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dvggj 发表于
你懂编程吗？看过里面的源代码吗？先去补习一下知识产权法吧，就一个法盲还说什么？还说不过你？我是岁数 ...
说我是法盲好像你学法律专业似的，可是学法律的都逻辑严谨不像你这样的，理论不过别人就固执用自己假设的事情来说话，很像女人
我也没邀请你来我帖子里面表演给大家看，好走不送
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在创作FF14的时候，主制作人是优先考虑粉丝和最终系列，所以最初的FF14让人嫌弃，经过重制，借鉴后，才有 ...
网游毕竟跟单机不同，相对于发挥创造力来讲单机更容易，但网游就应该是大众化才容易让玩家接受，虽说可以把网游看作加入玩家与玩家互动的单机，但侧重点已经在人与人互动上了，而且网游的开发与运营成本可不低啊，老史就是看到单机衰落而网游崛起的现在才在FF系列里弄个网游，就算不是为了赚钱也是为了试水，可如果不赚钱老史的股东也不答应啊。做游戏就应该赚钱与质量并重，公司玩家两不误。
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说我是法盲好像你学法律专业似的，可是学法律的都逻辑严谨不像你这样的，理论不过别人就固执用自己假设的事情来说话，很像女人
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劝你别人身攻击，谁告诉你必须学法律的才懂法？你连qq和oicq那点事都不知道就盲目维护腾讯公司，还有话跟你说？告诉你吧，当年外网把oice和qq的源代码公开对比过，qq是原封不动的把代码复制了，懂吗？看你年纪轻不跟你一般见识，就是告诉你别动不动就人身攻击，你以为我不会呢，是吗？
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金元203378
话说这个游戏画面太像
剑灵了。。。。。
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dvggj 发表于
劝你别人身攻击，谁告诉你必须学法律的才懂法？你连qq和oicq那点事都不知道就盲目维护腾讯公司，还有话跟 ...
哈哈，我这就叫人身攻击啦？你前面骂我法盲又算什么，我要是直接口吐白沫你是不是要负法律责任啊懂法人士？
腾讯QQ的代码跟ICQ的代码一样和讨论的内容有关吗？这好像是前面你说“原来山寨的好也叫成功？”，然后我举例腾讯靠抄袭模仿最终成功的例子，我跟你讨论法律了？ 话题还是回到游戏上面吧，你揪着那几句话不放一点点用都没有。
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dvggj 发表于
劝你别人身攻击，谁告诉你必须学法律的才懂法？你连qq和oicq那点事都不知道就盲目维护腾讯公司，还有话跟 ...
对了，ICQ告OICQ的原因似乎在于域名还有别的一些原因让ICQ觉得用户可能认为OICQ的服务源自ICQ
QQ:1999年9月和2000年2月，美国在线发出两封律师函向腾讯公司交涉，认为OICQ的域名构成对ICQ域名的侵权，有误导用户认为OICQ的服务就是ICQ的服务之嫌。鉴于美国法律规定被告的名字与原告的名字有超过2/3的相似之处，就可以构成侵权，2000年4月，改名为。此时腾讯公司的用户市场已经打开，市场开始稳定成熟。为避免与ICQ间的纠纷，腾讯公司决定全面更换OICQ的名称，改称“腾讯QQ”。
这是网上给的说法，并不是什么源代码全复制
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哈哈，我这就叫人身攻击啦？你前面骂我法盲又算什么，我要是直接口吐白沫你是不是要负法律责任啊懂法人士？
腾讯QQ的代码跟ICQ的代码一样和讨论的内容有关吗？这好像是前面你说“原来山寨的好也叫成功？”，然后我举例腾讯靠抄袭模仿最终成功的例子，我跟你讨论法律了？ 话题还是回到游戏上面吧，你揪着那几句话不放一点点用都没有。
那段历史当然查不到了，你当面去问马化腾吧，他会告诉你的，“法盲”也叫人身攻击？好的，看来好心跟你说没用，也没什么说的了。
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sakuta 发表于
你可以了解一下FF14OL的仇恨机制，跟WOW完全不一样，然后去看看下副本常识，就不会OT了
FF14OL设计的仇 ...
我WOW里主玩猎人，小号是T,先说WOW前期，都知道T难拉怪，非常不好拉，而且容易OT，那时候群拉不集火一个肯定会OT，跟现在FF14的机制非常像，后来WOW的仇恨机制改了，添加了数值仇恨系统，第一仇恨容易建立，相对能保持，小怪吃了嘲讽必然第一仇恨，慢慢的WOW的T也相对站桩了些（我没说开荒啊），现在FF14感觉跟WOW早期非常累死，仇恨机制根据颜色和形状来判断，而且一旦OT有时候能嘲讽回来，有时候怎么都拉不回来，我自认不是高手，但是我基本手法也不会差，现在T就是难拉（虽然难拉，但是现在的本我感觉都好简单。。。）尤其遇见DPS不打当前目标的，治疗开怪的，不过秒排的感觉不错，我现在排本没超过1分钟反正。。。
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dvggj 发表于
那段历史当然查不到了，你当面去问马化腾吧，他会告诉你的，“法盲”也叫人身攻击？好的，看来好心跟你说 ...
都叫你回到主题上来讨论我没空跟你乱扯，眼睛瞎了没看到那句话吗？
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都叫你回到主题上来讨论我没空跟你乱扯，眼睛瞎了没看到那句话吗？
你tm眼睛瞎了？
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dvggj 发表于
你tm眼睛瞎了？
算了，看清你是什么样的人，理论不了就胡搅蛮缠，你哪儿凉快去哪儿玩吧别再看这贴了
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是实话就被骂，唯一中立公正客观真相党
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本帖最后由 黑须kurosu 于
01:58 编辑
劫个色 发表于
玻璃渣有款暗黑破坏神你没玩过么，还是采用上一款热卖神作的设定很让你觉得不爽？而且那画面在04年已经算 ...
玻璃渣有款暗黑破坏神你没玩过么，还是采用上一款热卖神作的设定很让你觉得不爽？
语文没学好，压根没看出来你这句话跟我那一层楼的那一句有半毛钱的关系。“一整代老玩家去支持厂商理解他们的想法，和厂商形成良性循环”？还是“老玩家无怨无悔地理解支持厂商”？还是老玩家在各种要啥啥没有的背景下奉献了汗水和热情和游戏商共同建立的游戏环境“？跟哪句有关系？
而且那画面在04年已经算震撼人心，或者你给我找一款04年更好画面的网游？你现在嘲笑那个年代的wow，过几年要不要也嘲笑一下现在你玩的FF14？
跟画面有一毛钱的关系？&多年前WOW的UI长这样&“多年前WOW的UI长这样”“多年前WOW的UI长这样”我觉得我字体也不小啊，一直嚷嚷UI问题“人机交互不好的网游活不了”的不是某人么
EQ2的画面比WOW好有什么异议吗？顺带讲个故事，当初04年SE是协助了SOE的EQ2开发工作的，大概你不知道吧。
你就告诉我，WOW的仇恨值显示不靠插件能显示具体给你看？
先是高调否认游戏自带显仇恨，被踢爆确实自带后再高调表示提示不明显，而且还留了个后手就算被踢爆有说明也可以高调表示就算有给T打了几下都还OT也不正常，果然始终立于不败之地，FF14或成最大输家
两个不同年代不同种类的事物就不要拿来做对比了，否则只显得智商捉急，你分析不出魔界村的玩家就是因为喜欢其难度？而且这是冷门小游戏产生的利润不及大作的零头
到现在也没有理解我是在讨论不同年代同样的玩家的心态而毫不牵扯到游戏素质本身的判定，这阅读能力也是挺醉人的。既然我反复强调的是玩家心态问题，那么套用你的话好了“这游戏搬到现在还能火起来？”，有阁下这样的“消费者理解思考制作方的理念是犯傻行为”的玩家横行，现在还会有大量玩家孜孜不倦的研究这种高难度游戏的玩法？放到当下要是指望靠这个游戏起家，Capcom早死了，来我提醒一下啊，当初魔界村原作这个你口中的冷门小游戏销量是两百万，够得上几个大作的零头了，卡表前期顶梁柱之一，论资排辈，荒野大镖客洛克人街霸都是它儿子
请举例说明玩家不是为了玩游戏花钱而是因为理解花钱这个理论。从来都是消费者和商家的关系，良性循环在于厂商做出好游戏卖钱再做出更好的游戏卖更多的钱，而不是厂商为了答谢玩家的好意做出了更好的游戏——你从哪里看到厂商是靠玩家捐助生存的？
理解能力感人，我讲了几天的道理都是玩家的游戏心态，你要给我拐弯跑到消费心态上面去，我原文提到花钱俩字儿了？轻松写意地甩出一句“良性循环在于厂商做出好游戏卖钱再做出更好的游戏卖更多的钱”，来你告诉我，1.厂商做的是不是好游戏，谁说了算？2.好游戏卖不卖得出钱，谁说了算？3.没卖出钱还能不能做更好的游戏而不是先出俩充数作补够奶粉钱，谁说了算？4.做出来了更好的游戏能不能买到更多的钱，谁说了算？来我告诉你，第1条，说了算的是玩家，那就是说你不行就不行，行也不行，典型性例子就是曾硬被大量玩家把User评分拉低了的传送门2；第二条，说了算的是玩家，这个例子太多了，从大神到生化奇兵无限可以洋洋洒洒发挥上百字；第3条，说了算的是玩家，典型性例子财宝，会在需要银子的时候单为死忠请愿专门做斑鸠的移植，还是移植给了一个死翘的主机；第4条，说了算的还是玩家，喏，上头那个生化奇兵无限看着你呢。
& & 所以你所谓的良性循环说白了就是一句话：玩家大爷，决定权都在你手里了。在这种前提下，真正想保持一个圈子的良性发展，玩家就应该负起自己的责任，对游戏投入用心，以一个公平的态度理解开发商的理念，再在反馈交流中促进双方的自我提升，而不是“我喜欢XX，XX我能说好多东西，你的东西跟我玩XX玩惯了的不一样我不想了解你了，你这东西简直渣”直接打发了事，这样做的结果无非两点，第一是厂商历经挫折后放弃自己的特点和想法，第二是市场上的产品同质化程度将会严重加大。“答谢玩家的好意”，什么是玩家的好意？身为玩家的好意就是理解促进开发商的理念，从而认同开发商的产品，从而认同自己的消费行为——开发商的理念被理解了并收到了并非简单的“跟XX不一样，不行”的反馈，开发商才能继续开发能保持自己理念的同时改善问题（而不是简单的“学着XX做就行了”）的作品；开发商的产品被认同了，开发商才能获得更好的销售业绩，玩家认同了自己的消费行为，才会有动力在今后继续履行自己的玩家职责。没有双方的共同理解和进步空谈做得更好卖得更多，有意义？鬼泣3比2强出一截卖出了根毛？
如果反过来叫厂商理解玩家倒是很让玩家乐意支持
是啊，在日本市场，PS2时代SE做了格兰蒂亚3，卖得还没荒野兵器多，做了最终幻想12，销量跟毁誉参半的X-2一个档次，PS3时代SE又做了星之海洋4，买的还不如出得跟年货一样的传说系列，做了美妙世界，一个日式风格浓到化不开的游戏在日本卖得比北美市场少十万，做了第三次生日，销量只能给DQ随便哪个复刻提鞋。于是在这之间，SE复刻了最终幻想3，销量百万，复刻了战略版，跟它的原创正统续作卖得一样多，做了一个四不像射击游戏地狱犬挽歌做了一个幻想4复刻，销量纷纷超过原创续作水晶编年史，做了纷争系列做了FF7CC做了零式，销量都直逼百万。但是这时候SE困惑了，因为那些让它的游戏一个个卖不出去的玩家们开始指责它复刻大厂、内容浮躁无内涵、剧情背离原作离经叛道，总之就是找不到当初的感觉。要厂商单方面理解玩家实在太容易了——嗨，嗨，太君，你想要啥我给你弄成啥。国内某些厂商最擅长这玩意儿，问题就跟上面一段话说的一样，有意义吗？这话倒是把玩家享受利益描述得轻松写意
这句话看完我觉得你长大了可以去当官，天朝的官最需要这种心理，可以不读书，但要有人人为我和“我为人人”的崇高理想。
看完这句话我觉得你长大了应该别去工作，免得出现像你这种人，觉得你的劳动成果仅仅是因为跟他常用的某公司的同类劳动成果有区别就觉得你简直白干了，他没有必要了解你的劳动成果有什么自己的想法构思因为他就是享受的，让你吐血三升再起不能
人常常忘了自己在生活中是一个希望被公平地评价和理解的存在，尤其是急于证明自己不需要公平地评价理解他人的时候，这是常态。
从标题，就表明是在喷
从主楼开始，就立志于表述：这个游戏，这个那个都是问题，原因很简单——跟我玩习惯了的WOW不一样
WOW都不分得这么彻底，这个怎么可以这么彻底呢？WOW的奶那么有快感，这个怎么可以这么没快感呢？WOW‘都没定位这职业，这个怎么可以定位呢？
于是12楼指出来为什么会OT
结果回复是WOW里这不存在啊
然后18楼说OT是很严重的
结果回复是WOW可没这么见鬼
于是28楼建议了解一下14的仇恨机制，跟WOW不是一回事
结果回复是怎么总要跟WOW不一样
有人受不了了黑了一句自己不看仇恨列表怪我咯
结果回复是哪里有显示插件从来没见过
于是32楼再次强调去了解一下机制
结果回复是看来看去，果然就是跟WOW现行不一样啊，啧啧啧啧
至于底下44楼45楼一针见血指出问题被选择性无视
47楼反黑仇恨条位置，回复是游戏没画个括号标注那是仇恨条
总结起来就是：我说的FF14所有的不好都有道理，可以拿WOW来参照撑腰，你们如果脱离WOW讨论那是无理取闹
话不多说，拜拜了您呐，对于阅读理解不精，给人扣论点帽子，不在乎责任问题，自己不多思考直搬参照项，看啥啥不顺眼的，我也必须承认——
我这不浪费口水么
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我把整个帖子都看完了，对于楼主这种自己觉得不好，需要大家认同无法理解。而且发现楼主根本没有玩懂这个游戏。
日式的网游多数属于慢节奏休闲类的，从FF14的住宅就可以看出。这类游戏不是给你去个别人比什么，就是大家一群伙伴在这个游戏里面聊天作乐的。就拿大航海我还有小伙伴在里面玩耍~~~
说实话国内的游戏氛围真的被棒子游戏带坏了，升级、打怪、PK。
WOW不可否认网游的霸主，我也从内测开始玩，70后AFK，太累。85后回归一次，感觉副本现在太简单了，并且素质越来越差。而且看楼主玩WOW应该蛮迟的才玩的，排本一开始WOW都没有的~要么自己跑~要么SS拉~
楼主很多言语相当偏激，把自己的看法代表了所有人的看法。你觉得怎么样，大家都会觉得这样~~
FF14的确做得很多问题，但我个人觉得不能去否定他，每个游戏有每个游戏的各自模式，为什么一定要像WOW一样的才叫好？WOW没出来前呢~~~
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黑须kurosu 发表于
玻璃渣有款暗黑破坏神你没玩过么，还是采用上一款热卖神作的设定很让你觉得不爽？
你矛头貌似有点指错人，“一整代老玩家去支持厂商理解他们的想法”这句话你不断句有两个意思，一个是老玩家支持厂商理解玩家们的想法，一个是老玩家支持厂商理解厂商他们的想法，“他们”两个字在这句话里你没指出是哪一方。
不过你说“这些公司是靠这什么摸爬滚打干出名气支撑这些游戏走上巅峰”，这句我不认同。你是站在如今的角度说那些游戏的不好地方，因为可能那个年代的玩家并不讨厌那些地方，可能体验过更好的才讨厌，而游戏好的地方你也没举出来，拿现今的游戏来分析，MC的格子画面奇差色调恶心，但因为创意成为神作大卖，制作者靠的是那个创意发家，而如果画面也好的话绝对卖得更好，所以要好的地方足够好才能压过坏的地方进而成功。
“语文没学好，压根没看出来你这句话跟我那一层楼的那一句有半毛钱的关系。“一整代老玩家去支持厂商理解他们的想法，和厂商形成良性循环”？还是“老玩家无怨无悔地理解支持厂商”？还是老玩家在各种要啥啥没有的背景下奉献了汗水和热情和游戏商共同建立的游戏环境“？跟哪句有关系？”
玩过暗黑对这种界面感到熟悉，所以说采用原来热卖的作品的UI很正常，这方面来讲，FF14的UI传承的哪一代呢？下面解释你所谓的什么玩家厂商理解什么良性循环的理想在我眼里是怎么回事。
“跟画面有一毛钱的关系？&多年前WOW的UI长这样&“多年前WOW的UI长这样”“多年前WOW的UI长这样”我觉得我字体也不小啊，一直嚷嚷UI问题“人机交互不好的网游活不了”的不是某人么
EQ2的画面比WOW好有什么异议吗？顺带讲个故事，当初04年SE是协助了SOE的EQ2开发工作的，大概你不知道吧。
你就告诉我，WOW的仇恨值显示不靠插件能显示具体给你看？
先是高调否认游戏自带显仇恨，被踢爆确实自带后再高调表示提示不明显，而且还留了个后手就算被踢爆有说明也可以高调表示就算有给T打了几下都还OT也不正常，果然始终立于不败之地，FF14或成最大输家”
现在肯定觉得那个年代的UI不好，但在那个年代的玩家你确定不适应？EQ2的画面在那个年代好我承认，可是那个年代的主流配置运行EQ2时画面比WOW好很多么，这种客观因素不考虑就对比的话，现在很多画面叫好的游戏跟孤岛之类可以测显卡的游戏对比就是不能看的渣了？每个时代的游戏画面与UI自然都不一样，你说多年前WOW的UI长这样带着讥讽，那看看WOW历次更新，FF14有这么频繁的改善我也认错了，但FF14的外服更新到现在改善了多少。另外因为自带仇恨提示不明显所以不知道有自带仇恨插件很难理解么，而且我什么时候说过我不是让T拉稳了才打的吗？真正立于不败之地的人，是始终拿不存在的事实来做证据。
到现在也没有理解我是在讨论不同年代同样的玩家的心态而毫不牵扯到游戏素质本身的判定，这阅读能力也是挺醉人的。既然我反复强调的是玩家心态问题，那么套用你的话好了“这游戏搬到现在还能火起来？”，有阁下这样的“消费者理解思考制作方的理念是犯傻行为”的玩家横行，现在还会有大量玩家孜孜不倦的研究这种高难度游戏的玩法？放到当下要是指望靠这个游戏起家，Capcom早死了，来我提醒一下啊，当初魔界村原作这个你口中的冷门小游戏销量是两百万，够得上几个大作的零头了，卡表前期顶梁柱之一，论资排辈，荒野大镖客洛克人街霸都是它儿子
我查了资料，魔界村问世在1985年，也就是说第一批玩家在1985年接触这个游戏，在那个年代随便做个游戏都发财，加之价格相对现在要高，刁难游戏玩得久更吸引玩家购买。你确定你把时间因素考虑进去了吗？现在魔界村销量多少你给数据我看看，当年的热门游戏现在已经被称作小众游戏了，要不是热门时候攒下来的死忠谁会热衷研究，何来“现在还会有大量玩家孜孜不倦的研究这种高难度游戏的玩法”？你要举例的话建议举例卡表的怪物猎人，这个问世的年份和现在比较近，只是可惜1代虽然的确也难度没人性，然而现在已经改善得不手残也能玩得下去了，虽然证明有人喜欢琢磨游戏，但同样证明厂商为了市场在降低难度，现在的趋势就是要大众化，衡量游戏的好坏中就有这一点，该简单化的地方就要简单化，之前有人说FF14制作点东西都要点来点去麻烦死，这种地方简化点击的话难道会有人嫌制作块布都太简单吗？同样如果在仇恨表上面标些字，又会有人说多余吗？不过，假设现在流行的是复杂化操作又不一样了，和魔界村初代一样。
厂商肯努力固然好，但不是决定成功的因素，怪物猎人一开始卡表根本不放在心上，照样成神作，你既然反复强调玩家心态，这是最好的体现，但FF14不一样，它问世的年代可以喜欢趣味但不喜欢复杂，奢望玩家适应厂商就是个愚蠢的行为。
“理解能力感人，我讲了几天的道理都是玩家的游戏心态，你要给我拐弯跑到消费心态上面去，我原文提到花钱俩字儿了？轻松写意地甩出一句“良性循环在于厂商做出好游戏卖钱再做出更好的游戏卖更多的钱”，来你告诉我，1.厂商做的是不是好游戏，谁说了算？2.好游戏卖不卖得出钱，谁说了算？3.没卖出钱还能不能做更好的游戏而不是先出俩充数作补够奶粉钱，谁说了算？4.做出来了更好的游戏能不能买到更多的钱，谁说了算？来我告诉你，第1条，说了算的是玩家，那就是说你不行就不行，行也不行，典型性例子就是曾硬被大量玩家把User评分拉低了的传送门2；第二条，说了算的是玩家，这个例子太多了，从大神到生化奇兵无限可以洋洋洒洒发挥上百字；第3条，说了算的是玩家，典型性例子财宝，会在需要银子的时候单为死忠请愿专门做斑鸠的移植，还是移植给了一个死翘的主机；第4条，说了算的还是玩家，喏，上头那个生化奇兵无限看着你呢。
所以你所谓的良性循环说白了就是一句话：玩家大爷，决定权都在你手里了。在这种前提下，真正想保持一个圈子的良性发展，玩家就应该负起自己的责任，对游戏投入用心，以一个公平的态度理解开发商的理念，再在反馈交流中促进双方的自我提升，而不是“我喜欢XX，XX我能说好多东西，你的东西跟我玩XX玩惯了的不一样我不想了解你了，你这东西简直渣”直接打发了事，这样做的结果无非两点，第一是厂商历经挫折后放弃自己的特点和想法，第二是市场上的产品同质化程度将会严重加大。“答谢玩家的好意”，什么是玩家的好意？身为玩家的好意就是理解促进开发商的理念，从而认同开发商的产品，从而认同自己的消费行为——开发商的理念被理解了并收到了并非简单的“跟XX不一样，不行”的反馈，开发商才能继续开发能保持自己理念的同时改善问题（而不是简单的“学着XX做就行了”）的作品；开发商的产品被认同了，开发商才能获得更好的销售业绩，玩家认同了自己的消费行为，才会有动力在今后继续履行自己的玩家职责。没有双方的共同理解和进步空谈做得更好卖得更多，有意义？鬼泣3比2强出一截卖出了根毛？”
你认同我的想法，我不回答前面的了。
后半段我只认同部分，我想得比较客观而不是你的理想化。首先你要明白玩家不是任何一个厂商的专属，厂商也不是某个玩家的专属，而反馈大多来自于已经认同游戏的玩家，不认同的玩家基本懒得再鸟你，毕竟市面上那么多游戏，所以，如果销售达到预期厂商基本会坚持自己的理念，销售不达预期才寻求改变——在这一点上是关键，因为要求更改的反馈仅是玩家比例的一小部分，按这一小部分反馈就着手更改游戏显然是错的，厂商肯定要经过更多的决策，最容易成功的一点就是大众化，做生意的都知道这样风险最低，至少亏得比固执己见少。
简单讲，玩家反馈厂商是个理想化的事情，从开始之初的成败基本就能认定这个想法是否沿用，坚持原本理念继续开发继而反败为胜的例子少之又少，风险太大。FF14的回炉就是证明，厂商随主流进行了改变，并且有了效果——玩的玩家比之前多了。
然后才到玩家反馈的内容上面，理想上玩家理解厂商理念，但事实是会有多少玩家知道厂商的理念？理念不是整体，肯定只是存在于某一部分。至于什么官方介绍核心玩法什么的，就如同我开头说你的话有两种意思一样，每个人理解不同，细节方面更加没法让玩家与厂商统一，但要求官方做出详细说明的话又是理想化，就好像一部小说的大纲只有作者知晓细节。理解厂商理念的玩家数量这一点你没考虑，没人发现厂商的独特理念也是有可能的。
因此玩家理解厂商的理念固然好，但厂商并不一定会有什么反应，还是需要内部各种讨论决策测试，反过来寻找到玩家需求是什么，同样不一定找得到正确的需求。反馈在这里才占重要因素，帮助厂商找到玩家真正需求——可是玩家需求是会改变的，我之前说过谁都不是谁的专属，以你的理想化思考的话游戏会一成不变，因为玩家已经理解了厂商理念，这才是会导致同质化，因为别的厂商也知道了做什么可以让玩家理解支持。但需求改变又不是游戏多样化的原因，游戏多样化是厂商在寻求出路，这和玩家理不理解没关系，是厂商在找玩家的G点来理解玩家。
另外，厂商不是在做慈善，有赚不赚却不怕亏的事情不会做。
”是啊，在日本市场，PS2时代SE做了格兰蒂亚3，卖得还没荒野兵器多，做了最终幻想12，销量跟毁誉参半的X-2一个档次，PS3时代SE又做了星之海洋4，买的还不如出得跟年货一样的传说系列，做了美妙世界，一个日式风格浓到化不开的游戏在日本卖得比北美市场少十万，做了第三次生日，销量只能给DQ随便哪个复刻提鞋。于是在这之间，SE复刻了最终幻想3，销量百万，复刻了战略版，跟它的原创正统续作卖得一样多，做了一个四不像射击游戏地狱犬挽歌做了一个幻想4复刻，销量纷纷超过原创续作水晶编年史，做了纷争系列做了FF7CC做了零式，销量都直逼百万。但是这时候SE困惑了，因为那些让它的游戏一个个卖不出去的玩家们开始指责它复刻大厂、内容浮躁无内涵、剧情背离原作离经叛道，总之就是找不到当初的感觉。要厂商单方面理解玩家实在太容易了——嗨，嗨，太君，你想要啥我给你弄成啥。国内某些厂商最擅长这玩意儿，问题就跟上面一段话说的一样，有意义吗？这话倒是把玩家享受利益描述得轻松写意“
我上面说了厂商要理解玩家的原因，你所举的例子都是厂商找不到玩家的G点，就是不理解玩家，出路没找对。但理论上讲，一直创新的话总会有被玩家欢迎的作品，然而厂商的财政不支持这样做，国内厂商没那种以创新找出路的资本也没那种技术，再怎么指责都没用，厂商不是个人工作室。上面我有说厂商不是在做慈善，它要赚钱，你理想化的良性循环只会导致游戏一成不变，因为创新是可能亏的，据说暴雪做wow之初要买另一个游戏的版权买不到才做wow，那暴雪买别人版权不就是借别人找到的出路来做游戏吗，没出路才去找出路这种事情很容易理解，但显而易见走别人找到的路比自己找路的风险要小。所以你的良性循环只在局部，也就是一个游戏上，玩家支持游戏厂商把这个游戏做得更好，只是个小循环，当游戏衰落时就是这个循环衰弱的时候，但可能这个循环之外的整个游戏市场正在欣欣向荣，即使每个游戏都有这样一个良性循环，厂商是否要继续这个游戏也只是在于赚钱与否，抛开道德什么的来说，这就是个消费者跟生产者的关系。
看完这句话我觉得你长大了应该别去工作，免得出现像你这种人，觉得你的劳动成果仅仅是因为跟他常用的某公司的同类劳动成果有区别就觉得你简直白干了，他没有必要了解你的劳动成果有什么自己的想法构思因为他就是享受的，让你吐血三升再起不能
人常常忘了自己在生活中是一个希望被公平地评价和理解的存在，尤其是急于证明自己不需要公平地评价理解他人的时候，这是常态。
”从标题，就表明是在喷
从主楼开始，就立志于表述：这个游戏，这个那个都是问题，原因很简单——跟我玩习惯了的WOW不一样
WOW都不分得这么彻底，这个怎么可以这么彻底呢？WOW的奶那么有快感，这个怎么可以这么没快感呢？WOW‘都没定位这职业，这个怎么可以定位呢？
于是12楼指出来为什么会OT
结果回复是WOW里这不存在啊
然后18楼说OT是很严重的
结果回复是WOW可没这么见鬼
于是28楼建议了解一下14的仇恨机制，跟WOW不是一回事
结果回复是怎么总要跟WOW不一样
有人受不了了黑了一句自己不看仇恨列表怪我咯
结果回复是哪里有显示插件从来没见过
于是32楼再次强调去了解一下机制
结果回复是看来看去，果然就是跟WOW现行不一样啊，啧啧啧啧
至于底下44楼45楼一针见血指出问题被选择性无视
47楼反黑仇恨条位置，回复是游戏没画个括号标注那是仇恨条游戏制作中为玩家着想是必须的
总结起来就是：我说的FF14所有的不好都有道理，可以拿WOW来参照撑腰，你们如果脱离WOW讨论那是无理取闹
话不多说，拜拜了您呐，对于阅读理解不精，给人扣论点帽子，不在乎责任问题，自己不多思考直搬参照项，看啥啥不顺眼的，我也必须承认——
我这不浪费口水么“
你和之前那个人一样喜欢不考虑就说话。
拿WOW这个游戏做对比是很正常的事情，WOW的地位摆在那里，不是国产小游戏，足够当一面镜子。要我说FF14比wow好的地方我也可以说啊，例如画面比wow好，人物比wow精致，小地图显任务怪等等，可既然我标题写的是喷而不是赞，我脑子有病了在这帖子里赞一把FF14才舒服吗？你觉得我看不到FF14的仇恨表可笑，那么你不看我帖子标题这件事情是否可笑呢？
我对12楼和18楼的回复都是在解释OT的情况，wow是游戏标杆，既然曾经也容易OT现在却改得不容易了，证明容易OT不受玩家欢迎，多数人接受改变了的新的东西，FF14却反其道而行照旧，有玩家讨厌自然正常，有不妥么？假设FF14用UI跟你举例的WOW老UI一样，你接受么？就是因为wow做改变时的玩家基数还在不停增加，证明wow的改变是对的，符合玩家需求，如果抛开关于这个设定好不好的讨论，还是以不同游戏因此同样设定不一定好的理论来说，那就是我跟你们对游戏的某些设定接受度不同，这也无可厚非不是吗？我硬说容易OT不好，你却硬是觉得无所谓，不就是因为你接受这种设定，我却不接受，你还要强制我接受么？所以你拿这些东西出来，除了嘲笑讥讽没有任何意义，因为我说了我是等MT打了几下才打怪，并且有时候打了半血BOSS还会OT，这是建立在我不知道这游戏容易OT，并且不知道有自带仇恨显示的基础上说的话，我哪里是做错了？还是说我玩惯了不容易OT的主流游戏wow后来玩这个游戏会未卜先知这游戏容易OT？和人讨论先调整心态，嘲笑讥讽这种东西用在对方无法反驳的地方。
仇恨显示那些则是带着情绪做的嘲笑讥讽，游戏未标明有仇恨显示却怪我看不到，这一点是个正常人都不会说错在我，而我说仇恨显示要标示显然又是对游戏的一种负责，大多数游戏不容易OT的环境下FF14搞个容易OT的设计，不好好标出那个关键的仇恨显示，难道不会让玩家不爽？
44楼与45楼的回复看不出什么一针见血的地方，完全是说一些事实，同样现在FF14容易OT而WOW不容易OT也是事实，我说仇恨差距没标示不容易发现也是事实。好吧你这段回复全部都是带着情绪的讥讽嘲笑。最后那句不用我多说，前面都写了，一个回炉重制了的游戏，还不让人拿wow来比真是自以为把曾经差的都改好了。
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小河啊 发表于
我把整个帖子都看完了，对于楼主这种自己觉得不好，需要大家认同无法理解。而且发现楼主根本没有玩懂这个游 ...
带着情绪看我的帖子的话自然觉得我在代表所有人讲这游戏的不好，事实上我讲的都有证据和理论支撑，虽然也有很多个人观点，但还不至于胡编乱造。
首先我这帖子标题说明是喷，当然会挑毛病，如果我挑的毛病都跟别人说的一样，那我开这个帖子一点意义都没有。
FF14出于日本和我无关，因为它来中国赚钱了，我也花了钱玩，没有道听途说做人云亦云，做些评论很正常，如果我没玩这个游戏就不会挑这些毛病来讲，而且我在这里只发过三个主题帖，一个是初体验，还算是好评，第二三个就是挑毛病的，如果看我的帖子有情绪的话，可能看了我三个帖子你就不会这样回复了，你仔细看我的回复，自认还没发现说错的地方，被挑出来证明的确是错的我也会认，但还没一个说服我，反正我最近闲喜欢找事做做。
wow我玩得不算晚，可能说公测开始玩你也不会信。现在想来wow改的东西不一定是对所有人都好，例如你说的当年那种wow跑副本跑地图我就喜欢，但不喜欢FF14的跑地图，首先不用跑副本的确很方便，估计再喜欢wow跑地图的人也不喜欢FF14也搞满地图跑，再说wow让我喜欢跑它的地图不是单纯喜欢跑地图，而是wow本身的魅力，各种剧情各种场景还有角色技能怪物等等一起影响才让我喜欢跑，好比单纯副本没人喜欢，把副本放在游戏里才有人喜欢，不是么？我还喜欢WOW以前的那些南海镇大战，流沙之战等等，我全部职业都要满级号，收藏有很多装备和物品，这统统源于wow这个游戏做得好，拿自己喜欢的游戏跟现在玩的游戏做对比也是人之常情，难道搞封口令讨论都不给么？
其实我大学时候当辩论手很厉害，估计就是因为嘴巴狠，喜欢用反问逼对方承认再绕回来狠狠抨击，常常把对方说得面红耳赤而自己还笑，挺享受的，毕业后是闲着没事的时候就上网跟人争论，毕竟现实里没那么容易找对手，从小就知道有吃靠嘴被打也是嘴，和人关系还是得小心维护，多说好话。这么晚了该睡觉了，晚安。
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本帖最后由 square0626 于
05:34 编辑
谈谈我的看法吧；
1、FF14里治疗职业dps能力差么？不差。作为白魔法师，因为有战姿这个技能（智力精神互换，同时dps+10%，hps-20%;很早就能学会了），在很大程度上可以抵消“治疗职业法伤低”这个缺点。当然，因为dps技能的相对缺乏，指望治疗职业成为副本里的dps主力那也不现实；但是应付应付升级打小怪问题不大（就我个人的经验来看，有的时候消灭一个怪的速度还略快于边上的那个dps）。
2、治疗的输出技能少么？某方面来说（跟dps们比）肯定是少的，但是FF14的技能系统和其职业系统是有很大关联的：开了第二职业后，二职业的某些技能是可以被主职业“共享”的（但不是全部）。以幻术师（早期的奶妈）、白魔法师（转职后）来说，完全可以习得秘术师、咒术师的某些技能作为自己的攻击技能。当然，由于这个游戏的GCD比较长，也不存在太多的卡cd的必要，所以即使习得再多的dps技能（目前我这个35级的白魔法使）的主要攻击手段也依然还是流水+丢石头，但这不意味着奶妈就再没别的攻击手段了。后期高级该怎样暂时不清楚。
3、关于副本难度。确实，我在30级以前都觉得这个游戏的副本实在是太弱鸡了，还忍不住去NGA感叹“FF14是不是太低幼了一点”----这一切直到我第一次进了32级副本，被教做人了；自从我进了35级泰坦任务本后...我就发现灭到散在FF14里真是常态了。我不是什么高玩，但作为一个7年wower、迄今在白银之手仍有大号、公会主力奶妈万年不变奶骑的我来说，真的觉得FF14的副本“绝不是一开始你接触的那么简单”。这一点，无需多言；NGA上不少人感叹“FF14后期的4人本难度堪比难度没削弱之前的wow台服H5人本”就可略窥一斑了....如果这个还不可信，那么一堆首杀真泰坦的在NGA贴照片秀进度....这种氛围我想对wower还是会有些触动（感动）的。
4、关于职业操作难度。dps不知道；作为主力治疗之一的白魔法师，在后期是很难的---它的职业特性很像wow的神牧，完美继承了后者的特点：群加给力，但是泄蓝更给力；微操作同样需要（比如补盾），控蓝更见对副本的熟悉及队友dps速度的依赖；不敢说玩白魔的就个个是高手，但也绝不是漫不经心就能玩的好的；更不会体现不出人与人、态度与态度之间的区别。至于另一个治疗职业学者来说，有人说像戒律牧；当然，它肯定没有戒律牧那么能加更能打的逆天设定，只不过wow里的戒律牧也不是一开始就这样的。我倒是还没来得及玩学者，就不多说了。
5、总得来说，ff14从wow里还是学了不少的；但是独有的东西更多...很难说一定要这样、或者一定要那样才是对的。但如果非要以wow为标准模板的话，我个人认为在我近年玩过的网游里、恐怕这个是最“接近”wow风格的游戏之一（另外俩个分别是aion、剑网3）。从高度来说，FF14确实暂时还达不到“今天的wow”那种水平，也缺乏成为史诗的气质（很难想象一个史诗级游戏升级之路就是一群“暴民”满地图刷fate刷上去，这个机制不做改动的话、必然让它精心设计的任务线和剧情的融入度大打折扣），某些方面的设定也确实有待进一步的改良（比如你主职业升级时还得注意留一些支线任务给二三四五六职业升级用，否则你也只能加入暴民团去刷刷刷了），等等。
但是，这个依然不能否定FF14是一款有（一定？很大？这个看个人的标准）诚意的作品，将来是否会逐步追上wow？不好说，看SE；当然也要看玩家的支持程度。但从现在来看的话，作为本来只想在wow 6.0之前找一道开胃小菜的我来说，可以负责任的说：FF14给我的满足远大于期望。
值得尝试，但估计很难沉迷（因为6.0马上就要上了、仅此而已）。
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RE: 再喷职业和技能
黑须kurosu 发表于
玻璃渣有款暗黑破坏神你没玩过么，还是采用上一款热卖神作的设定很让你觉得不爽？
卧槽，兄弟你还真有耐心跟几个逻辑混乱还自以为是的脑残粉战斗至今，何必跟一帮无机酸拿PC当游戏机的人浪费口舌呢，他们根本就没经历过那个时代
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劫个色 发表于
你现实里恐怕经常被人打，因为嘴贱，看你这段话一边臆测一边诽谤，是因为玩了FF14后觉得自己操作很高端了 ...
说出事实让你很不爽吧。拿着国际象棋喷中国象棋，拿快棋喷慢棋的行为，不是脑残是什么呢。
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看了楼主说了这么多，其实就是楼主用一个玩wow的心去玩FF14，然后说这不是wow
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是实话就被骂，唯一中立公正客观真相党
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RockmanAXL 发表于
卧槽，兄弟你还真有耐心跟几个逻辑混乱还自以为是的脑残粉战斗至今，何必跟一帮无机酸拿PC当游戏机的人浪 ...
“都是时臣的错”
不过要说无机酸，这话就有点过了
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dvggj 发表于
劝你别人身攻击，谁告诉你必须学法律的才懂法？你连qq和oicq那点事都不知道就盲目维护腾讯公司，还有话跟 ...
晕，谁告诉你OICQ的代码是照搬ICQ的？当年腾讯何德何能可以拿到ICQ的源代码……你说是外网的对比？你去找出来啊……别看了一些黑子的软文就别这么坚信不疑，你真懂编程就应该知道这种说法是多么的逗了
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WOW有11职业，33天赋？
看看我的技能摆放，你踩我什么职业什么天赋：
键位简化为两行：
&&QW E R T Y U
&&1 2 3 4 5 6 7
第一种职业/天赋：
& &保命 短CD小减伤&&长CD大减伤&&坦克资源转自疗技能&&嘲讽
& &主力仇恨技能& &附带削弱BOSS输出技能 群体AOE技能 填充CD技能 糖
楼主请告诉我，我这个键位摆放是我哪个职业哪个天赋的角色？
第二种职业/天赋
保命 加速移动技能 单体控制技能&&群体控制技能 解控制技能 爆发技能 减伤技能 糖
核心输出技能1 核心输出技能2 保持DOT技能 群体AOE技能 填充CD技能
请楼主说说看，以上键位是我哪个职业哪个天赋的技能摆放？
第三种职业/天赋
保命 单体救急抬血&&群体救急抬血 团队减伤技能 消仇恨技能 群体控制技能
长读条大治疗 短读条快治疗 中读条中治疗 HOT技能 AOE治疗
请楼主猜猜看，我这是什么职业什么天赋？
有第四种么？
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晕，谁告诉你OICQ的代码是照搬ICQ的？当年腾讯何德何能可以拿到ICQ的源代码……你说是外网的对比？你去找出来啊……别看了一些黑子的软文就别这么坚信不疑，你真懂编程就应该知道这种说法是多么的逗了
当年有对比图，恩，我不懂编程，当年自编游戏的时候“独立游戏”这个名词还没出现呢，没什么说的了。
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本帖最后由 dragoon01 于
12:12 编辑
劫个色 发表于
你才是无脑喷吧，这游戏自带仇恨显示插件？就算有，给T打了几下都还OT是正常？
说句公道话，这游戏还真自带仇恨插件！左边有仇恨列表显示，用颜色表示仇恨状态。只能说楼主无脑冲级，连游戏系统都还没搞清楚。不过说实话，OT的情况确实比较多，现在基本上都是先打MT主拉的怪，等变黄了再切换一个打打，不然绝对OT，可能和T等级低技能少有关系。
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square0626 发表于
谈谈我的看法吧；
1、FF14里治疗职业dps能力差么？不差。作为白魔法师，因为有战姿这个技能（智力精神互换 ...
奶妈打怪真心让人觉得万年熬不出头，技能名字还是飞石，你用着千百遍还爽的话，咱们就已经没有什么共同语言了。后面你所说的无非是要玩得久，可问题是开头直接影响了对整个游戏的兴趣，就算后期奶妈举世无敌爽到飞起，前期的乏味便能因此抵消吗，显然不能，这是我第一次玩奶妈玩得放弃的游戏。
现在我已弃坑等6.0了
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绯鸽 发表于
说出事实让你很不爽吧。拿着国际象棋喷中国象棋，拿快棋喷慢棋的行为，不是脑残是什么呢。
照你的理论，FF14该拿什么游戏来比？请举一个被认同的游戏，咱们再用那个游戏和FF14比。
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RockmanAXL 发表于
卧槽，兄弟你还真有耐心跟几个逻辑混乱还自以为是的脑残粉战斗至今，何必跟一帮无机酸拿PC当游戏机的人浪 ...
那我可不可以用FF系列的脑残粉或者主机脑残粉形容你呢，再则除了PC你又玩过什么网游值得自豪了，不要歪楼，拿点实质的东西和人讨论，定义别人是什么样的角色无济于事
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xxxnnxxx 发表于
WOW有11职业，33天赋？
看看我的技能摆放，你踩我什么职业什么天赋：
不想和你玩这种猜wow职业的游戏，跟我这帖子内容无关，如果你说FF14倒是可以，FF14可以用读条和不读条区分职业，FF14除了读条的都可以放风筝，FF14除了读条的都是瞬发，FF14的技能GCD的都一样的冷却时间，我已经找不到FF14的职业各自的特色还有什么了，FF14还只有技能没有天赋可以操控，FF14的技能系统因为GCD在我看来比国产游戏的还无聊
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dragoon01 发表于
说句公道话，这游戏还真自带仇恨插件！左边有仇恨列表显示，用颜色表示仇恨状态。只能说楼主无脑冲级，连 ...
你没看到我后面的回复，讨论已经转移到自带的仇恨插件该不该标示了，我的看法是既然FF14跟主流的wow系统不同，容易OT，那么仇恨插件的作用加大成为关键更应该放在明显位置让玩家察觉发现并且理解是什么意思
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黑须kurosu 发表于
“都是时臣的错”
你这句“都是时臣的错”也过了，前面的回复里我有说过，这是喷的帖子在标题已经写明白，我主要喷的也是职业和技能，哪里有FF14什么都差的说辞？你要认为我只懂喷，我上面也说过我在这版的另外帖子里有赞过FF14的某些地方。
要是有人说你喜欢的游戏哪里不好就是“都是时臣的错”，那我前面也有说过我喜欢的wow的坏话岂不是心胸太宽广了
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