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再议奎利人与杰斯之间的选择---------------------------人家说标题一定要够长-----------------------
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初级玩家, 积分 79, 距离下一级还需 21 积分
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这个牵涉到道德与哲学的层面了。
呵呵，个人也考虑过这个问题，说说我的想法。
首先人类也好，外星人也好，有机生命也好，无机生命也好，甚至动物，植物，乃至石头，泥土，对于个人来说都只是我们自身以外的外在环境，对于我们来说只存在依赖程度与认同程度上的区别，而这种区别都是相对存在的，而且不同的人可能有不同的看法，这里我只说明一般大多数的看法。
依赖程度就是环境在物质上或者在精神上对我们有多大程度上的不可替代性。譬如说拥有水的环境在不可替代性对比上就比拥有铁的环境级别高。再从精神上来说：一般人肯定认为拥有亲人的环境在不可替代性对比上就比拥有一个陌生人的环境级别高。每个人在同等对比的情况下都会去选择一个级别较高的环境，但是这种简单的数学模型并不是万能的，大多数时候真实情况都会比较复杂，会出现两个评级标准矛盾的情况，但是在质量效应3的游戏设定中这个模型特别适用这个我后面再说。
认同程度就是我们与环境的交流契合度。
这个很方便理解，无论在哪个范围内我们都有交流的好一些的一部分，和交流的差一些的一部分。譬如说宠物狗与野狗，宠物狗的交流契合度肯定比野狗要高级，所以当两种环境冲突的时候大多数时候我们会选择有宠物狗的环境，而事实就是如此的。所谓道德其实就是交流契合度的一种精神表现，总体来说我们吃猪肉不被认为不道德，吃人肉就被认为不道德；吃猪肉和吃狗肉对比，吃狗肉会被认为是不道德；杀死一只动物与杀死一颗植物比，杀死动物会被认为是不道德；杀死一颗植物与敲碎一块石头比，杀死一颗植物会被认为是不道德。
而选择杰斯还是奎利人我们可以使用以上的数学模型来分析，最后选择谁。
从物质不可替代性上来看，选择奎利人或者杰斯的区别有多大呢，有数据帝就不同选择的战力值增加做了对比，数据我就不引用了，我自己看来吧其实相差不大，这是游戏设定（其实从剧情来看放开了打的杰斯可以完胜奎利人舰队，不懂为什么战力值增加差不多）（再吐槽，奎利人拥有号称整个银河系最庞大的舰队居然被杰斯完胜，NND杰斯其实是逆天的存在呀，感觉放开了打完全可以纵横全宇宙）所以从这一方面来看我们假定双方是一样的不存在等级不同也就不存在比较。
从精神上来说杰斯有军团，奎利有mm，每个人大概感觉各不相同吧，但是如果从人类的角度来分析，我跟你们都不熟，少了你们谁都一样，其实没啥感觉，就好像遥远的沙漠里一只蜥蜴与一只蝎子单挑，你在电视里看现场直播：虽然有人喜欢蝎子赢有人喜欢蜥蜴赢，但是最后不管谁挂了都与电视机前的你无关，你不会应为这场战斗的输赢有太大精神方面的影响，你不会因为蝎子赢了就觉得生活了无生趣，也不会因为蜥蜴赢了就觉得大地回春世界美好。所以从这一方面来看其实双方也是一样的，不存在太大的区别。
最后来讨论交流的契合度。这一点有妹纸说了：选择较为熟悉的一方。（原话不是这样的，大概这个意思）一语道破真谛呀。杰斯说话虽然像人，但是其实在交流的时候我们完全可以感觉到那种格格不入的感觉，这一点上奎利人占有绝对优势，无论你喜欢也好不喜欢也好，你都可以感觉到它们是活生生的人，会愤怒会开心会流泪会悲伤，所以从人类的角度来说肯定会选择奎利人。另一种方式可以反证这一理论，如果奎利人全是不和谐杀人狂，见人就杀，虽然她们具有有机体的生理特点，但是因为我们跟他的交流契合度还低于杰斯那种一板一眼的方式，所以这种情况下我们肯定会选择杰斯而不会再选择虽然同是有机体的奎利人。
综合起来，如果是真实面对这种选择，大多数人是会选择奎利人的，这也会是人类最有可能的选择。
呵呵以上只是理性的推理全人类的选择，具体到每一个人都会不一样，大家的看法不一样嘛，呵呵但是基本上都是从这几点得出的结论，大家完全可以就这样分析一下自己为什么会有那种选择。
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你为什么选择奎利人/杰斯？
从物质上对哪一方的依赖程度更高？
从精神上对哪一方的依赖程度更高？
与哪一方的交流契合度更高？
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本帖最后由 steadyo 于
13:15 编辑
这东西有这么难么
我把奎利和杰斯都当成年人 (以我的种类来判定.我把他们都当成我的种类.以防我偏袒任何一方)&&
上边这个 应该是目前来说 最公平的了吧.
奎利是创造者 甲方 从后期军团任务看出.有创造者保护杰斯.只是奎利有少部分反动派要赶尽杀绝杰斯.甚至杀了奎利自己的族人.在杰斯举手投降后.居然照样赶尽杀绝.
结合现在 奎利依然要赶尽杀绝杰斯. 这一点&&甲方完败.(杰斯一直透漏了一个信息.奎利不要打我们.我们不会去灭绝创造者.如果你们一定要打我们.我们可以灭绝奎利.实力在那摆着)
共存结局. 我给了甲方一个认错的机会 给了杰斯应有的生存权利.
如果在杰斯大范围反叛智慧有机体成为事实之前.我们就觉得他们会反叛.仅仅觉得他们会反叛.直接把它们杀了.和当年&莫须有&那种罪名 有什么区别??
如果我存档不能共存.我也会杀奎利.
自作孽 不可活.
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因为奎利象我开炮，所以毫不犹豫最后抛弃了他们选择了杰斯
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2楼完全是作为上帝在思考了，是在客观的评价谁对谁错，但是作为人类不是神，人类要生存，不可能不考虑自身的利益，政治绝对不只是正义与否的问题。
奎利人的做法难道没有丝毫道理么，换个角度来说我们再想象如果杰斯强大到一定程度，然后产生了不利于奎利人的想法，我想合成体利用本身的优越性可以非常简单的灭掉奎利人。“如果机器能说话，就杀掉！”这是有道理的。如果人类培养出一种强大的生物，他的身体比人类优越，智能超越了人类，就是说他的生存竞争力全面优于人类，而且是巨大的优势，人类应该怎么办？人类应该毫不犹豫的消灭掉这种生物，至少将其生存空间压缩再压缩，甚至使之只能生存在很小的空间之内，因为这种物种对于人类来说太危险了。
在游戏中之所以各个种族可以和平共存，只是因为并没有哪一个种族存在一种本质上的绝对优越性，大家各有各的优势，但是一旦有一种种族有绝对优越性，收割者就是个例子，它会毫不犹豫的将自己的哲学与观点强加在其他种族身上，你只能被动接受。
所以毁灭杰斯，支持奎利人才会是真正理性的决定。
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本帖最后由 alucardvlad 于
15:06 编辑
奎利的最大的问题是做事不考虑后果，极其莽撞。这从制造桀斯就可以看出来，他们不是唯一有能力制造桀斯的人，但却是唯一想要大量生产的人，对后来发生的状况没有丝毫的考虑。之后也只是用野蛮人的方式使用暴力解决，为此付出了极大的代价，却丝毫不思悔改，仍然不停制造事端。到了这代游戏，它们再次因为自己的莽撞所造成的问题而找上了薛博德，就在薛博德帮助他们的时候却又因为他们的莽撞而差点死在他们手里。直到最后，也还是因为他们的莽撞而要让薛伯特处在一个两难的局面。在共存剧情中当看到薛博德努力让他们认清一切都是因为他们自己造成时，他们终于能理智的停火了，也只有在这时，他们才感到了悔意。而如果选择让他们就这么摧毁桀斯，则只能助长他们的这种劣性。
另一方面，对于一个连真面目都没让我看过的人，我没法称之为熟悉，尤其是表面文明，实际野蛮的人。反倒军团与伊蒂能让人感到更容易接受，因为他们总是能像你学习做人。他们不但理解了薛博德的教导，也的确为此一步步地做出了更多人性化的一面。它们内心中的每一处都是在模仿薛博德。这很好，你只需要用语言或行动告诉它们如何做人处事，他们会懂的，而且也运用的很熟练。这说明你不但可以造就它们的身体，还能为它们造出一颗心，他们就像刚开始理解世界但学习能力很强的孩子，你只是需要一点时间与耐心。这也很有乐趣，而且你知道最终它们将会用与你一样的方式对待各种事与人。
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试图跟不愿意讲道理的人讲道理，是辛苦且徒劳的，最终，当杰斯反击消灭了奎利人之后，因此向斜坡表示遗憾时，斜坡的回答是恰如其分的，“他们做出了选择”！
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主角在以自身判定 2个种族 谁活谁死的阶段上 难道不是&上帝&么??&&如果在判定2个种族谁能够生存下来.你那时要考虑的仅仅是谁以后不会威胁到你?(可能好听点叫威胁银河系有机体)
你也直接判定了杰斯莫须有的罪名 (换个角度来说我们再想象如果杰斯强大到一定程度，然后产生了不利于奎利人的想法，我想合成体利用本身的优越性可以非常简单的灭掉奎利人.)
军团任务中 他们的记忆体 清晰的向主角展示了 黎明之战的起因. 我开始抱着和你一样的想法.合成体想思考,就必须杀掉.
但是我之后看见的是.杰斯这个种族在护卫他们的奎利创造者.而身为同族的奎利人居然向举起手来的杰斯下杀手.居然连同保护杰斯的奎利人一起炸掉. 这样的种族留下来干什么?? 比克罗根还恶劣!!
你可能会说 那是奎利中的一小部分人. 不能一棍子打死一船奎利人., 对 我也是这么想的.
所以杰斯里 被收割者控制的一部分杰斯(何况还是为了反抗奎利追杀才会被控制.才会想得到对抗的实力.都是逼上梁山的) 你也不能客观的认为所有杰斯都是对有机体构成威胁的(目前看来)& &至少军团是个例外.至少EDI会为了诺曼底说谎.
所以呈现在我面前的事实 都会让我无法保证共存下 对奎利开火
从人道 事实 政治 银河战争利用价值(杰斯舰队可是能正面和收割者交火的) 包过我本人的性格.
奎利绝对活不了.
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初级玩家, 积分 79, 距离下一级还需 21 积分
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做事不考虑后果的其实是少数人，那个和平派将军，还有去救将军时路上遇到的奎利伤员都是希望和平不希望战争的，战争只是部分人的选择，而且这部分人应该是少数人。
杰斯其实没错，唯一的错就在于它过于强大，以至于如果它将来犯错没有人可以阻止，所以杰斯必须死。虽然这是违反人道主义原则的，但是很多时候生存比人道主义还要重要得多。
杰斯没有错在摧毁世界，杰斯错在拥有摧毁世界的能力，所以杰斯必须死。我相信在这一点上奎利人是对的。
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超级玩家, 积分 693, 距离下一级还需 307 积分
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<font color="#526387 发表于
做事不考虑后果的其实是少数人，那个和平派将军，还有去救将军时路上遇到的奎利伤员都是希望和平不希 ...
我所看到的是，能够保持理性的才是少数，而且要注意到他们的身份，塔丽，一个小女孩，以及一位领导平民的将军，剩下的都是平民。平民始终是平民，他们当然不希望战争，就如同原先不惜被同族迫害也要保护桀斯的奎利人。但你可以注意到，他们在奎利建队中只占三分之一，而且他们的身份不足以有任何发言权，而他们在所有的事件中也都选择了遵从命令。
其次，如果要考虑谁更危险的话，难道不是很明显的？从过去到现在，奎利人一直在制造麻烦，而每次都要把麻烦拖累到别人，这就是为什么其它种族会排斥奎利人。因为他们总是找麻烦，最后又将麻烦让别人处理，且从来不听别人的劝告，反反复复让麻烦与别人受牵。而桀斯与伊蒂这样的AI，他们有个奇妙的地方，作为机器生命，他们不像收割者那么冷血，因为他们向薛伯特学习了感情，并愿意以薛伯特的方式认知事物，他们愿意听从别人的劝导，愿意以别人的角度思考问题。同时又不会像有机体一样因为一时的感情冲动而去做蠢事。可以说，它们是一个非常好的平衡。而且，从过去就可以看出，它们除非在被攻击或收割者的控制之下才会是使用武力，正常情况并不愿意打扰其它生命，更不愿意伤害他们。
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游戏狂人, 积分 1139, 距离下一级还需 861 积分
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我TM求求各位大神了，实在没有存档的话，下载一个好不好啊！
都说了多少回了，和平啊和平啊和平，共存啊共存啊共存！
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超级玩家, 积分 693, 距离下一级还需 307 积分
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我一直都在支持共存，我不想摧毁任意一个，但有些人，他们非要以自己想象的未来危机而毁掉一整个种族，要知道，收割者就是用这种方式思考的，为了防止未来可能的危机，而毁掉可能造成危机的种族。
而且选择共存好处多多，从剧情上，两种生命都被拯救了，桀斯帮助奎利人重建家园，主角获得了两个强大的盟友。从游戏考虑，桀斯的800战争资源与奎利的500加一起1300，不是更容易看到薛伯特存活的结局吗？桀斯与奎利就不可能好好相处？现在这么的合作，一起重建家园，未来就一定不行？为什么一定要想得这么阴暗呢？为什么要按照收割者的方式思考呢？
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游戏精英, 积分 4846, 距离下一级还需 4154 积分
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我也顶一下10楼的哥们，好好去打个存档继承一下就没有那么多烦恼了，只要你在2代有认真的玩过，杰斯和奎利完全可以共存的嘛，不必要老是发这种帖子来讨论吧
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中级玩家, 积分 113, 距离下一级还需 137 积分
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怎么看，桀斯都是劣势。
奎利开炮一方面可以说是个人行为，再照顾点说，是战局问题，不开炮他的舰队就失机了，再看主角的首要目的是多吸收战争资源，小不忍乱大谋啊。
从玩家角度看，桀斯只是战争资源，好歹奎利也是有个伙伴，战争资源如果不联机又没办法打出完美结局，按楼主说的择优原则看的话，奎利值钱。
另外，LZ分析得很透彻呀，很想听一下楼主对结局的评论，在下百思不得其解，对3种结局都很费解。。。
1.全死，绝对没意思。
2.共存，按照游戏里的概念就是，有机体做了机械，然后机械灭了有机体，那么共存久了后还是会是这个局面
3.灭机械，机械是有机体的知识创造的，时间长了，还是会有机械危机。
主要是，催化剂说了，斜坡具备了可能灭收割者的能力，这样一来，管不住事了，怎么整？
记得原来看“威尔·史密斯”的一部电影是机械体有3大运作原则，都是基于保护人类的，最后还是人工智能造反了！
机器人的问题实在是不得不让人觉得贴近现实。。。
以上纯属个人胡乱猜想，有错误的地方还请见谅
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游戏达人, 积分 2334, 距离下一级还需 1166 积分
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steadyo 发表于
这东西有这么难么
我把奎利和杰斯都当成年人 (以我的种类来判定.我把他们都当成我的种类.以防我偏袒任何一 ...
你要知道 现在对抗的收割者一开始也是被创造出来的人工生命体，所谓的质量效应3部曲就是一部有机文明对抗无机生命的历史啊，选择帮杰斯？又造就一个新的收割者！
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中级玩家, 积分 220, 距离下一级还需 30 积分
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看在奎利妹妹的面，还是选奎利。
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求助`有什么办法可以杰斯和奎利人一起收编哇~~
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求助`有什么办法可以杰斯和奎利人一起收编哇~~&&我开始选的上传代码 然后看到Tali跳崖 后悔了~~大神们求助啊求助&&(我几个支线任务都做完了 就剩下杰斯基地这个了 没读2代的存档)
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高级玩家, 积分 472, 距离下一级还需 128 积分
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同求，这部游戏的两难选择很伤感。
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高级玩家, 积分 296, 距离下一级还需 304 积分
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我是走Paragon路線,Paragon夠高的話,在選擇&Upload the code& 或者 &我寧願Geth去死&的選擇中,選擇Geth去死
之後Legion解釋,之後就可以選擇藍色選項,和平解決
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zeratul1214 发表于
我是走Paragon路線,Paragon夠高的話,在選擇&Upload the code& 或者 &我寧願Geth去死&的選擇中,選擇Geth去死 ...
这个不是靠声望值，而是要靠很多先决条件，包括2代的抉择。
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turtlemark 发表于
这个不是靠声望值，而是要靠很多先决条件，包括2代的抉择。
啊,原來如此
我是有導入ME2的存檔的...
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那么重新导入二代补丁有没有用
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要达成这个条件只有在ME2里完成 军团和塔里的专属任务，然后再两人吵架的时候和平解决，并且2人在ME2里全部存活，继承2的存档模范够高 的话就能合作。如果没有2的存档你就悲剧吧
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超级玩家, 积分 972, 距离下一级还需 28 积分
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gamefaqs上说的条件是
2代中选择摧毁geth而不是上传代码& && &&&2分
2代中不让tali被流放& && && && && && && &2分
2代里和平解决legion和tali的争吵& && && &1分
3里先完成救korris将军的任务& && && && & 1分
3里成功救出korris将军& && && && && && & 1分
以上满足任何条件达到5分，并且有至少4格的声望值 才能和平解决他们2个问题 也就是说 头2个条件至少要满足1个 没有2代存档就无解
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我又二代的存档 就是玩的新人物 现在导入进去有用嘛
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我又二代的存档 就是玩的新人物 现在导入进去有用嘛
导入了就得要从三代开头再打
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质量效应3 奎利和杰斯共存的存档修改方法
发布时间： 01:16 （） 作者：3DM论坛 编辑：wuyan
质量效应3 奎利和杰斯共存的存档修改方法
奎利和杰斯共存的存档修改方法
问：直接从3开的片，后来发现没有加载2存档的各种受欺，考虑到那大段大段无法跳过的剧情动画，和东奔西跑找搭讪的无聊支线，只好郁闷地忍着。可是，奎利和杰斯这段剧本太TMD让人纠结了，还请大神帮帮忙，指点一下怎么修改存档，才能达成奎利和杰斯共存的目标。嗯，之前的任务已经选择救了那个将军的，声望也基本接近满档了。帮帮忙，本人英文苦手，方便的话，请尽量详细点，
俺在这里先行谢过啦！！！
答：首先你肯定要自备最新版本的ME3存档修改器了，然后打开你想要修改的三代存档，然后按照下面的图1和图2把可以加入的一代与二代内容都加进去（一代是顺便给你看的）很简单就照我图示的应该勾的全勾上就可以了（不过你要注意下一代我用红框标出的地方，因为这要符合你在三代开场时作出的选择，即沃梅尔你救了谁你就勾上哪个，女的为Ashly，男的为Kaidan）一代其他可以继承的东西我不多作解释了。
二代你最关注的我已经在图2里用红框标出来，两处红框一处是摧毁异端，一处是用嘴炮让莉，这样的关于奎利人与Geth共存所需要的分数中你就得到了
3分。而另外还需要至少2分（在三代得到）根据你一楼的描述应该是得到了，不过你一定要在那个任务之前先去作Geth服务器除病毒任务，这个任务没作，你拿多少分也没有和平对话出来的。当然，仅这三分存档还是不认的，你还需要修改存档的变量，找到修改存档变量值的正确位置如图3，点击那个右边的省略号，会弹出另外的窗口，稍等一会它才能全部加载完。我也不需要和你解释太多，就按我下面说的做：
36-值设为198-值设为1247-值设为（这三个变量是涉及二代存活与否的）
40-值设为202-值设为2935-值设为（这三个变量是涉及二代塔莉存活与否以及能不能在三代成为上将的）
最后修改完了这个窗口要记得点击右下角的OK，然后记得一定要把这个修改过的存档另存为一个新的存档，另存为一个新存档是怕万一修改坏，那你至少还可以玩旧的存档~好吧，完成这些就可以了~你进游戏后应该能感觉到变化的~
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怎么选择才可以奎利和桀斯一起得？
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本帖最后由 q 于
19:36 编辑
我开始选了上传，然后在选阻止 军团&&，Tali就弄死了军团，那应该怎么选泽，我的楷模满了，修改器弄的。
顺便问下，我遇到了我的小蜜小莉怎么让她上船，我可不喜欢现在的黑妹子
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沙发 必须自己的、
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少林寺驻峨眉办事处大神甫王喇嘛
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关于桀斯与奎丽的和平相处
模范值高的情况下：当同时出现营救奎丽将军和进入桀斯网络内部清理这2个任务的时候，先完成营救奎丽将军，会触发摧毁桀斯基地的任务（这3个任务都在同一个星球上），这时不要去摧毁基地，而是先完成进入桀斯网络内部清理这个任务，然后再去摧毁基地，最后在Legion上传数据的时候会触发一个蓝色的对话选项，选择它，就能让桀斯与奎丽和平相处。
关于2代秘书凯莉·钱伯斯的出现
她是不会在3代中上船的。如果在2代和她发生关系，会在3代中的难民区见到她，在后来赛博鲁斯入侵神堡的时候被赛博鲁斯秘密处死（听说的）
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我就看看头像 不发言......
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话说我2代最终关死了军团，3代出来的不是原来的军团，这有影响吗
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我一周目第一次选的上传&&然后妹子求我&&我就阻止了
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CatalinaCruz 发表于
关于桀斯与奎丽的和平相处
模范值高的情况下：当同时出现营救奎丽将军和进入桀斯网络内部清理这2个任务的时 ...
怪不得我怎么选都是其中一个死。
哦 ，谢谢，我让凯莉改了身份。
你开心就好
你开心就好
Powered by为什么3代用修改器我怎么改都达成不了奎利和桀斯共存啊？_质量效应吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：37,621贴子：
为什么3代用修改器我怎么改都达成不了奎利和桀斯共存啊？
没集成二代存档，直接开三代用修改器模拟了前两代所有的完美条件，打奎利的主线之前都没有问题，但是到了解决奎利和矛盾这时候最后根本不给我出红蓝选项啊，军团上传到40%直接over了，据说如果继承二代存档至少左侧会显示选项，声望不够是灰色的，但是我的直接没得选，是不是我的存档在这里还是被视为未继承二代的啊？要是这样可能后面我的米兰达也活不了啊。。。哪位大神听说过这个问题能帮帮我不？修改器要怎么改才能让程序认为我的存档是真继承的不是伪造的啊。。。
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下轮约战斯图里课娃
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——来自 诺基亚 Lumia 920
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让你不下2代存档，后悔了吧
奎利这种二比种族灭了算求，看看桀斯的战力多牛逼
合2带鸡毛关系也没有，在攻打奎利星球时打收割者基地任务一定要最后再做，要不会出动画塔丽的舰队被全歼，塔丽当然要跳崖了。关服务器任务一定先做。
其实你在用存档修改器修改的时候有没有注意到修改3代Plot那里有三个需要你自己填数字的地方？从上往下数第三项里的值要大于等于5才会出现杰斯奎利和解的剧情红蓝选项，无论是否继承存档，只要这个值小于5就一定不能和解
情况如图，要达成杰斯和奎利和解，第三行这里最小要填5保存后读取存档
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