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保存至快速回贴> 葵、零、审判者三大命运级角色终极解析测评
葵、零、审判者三大命运级角色终极解析测评
发布时间：16-11-30 09:43
来源：掌火
作者：掌火
责任编辑：夜
诸君是不是都等葵的评测很久了？本期全方位测评，为大家带来三位命运级角色大对决！审判者vs零vs葵，来 吧，一较高下！
可以看到，暗影之袭（踢腿）、暗影利刃（飞刀）、灵魂武者、GP经验加成是三者的共同特点。在共同属性外，零独占三个特殊功能，葵也有两个功能，而审判者只有一个功能。
那么下面，开始我们今天的测评。
测评1：暗影之袭
三位角色的暗影之袭各项性能完全一致。
1.威力测试
2.速度与距离范围测试
速度：打出：0.1秒，收回：0.3秒，总计：0.4秒
【该功能使用后不会引发武器的切换动作】
【该功能使用时无法移动】
【该功能无法在灵魂武者形态下使用】
【该功能无法在上下两个极限角度及下蹲时使用】
【由于踢腿狙修复，该功能无法在换弹时使用】
【从12月版本开始，该功能额外增加&空尖弹&效果】
踢腿狙在12月版本消失了。我想对此很多人都会说出一大堆话来。不过首先说一点，命运角色的功能，从来都是踢腿，而非踢腿狙。而踢腿狙其实是一个设计漏洞，也就是俗称的BUG。也就是说，修复踢腿狙，本质是BUG修复，而非功能删减。
踢腿的原理在于，虽然狙击枪的连镜过程中无法踢腿，但是换弹中可以。于是就有了用换弹打断连镜，再以踢腿打断换弹，从而达到令狙击枪每枪间隔几乎仅需0.4秒的效果，后来有人发现下蹲还能打断踢腿，于是就形成了&换弹-踢腿-下蹲&这样的一系列操作，不仅能将踢腿所需时间缩短至从下蹲状态立起的时间，下蹲时还能减少受弹面积，可谓是一举多得，速度也极限化，一秒三下都不是问题。当然，最后它被修复了。
抛却踢腿狙，踢腿本身的意义其实就是一个只有轻击的近战武器。不过特殊的是，无论有无AC，它威力都一样，也就是说无视了AC。而阴部和颈部威力也不像大多数武器那样等于胸部威力，而是等于白银爆头的威力，这令踢腿的实战价值有所提升。
当然，如果单纯来看踢腿本身，距离范围都不算很优良，而威力也就是爆头、颈部、阴部才能超出一百，也就是说秒杀效率仅仅是高于斧子的轻刀而已（因为斧子颈部威力是不到100的），而限制在于整个速度比斧子轻刀更慢，距离更短，并且使用中无法移动。踢腿在刀战中强大之处在于配合，由于使用前后均无需切换，在刀战中就好像同时配备了两把可以致命刀一样，自然效果强大。
最后谈一谈很多人说的99，实测中没有测到，小编推测可能是由于同时命中了腿和臂部产生了两次伤害所致（将会在《传言求真》中详细说明）。至于为什么在你踢头的时候出现，那是因为&&你没有发现吗？如果准心的位置高于爆头位置，也是可以打出伤害的，但是这时候的伤害却是身体其余部位的伤害。这一点，是所有近战武器的共同特征。
新增的空尖弹buff，即命中敌人时，令敌人发生抖屏、降速、失准三个反应。在刀战过程中，此新增功能在某些情况下能方便补刀。但是由于踢腿只有一下，所以效力并不很明显，会令敌人误以为是自己卡了一下。
测评2：暗影利刃
三位命运角色的暗影利刃性能完全相同，仅有零-灵魂武者的&改良型暗影利刃&威力与其它有区别，并且每次三发。
1.威力与修正测试
护甲修正：
常规AC：0%；防化服AC：30%
距离修正：0.057%
2.速度测试
切换：1.2秒，每发投掷耗时：0.5秒
【手持副武器时点击&2&键，切换为该武器】
【该功能适用于任何模式】
【该武器仅有七发，不死亡则无法补充】
【该武器没有射程限制，若给予特定的环境，它可以无限飞行】
暗影利刃，很多人都认为是鸡肋功能。
与其说是鸡肋，倒不如说掌控太难，又很少人会去练。用好了一把飞刀，几乎对某些特殊点位的敌人有决定性优势的。飞刀的弱点是抛物线难以适应以及飞行速度太慢，然而事实上，飞刀的优势也是抛物线&&这使得它可以从上方越过重重障碍物，落下时打到掩体后的敌人，也可以利用飞行速度太慢的特点，在某些必经之路上投掷飞刀，造成对敌人的威慑力和打击能力。
其它特殊功能详解
审判者：挑战模式加速
挑战模式下，审判者拥有极低幅度的速度强化。但是由于强化幅度过低，并没有在本质上改变地速，故而无太大实际意义。
【该功能仅有挑战模式生效】
零：免疫己方手雷影响
己方手雷（包括自己的手雷），对含有该功能的角色无法造成任何伤害。该功能在战场模式下还能免疫己方空袭。
【该功能适用于任何模式】
零：减少坠落伤害
坠落时，实际所受伤害=原本坠落伤害-12HP，如果最终结果小于0，则所受伤害为0。即最大减少12HP的伤害（这个高度即为鹰眼的高度）。
【该功能适用于任何模式】
【该功能可以叠加，但目前没有同功能道具】
零：改良型暗影利刃
处于灵魂武者时，零的暗影利刃发生了改变。一次性投掷出三把，并且按一定方向飞行，其中每一把威力都较普通飞刀略低。
【该功能仅适用于挑战和生化模式】
葵：表情大师
点击&N&键可以选择特殊表情，选择后角色开始特殊动作和音效，并发出房间信息。
【该功能适用于任何模式】
【该功能无法在狙击连镜和换弹时使用】
【该功能进行过程中，可以立即进行射击、切换等动作】
【该功能可以被同房间玩家观测到】
【狙击枪开镜也可以使用该功能，显示如下】
葵：变身鬼才
在生化模式中，葵被感染后，产生如下效果：
在F键标志亮起时，点击键盘F键，即可随机变成一种终结者以外的生化角色（不需要仓库持有）。使用该功能20秒后，F键标志重新亮起，可继续使用。
【该功能仅适用于生化模式僵尸阵营】
【该功能没有被观测到变成红色生化幽灵的情况】
【该功能没有被观测到变成当前正在使用的生化角色】
【该功能在使用任意僵尸技能时无法使用】
【该功能切换出的僵尸HP等各项基础信息不变】
刚出来的时候，没人知道她能让一把狙击枪发生质的变化，于是她被称为&经验卡&。而实际上，暗影之袭在刀战中的作用显而易见，而暗影利刃在爆破某些特定点位中是很占优势的。
她也是命运多舛的，从一开始的不被看好到踢腿狙被发掘，却又遭遇了零的出现，几乎彻底取代了她的功能，只有几乎没有多大作用的挑战加速一个特色技能。总而言之，审判者只能靠着独特的颜值和语音取胜了。
一出现就遭到了审判玩家的抵制和心理不平衡。但是没人能否认她的实用度。防摔在某些地方几乎等于变相加速，尤其是经常玩刀锋寨的人，对零的实用性简直无比认同。
至于防雷，我觉得不用多说。拆包的人，前线冲锋的人，对这个功能的需求简直深有体会。与其说是防雷，倒不如改名叫做&防猪队友手滑&。
封踢腿狙对她的影响是最小的，因为有着爆破的实用功能。虽然保卫在外貌上颇受诟病，不过戴上烟雾头也很帅气。也有许多人嫌弃她穿得太保守，这倒是真的，三个命运角色，只有零几乎是没有怎么露肉的。但是，这是缺点吗？
很多人都担心新命运角色完全取代零，但是葵却走上了完全不同的生化和卖萌道路。宣传图潜伏的高冷形象，就在卖萌中随风而去&
葵的变身鬼才功能是不需要买对应僵尸也能变的，而且是每二十秒一次，也没有见过她变成小红，或者变成跟当前使用的一样的僵尸，倒是没有擎天的后顾之忧。不过使用技能时是不能变的，而且要到下次可以使用技能的时候，F键才会同步可以使用，这是一个小小的限定。
不过葵的这个不确定性其实却可以好好利用。例如小编测试过，如果你选用迷雾幽灵在关键地方放个烟，对守点的人有很大的干扰能力，而此时你可以稍作等待，然后在迷雾消散之前，你还能变成其它任意僵尸&&不论是绿巨人、矮子、妖姬、小护士，在迷雾中突然出现都能打他们一个措手不及。也可以使用妖姬，算好时间，在技能快结束的时候起跳，跳到高台后立即变身，无论变成什么都很容易抓到人了..
当然这个功能最大的毛病还是不可任选，也算是她的不稳定性吧..
总之，三位女角色，在常规模式的实用度首推零，在生化中当然是葵。但是好好利用踢腿飞刀的技能，则是她们的共同优势。
有些人说，踢腿狙被封了，然后就开始要求封复仇的防闪，封各种他们认为可以封的东西。小编只想告诉你，踢腿狙从来不是命运角色的功能，而是踢腿功能下产生的一个BUG，而复仇的防闪等，都是道具自己带有的功能。因为一个BUG而去要求封了一些本来就有的功能，小编对此不想做出什么评价。没了踢腿狙，我们的狙击生涯，一样要继续。
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玩家想知道
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命运是奇妙的
观点很独特
的确 命运是很神奇的
为什么人与人的互动不也是命盘的一部分呢？或是人群（11宫），或是a specific relationship（7宫）？人间万象不皆是于这12宫之内么？
如果要说占星对命运把握的欠缺，那是因为一开始就错了，也不可能正确——因为占星，或者命盘这种抽象方式，它解析的本来就不是命运本身——任意的一种抽象都只能反映真相的一个投影而已
人与人互动是占星的一部分。
但是那仅仅是看大关系，不能分析出盘主与A、盘主与B两人交际的差距。如果涉及到三人放在一个盘中讨论，那么我想着已经近乎不可能分析了。
这篇文章算是作为关系合盘法与叠盘类运势法的观念。
“任意的一种抽象都只能反映真相的一个投影而已”——对于星盘的理解跟我类似。我主张这些都是命运的体现物，而并非命运本身。就算能改变星盘也并非能改变盘主自己。
在此是有强调本命盘的重要性。人际互动的关系是在本命盘的东西之外再带来的对本命盘的影响。
　　实际上，您这篇文章本质上是不是表明了“即便‘完全相同’的命盘，命主仍然会遇到一些存在着的‘本质不同’的东西，比如人，或事，来作用到命主的命运”呢？
　　
　　您说：
　　　“世间万物（包括各个行星）无形地影响着人们，相类似的影响导致一些有规律的大轨迹可循。在同一段时间内会有大量的新生命诞生，这些命运轨迹相似的人们有的成功、有的失败，原因在哪？西洋占星术还考虑到经纬度的影响。但同样不能很好的解决这个棘手的问题。”
　　
　　　“有的人会问，希特勒只有一个，但是相同命盘的人却不止一个。这就是人际互动差异所产生的不同结果。但他们大体的基调是一致的。比如一个成为了希特勒，另一个却在其他的小领域成为了类似希特勒的人。
　　　　那由以上观点得出一个推测，伟人的命盘不一定是伟人？换句话说不可能预测出哪个人一定是伟人或者不一定是伟人？只能判断你可能是一名怎样程度的政治家，或可能是一名当红或不当红歌星的区别？”
　　
　　关于“有的人会问，希特勒只有一个，但是相同命盘的人却不止一个”，您的定义，我并不能理解得很精确。
　　
　　什么样的命盘才算是“相同”的呢？如果在占星的系统内说，地球4分钟即会自转一度，那么对于误差一分钟的命盘，可能会有不等宫制宫头过宫，或者星体的落宫变动，还有最关键的是，此二者的太阳弧向运将产生一年的误差。比如一个当场早夭的婴儿，可能发生的情况是火星精合上升，那么这实际上就是0岁的时候有SA 火=ASC，那4分钟之后的产儿呢？是不是命就会不一样了呢？又或者两个双胞胎皇子，太阳弧向运差了一年，他们之中必会有一个人登上王位，但皇帝只能有一个，那会不会先走此运的人会得以称帝呢？先出生的那个人将会走一年后出生之人一生都不会走的一年之运，如上面的例子中，后出生的婴儿的火星将会进入12宫，只有在45岁左右时才会半刑到上升点，那他是否将会因此得以成年呢？
　　
　　如果您定义的“相同命盘”是指四分钟内出生的两张命盘，那在此时此地，四分钟之内，是否真的会有“大量的新生命诞生”，“许多相同”的命盘呢？
　　
　　另一个问题是：“比如一个成为了希特勒，另一个却在其他的小领域成为了类似希特勒的人。”
　　
　　在下对占星的浅薄理解中，后天之宫位决定了我们在这个世界中发展的方向，那么“相同命盘”的人极有可能拥有相同的“宫位交感”，那么我并不认为“相同命盘”的人会在“其它”领域发展。
　　
　　还有的话：“换句话说不可能预测出哪个人一定是伟人或者不一定是伟人？只能判断你可能是一名怎样程度的政治家，或可能是一名当红或不当红歌星的区别？”
　　
　　关于这个问题，我觉得可能是一个占星之“格局”的观念，你的先天星格是否有力，紧密，后天的关键宫位是否得到加持等因素，决定了你能在宫位所决定的领域中掀起巨浪还是水花，简而言之，就是你有多大的能量可以冲破障碍，做到多好。
　　
　　那么照我这样说，命度误差在一度以内的两张星盘的命主是否就完全一样了呢？我觉得这可能还要考虑社会，家庭背景等因素。
　　这些也许就是占星这种抽象工具所遗漏掉的很多很多东西。一个没有皇族血脉的人命盘再尊贵也不可能继位，除非他造*）反，而这种情况的命盘又将是另一个局面。
回到人际关系这个话题上来，您是否在强调“每个人的独特性”这个东西呢？
不过您有没有听说过人们常说的“物以类聚，人以群分”这句话呢？您有没有会与某些人特别谈得来，对某些人却无法理解或是不感兴趣呢？
如果是这样，那不正说明了，我们所交往的那些人，恰恰是自我的一个投射吗？我们切实参与了对于人际关系的一个选择的过程——我们决定了自己将与谁交往——而这些人必然将拥有能与我们自身共鸣的一些共性，而这些能与我们自己共鸣的共性，不恰恰又是命盘所决定的吗？您是什么样的人，恰恰决定了您会遇到什么样的人。
或许这就是您所说的“那仅仅是看大关系”，但那些剩下的“独特性”的“与众不同”的部分，是否有足够重要，重要到能够影响到我们的命运，我们的人生方向呢？
我认为每个人自然有他独一无二的地方，但是作用于我们自身命运最深的部分的，是这些地方吗？除开那个”最关键的部分“，剩余的人格都是“可替换的”，“无关紧要的”。而“最关键的部分”，恰恰是我们的本命所给出的那个pattern。
举一个例子来说，一个有所谓”克夫命“的女子，她的丈夫总是会离奇死去，那么这算是她把他们克死的吗？如果是这样，她的丈夫们的命盘会是怎样的呢？如果他们的命盘并不显示会短寿，那么便会出现矛盾，而如果显示了会短寿，那是不是即便不遇到这位女子，他们也将提前走完他们的人生呢？
所以，所谓的”克夫命“只是这些人比较容易遇到”一些特定的人“，恰好都比较短寿而已。那么套到人生的别的面向，我想也是一样的
在这个例子中，本命中给出的”限定的pattern“就是所谓的”命“。而剩下的部分，便都是可替换的了。
哦 对不起
我起先仅看到 01:07:35的回复。
现在写完一刷新又出现许多。
我先将我所写的发上来。
其他的稍后回复。
对于回答您的问题我先做一个说明
共盘问题仅仅是我顺带想到，然后提出来的。并非是此文章的首要目的。
这文章是想说明：【人际互动对命的加强与减弱】。
可能之后临时带上的共盘问题容易转移视点。
相同的定义对我来说大概区别在五度之内，命宫不变。一般都视为相同的盘了。大部分盘甚至度数大一些也没关系。不看运势（如您所举例太阳弧推运四分钟一度），大体的程度都相似。
古典占星理论有精确到一两度细微的加分区取用区别，或者是虚点计算区别，对此我不完全的使用。
共盘问题我认为是论命术的局限，我想我并不能完美的解决，所以请不必花太多时间在这方面思考。
“比如一个成为了希特勒，另一个却在其他的小领域成为了类似希特勒的人。”
关于这个问题，我写文章时候顺带想到的推论，就如文后的说明一样“对此K也没把握。或许真是这样。或许是K的理解错了。但无论怎样，个人的努力都是很重要的，人与人的互动也是在此基础之上的。”。
我原先的想法是，某君A和某君B星盘上都有大公司领导的特征，某君A通过人际关系达到一个国际化的大公司，而某君B通过人际关系达到国家级的大公司。
而现在仔细思考一下，或许如果真的有此区别。那么星盘的程度或许真的能看出有所不一样（应该很细微了吧，但跟其他的细节相比这种的程度应该能显示的。当然也有人际关系在其中的引导）。
对于格局观念，我的理解是格局观念是大局观念，格局一词即是指全盘的一个主导势态，而一些小地方则不会进行约束，仅会因此大局而所有改变。所以一些细节的差异，比如行星差一度，一般情况下就没必要讨论了（当然，仅对本命盘）。
“那么照我这样说，命度误差在一度以内的两张星盘的命主是否就完全一样了呢？我觉得这可能还要考虑社会，家庭背景等因素。 ”
您所说的因素都包括在人际互动之中，大部分的环境，都离不开与人的接触，有接触必然有影响。至于能否看出则是共盘的问题了。：）
回到人际关系这个话题上来，您是否在强调“每个人的独特性”这个东西呢？
独特性？我不知道我理解的东西深处是否有这样的东西。但至少我主观意愿不是如此。
物以类聚，人以群分。这句话我是很认同的。
“而这些能与我们自己共鸣的共性，不恰恰又是命盘所决定的吗？”
此点我并不认同。命运常常不能是主观意志的意愿，正因如此，宿命论常常被人认为是很消极的。
而引发我们的共同性有两点，一种是在实际的物理层面，一种则是心灵层面。心理层面也可以用星盘看出，但论及心理占星相对于事件占星随意性就大很多了。因为那是个人“感觉”的问题。
或许这就是您所说的“那仅仅是看大关系”。
我所说的是您提及本命盘中的人际关系，而我说那是论及比较大的、粗略的人际关系。无法像合盘一样，述说盘主与A、与B的关系差异。
我想您的理解方式与我的理解方式有些差异，我的理解方式是：盘主的性格与A相遇和与B相遇会产生怎样的反应。就像将A物质与B物质分别参入某个盘中产生的反应。
关于“克夫命”
我的理解是，在此人星盘中，容易遇上此类丈夫，而并非是说丈夫是此女所非一般理解让他导致死亡的。
所以我说，占星是显示命运的，而不是决定命运的。
按理他们丈夫的命盘也会有同样的特征，但寿命问题是个很棘手的问题，所以是否丈夫命盘短命即使在占星上也不一定能拿出证据。那是技法一类的问题了。
呵呵，原来我一开始就走偏了呀，不过说起来，细节永远不是论命术所擅长的项目，无论是区分于大小公司或是之类的程度之别，我们都难以以一套严密的方法来得到答案。
如果我说我昨天摔了一跤，谁又能能用我的本命自信满满地给出论断呢，即便有流年星的征象，又如何知道，是我摔了一跤，还是哪磕了一下，或是被抡了一拳呢~
或许也因为此，各种卜卦之学才应运而生~
如您这般说来，倒是切实让我感到了一些偶然因素存在的必然性，只要承认了占星抽象工具的本质，就间接承认了它的局限性，倒也留给了我们另一些空间~
感谢您的认真回复，受指教了，呵呵
：）
赞同，细节还是留给卜卦更佳适合。
命运是奇妙的。感谢探讨。
挺喜欢这篇文章的。让我想起了曾玩过的一个德国的PC游戏Ballance.讲的是三种不同质地的球：铁球，纸球，木球，在一个虚拟的高空中行走。因为本身参数相异，对不同的道路有不同的适应性。
作者谈到人对人命运的影响，不知这是否也是命中注定，只是我们智慧受限难以察觉。
那个类似的游戏在手机上玩过～
对命中注定我也有一些看法。有个设想，还在在合盘中实践，并未找到太好的论盘规律。
简单的说说思路，或许以后会写出详细说说。
每个星盘的行星互动都会组成特定的组合，当遇上引发自己命盘中组合的人，此人可以说“命中注定”。
关键差异在于命中注定是仅是一个人，还是一个引发命盘行星组合？
这也是我论合盘主要逻辑。别陷入单星单宫论断中。：）
其实。。我觉得。。。有些事情可以被预测，有些事情不能被预测。。能够被预测的那部分恰恰就是人力无法改变的地方（absence from free will) 比如你的出生。。择偶虽然也跟命盘很有联系，什么样的命盘就吸引什么样的人，可是选择什么样的人还是跟自己所做的决定有关。。当然有观点会认为人的思想、灵魂都是被命盘所决定的。。这点我也不好说不对：－）有些人是天性善良聪明，有些人则不是。可是我相信后天的教育还有社会经验教训是可以改善甚至改变命运的。。。一个自我觉醒的人是可以掌握自己的命运，并且快快乐乐过完这一生。。。
我们可以选择自己喜欢的人，但是不一定能与自己喜欢的人在一起。
命运是奇妙的，我们可以保持快乐，但不一定能保持常常安然无阻。
《了凡四训》（我对佛学观念也仅限这本，和《六祖坛经》等出名的各种文字片段了。）提及能现世报，凡事利人不思己不求报能积阴德，“造命者天，立命者我。”。
但我觉得那更多得还是引人向善。最关键的还是心境看淡一些，不被各种利己所诱。
心境的改变与外物的改变。
我也在分析。之前回复提到过，没找到一种明了的状况（我只用配对盘）。
倒是发现婚姻并不需要，所谓娱乐、恋爱的五宫加持。有点不解，过程是先有恋爱再有婚姻，难道恋爱无需看五宫？很早之前见有人提及过，五宫七宫论恋爱的问题。
kk的想法越来越深奥了。。。
nihilus 说的也很深奥。。。
有兴趣就看看吧～
当基本观念不一致时不一定能很快的理解逻辑，看回帖时间，我为了尽量准确理解也花了不少时间看和回复。
-_-||，我没电脑也能玩这么迟……休息去了……
关键差异在于命中注定是仅是一个人，还是一个引发命盘行星组合？
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！！！！知己！！！！这个问题我思考了好久一直没有答案！！！
天 ，地 ，人 ＝命
渊
哈，其他的只能慢慢琢磨咯。理解出这之间差异我也用了不少时间呢。
易经的第一句就是
天行健君子当自强不息
怎么说呢？和我目前有过瓜葛的两个人都是和我的南交点和土星有密切联系的人，因此我对于灵魂占星的理论还是支持的，不妨试试
在今生的命运，前世的愿望
也阐述了灵魂组的说法，
不知道K大有没有看到过
灵魂占星似乎是很注重南北交点然后加以解释的？似乎是将行星的征象更加偏向心理层面的解释，然后配以宫位、相位的互动。
具体的书倒是没看过。也就不敢说支持还是不支持了。
就如之前回复的。。有些人对我好，我就亲近他？有些人对我不好，我就远离他？趋吉避凶。因此遇到什么样的人所以命运会有所不同？即使相同的命盘。而遇到什么样的人也可以理解为因为身处环境的不同，相同的命盘带来的结果是不同的？
那这样说起来，命定论就。。。k是想表达其实不是命定的？可是我们学习古典占星为的就是能够分析人的一生的经历阿。。。 & &&
“有些人对我好，我就亲近他？有些人对我不好，我就远离他？趋吉避凶。”
可是实际上，对你好与对你不好，与能否给你带来帮助是两回事。
“而遇到什么样的人也可以理解为因为身处环境的不同，相同的命盘带来的结果是不同的？”
我觉得只能改善吧，或许某些情况（非同一般的大善大恶？）可能真的可以让命发现显著的改变。
但如果非同一般的大善大恶可以改变，那么归根也是人际互动（被你深刻影响到的人）的量到达了一个非同一般的程度。
这东西说不清。如文后所说：对此K也没把握。或许真是这样。或许是K的理解错了。但无论怎样，个人的努力都是很重要的，人与人的互动也是在此基础之上的。
可见回复nihilus的
　　只是想说明【人际互动对命的加强与减弱】
　　对于那个希特勒的举例，我原先的想法是，某君A和某君B星盘上都有大公司领导的特征，某君A通过人际关系达到一个国际化的大公司，而某君B通过人际关系达到国家级的大公司。
　　而现在仔细思考一下，或许如果真的有此区别。那么星盘的程度或许真的能看出有所不一样（应该很细微了吧，但跟其他的细节相比这种的程度应该能显示的。当然也有人际关系在其中的引导）。
　　对我好～的意思就是对我有帮助了。。。
　　我对命定这个命题思想上有点矛盾的。。& &&
　　因为一方面，我认为一个自我觉醒的人是可以掌握命运的
　　另一方面，确实有些东西不是自己能控制的
　　再来，看一些过去的案例，发现没有自我觉醒的人（即认识到自己命运有埋藏陷阱的人）不知不觉中就真的掉入命运的陷阱了。。
　“有些人对我好，我就亲近他？有些人对我不好，我就远离他？趋吉避凶。”
　　可是实际上，对你好与对你不好，与能否给你带来帮助是两回事。
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我又想到了对于一个本命盘日月刑的人，怎样的比较盘能够治愈TA。。
渊，你应该要学会的是 自己能够治愈自己。。。
“对我好～的意思就是对我有帮助了”
哦，“好”这个词葵葵跟我理解不一样。我是认为偏向于感情上的。
有的人在行为待人上都很好，但是实际帮助，完全没帮到。
有的人不常接触，甚至根本都没联系，但是遇到重大事情无可奈何的情况下，他却突然跳出来帮你一把，论坛上并不少见这样的经历。
平常生活中很难预料某个人真的能很无私（不求回报）的帮助自己的（在某些领域常见的是以某种方式达到类似互利合作的关系）。通常只能凭借感觉来判断此人是否对我好，而这个偏于心理上、感觉上的。
“我对命定这个命题思想上有点矛盾的”
我也很矛盾。或许这东西本来就是矛盾的吧，说不清。
目前感觉仅能改善而已。
　　渊，你应该要学会的是 自己能够治愈自己。。。
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是啊，别人只是引导。最重要的还是自己救自己。心
谢谢 向日葵的花季 和
我这只隐藏很深的鱼总想着怎样去治愈别人。。掩面。。:-p
哈哈，也蛮好的~
不是苛刻情况下的盘子的未来是无法确定的吧
类似于正太分布
中间那一堆的相互影响计算量太大
最近在看组合盘的次限三限，传统高阶占星师很不屑的东西。拿戴妃的看看。所以有的人光体对冲照样爱的死去活来还能结婚有的却是恨之入骨。生命有太多种可能了。沿着一个大概的轨迹但谁都不知最终的结局。
射向天空的箭
我想不是太过精细的情况，应该对盘子的信息不用太过苛刻吧。
妖妖欲缀
我想或许是许多占星师只是感觉这个用起来
相对其他更加简便的推运法来说，更麻烦些吧。
KK，说句不太客气的，你还是想的多，学的少。原文的形而上观念，我实在给不出什么评价。但你有一个占星观念，是不对的。不是出生时间差四分钟，上升只差一度，就是太阳弧推运差一年，这么回事。这个西占的观念，就好比学八字、紫微的，以两个小时内为一命。我原先没接触印占前，也没意识到这一点。
子辰老师的新浪博客里，有一篇“姊妹同命命不同”的博文，说的是“姐姐早妹妹四分钟出生，但姐姐在2008罹患精神疾病，妹妹不但无此现象而且活泼。”就这个例子而言，这么一点时间差距所造成的影响，我想用西占，无论如何是看不出来的吧？按照中国古人的做法，恐怕又要归咎到别的什么后天因素上了吧？
虽然子辰老师也没说清楚究竟是什么原因，但事实上，四分钟的差距，已足以使D30、D40、D45、D60等分盘发生重大改变。D30反映“Evils and Punishment，sub-scious self，some diseases”，D40反映“Auspicious and inauspicious events”，D45反映“All matters”，D60反映“Karma of past life，all matters”。就这个例子来说，即便由于姐姐患精神病一事，而使得姐妹俩未来的人生遭遇产生天壤之别，也完全有能力在本命占星学的范畴呢，把这件事说清楚，而不必借助于其他因素来解释。
虽然这只是个特例，但已一叶知秋，有悟性者，自然会有所触动。不要老是去形而上的想命运到底能不能算准，而是要像研究科学一样，扎扎实实地首先去做最优化的工作，用最精准的方式来探索和研究。虽然这一观点在国人看来，往往是要被耻笑的。
楼上啊，知其然再知其所以然有错乎？过于依赖工具本身就是歧途哦
我说了，我的观念，往往要被国人耻笑。这不是工具，这是科学。
当下全世界，只有印度人把占星作为一门科学来研究，这不是迷信，而是高瞻远瞩的智慧。
以科学斤斤计较的态度来研究是正确的，但把它当作科学是错误的，还有，科学的本质就是工具哦
也许你没有这个背景，很难理解这一点，但科学首先是世界的真相所在。至于工具，只是技术范畴所在。
中国的干支系统，也是一种对时间独特的理解，有人提出过要把八字精确到分柱的地步，以解决八字算命不准的困难，虽然听起来荒谬，但实际上这个想法很独特。
科学首先是世界的真相所在，这一点我个人认为就是绝对错误的，假如这是你基本认识的所在，那我也就不深究了，背景的话，我本科是数学系的呵呵，可能不算太应用吧，也许我们在科学的定义上有分歧，因为一般，研习玄学的好像很少有这样的认知
　　中国的干支系统，也是一种对时间独特的理解，有人提出过要把八字精确到分柱的地步，以解决八字算命不准的困难，虽然听起来荒谬，但实际上这个想法很独特。
这种想法我非常支持也很认同，这就是我说的那样一种态度，形而上之下必须有形而下进行物理层面的操作，而另一方面，脱离了形而上的灵魂，形而下的科学技术（也许您不认为这两者基本等价）就是空壳
真正的科学家，在世人眼中，甚至是荒谬的、偏执的。举个例子，就像今年拿了诺贝尔化学奖的人，是因为提出了准晶体的理论，而他当年却因为此理论，为同行所嘲笑和排斥，被讽刺为不具备基础知识的人，被踢出实验室。。。
　　真正的科学家，在世人眼中，甚至是荒谬的、偏执的。举个例子，就像今年拿了诺贝尔化学奖的人，是因为提出了准晶体的理论，而他当年却因为此理论，为同行所嘲笑和排斥，被讽刺为不具备基础知识的人，被踢出实验室。。。
你说的没错，只要按照天王的涵义来理解就行了，这不是问题。不过另一方面，这也并不能证明你就是正确的，不是吗？其实一开始我就推测您是一个火星3宫加天王式的人物，呵呵
甚至有人曾对数学算不算自然科学，都在国际会议上提出过质疑。有道是“于无声处听惊雷”，这里面的韵味很深啊。
当然，能认识新朋友，一起讨论讨论，我很开心。
没什么火星在3宫，你猜错了，不过天王倒是天王。
我从来没有嘲笑过您，没有不屑于您的“新奇思想”，相反的，我并没有感到有奇特之处，不过就我对您的感受来看，您可能已误入歧途。假如您对于子辰老师的路途是信赖的，那么您或许可以多多与他交流这方面思想，我也对他同样信赖呢
我的意思并不是说火星就落在3宫，而是任何这一类型的交感都会引发您这样的情况
　甚至有人曾对数学算不算自然科学，都在国际会议上提出过质疑。有道是“于无声处听惊雷”，这里面的韵味很深啊。
　　当然，能认识新朋友，一起讨论讨论，我很开心。
关于这个情况我可以简略说下关于认知的问题
首先，我个人认为的话，您在最一开始就可能存在一个错误，那就是，当我们在考察一件事物的时候，我们首先就不应当给它一个绝对性的“定性”或者“划分”，比如，数学是不是“科学”。
不过这个判断里还存在另一个问题，就是科学的定义问题，不过这是后话
实际上，任何一个学科本身必定同时存在科学的部分和非科学的部分，而不应以整定来论断它们
哦，纠正一下，那个是提出者的错误，不是您的错误呵呵，那个问题其实是没有意义的
嘿，我没生气，其实我的上述观点，说实话，是觉得子辰老师要么是在那篇博文中藏了一手，要么是有些东西他也没意识到。长期以来，印占的大师级人物是很多的，我倒是觉得国内学占星的人，应该把眼光放得更远一些，不能只盯着国内的几位老师。
我提的那几个分盘的可能性，不是我自己想出来的，而是从印度占星师的资料上找来的。
印度占星自然是印度人更懂，而为什么他们能更懂呢？那必然是与他们独特的文化，宗教，哲学联系在一起的，如果您不认同，可以问问子辰老师的看法哦，我亦可学习学习
我更建议去跟印度本土的占星师学习。
我没有质疑您分盘论点的问题，相反的，我认为很可能就是正确的。不过问题可能存在于，此技法本身可靠性的问题。你证明共盘问题的解正确的证据只是一种技法，那么这种技法本身是不是足够有力呢？印度确实有这类纠细节的论法，不过西占典籍上也有各种细节论断，按照条件死论，准的能有几成呢？
你确实找到了“差异性的确定地点”这没错，但是这些“地点”能可靠的高概率地区分这些现象吗？
关于技法的问题，在上面于kr的讨论中我们也有共识，这种本质是抽象的东西是无法还原事实的，也就是，无论达到何种程度的“精确”，依然不可能是所有的现象本身
　我更建议去跟印度本土的占星师学习。
那是自然～不过这是后话了，另外也得看条件，我就没有您这样的出国运，呵呵。而且，中国的文化其实也是很厉害的，哲学上几乎没走西方的弯路，这点着实犀利
followlaozi大大也不用说得那么。。好像只有印度占星天下无敌了。。大家都还是在学习中的么。。followlaozi大大如果有什么想法就用例子和理论说服我们嘛，要不然实在不应该把时间浪费在我们这些庸人身上的：－）多做一些成功的预测更能提高您的身价～加油喔。
深入深入再深入，实践实践再实践，不要用思考来代替观察。
呵呵，很执着啊
我对身价并不看重，看重的是真知。我自己也没出国，穷困潦倒中。
唉，不过说良心话，我就是在科学中找不到真相，才会来到天空这片土地的。科学的尽头是什么呢？呵呵
要学的深，不能只学了那么点课本知识，可悲的是，现实常常扼杀人的理想。
我没有觉得葵葵平庸，只是可能还没到那个阶段。
实在没必要把时间再浪费在讨论术数高低上了！！！我已经非常非常厌倦这样的讨论！！！就如你说的，不如下定决心深深研究，不管是中国传统的还是西方的还是印度的。祝福你喔。
- - 哎有错字 我删了修正修正
一来发现有这么多留言吓一跳
followlaozi
写了很多，但愿有耐心看完：）
先说一个自己的观念吧，为什么K的文章常常是说这么抽象而无实际技法的文章？
正是因为这些理念没有技法上的阻碍，一旦理念通了，技法上的只要恰当的转换一下即可应用。
K在此前的文章提过，每个人都有自己的观念，而造就不同的技法，一个观念的成熟程度往往决定着这个技法系统的能力。
印度占星少接触，但分盘系统之前也好奇，了解过一些东西（当然不是系统学习 大致也仅限于这些了）。
印度占星能与本命盘相比的就是九分盘了，在分盘中最重要的一种，可以补充本命盘甚至有些占星师提出可以与本命盘平起平坐甚至替代。分盘对时间要求颇高，以一种放大的方式来观察本命盘状况。
九分盘将星座平均分为九分，然后依照行星、虚点落点。观察落点的区分与落点的四元素性质，判断推算的起点。
这样细致的算法在西洋占星也有，像是豆瓣里的风过无痕所使用的希腊占星。而推运法像是主限推运，对生时也是要求颇高，更不必局限在四分钟一度这种论调之中。
八字中许多人也不单单仅仅用八字系统，而配合上一掌经之类的其他辅助性系统推算。
但即使这样，共盘问题就没有了吗？即使那样细致的占星技法，还是会遇到共盘问题的。
案例中提供了命运迥异的双胞胎的共盘，而仔细想想共盘却命运相似的也有不少。（在占星中 有的盘差一度无异，有的盘差一度就差很多 道理一样）
回归主题，本篇真的的问题是否在讨论某种技法可以解决共盘？
这必然不是文章的中心，因为K没这等能力，K的目的仅是讨论：人际关系对命盘的增减。
我是很尊崇以科学的态度（但不一定是科学理论的观点）研究这些玄学理论，因为这自古就是科学的。
古代玄学高手必然都是天文学家、数学家或拥有一定科学知识的人。因为他们知其因，明其理，所以能很顺手的应用这些技法。甚至是创造自己的系统。（像是一行）
起先K是认为系统越是精细的推算方式就一定比粗略的系统不准确，像是之后有人提出的五柱、六柱理论。
现在觉得，只要在一定的范围内，就足以表达大部分人的命运，更加精细的东西是针对特殊情况用的。
来做个假设，假如一种理论精度高到秒、毫秒。那么这样的理论一定能表明两个盘的差异性，但是这种差异性到底有多大？一个国王一个农夫？还是[大部分]命盘跟到用到小时的粗略理论一样，两个盘大体是相近的。
假如时间相近两个盘，相差都很明显（一生一死、一个富一个穷、一个聪明一个傻子），那么又有一个棘手的问题。每个盘的出生时间都是可疑的。必需定盘。
要定盘必然要求测者提供许多信息，实践起来颇难不说（大部分人都是要用过去的事件判断下预测者的技术）。
更何况也没人会拿秒表恰出生时刻，现在大多是先等事情做妥当了，然后医生再去记录大概的时间（对于目前技法也足够用了）。
也可能将引发更多的问题，什么情况下算是出生？受精那一刻？第一次啼哭那一刻？脐带剪断一那一刻？又或是其他？
当然这是其他的问题了，提出一些看法可以不必深究。
：）
有没有想过，一切为准的时间并不是出生喘气那时，而是根据事件来纠时倒推的时间。也就是，即使同一时间出生的双胞胎，完全有可能为准的时间相差一小时甚至更多！
林熹
确实有可能。
准确的出生时间完全推测不出来命主状况。
而依照反推出来的时间（可能相差很大），却可以正确推断。
但这个可以发展成另外一种的论命术了。
而且也不在此文章的论题之中。
：）
k,哲学跟技法有什么联系呢？
准确的出生时间完全推测不出来命主状况。
　　而依照反推出来的时间（可能相差很大），却可以正确推断。
联想到某些将错就错的八字准确反映命主一生却不是真是出生时间的事儿。。
向日葵的花季
哲学啊...这词太沉重了。换成世界观倒是好说一些。
比如A是无神论者，那么他的认知里面就不会有神这东西。A是非宿命论者，那么他就不可能相信预测。
如果A相信命运，但是之下可能又有分出觉得行星不可能影响到人类，那么他论命则不会用星命术，可能会用塔罗、水晶球等其他的方式。如果A相信有鬼神的存在，那么他的论命术中则会出现对鬼神的判断技法。
现代人对鬼神有抵触情绪，所以在占卜中少提及鬼神或者根本不提及鬼神以及技法的应用，但是古人有记载这方面的论断技法。
渊
= =像是许多名人盘就争论颇多，但是大家似乎都说的有理。
k,我现在思绪有点混乱。。& &&
暂时不研究这个问题了～等我有了想法再跟你讲。
k的思想，“理在事先”的唯心主义倾向太重了点。另外，James T Braha等人的资料，其实有很多认识误区。蝴蝶效应一说，当切记，有时细枝末节处的微小差异，往往有影响全局的力量。
followlaozi
确实。自己是比较唯心主义的。这不可否认。
但这些是理论，有理论有实践，两者结合。现在是阅读、实践，然后推测出的一些理论逻辑的观念。
而且也并非绝对的说这就是正确的，仅仅是一个观念，提出来跟大家讨论。
但蝴蝶效应与我说的两命盘的差异是完全不同的概念。蝴蝶效应是说一个微笑的变化发展之后造成结果的不同。
而我说的微小的差异是两个命盘也就是说整个人生的微小差异。
：）
followlaozi
想必是在提醒我太过执着于理念解释，而忽视实践了吧。
其实我也有结合实践，或者自己技术不行会阅读一些前辈的资料而找寻东西。
毕竟一个解释的出的理论技法，远比只能单单应用来得更容易让人理解，让人得心应手一些。
followlaozi 说是吗？
：）
嘿嘿，KK好幽默。
关于轻信名家资料，我也上过当的，一次是Noel Tyl的太阳弧理论，我曾试图以他的方法来校正生时，结果什么也做不了。还有，那个James T Braha的书中实例，我根本看不通。西方占星师写书有夸大的嫌疑，不可轻信。
至于我提的“差1-2分钟，命运截然不同”的现象，你去看看P.V.R.Narasimha Rao的资料，我放在新浪的爱问共享资料里了。在《Vedic Astrology：An Intergrated Approach》一书中就提到过，建议你花功夫去看看。这个人非常好，还提供了免费教程和免费软件供大家使用。你也可以去如下网站看看。
noel tyl 现在走的不是事件路线，用心理分析作生时校正自然会有问题了，但是太阳弧是没有问题的
恕直言，连基本方法，个人认为都是有问题的，就我个人用太阳弧校正生时的经验来看，从没见到过有什么事件非得用中点理论来解释，相反六合及拱相位的体现，倒是很常见。这话我估计，不少女生听了都要跳起来的。
中点是汉堡学汉首创的，已证实有效，cosmosbiology可能拼错，这个学派简化，套到正常盘上论
followlaozi
K只是按照个人经验以及自己能力做到的程度，表达让自己所相信的东西。
太阳弧推运说实话我用不来，但是我相信有名家能用他推运推的很厉害。
这个个人有个人的看法。不轻信资料，毕竟在几个论坛圈子旁观了一两年，这个K也有所了解，但是怎样做到能分辨信誉不信，就是个人经验问题。
followlaozi提及[我提的那几个分盘的可能性，不是我自己想出来的，而是从印度占星师的资料上找来的。]
followlaozi也看资料，但不一定是盲目相信，K也一样，只是我们走的方向不同而已。或许K信奉的而followlaozi却觉得很难用~
拿句旧话：各师各法。各种门派技法都各执一词，自有自理，派别的技法斗争向来都是引发口水战的首要问题。
更关键的是，这跟本文要陈述的东西并无关系。
文章只是谈论 人际互动对命的加强与减弱
其实K感觉与followlaozi在基本观念上并无异议（因为并没有对文章谈论的东西发表看法，倒是在共盘问题上、K写文章偏于理解上提的颇多），
followlaozi提及[深入深入再深入，实践实践再实践，不要用思考来代替观察。]
说明followlaozi提倡走实践，但K也并没说K不顾实践光空想着。而且也有许多技法确实好用，但是就是无法说出个所以然来，但也没否定这些技法存在的价值。只是想试着解释一番，现代科学不是也有这样反推测理论的而更加完整的了解各个方面？
至于共盘问题早就多次表明K没有能力解决。所以请别再在这上面打转了。
followlaozi发的资料都很好~不是仅仅转帖的几篇，其余的几篇也早都有保存的，毕竟还有太多的东西要搞，暂且只阅览了感兴趣的一小部分。
一命二运三风水四积阴德五读书六名七相八敬神九交贵人十养生
出生时间地点大概算是人的骨骼吧~这肉能不能长的一样可就不一定喽~
这是个，奥妙，深邃，精密，复杂。超出所有人类智慧总和的系统。
这是，宇宙的程序。其中玄奥，岂是人类能够参透，那是极高等级的外星生物的智慧，所能理解的。。。。。呵呵(^_^)
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