]
二楼中档上手难度推荐这层开始，去除了P社商业化妥协的作品上手难度和复杂度大幅度上升，可玩性也相对多了不过其实比LS 三个也难不到哪里去======欧陆风云3[img]./mon_/414_576d8fa1a60a5.jpg[/img]相比4代简单粗暴，3代简单很多4代用点数简化了国家各种能力而3代则具现化了比如金钱的调控等不过3代外号是有钱能使鬼推磨本质上3 4是不同的两个游戏，3通过模拟历史逻辑来表现历史，4则是通过历史轨迹上手推荐国家同EU4上手教程战报[url]/video/av1281637/[/url]HOI3[img]./mon_/414_576da.jpg[/img]相比4后勤部门简化，然而战场操作复杂无比。。。。具体有多复杂呢。。。假设钢4操作要求是一元一次方程，钢3直接变成泛函解析了钢3真微操灭自由打错了太祖微操灭慈父和元首LZ对钢3玩的相对较少，基本德国和苏联开打战前编队1个多小时，开打操作20分钟，再编30分钟队当然懒人可以托管顺便一提，3代德棍之作，德国托管灭法国。。。。。。。曼不群一人力敌法国都行上手推荐国家同HOI4视频依旧推荐魔法师的[url]/video/av2707353/[/url]======番外1[img]./mon_/414_576d926c4a7cc.jpg[/img][img]./mon_/414_576d926cb33a3.jpg[/img]欧陆风云3，战国mod犹豫战国历史上和神罗确实有很大的相似之处国人用欧陆3做了战国mod非常不错强烈推荐======番外2P社还发布过一款拿战的作品叫雄鹰进军[img]./mon_/414_576d92c04c72c.jpg[/img]可以说，是欧陆战战战版欧陆战的不过瘾的，或者拿破仑时代爱好者可以试试
三楼P社真正的艺术品游戏推荐维多利亚2[img]./mon_/414_576d93b67dbd5.jpg[/img]在LZ心里这作品已经超神了其他策略游戏在这游戏面前可以跪了包括LS一大堆这个游戏用pop(人群)这个神奇的系统模拟了世界各国的近代化、工业化历程。人群有十种职业，即富裕阶层的地主、资本家，中间阶层的公务员、军官、手工业者、知识分子、职员，贫困阶层的劳工、农民、技工、奴隶。又存在七种意识形态，分别是反动主义、保守主义、无政府主义、自由主义、共产主义、社会主义、法西斯主义。以识字率、斗争性、觉醒度等指标来驱动他们的行为和选择。每个政党有五方面的政策，每方面都有三四种不同执政立场。其mod PDM更是神乎其神打了mod，完全超过游戏本体，mod作者都被P社重金挖角这mod让所有玩家都有可玩性奥地利变身多瑙联邦，哈萨克斯坦变身突厥斯坦，美洲大哥伦比亚等等等等，实在太多了VIC2本身在P社游戏里就是一个奇葩，我说他不是一个游戏，是一个理想主义艺术作品，因为他试图用具体的方式重建历史。具体的直接发个知乎地址了[url]/question//answer/[/url]推荐新手上手国家
普鲁士 美国
希腊(成立拜占庭)
锡克帝国(成立印度斯坦)
塞尔维亚(成立南斯拉夫)
哥伦比亚(成立大哥伦比亚)
大清帝国视频有魔法师的[url]/video/av4069383/[/url]不过魔法师是非开化国家开局玩法，不适合新手，除非开局一定要玩大清这个up主普鲁士教学视频不错，可以跟着学[url]/video/av4604772/[/url]V2概念太多，但是一但入门，就和LZ一样现在每天就睡4小时了======番外除了刚才说的，神一样的mod
PDM，这是历史向还有个鲁鲁修的趣味mod[img]./mon_/414_576d95a8aa326.jpg[/img]当中有guess什么，作者脑洞真大
完工了- -安利到一个水友入坑也是功德无量的现在HOI4 EU4和CK2都有联机群贴吧也会定时举行相应的比赛steam上路人房也有经常出现20多个人一起玩，很有劲当你对P社游戏有一定了解后。。。。去水区讨论历史有惊喜说了这么多好话，来个吐槽P社史观的依据是剑桥世界史系列所以对东方用的西方思维有很大出入然后大部分东方人看西方史用的是东方思维
有没有维多利亚的基友群啊。。。大家都不喜欢资本主义么
感觉EU4最好上手，还比较好玩，，钢铁雄心四感觉有点无聊
[b]Reply to [pid=01625,1]Reply[/pid] Post by [uid=]chinesef888[/uid] ( 04:25)[/b]以前有。。。现在都不玩V2了。。因为时间过得实在太慢。。。。3天,每天打12+小时，才走30年。。
感谢科普，楼主昨天也在我的帖子下面回了
LZ你的1,2L呢？！我说刚开始都还没开始，你就3L说完工了？！？！？
[b]Reply to [pid=01625,1]Reply[/pid] Post by [uid=]兵荒马乱擦[/uid] ( 04:43)[/b]刚隐藏没解除。。已修正。。多谢提醒
[quote][pid=01625,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]微雨红橙[/uid] ( 04:46):[/b][b]Reply to [pid=01625,1]Reply[/pid] Post by [uid=]兵荒马乱擦[/uid] ( 04:43)[/b]刚隐藏没解除。。已修正。。多谢提醒[/quote]松一口气。。。不过整体内容有点少啊兄弟，我已经收藏~~~~~~请有空多多更新内容吧感谢感谢~~~
手机怎么收藏这个帖子？
[quote][pid=01625,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=4501790]yihaixin[/uid] ( 05:31):[/b]手机怎么收藏这个帖子？[/quote]楼主右边三个点
[quote][pid=01625,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=1119huangzi[/uid] ( 06:32):[/b]楼主右边三个点[/quote]那个我这点了也没有用。我的收藏只有大项比如往事杂谈，帖子的这种没有。我是不是很水。
一直想玩，盗版玩过eu4，但是steam汉化一直是老大难问题，不知道现在新的群星和钢铁雄心4汉化是个什么情况
最经典的hoi2没有？ 特别是国内的啤酒馆mod和aod mod都很好玩啊，我就是玩这个入坑的
[quote][pid=01625,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=1219620]zll0739[/uid] ( 07:28):[/b]一直想玩，盗版玩过eu4，但是steam汉化一直是老大难问题，不知道现在新的群星和钢铁雄心4汉化是个什么情况[/quote]钢4 mod 汉化，用了铁人也可以玩群星就一般汉化
回去就找找十字军之王2[s:ac:闪光]
十字军之王2，玩得最久的一档是，复兴 波斯帝国 袄教灭绿教 的，，最后坏档弃坑。
[b]Reply to [pid=01625,1]Reply[/pid] Post by [uid=]微雨红橙[/uid] ( 10:06)[/b]其实我还是最喜欢的喜欢还是EU4和CK2这种，钢铁雄心过于偏重战斗了，群星太缺乏历史感了，大妈不了解，但是EU4和CK2目前看来不出下一作，汉化是不可能同步的，每次看见steam打折都进去看一看，查一查汉化情况，每次都默默关掉，E文苦手，不汉化没法玩的}