[讨论] 下版本安娜削弱，和尚被克，天使增强之后，天使是否可以上场
最早天使能上场的版本，是安娜还没出，和尚还只有150血的版本。经过几个版本的更新之后天使完全被打入冷宫。而下个版本里：1. 和尚被sombra完克，被小技能黑掉之后黄球黑球都不能挂，被大招黑掉瞬间只剩50血，我觉得会比不上天使2. 安娜的纳米激素取消了速度加成我觉得对于大锤和死神来讲都是挺致命的，对面DJ一个加速就全跑掉了。不过安娜的睡眠针和生物手雷还是天使比不了的3. 天使的受伤1秒后回血的改动，有人说太强有人说鸡肋，ptr实测之后我觉得存活率大大上升总结出来谨慎乐观的看法：在“某些图、某些阵容、复活远点”下可以拿出来代替安娜
被黑以后，球依然挂在本来的地方，只是不能变了被黑等于炸掉150血，对比一下狂鼠和dva的大招？
你居然想替换安娜，想的美，现在少dj都不能少安娜
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]alecseed[/uid] ( 12:46)[/b]你说的没错，但是基本上和尚可以算被黑后最伤的。被黑后天使左右键照用不误，安娜照奶不误，DJ只是不能切歌，被动光环还在。而和尚在实战中，队友经常会跑到视野范围外的，3秒后球就消失了，又不能挂。
你这谨慎乐观太乐观了，天使这加强……这英雄能做到的事情还是这么点，她就没法上场的
……恍惚一眼看成了吉安娜，然后加上后面的，好像没什么不对[s:a2:自戳双目]
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]愚蠢的鸟德[/uid] ( 12:48)[/b]我举个例子，推车图前两轮双方都推到点了，进入第三轮，时间一共只有1分钟，可以预计双方肯定会在overtime的时候在临近checkpoint A的地方围绕着车进入绞肉战。作为防守方的话，这个时候我觉得天使的复活的战略意义要更大
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]akirapetit[/uid] ( 12:48)[/b]天使不能飞，后手大招被禁止，安娜不能麻醉和手雷，自保能力瞬间为0dj大招被完美克制 去掉强音也是伤的不行其实都差不多了
不患寡而患不均。即使天使可以上场，很多人已经被惯坏的情况下即使DJ每2秒15血他们照样会觉得DJ比天使能奶，更何况还有强音。什么你说鸡妈是单奶，你忘了她的瓶子吗？说dj大被黑影废所以dj出不了场的也可以歇歇了好吗，就那5s递减的音障也就应个急，外加大面积覆盖“[del]我觉得自己一定[/del]死不了”光环。至于和尚，他其实是输出[s:ac:愁]
大招不改 不加e技能就悬
天使被黑直接坠机
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=5942123]Sasharwolf[/uid] ( 13:12)[/b]天使被黑空格还是能用的好不好
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]结城_美柑[/uid] ( 13:16)[/b]天使和法鸡被黑之后都是可以漂浮但是缓慢漂浮下落的过程就是个活靶子[del]直接落地没准死的更惨[/del]
天使功能性不强，并不能上场。
关键天使被黑也没办法放大招啊，不过天使大招是后手的，黑影大招应该会用来开团吧，不会用来专门留着counter天使的大，就看团大多久了，打个5，6秒的话天使就算被黑也算能及时交出大了。就怕黑影交完大就去用右键黑天使了。
安娜被削？那也比天使优势大。。。
有个问题，我其实一直觉得SB没那么克制DJ大招。本来SB要后手去除DJ大招，一要反应时间二来本身SB大招也有点前摇。DJ大招加的蓝甲衰减速度又快的不行，感觉等SB放出大来其实DJ大招光自己衰减就已经没多少了。还是需要准确数据，麻烦大佬们给个具体数据好拿回去算一哈。当然SB先手就不在讨论内了。
天使不都阴着等死了上去大么，那不是让sb找着就必死无疑了
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]NovYze[/uid] ( 13:31)[/b]DJ大也有前摇，1s左右，ptr试过后感觉黑影的大没什么前摇？有1s引导的是入侵小技能
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设计师：冰杖削弱之后 红蓝BUFF也将改动
发布时间：16-11-28 12:00
来源：掌游宝
作者：Melt
责任编辑：木子子墨
问：你们削弱冰杖是为了让它不再对技能效果有太大的影响，那么你们是不是忘记了冰锤呢? &
Meddler：不，我们没有忘记冰锤。但是我们觉得它目前的情况是合适的，因为那些能较好的使用冰锤的英雄只能在近战距离触发他。这种情况和冰杖是有很大区别的。 &
问：我明白冰锤目前的定位，但是一些已经很灵活的英雄可以选择它，比如亚索，你怎么看?
Meddler：我们知道很多玩家认为冰锤亚索是不合适的，这也给这个英雄带来了一些问题。我们更愿意在接下来分开来查看亚索的优点和冰锤的优点，看时候有调整的空间。 &
问：冰锤和冰拳定位上有什么大区别吗?
Meddler：总体上看我们觉得那种有生效间隔的道具会提供一个更好的游戏环境，而实际上冰拳的购买率也确实大大高于冰锤，我们认为它是一件更加健康的装备。不过我依然会怀疑在不选择其他护甲装备的情况下，冰拳提供的防御能力是否有点太高了。 &
问：听说你们还要加强龙女，但我觉得适当调整一下她大招的碰撞判定就可以了。
Wav3break：虽然没有在公告中提到，但是之前加大了高等级R技能的体型时我们就重新修改了这个判定脚本，以让她的碰撞判定更加符合视觉效果。 &
问：龙女这次的改动很多，万一下周改完之后她真的太强，你们会怎么办?
Wav3break：如果在未来我们真的需要削弱她，那么W技能的对野怪的额外伤害可能是第一个需要调整的点，这样我们才有余地去加强她其他的技能。 &
问：你们在今年的季中赛版本加强了红蓝Buff，现在又进行了回调，这是出于什么考虑?
Meddler：其实我们一直不觉得季中赛时期对于红蓝Buff的改动对于游戏整体玩法有什么大的改变。当然我们也承认这个改动对于伤害输出角色来说是一个增强，现在我们决定取消掉蓝Buff的额外AP加成以及红Buff的击中时的真实伤害，具体会在之后一段时间说明。
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看过最近的META周报。安娜在经过暴雪9.23的“削弱”后出场率成功地从上周的78%跃升到本周的90%。DJ依旧雷打不动，和尚式微，天使还没抢救过来。开发者原话：目前来说，我们没有看到任何征兆显示安娜总体而言太强，但她的大招充能是有一点太快了，特别是考虑到其可以对一场比赛造成的影响。另外，她的生物手雷得到了一个小幅加强来帮助她命中多个目标。不得不说翻开历史蓝贴，活脱脱的一部打脸史。[s:ac:冷]设计师的失误先放一放，我们从天使这个曾经的辅助一姐，沦落到现在这地步，来聊一聊那些数字以外的平衡性。先说说天使的历史轨迹吧，从公测以来的辅助S级一姐，安娜版本后一蹶不振，buff之后出场率虽然经过短暂回升后再次跌回F级。最近无聊翻了一下历史蓝帖。发现了一些有意思的东西：单单从纵向数据对比起来这个版本的天使应该是自公测以来最强的一个天使版本，然而也是出场率最尴尬的版本。显然，削弱是来自英雄本身以外的因素我们来总结一下：最明显的削弱自然就是充能增加30%，当然这是单纯数值的，明显的削弱，经常被天使玩家挂嘴边的碎碎念。但是我认为削弱更多来于一些看不到地方，就像冰山，露出水面的只是一小部分。表面的数值削弱简单带过，我们来分析一下那些不太容易察觉的变化1，[u]shift是怎么被削弱的[/u]：说到shift就要提到队友，都说天使生存靠队友，说的就是这个shift。抛开队友的智商不谈，shift对影响比较大有这3个英雄：法拉，百合，76。法拉提供一个空中高点，而百合76是两个常驻高台的远程输出英雄。机缘巧合的是这3个英雄中的至少其中两位在安娜版本前有着极高的出场率，凭借队友的立体站位，天使依靠一个shift秀得上下飞起。可惜时过境迁，3位英雄落入冷宫。shift还是那个shift,但是3D的天使却变成了2D。2,[u]攻击增幅又是怎么被削弱的[/u]：设计师：“麦克狙实在太IMBA了，我们来削弱PTR天使50%的增伤吧”。说好的不讲数值我只想再吐槽一下暴雪的设计师。那么攻击增幅又是怎么被削弱的？ 说到这就不得不提一下爆发伤害的意义，当初借着黑百合和法拉两位爆发远程输出强势的东风，增强狙和增强炮大行其道，当这种爆发组合达到一定阀值的时候天使的右键技能对她的竞争对手师傅造成了压倒性的优势，能被一枪(炮)一个的师傅生存能力还不到天使的一半那是绝无可能上场的。助攻充能与高效击杀限制对面辅助充能让天使建立起了能量优势。王牌狙击手和王牌飞行员的身后总有一个捏着大招的天使。但是版本变迁后百合和法拉这种既能给天使提供走位又能高效发挥攻击增幅的英雄走向没落。事实上现在它还不如师傅弱化后的乱，因为这是一个POKE卖血充能，追求集火击杀，需要团队成员齐心协力的版本，只能提供单体支援的增幅已经显颓势。攻击增幅还是那个攻击增幅，只是它已经不再那么强大了。3，[u]英雄不朽是怎么被削弱的[/u]：除去充能消耗增加30%，英雄不朽的另一个削弱源于暴雪游戏核心理念的贯彻，就这是一个6人的团队游戏，一个依靠某个核心成员发挥就能左右胜负的状况是暴雪所不能容忍的，而恰恰天使大招的优势是建立在暴雪核心理念的对立面。印象最深的是当年C9凭借reaver一杆神狙称霸OW，当他的对手付出巨大代价将其击杀后迎来的必然是一句英雄不朽，对团队中绝对核心输出的保护，那时候的英雄不朽才是真正让人绝望的。然而版本变动后站位密集化，变相强化了其他角色的大招作用；而绝对核心消失迫使天使必须一次拉起多人才能在贡献上与她的同行相抗衡，后手大招的特性造成现在英雄不朽先卖队友，拉一两个没什么用，拉一群要靠躲，然而主动权却又在别人手上。对比同行，捏着大招死掉的天使和有大没机会放的天使不要太多，能量循环的博弈上占尽劣势。我记得有谁说过天使的大counter一切突击的大，然而突击的大也能counter天使的大，同时也是一条狗加几梭子弹几梭镖最容易被counter的大。现在天使大招难放那是公认的，充能上也没有优势，放好了效果对比同行也没什么优势，就算放出来又容易被针对。扒开复活玩家这层光鲜的外表，它只不过是阿三的一次性传送门而已。不要再说什么放好了很强这话，现在的英雄不朽真的很弱。。4，[u]来自其他同行的竞争[/u]：同行英雄之间竞争的影响往往要高于来自其他英雄的克制，竞争源于定位的高度相似，结果往往是两者取一，最显著的就是麦克雷和76。我们再来说一说稀缺资源，这里不得不提两个常青树卢西奥和查理娅，前者几乎垄断了OW唯一的加速能力，而后者垄断了ow唯一的反控制技能，且英雄本身和大招都没有较大弱点。在那个没有竞争的年代天使垄断了唯一的单体治疗能力。事实上缺乏竞争才是天使能跻身S级的最重要原因。在那时占点图也是必上天使的，在一次短暂的单英雄限制解禁的一周，占点图已经是清一色的双卢西奥了，这很能说明缺乏竞争的问题。而现在的天使已不具有任何稀缺资源，在其他同行面前也毫无竞争力。总结，安娜版本的天使削弱是非常彻底的，不单单是增加充能30%，更多的来源于没法直接看到的地方。尽管前一阵子暴雪把天使BUFF到和之前版本天使差不多的强度，也只是杯水车薪。近几期的周报显示，尽管法拉出场率惨不忍睹，但却是有史以来第一次在出场率超过了好姬友天使。说明在有些比赛中某个队伍打算启用法拉作为突破的时候越来越多地选择弃用天使，而选择安娜或者师傅。天使已经彻底沦为法拉战术的选装包。[b]简单分析一下现在4个辅助位的状况，以及对目前PTR的展望。[/b]卢西奥，辅助一哥稳得不行，本身技能没有任何缺陷，生存能力最强，手握唯一加速技能无可取代。强音治疗可能的削弱无关痛痒，纳米激素的削弱可能强化了加速的地位。安娜，辅助一姐，加强后风油精更加counter其他3位辅助，攻防一体的风油精配合DJ强音治疗是第二难杀的辅助，最强单体治疗，兼顾一定群体治疗，唯一有控制打断技能的奶妈。唯一有hitscan弹道的奶妈。纳米激素可能的削弱并不会动摇她的地位，但激素的选择对象会适当缩小。师傅，师傅其实不弱，但是被安娜counter得不行，双辅的话基本没机会了。目前没有改动的消息，前景堪忧。天使，比赛完全没有存在感了，唯一勉强拿得出手的就是30%增伤了，如果有队伍希望倾斜更多资源给法拉的时候才有可能避免出场率0%的尴尬。最新PTR显示天使自疗技能加强，同时黑百合和法拉加强，这对天使来说是个相当大的利好消息。但是能否在竞争中脱颖而出仍然存疑，希望能活出PTR吧。
我觉得玩安娜的只是想玩狙却不想被喷罢了
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]疯秂院[/uid] ( 16:04):[/b]我觉得玩安娜的只是想玩狙却不想被喷罢了[/quote]然而(长时间地)开镜的安娜不是好安娜
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]疯秂院[/uid] ( 16:04)[/b]安娜玩家大部分时候都是需要不开镜打针,而不开镜的手感和黑百合有差别,还真不是单纯因为想玩狙击又不想被喷只是因为安娜这个版本很强势,所以比赛和天梯会更常见
[b]Reply to [tid=]Topic[/tid] Post by [uid=希格斯玻色子9[/uid] ( 15:30)[/b]安娜激素削移动速度真是DJ的大buff, 之前还尚有和尚+安娜的阵容，现在舍DJ其谁ε-(??ω???)
好帖，支持楼主观点，期待了加强。
分析的很好，从7月份开始就一直在玩天使，期间也感受到了游戏环境对天使而言从好到坏的变化。希望暴雪能够仔细考虑如何对天使这一人气英雄进行加强，毕竟空有这么好看的皮肤，比赛却上不了场，那可真是太遗憾了。
文章很不错哦，天使是我本命之一，从5月3号压测就开始玩，现在大概快速和人机不会说，排位我一用天使就喊换DJ，我是真心烦，希望天使能加强，至少在排位中有一席之地吧。[s:ac:茶]
期望加强吧。
楼主观念不错
安娜这一刀直接把dj捧上天了，要么动dj体系的刀，不然双奶阵容就永远是dj+1。我认为这不是暴雪希望看到的，要么把dj加速砍了，要么直接让dj完全不能加血，和阿三一样完全是战术性英雄，拿了就少半个人的。不然dj在同时拥有光环自动加血和团队加速的情况下无论是什么水平的局都垄断一个治疗位。剩下的那个还要担当起主奶坦的任务，那天使安娜和尚里和尚的hps最低，天使没有爆发治疗的情况下安娜独大也不是不能理解。天使可以像dj一样多个e开了以后一小段时间内加血和增伤都强化，感觉就可以上场了，小技能当弱化版的安娜大招可以配合死神源氏情场，也可以开e强保坦克
安娜的射击速度 应该砍一刀否则瞬间奶量碾压所有辅助， 安娜盯着一个人奶，这个人被集火也不会死这就很恐怖了。安娜比其他辅助的强势点主要是：1.单奶速度最快(这个快到什么程度呢？除非麦克雷连续两枪爆头，否则杀不死安娜奶的目标，左键手雷左键的连招可以保证250血以下的队友瞬间抬满血)2.大招相比其他辅助的自保型变成了进攻型，这就让安娜和其他辅助彻底划分开界限3.自保能力最强，单人切后排抓安娜没人能抓的死。催眠针和手雷的存在让安娜的生存能力远远比其他辅助要高。4.一个不算优点的优点吧，安娜的模型对于敌人来讲很奇怪，特别难命中。每个辅助都有短板，天使进攻性低，自保差劲和尚，大招对很多英雄无效，黑球被砍之后对队友的贡献度相对变低DJ，抬血慢安娜的几乎没有短板，所缺的就是命中率，但是高手的手中这个也不是问题。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]西湖千年雨[/uid] ( 18:04)[/b]安娜强还是强在小技能。风油精直接counter了和尚大招，对抗安娜恐怖治疗能力最好的方案就是你也出安娜用风油精，对抗纳米激素最好的方案也是你也出安娜用睡眠针，再带个有加速的dj。而用其他辅助纯粹是单方面被安娜克制。阵容博弈就没了。安娜加dj是绝对的最优选项。。
我觉得天使加一个查莉亚能量护盾的buff，受到攻击会增强手里的武器比如强化治疗或加攻。您的当前位置： >
部落冲突削弱天使的必然性分析攻略
来源：作者：居然要名字。
部落冲突削弱天使的必然性分析攻略，近段时间，除了新新的闪电地震流派之外，天女流确实独领风骚，无论是部落战还是打鱼，都占据重要的席位，以至于荒废了其他兵种的感觉，这与SC理念不服，SC希望玩家不限于一种或是两种流派，而是共同发展。
当然，在我看来，削弱天使的目的除了天女这个近似于BUG的流派外，实际上也是在为新王铺垫。为何这么说?就是因为王的存在需要用足够的防御单位去平衡，如果如大部分人所说，出的是法师王，以法师原来的高伤害，输出必然爆表，以后主流，甚至只会存在一种流派，天使+王，最多加一下MM清边，或是炸弹人开墙;再者若是辅助型英雄，那么已有如此强力的奶妈，再来个加BUFF的辅助，在女王输出本来就很可观情况下，平衡性也将很头痛，还是会演变成天使+王的局面}