帖子主题：[原创]苏德战争的真正性质[版主已阅]
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[原创]苏德战争的真正性质[版主已阅]
文章提交者：汉武大帝国
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http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
/俄罗斯人一说起，都说什么是苏联反抗侵略并解放人民的战争，是维护人类正义的战争。而我们的一些学家跟着人云亦云，甚至还说什么正是苏联的介入使得明显区别玉，变成了全球人民的。如果在50-60年代为了获得苏联的帮助来发展重工业，我们可以无耻一下，这么说几下。如果现在还这么说，就有些太过了。1，爆发的原因其实不是撕毁《》，而是在德国进攻西线的时候，苏联首先撕毁条约的。这一点我在另外一个帖子http://bbs.tiexue.net/post_.html里面说明。其根本原因是苏联趁着德国忙于西线战争而抢走了本来条约中规定属于德国的利益。这直接导致了希特勒的强烈愤怒，其实跟沙俄一样没什么区别——都干一些趁着别人打死打活的时候趁机夺取对方利益，沙俄就是这么利用狐假虎威从满清手里抢走外东北的。本来根据《》，东欧一部分地区变成苏德双方的缓冲区，结果苏联撕毁《》使得德国感觉到了苏联的威胁，使得希特勒在攻击英国无效后（其实希特勒在坚持一段时间，英国就扛不住了）开始消除苏联威胁。2，苏德战争与中日战争的根本区别乍一看，苏德战争和中日战争有一个相同点，都是法西斯国家在另外一个国家领土上进行战争。但两者有着根本区别，苏德战争之前，德国是没有驻军在苏联，并且是苏联先撕毁《苏德互不侵犯条约》后威胁德国的东线。而中日战争（从事变开始算），日本在中国驻军，随时可能威胁（事实上日本就是随时威胁中国）中国的。这就注定无论是谁打响第一枪，都是日本侵略，而中国反侵略。所以说中苏都是反抗侵略其实是美化了苏联。3，苏联将德国赶出国门之后，在所谓的解放其他国家的说法下，都干了什么？——这些说明了苏联和沙俄没有本质区别在英美的援助下，以及英美在西线的进攻，在加上苏联恶劣气候的帮助下，苏联不断的将战线想德国推进。在出了苏联国境的苏德战争中，苏联的口号是”将东欧人民从法西斯下解放出来“，其实苏联在东欧国家进行的是掠夺，在中国东北也是一个性质。并且将东欧国家（除了南斯拉夫外）变成自己的子国家。所以苏联跟沙俄一样，苏联利用了进行了东西方的扩展，并且将本来是中苏北方缓冲地带的西伯利亚和外蒙古边界线推进到了内外蒙古边界线，使得中国随时处于其攻击和威胁之下。看来西方人的上帝很眷顾苏联/俄国这个侵略成性的国家，两次都是德国先出头（其中也有一部分是苏联/俄国的怂恿）结果遭到西方全体国家的群殴，苏联趁着这个机会大肆侵略小国扩展自己。现在俄罗斯跟中国缔结友好条约，我们是不是要小心一下，俄罗斯是否想把我们变成第二个德国呢？4，苏德战争的性质从根本上来讲，苏德战争其实是帝国主义之间（一个是纳粹帝国，一个是红色帝国）由于苏联首先侵犯了德国的利益，而德国不甘心，进而双方发生的额一场因为分赃不均的帝国主义之间狗咬狗的战争。帝国主义之间的狗咬狗殃及了池鱼（东欧的小国家和中国）！！！本文内容于 7/12/:19 AM 被战犯2014编辑
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&以下是引用fdns
在第43楼的发言：该怎么说楼主呢，如果不是真正的美分党的话，估计楼主也是年轻气盛，还没踏上社会。。。
看看回复，你也不想想为什么这么多人说你，其中包括所谓苏粉、美粉、德粉，为什么大家这次这么团结？真是因为众人皆醉你独醒？
在你推销你的所谓高见的时候先想想以下几个问题：
国家为什么在困难的时候开展大三线工程？为了防谁？
7，80年代为什么和老美及北约关系那么好？
进入90年代为什么中俄关系又好起来了？
简单地说，苏俄不是什么好鸟谁都知道，但这不代表纳粹德国、美国就是圣人，至少老毛子还没有犯下......支持！楼主是个无聊人士！LJ！
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苏俄本来就是侵略狂!!!
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真搞笑，楼主不过提醒不要过分信任毛子，你们就把破坏结盟的帽子扣他头上。
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都不是好东西。你们何必争论呢。本来就都不可靠的，楼主也并没有说美国多好，只是说苏联不好而已。他也并没有反对和毛子结盟。你们急成这样，何必呢。
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&以下是引用汉武大帝国
在第79楼的发言：就拿中俄美3国最近60年的关系给你作个最简单的解释,50年代对本朝威胁最大的就是美蒋,于是本朝向苏联靠拢,70年代苏联如日中天对本朝构成威胁了,于是本朝跟美国建交了...没有谁不能成为盟友,没有谁不会成为敌人,俾斯麦的名言,我估摸着你没看过,看过也没看懂.现在是跟我们联手反东突的俄罗斯威胁大，还东突背后的老板美国威胁大,你看不见?是俄罗斯迫害几百个中国商人更可怕,还是美国逼迫RMB升值剥夺几千万中国人的工作机会更可怕,你不会数数?只要您大手一挥,什么石油啊钢铁啊统统不要,就能把美俄全给干掉,我就......经济..利益?你别笑死我啊,菜鸟,你知不知道美国现在总面积世界第4的领土怎么来的?靠抢经济利益弄来的?终于还是暴露了美分的本质啊,这都想着替美国遮掩.别老是转进,回答我,现在,就是现在,谁在试图分裂中国,谁在为中国的分裂势力撑腰,中国人多失业个几千万,你是不是觉得这生存空间就出来了?你就记得曾经失去的土地,就看不到现在可能被人分裂的土地?把祖先传到你手里的土地丢了,你是不是就很有成就感,哦,忘了,你是替美国佬赚土地的,当然的嘛.30-50年后,是30-50年后的事,拿30-50年以后的事,遮掩无视迫在眉睫的危机,你真的很有才啊.你知识有限,我不指望你知道多少事例,三国总知道吧,吴蜀矛盾不大?简直是切齿之恨,三分天下照样得结盟,为什么?不背靠背,大家就都得完蛋,这么简单的道理,你真是连古人的智慧都不如.
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就拿中俄美3国最近60年的关系给你作个最简单的解释,50年代对本朝威胁最大的就是美蒋,于是本朝向苏联靠拢,70年代苏联如日中天对本朝构成威胁了,于是本朝跟美国建交了...没有谁不能成为盟友,没有谁不会成为敌人,俾斯麦的名言,我估摸着你没看过,看过也没看懂.现在是跟我们联手反东突的俄罗斯威胁大，还东突背后的老板美国威胁大,你看不见?是俄罗斯迫害几百个中国商人更可怕,还是美国逼迫RMB升值剥夺几千万中国人的工作机会更可怕,你不会数数?只要您大手一挥,什么石油啊钢铁啊统统不要,就能把美俄全给干掉,我就支持奥特曼大人您,如果您干不掉...那么请你闭嘴.想学义和团,倒退110年去圆明园看风景,别在这个时代妖言惑众.学义和团的是你。美国人固然可怕，历史上美国人让中国人吃够了苦头。相比之下，英美更重经济利益，俄国人呢？历史以来俄国人让我中华的生存空间减少了多少，你不知道？如果可以选择，你觉得死几千万人、损失几千亿重要，还是丢失几百万土地重要？懒得说。不如我们打个赌。30-50年后，美俄那个对中国威胁更大！！！
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以为英美就没干过？怎么就不见你跟英美急呢？可乐喝多了吧？
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同意楼主 顶下 苏俄本来就是侵略狂
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&以下是引用汉武大帝国
在第72楼的发言：&以下是引用kyatk1983
在第70楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第64楼的发言：至于脑残，时间会证明吧俄罗斯人当做盟友，可以来制衡美国人的哪些哈俄派才是真正的脑残。不过那样对中国伤害太大了，搞不好为了证明这个中国丢了黑龙江。
我们因为沙俄/苏联已经丢了很多东西了！！！
可悲的是有些人还在那里被人卖了，在踢人数钱！！！
懒得说，跟某些人谈就像跟满清余孽谈清朝差一样，如同对牛弹琴——余孽就是认为即使咸丰也比朱元璋强
而某些人就是认为苏联就是正义，俄罗斯就是中国可靠的盟友，我们已经被美国包围了，只能依靠俄罗斯——就跟当年蒋光头依靠国联一样。哦不，也许还差，至少国联没要......
奥特曼大神这么给力,独力单挑了美国啊,我支持你,只要你单挑掉美国,回来你要再一举手灭了俄罗斯,咱一样支持您,干不掉?那就少JJYY了,你知不知道西藏那和尚现在受谁的支持,你又知不知道新疆那个女人背后是谁在支持?火烧眉睫的威胁了,现在,我就说现在!可是俄罗斯?谁在逼人民币升值,难道也是俄罗斯?比起俄罗斯小打小闹的驱逐中国商人,谁在对中国屡次发起刀刀到肉的贸易战?谁才是现在中国真正的威胁,你故意选择性无视是吧?
如果你是拿美分干活的,那么,你很拙劣,如果你不是,你就是被美国人卖了还替美国人数钱的典型.我不哈俄,我就反对你莫名其妙反俄,如果在你眼里不反俄的就是哈俄的,很好,你敌人很多,如果你很喜欢中国就跟你这个样子四面受敌窘迫不堪,都被众人觉得是脑残了,很好,您继续,继续这么打着"爱国"的名义害国,你以为你害国就不是国贼了?有多余的精力,多看点书,多懂点"政治",多了解点"实力'的制衡,别这么出洋相.
看来CIA最近经费紧张啊,找的炮灰都这么没水准...
让我想起了，当年与苏联蜜月期，有些明白苏联的人说了真实的话：“苏联不是好东西”——结果这些人被打击。
现在只要是骂苏联/俄罗斯（即使说的是真话）都会被视为替CIA干活来挑起中俄争端。不得不说中国人最大的悲哀就是容易忘记历史，还有就是瞻前顾后——结果南海成了问题。我们不去想一下我们为什么不能挑动美俄争斗？为什么我们老是害怕被别人怂恿，难道我们的民众是白痴吗？
我们害怕被美国人挑起与俄国争斗，所以我们对俄国让步——俄国人可不买你面子，石油线路说变就变，飞机合同说毁就毁。我们呢？一点反制手段都没有，这样先去没被美国人搞掉之前先变成俄国人的附庸了。
我们害怕中美国的套——结果我们在南海处处忍让，每年损失多少石油。
这些都是我们瞻前顾后的结果，我们的民族性的一大缺陷。另外一个大缺陷是忘记历史——比如俄国多我们的历史！！
这样都被称呼为美分，彻底无语！！！！呵,率先骂我等不反俄的人为"俄国奸细"的人,居然也会介意被称为"美分"?自己对别人做过什么,就不要抱怨被别人反用,这句话给你,给二战时的德国都很好.你这种完全凭感情认知的人,根本就不懂政治,照你说的做,我们来看看结局吧,先惹掉美国,失去中东石油,再跟俄罗斯大呼,还我地盘,把俄罗斯的石油也断了...然后,中国完全没油了,大侠哥,奥特曼兄,你用太阳能开坦克还是飞机或者是军舰啊?我知道跟你说这些没用,你满脑子慈禧太后大人的中国历史最强音:对所有世界列强宣战!就拿中俄美3国最近60年的关系给你作个最简单的解释,50年代对本朝威胁最大的就是美蒋,于是本朝向苏联靠拢,70年代苏联如日中天对本朝构成威胁了,于是本朝跟美国建交了...没有谁不能成为盟友,没有谁不会成为敌人,俾斯麦的名言,我估摸着你没看过,看过也没看懂.现在是跟我们联手反东突的俄罗斯威胁大，还东突背后的老板美国威胁大,你看不见?是俄罗斯迫害几百个中国商人更可怕,还是美国逼迫RMB升值剥夺几千万中国人的工作机会更可怕,你不会数数?只要您大手一挥,什么石油啊钢铁啊统统不要,就能把美俄全给干掉,我就支持奥特曼大人您,如果您干不掉...那么请你闭嘴.想学义和团,倒退110年去圆明园看风景,别在这个时代妖言惑众.
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冷艳看争论，不哈俄不拥美，只是东北和西北150万平方公里的失去和朝鲜战争令人心痛。
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我也觉得楼主说的有道理，希特乐不是庸才，不可能西边还没打完，又跑去惹东边那个世界第一军事强国，肯定是有理由的。至于说到中日战争，只能说咱国当时的实力太差，否则小日本也不会先拿咱开刀。
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&以下是引用kyatk1983
在第70楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第64楼的发言：至于脑残，时间会证明吧俄罗斯人当做盟友，可以来制衡美国人的哪些哈俄派才是真正的脑残。不过那样对中国伤害太大了，搞不好为了证明这个中国丢了黑龙江。
我们因为沙俄/苏联已经丢了很多东西了！！！
可悲的是有些人还在那里被人卖了，在踢人数钱！！！
懒得说，跟某些人谈就像跟满清余孽谈清朝差一样，如同对牛弹琴——余孽就是认为即使咸丰也比朱元璋强
而某些人就是认为苏联就是正义，俄罗斯就是中国可靠的盟友，我们已经被美国包围了，只能依靠俄罗斯——就跟当年蒋光头依靠国联一样。哦不，也许还差，至少国联没要......
奥特曼大神这么给力,独力单挑了美国啊,我支持你,只要你单挑掉美国,回来你要再一举手灭了俄罗斯,咱一样支持您,干不掉?那就少JJYY了,你知不知道西藏那和尚现在受谁的支持,你又知不知道新疆那个女人背后是谁在支持?火烧眉睫的威胁了,现在,我就说现在!可是俄罗斯?谁在逼人民币升值,难道也是俄罗斯?比起俄罗斯小打小闹的驱逐中国商人,谁在对中国屡次发起刀刀到肉的贸易战?谁才是现在中国真正的威胁,你故意选择性无视是吧?
如果你是拿美分干活的,那么,你很拙劣,如果你不是,你就是被美国人卖了还替美国人数钱的典型.我不哈俄,我就反对你莫名其妙反俄,如果在你眼里不反俄的就是哈俄的,很好,你敌人很多,如果你很喜欢中国就跟你这个样子四面受敌窘迫不堪,都被众人觉得是脑残了,很好,您继续,继续这么打着"爱国"的名义害国,你以为你害国就不是国贼了?有多余的精力,多看点书,多懂点"政治",多了解点"实力'的制衡,别这么出洋相.
看来CIA最近经费紧张啊,找的炮灰都这么没水准...让我想起了，当年与苏联蜜月期，有些明白苏联的人说了真实的话：“苏联不是好东西”——结果这些人被打击。现在只要是骂苏联/俄罗斯（即使说的是真话）都会被视为替CIA干活来挑起中俄争端。不得不说中国人最大的悲哀就是容易忘记历史，还有就是瞻前顾后——结果南海成了问题。我们不去想一下我们为什么不能挑动美俄争斗？为什么我们老是害怕被别人怂恿，难道我们的民众是白痴吗？我们害怕被美国人挑起与俄国争斗，所以我们对俄国让步——俄国人可不买你面子，石油线路说变就变，飞机合同说毁就毁。我们呢？一点反制手段都没有，这样先去没被美国人搞掉之前先变成俄国人的附庸了。我们害怕中美国的套——结果我们在南海处处忍让，每年损失多少石油。这些都是我们瞻前顾后的结果，我们的民族性的一大缺陷。另外一个大缺陷是忘记历史——比如俄国多我们的历史！！这样都被称呼为美分，彻底无语！！！！
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&以下是引用kyatk1983
在第58楼的发言：&以下是引用贝戈芬上校
在第56楼的发言：&以下是引用kyatk1983
在第11楼的发言：......
这个事情美国干得更早，战火烧到鸭绿江，直接杀死多少万中国人，麦克阿瑟更是要扔原子弹到中国……要骂这事儿，美国更该挨骂。我都说了，你们要愤青，要骂统统都骂，不要只骂一个，这样子让人觉得非常的别有用心，很是像领某国经费的。
都不是好东西，
被老想着别人对你好，那是不可能的，对你好是利用你，完事一样爆你菊花。。。
我又没说谁是好东西，是这楼主他非说俄罗斯人就是坏东西，我就讨厌这种反这反那以至不顾实际情况制造摩擦的，现在就算中国和俄罗斯走得近了，那也是情势所逼，难道非得互相掐到被西方个个击破？楼主这种拿美分的就好欢迎他的美国主子来中国捡桃子，占便宜吧？美国佬就是想看中俄发生争端，自己在一边看热闹。因为他怕中俄结盟太深，那就真的是美国佬的末日了。中国新兴的技术，人力资源+毛子的天然资源，深厚工业基础=绝对的噩梦美国佬是不允许这样的事情发生的，但毛子的秉性也注定了中俄只能在猜疑中合作。互相都在大力提防，毛子太尖。和他好的最后都很惨，德国更是如此。。。
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&以下是引用汉武大帝国
在第64楼的发言：至于脑残，时间会证明吧俄罗斯人当做盟友，可以来制衡美国人的哪些哈俄派才是真正的脑残。不过那样对中国伤害太大了，搞不好为了证明这个中国丢了黑龙江。
我们因为沙俄/苏联已经丢了很多东西了！！！
可悲的是有些人还在那里被人卖了，在踢人数钱！！！
懒得说，跟某些人谈就像跟满清余孽谈清朝差一样，如同对牛弹琴——余孽就是认为即使咸丰也比朱元璋强
而某些人就是认为苏联就是正义，俄罗斯就是中国可靠的盟友，我们已经被美国包围了，只能依靠俄罗斯——就跟当年蒋光头依靠国联一样。哦不，也许还差，至少国联没要......奥特曼大神这么给力,独力单挑了美国啊,我支持你,只要你单挑掉美国,回来你要再一举手灭了俄罗斯,咱一样支持您,干不掉?那就少JJYY了,你知不知道西藏那和尚现在受谁的支持,你又知不知道新疆那个女人背后是谁在支持?火烧眉睫的威胁了,现在,我就说现在!可是俄罗斯?谁在逼人民币升值,难道也是俄罗斯?比起俄罗斯小打小闹的驱逐中国商人,谁在对中国屡次发起刀刀到肉的贸易战?谁才是现在中国真正的威胁,你故意选择性无视是吧?如果你是拿美分干活的,那么,你很拙劣,如果你不是,你就是被美国人卖了还替美国人数钱的典型.我不哈俄,我就反对你莫名其妙反俄,如果在你眼里不反俄的就是哈俄的,很好,你敌人很多,如果你很喜欢中国就跟你这个样子四面受敌窘迫不堪,都被众人觉得是脑残了,很好,您继续,继续这么打着"爱国"的名义害国,你以为你害国就不是国贼了?有多余的精力,多看点书,多懂点"政治",多了解点"实力'的制衡,别这么出洋相.看来CIA最近经费紧张啊,找的炮灰都这么没水准...
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苏德战争中德国撕毁《苏德互不侵犯条约》，这确实是历史事实。就这一点来说，德国确实是先开枪的。是德国首先发动了对苏联的袭击。但是，问题是，德国撕毁的《苏德互不侵犯条约》，本身就是苏联对德绥靖政策的标志。《苏德互不侵犯条约》，同德意法英签订的《幕尼黑条约》没有什么区别。《苏德互不侵犯条约》本质上就是另一个版本的《幕尼黑条约》；或者更精确地说《苏德互不侵犯条约》就是更加高明更加隐蔽的《幕尼黑条约》。《幕尼黑条约》是英法通过牺牲捷克斯洛伐克来换取西欧的和平。同样，《苏德互不侵犯条约》则是通过瓜分芬兰、波罗弟海三国、波兰、罗马尼亚四国以换取苏联的和平的。最终结果，他们的愿望全落空了。但是，斯大林在这一点上脸皮就是厚。英国人决不会说，德国撕毁了《幕尼黑条约》；法国戴高乐领导的自由法国也决不会说是德国人撕毁了《幕尼黑条约》。但是苏联人就一直敢说，是德国人撕毁《苏德互不侵犯条约》，从而发动了战争。他们根本不敢向人民说，这个被撕毁的《苏德互不侵犯条约》，其实就是另一个版本的《幕尼黑条约》。所以，就这一点来说，德国入侵苏联，只能说苏联“活该”！本文内容于 7/20/:58 AM 被杨虎编辑
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[quote user="汉武大帝国
在第55楼"]那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？打错字了，是霸占的东德。苏联攻入德国后抢劫多少德国老百姓的东西，强奸多少德国妇女，这么算来。苏联算不算侵略德国老百姓！！！[/quote][quote user="汉武大帝国
在第63楼"][quote user="bskhalen
在第62楼"][quote user="汉武大帝国
在第54楼"]......[quote user="汉武大帝国
在第55楼"]那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？打错字了，是霸占的东德。苏联攻入德国后抢劫多少德国老百姓的东西，强奸多少德国妇女，这么算来。苏联算不算侵略德国老百姓！！！[/quote]你先去干别人，然后被别人干，这能怪谁啊？[/quote]苏德战争期间，东欧国家干过苏联吗？苏联是怎么对待东欧国家的？中国东北人可曾在二战干过苏联，那苏联在东北吧中国人的牛羊都抢走。按照你的说法，可以大肆屠杀平民和强奸妇女（苏联在德国强奸了几百万妇女)，就因为这个国家发动战争。发动战争的是要受到惩罚，苏联那是惩罚吗？如果按照你的逻辑，90年代中国商人卖给俄罗斯人劣质皮鞋吧俄罗斯人的脚冻伤了，俄罗斯人是活该——因为俄罗斯人历史上屠杀那么多中国人！！！[/quote]你一会说东欧一会说东德，到底想说哪个啊？就纳粹德国在苏联国土上干的事情，苏军在德国领土怎样干都不过分，这是报复不懂吗？我们现在讨论的是苏德战争的性质，拜托你就不要再转进了，请问你说的苏联在东北抢牛羊和90年代中国商人卖给俄罗斯人劣质皮鞋，这些和论证苏德战争性质有个毛关系啊？你的逻辑真的很奇怪啊!!!最后你自己说你是不是脑残？你自己说你是不是要去吃脑残片？
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[quote user="汉武大帝国
在第55楼"]那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？打错字了，是霸占的东德。苏联攻入德国后抢劫多少德国老百姓的东西，强奸多少德国妇女，这么算来。苏联算不算侵略德国老百姓！！！[/quote][quote user="汉武大帝国
在第63楼"][quote user="bskhalen
在第62楼"][quote user="汉武大帝国
在第54楼"]......[quote user="汉武大帝国
在第55楼"]那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？打错字了，是霸占的东德。苏联攻入德国后抢劫多少德国老百姓的东西，强奸多少德国妇女，这么算来。苏联算不算侵略德国老百姓！！！[/quote]你先去干别人，然后被别人干，这能怪谁啊？[/quote]苏德战争期间，东欧国家干过苏联吗？苏联是怎么对待东欧国家的？中国东北人可曾在二战干过苏联，那苏联在东北吧中国人的牛羊都抢走。按照你的说法，可以大肆屠杀平民和强奸妇女（苏联在德国强奸了几百万妇女)，就因为这个国家发动战争。发动战争的是要受到惩罚，苏联那是惩罚吗？如果按照你的逻辑，90年代中国商人卖给俄罗斯人劣质皮鞋吧俄罗斯人的脚冻伤了，俄罗斯人是活该——因为俄罗斯人历史上屠杀那么多中国人！！！[/quote]你一会说东欧一会说东德，到底想说哪个啊？就纳粹德国在苏联国土上干的事情，苏军在德国领土怎样干都不过分，这是报复不懂吗？我们现在讨论的是苏德战争的性质，拜托你就不要再转进了，请问你说的苏联在东北抢牛羊和90年代中国商人卖给俄罗斯人劣质皮鞋，这些和论证苏德战争性质有个毛关系啊？你的逻辑真的很奇怪啊!!!最后你自己说你是不是脑残？你自己说你是不是要去吃脑残片？
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&以下是引用汉武大帝国
在第64楼的发言：至于脑残，时间会证明吧俄罗斯人当做盟友，可以来制衡美国人的哪些哈俄派才是真正的脑残。不过那样对中国伤害太大了，搞不好为了证明这个中国丢了黑龙江。
我们因为沙俄/苏联已经丢了很多东西了！！！
可悲的是有些人还在那里被人卖了，在踢人数钱！！！
懒得说，跟某些人谈就像跟满清余孽谈清朝差一样，如同对牛弹琴——余孽就是认为即使咸丰也比朱元璋强
而某些人就是认为苏联就是正义，俄罗斯就是中国可靠的盟友，我们已经被美国包围了，只能依靠俄罗斯——就跟当年蒋光头依靠国联一样。哦不，也许还差，至少国联没要......领导高瞻远瞩、博学多才、学富五车我们小民才疏学浅、胸无点墨请问领导现在我们中国应该怎么走啊
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第59楼的发言：&以下是引用艾尔文暴风
在第2楼的发言：那楼主快寄信给胡锦涛吧，说你高瞻远瞩、深谋远虑、未雨绸缪、目光远大，
经过你自己的分析已经达到了让你自己都感到非常牛B的境界了，
明显外交部看问题没你透彻、没你深远、没你彻底，没你完全啊。
......
这些图片哪里来的啊？发个链接个我/i?tn=baiduimage&ct=&lm=-1&cl=2&word=%C4%D4%B2%D0%C6%AC基本都这里找来的。。。。。。一页一页的翻啊翻啊。。。。。下载存盘
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至于脑残，时间会证明吧俄罗斯人当做盟友，可以来制衡美国人的哪些哈俄派才是真正的脑残。不过那样对中国伤害太大了，搞不好为了证明这个中国丢了黑龙江。我们因为沙俄/苏联已经丢了很多东西了！！！可悲的是有些人还在那里被人卖了，在踢人数钱！！！懒得说，跟某些人谈就像跟满清余孽谈清朝差一样，如同对牛弹琴——余孽就是认为即使咸丰也比朱元璋强而某些人就是认为苏联就是正义，俄罗斯就是中国可靠的盟友，我们已经被美国包围了，只能依靠俄罗斯——就跟当年蒋光头依靠国联一样。哦不，也许还差，至少国联没要求中国割让土地！！！
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在第62楼"][quote user="汉武大帝国
在第54楼"]......[quote user="汉武大帝国
在第55楼"]那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？打错字了，是霸占的东德。苏联攻入德国后抢劫多少德国老百姓的东西，强奸多少德国妇女，这么算来。苏联算不算侵略德国老百姓！！！[/quote]你先去干别人，然后被别人干，这能怪谁啊？[/quote]苏德战争期间，东欧国家干过苏联吗？苏联是怎么对待东欧国家的？中国东北人可曾在二战干过苏联，那苏联在东北吧中国人的牛羊都抢走。按照你的说法，可以大肆屠杀平民和强奸妇女（苏联在德国强奸了几百万妇女)，就因为这个国家发动战争。发动战争的是要受到惩罚，苏联那是惩罚吗？如果按照你的逻辑，90年代中国商人卖给俄罗斯人劣质皮鞋吧俄罗斯人的脚冻伤了，俄罗斯人是活该——因为俄罗斯人历史上屠杀那么多中国人！！！
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&以下是引用汉武大帝国
在第54楼的发言：&以下是引用bskhalen
在第40楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第39楼的发言：至于脑残片，也就是那些屡屡吃亏还不知道怎么吃亏的人应该吃的。比如有人还居然天真以为俄国是我们的盟国，先不说历史上俄国出卖了中国多少次，在中国和列强大战的时候多次从背后捅中国刀子。就现实来讲，前不久中国商人还在俄国被明抢，天朝的海外商人在俄国像狗一样的被赶。你可曾见过中国警察去敲诈俄国商人？
说道一个战争性质是什么。首先的从这场战争爆发的根本原因讲起。苏德战争之所以爆发就是苏联乘着德国西线作战时违反苏德密约（对苏联来讲是为了扩大战略纵深防线）。而德国不满。其实苏德双方都想争霸欧洲大陆，结果必......
看楼主对脑残片也是坦然面对，就随便探讨下吧呵呵
1如果你想说俄国或者苏联对中国的侵略，这个没有问题，毕竟这也是历史。但从你的文章来看这些和苏德战争的性质没有一毛钱关系。
2苏德战争的性质当然是德国侵略，至于你说的什么德国不入侵苏联苏联也会入侵德国，可惜这和史实相反。史实就是德国入侵苏联。
那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？
&以下是引用汉武大帝国
在第55楼的发言：那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？
打错字了，是霸占的东德。苏联攻入德国后抢劫多少德国老百姓的东西，强奸多少德国妇女，这么算来。苏联算不算侵略德国老百姓！！！你先去干别人，然后被别人干，这能怪谁啊？
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&以下是引用汉武大帝国
在第52楼的发言：不谈苏俄多中国的侵略。就说苏德战争性质
我不是说的很明白了吗？苏德战争爆发的原因是都想争夺东欧控制权进而争夺欧洲霸权。看看苏德战争是在那里开始打的——是在东欧国家。这根中日战争性质完全不同，中日战争始终是日本侵略中国同时在中国国土上打——其实这是悲哀，我倒宁可中日在东南亚大战尽管被人说成是争夺霸权。所以说苏德战争本身就是一个狗咬狗！！！即使德国不先进攻苏联，如果德国被英美消耗过多，苏联肯定是会进攻德国。德国想灭掉苏联，后来的苏联何曾不想灭了德国，结果美英的介入，所以德国被肢解。
可惜史实是德国入侵苏联
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第一次听说,有新意!
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&以下是引用艾尔文暴风
在第2楼的发言：那楼主快寄信给胡锦涛吧，说你高瞻远瞩、深谋远虑、未雨绸缪、目光远大，
经过你自己的分析已经达到了让你自己都感到非常牛B的境界了，
明显外交部看问题没你透彻、没你深远、没你彻底，没你完全啊。
......这些图片哪里来的啊？发个链接个我
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&以下是引用贝戈芬上校
在第56楼的发言：&以下是引用kyatk1983
在第11楼的发言：......
这个事情美国干得更早，战火烧到鸭绿江，直接杀死多少万中国人，麦克阿瑟更是要扔原子弹到中国……要骂这事儿，美国更该挨骂。我都说了，你们要愤青，要骂统统都骂，不要只骂一个，这样子让人觉得非常的别有用心，很是像领某国经费的。
都不是好东西，
被老想着别人对你好，那是不可能的，对你好是利用你，完事一样爆你菊花。。。我又没说谁是好东西，是这楼主他非说俄罗斯人就是坏东西，我就讨厌这种反这反那以至不顾实际情况制造摩擦的，现在就算中国和俄罗斯走得近了，那也是情势所逼，难道非得互相掐到被西方个个击破？楼主这种拿美分的就好欢迎他的美国主子来中国捡桃子，占便宜吧？
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&以下是引用汉武大帝国
在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特
&以下是引用kyatk1983
在第11楼的发言：&以下是引用暗夜寂葬
在第10楼的发言：&以下是引用kyatk1983
在第7楼的发言：哇靠，楼上你哪儿搞得那么齐全的一套东西，仰视……不知道楼主他家是不是被毛子烧杀奸淫过，莫名其妙的往死里憎恨毛子，我辈真是完全无法理解，该吃药了，楼主。
看来你不知道当年苏联在中国边境陈兵百万，叫嚣要对中国进行核打击！！！
这个事情美国干得更早，战火烧到鸭绿江，直接杀死多少万中国人，麦克阿瑟更是要扔原子弹到中国……要骂这事儿，美国更该挨骂。我都说了，你们要愤青，要骂统统都骂，不要只骂一个，这样子让人觉得非常的别有用心，很是像领某国经费的。都不是好东西，被老想着别人对你好，那是不可能的，对你好是利用你，完事一样爆你菊花。。。
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&以下是引用kyatk1983
在第11楼的发言：&以下是引用暗夜寂葬
在第10楼的发言：&以下是引用kyatk1983
在第7楼的发言：哇靠，楼上你哪儿搞得那么齐全的一套东西，仰视……不知道楼主他家是不是被毛子烧杀奸淫过，莫名其妙的往死里憎恨毛子，我辈真是完全无法理解，该吃药了，楼主。
看来你不知道当年苏联在中国边境陈兵百万，叫嚣要对中国进行核打击！！！
这个事情美国干得更早，战火烧到鸭绿江，直接杀死多少万中国人，麦克阿瑟更是要扔原子弹到中国……要骂这事儿，美国更该挨骂。我都说了，你们要愤青，要骂统统都骂，不要只骂一个，这样子让人觉得非常的别有用心，很是像领某国经费的。都不是好东西，被老想着别人对你好，那是不可能的，对你好是利用你，完事一样爆你菊花。。。
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军号：1805179 工分:221
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那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？打错字了，是霸占的东德。苏联攻入德国后抢劫多少德国老百姓的东西，强奸多少德国妇女，这么算来。苏联算不算侵略德国老百姓！！！
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军号：1805179 工分:221
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&以下是引用bskhalen
在第40楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第39楼的发言：至于脑残片，也就是那些屡屡吃亏还不知道怎么吃亏的人应该吃的。比如有人还居然天真以为俄国是我们的盟国，先不说历史上俄国出卖了中国多少次，在中国和列强大战的时候多次从背后捅中国刀子。就现实来讲，前不久中国商人还在俄国被明抢，天朝的海外商人在俄国像狗一样的被赶。你可曾见过中国警察去敲诈俄国商人？
说道一个战争性质是什么。首先的从这场战争爆发的根本原因讲起。苏德战争之所以爆发就是苏联乘着德国西线作战时违反苏德密约（对苏联来讲是为了扩大战略纵深防线）。而德国不满。其实苏德双方都想争霸欧洲大陆，结果必......
看楼主对脑残片也是坦然面对，就随便探讨下吧呵呵
1如果你想说俄国或者苏联对中国的侵略，这个没有问题，毕竟这也是历史。但从你的文章来看这些和苏德战争的性质没有一毛钱关系。
2苏德战争的性质当然是德国侵略，至于你说的什么德国不入侵苏联苏联也会入侵德国，可惜这和史实相反。史实就是德国入侵苏联。
那么后来苏联霸占着东欧一直到80年代，这从50-80年代算不算苏联侵略德国？
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军号：1805179 工分:221
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不谈苏俄多中国的侵略。就说苏德战争性质我不是说的很明白了吗？苏德战争爆发的原因是都想争夺东欧控制权进而争夺欧洲霸权。看看苏德战争是在那里开始打的——是在东欧国家。这根中日战争性质完全不同，中日战争始终是日本侵略中国同时在中国国土上打——其实这是悲哀，我倒宁可中日在东南亚大战尽管被人说成是争夺霸权。所以说苏德战争本身就是一个狗咬狗！！！即使德国不先进攻苏联，如果德国被英美消耗过多，苏联肯定是会进攻德国。德国想灭掉苏联，后来的苏联何曾不想灭了德国，结果美英的介入，所以德国被肢解。
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不谈苏俄多中国的侵略。就说苏德战争性质我不是说的很明白了吗？苏德战争爆发的原因是都想争夺东欧控制权进而争夺欧洲霸权。看看苏德战争是在那里开始打的——是在东欧国家。这根中日战争性质完全不同，中日战争始终是日本侵略中国同时在中国国土上打——其实这是悲哀，我倒宁可中日在东南亚大战尽管被人说成是争夺霸权。所以说苏德战争本身就是一个狗咬狗！！！即使德国不先进攻苏联，如果德国被英美消耗过多，苏联肯定是会进攻德国。德国想灭掉苏联，后来的苏联何曾不想灭了德国，结果美英的介入，所以德国被肢解。
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军号：2680534 工分:94
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楼猪可以试吃“脑残片”我是来看热闹的，历史嘛，大家都不太喜欢教科书式的说法口吻，但那个看一下还是多少能冷静点的
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苏联如何撕毁和约？倒是听说一个叛逃的德国小兵的情报斯大林都置之不理。
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我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？_____________________________________________________________________朝鲜战争是中国替苏联挡住美国人的进攻？美国人要进攻苏联不从阿拉斯加要绕道朝鲜干什么？你怎么知道当时中国在美国眼里比苏联可爱呢？中国和朝鲜接壤得可是生产力最发达的东北，而苏联和朝鲜接壤的不过是远东不毛之地。
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算了，和楼主继续讨论下去，最后的重点还是会讨论到脑残片，还是建议楼主抓紧时间去买脑残片吧！！！
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&以下是引用汉武大帝国
在第38楼的发言：&以下是引用AD73
在第32楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第31楼的发言：不管哈俄派有多么不满，我还是说苏德战争实质就是狗咬狗的利益争夺，或者说是欧洲大陆的霸权争夺。不想中国抗日那样属于救亡抗争。
只要是个中国人都知道，在30年代苏联不仅已经控制了外蒙，而且向新疆大量渗透势力，后来新疆的东突分子的祖先就是苏联怂恿起来的，其目的就是要把新疆变成第二个外蒙。到了薪中国成立后，斯大林的苏联还要求中国新疆只能有苏联人不能有其它外国人，在1962年苏联更是挑动新疆人闹事然后跑到苏联，要不是毛主席的强硬和王震的有效措施，换成是软弱的国民党，恐怕苏联的阴谋说不定会得逞。
要不是......
你搞什么转进？
新疆的分裂势力搞分裂活动有几百年的历史了，美国人等西方国家在支持东突势力方面做的比俄国人多。
苏联肢解中国-----美国人等西方国家在这方面只多不少。
请问，英国和美国造成实际的肢解中国了吗？是的，各个列强都不是好东西，都想着肢解中国，问题是谁成功了。目前看来只有苏联/沙俄，外蒙古的割裂对中国北方影响有多大！！！你老是说外蒙古被苏联分离出去，姑且不详细和你讨论外蒙独立的问题，外蒙独立和论证苏德战争性质有什么关系？所以说你的逻辑最好还是要锻炼下在来发帖。
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军号：1379108 工分:52459
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&以下是引用汉武大帝国
在第38楼的发言：&以下是引用AD73
在第32楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第31楼的发言：不管哈俄派有多么不满，我还是说苏德战争实质就是狗咬狗的利益争夺，或者说是欧洲大陆的霸权争夺。不想中国抗日那样属于救亡抗争。
只要是个中国人都知道，在30年代苏联不仅已经控制了外蒙，而且向新疆大量渗透势力，后来新疆的东突分子的祖先就是苏联怂恿起来的，其目的就是要把新疆变成第二个外蒙。到了薪中国成立后，斯大林的苏联还要求中国新疆只能有苏联人不能有其它外国人，在1962年苏联更是挑动新疆人闹事然后跑到苏联，要不是毛主席的强硬和王震的有效措施，换成是软弱的国民党，恐怕苏联的阴谋说不定会得逞。
要不是......
你搞什么转进？
新疆的分裂势力搞分裂活动有几百年的历史了，美国人等西方国家在支持东突势力方面做的比俄国人多。
苏联肢解中国-----美国人等西方国家在这方面只多不少。
请问，英国和美国造成实际的肢解中国了吗？是的，各个列强都不是好东西，都想着肢解中国，问题是谁成功了。目前看来只有苏联/沙俄，外蒙古的割裂对中国北方影响有多大！！！如果不是中国政府对新疆和西藏的分裂势力严加防范，并采取各种措施大力发展西藏新疆经济，他们的图谋很有可能成功。1950年美英筹划西藏独立，连独立宣言都由英国人拟好了，西藏的代表团已经出发去纽约了。如果不是18军进军神速，西藏就是第二个外蒙古。什么事都要讲现实，现实是现在大力支持西藏、新疆分裂势力的是美国为首的西方国家。
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军号：241276 工分:21566
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苏军进入西白俄罗斯和西乌克兰跟德军进入波兰区别大了，那里波兰人占少数，当地的白俄罗斯人和乌克兰人是倾向于苏军的。
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军号：2471722 工分:411
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在第40楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第39楼的发言：至于脑残片，也就是那些屡屡吃亏还不知道怎么吃亏的人应该吃的。比如有人还居然天真以为俄国是我们的盟国，先不说历史上俄国出卖了中国多少次，在中国和列强大战的时候多次从背后捅中国刀子。就现实来讲，前不久中国商人还在俄国被明抢，天朝的海外商人在俄国像狗一样的被赶。你可曾见过中国警察去敲诈俄国商人？
说道一个战争性质是什么。首先的从这场战争爆发的根本原因讲起。苏德战争之所以爆发就是苏联乘着德国西线作战时违反苏德密约（对苏联来讲是为了扩大战略纵深防线）。而德国不满。其实苏德双方都想争霸欧洲大陆，结果必......
看楼主对脑残片也是坦然面对，就随便探讨下吧呵呵
1如果你想说俄国或者苏联对中国的侵略，这个没有问题，毕竟这也是历史。但从你的文章来看这些和苏德战争的性质没有一毛钱关系。
2苏德战争的性质当然是德国侵略，至于你说的什么德国不入侵苏联苏联也会入侵德国，可惜这和史实相反。史实就是德国入侵苏联。
跟这种满脑子仇恨的一根筋有什么好说的，我向你保证他回你的话一定又是俄国把中国怎么怎么了，绝口不会提同样的事其他国家也干过。“没有永远的朋友，也没有永远的敌人”，就这么句简单的话，这楼主他都只能看到前面一半，他已经认定了俄国是“坏人”，所以俄国做什么事都是坏的，反过来他会认为自己是绝对“正义”的，所以他自己的话全都是对的，那么我们跟他说什么其实都是没有用的，这种现代版刀枪不入的义和团，就让他去吧……反正就这一根筋的思维，他也爬不到什么位置，搞不出什么影响。这种渣帖，沉了就沉了吧，让他自己YY去。
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军号：26838 工分:34044
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该怎么说楼主呢，如果不是真正的美分党的话，估计楼主也是年轻气盛，还没踏上社会。。。看看回复，你也不想想为什么这么多人说你，其中包括所谓苏粉、美粉、德粉，为什么大家这次这么团结？真是因为众人皆醉你独醒？在你推销你的所谓高见的时候先想想以下几个问题：国家为什么在困难的时候开展大三线工程？为了防谁？7，80年代为什么和老美及北约关系那么好？进入90年代为什么中俄关系又好起来了？简单地说，苏俄不是什么好鸟谁都知道，但这不代表纳粹德国、美国就是圣人，至少老毛子还没有犯下象纳粹那样反人类罪行。现在的现实就是美国强势，中俄弱势，中俄合则有利，分则给美国佬单独击破，而如果真根据你的高见行事，结果就是中俄两败俱伤，美国佬在一边偷乐，大家当然怀疑你是不是美分党了。所以楼主这套建议先留着，等到中国称大或俄国再度强势起来的时候再吆喝不迟。
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军号：1944826 工分:2469
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楼主正确！
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楼主精辟！一针见血！对攻击漫骂楼主的“脑残”，楼主不必理会！！！
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在第39楼的发言：至于脑残片，也就是那些屡屡吃亏还不知道怎么吃亏的人应该吃的。比如有人还居然天真以为俄国是我们的盟国，先不说历史上俄国出卖了中国多少次，在中国和列强大战的时候多次从背后捅中国刀子。就现实来讲，前不久中国商人还在俄国被明抢，天朝的海外商人在俄国像狗一样的被赶。你可曾见过中国警察去敲诈俄国商人？
说道一个战争性质是什么。首先的从这场战争爆发的根本原因讲起。苏德战争之所以爆发就是苏联乘着德国西线作战时违反苏德密约（对苏联来讲是为了扩大战略纵深防线）。而德国不满。其实苏德双方都想争霸欧洲大陆，结果必......看楼主对脑残片也是坦然面对，就随便探讨下吧呵呵1如果你想说俄国或者苏联对中国的侵略，这个没有问题，毕竟这也是历史。但从你的文章来看这些和苏德战争的性质没有一毛钱关系。2苏德战争的性质当然是德国侵略，至于你说的什么德国不入侵苏联苏联也会入侵德国，可惜这和史实相反。史实就是德国入侵苏联。
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至于脑残片，也就是那些屡屡吃亏还不知道怎么吃亏的人应该吃的。比如有人还居然天真以为俄国是我们的盟国，先不说历史上俄国出卖了中国多少次，在中国和列强大战的时候多次从背后捅中国刀子。就现实来讲，前不久中国商人还在俄国被明抢，天朝的海外商人在俄国像狗一样的被赶。你可曾见过中国警察去敲诈俄国商人？说道一个战争性质是什么。首先的从这场战争爆发的根本原因讲起。苏德战争之所以爆发就是苏联乘着德国西线作战时违反苏德密约（对苏联来讲是为了扩大战略纵深防线）。而德国不满。其实苏德双方都想争霸欧洲大陆，结果必然会导致战争。即使德国不进攻苏联，苏联也会找机会进攻德国！！！！不过是德国先下手而已。再看战争中苏联的所作所为就知道了根本不是什么反侵略了，看看苏联在东欧干的好事！！！
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在第32楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第31楼的发言：不管哈俄派有多么不满，我还是说苏德战争实质就是狗咬狗的利益争夺，或者说是欧洲大陆的霸权争夺。不想中国抗日那样属于救亡抗争。
只要是个中国人都知道，在30年代苏联不仅已经控制了外蒙，而且向新疆大量渗透势力，后来新疆的东突分子的祖先就是苏联怂恿起来的，其目的就是要把新疆变成第二个外蒙。到了薪中国成立后，斯大林的苏联还要求中国新疆只能有苏联人不能有其它外国人，在1962年苏联更是挑动新疆人闹事然后跑到苏联，要不是毛主席的强硬和王震的有效措施，换成是软弱的国民党，恐怕苏联的阴谋说不定会得逞。
要不是......
你搞什么转进？
新疆的分裂势力搞分裂活动有几百年的历史了，美国人等西方国家在支持东突势力方面做的比俄国人多。
苏联肢解中国-----美国人等西方国家在这方面只多不少。请问，英国和美国造成实际的肢解中国了吗？是的，各个列强都不是好东西，都想着肢解中国，问题是谁成功了。目前看来只有苏联/沙俄，外蒙古的割裂对中国北方影响有多大！！！
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军号：2656896 工分:5823
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行了楼主，很多东西得辩证看，坏人可以害人，坏人也可以被人害，就这么个关系，苏联德国都干过坏事，也都会被别人修理，作为我们要吸取的一个教训就是，不管怎样，道义也算是一种力量，当你得势的时候得考虑周全点，做事别太过分，免得到时候被别人害的时候没人同情你。就拿德国来讲，它遭受的战略大轰炸绝对不是光明事，不管它再怎么屠杀犹太人，被烧死的德国群众是无辜的，这件事上德国就是受害者。但是现在至少德国官方不敢多说什么，纪念起来总得强调一下是自己惹事在先，试想哪怕历史上它没有屠杀犹太人而只是驱逐出境也不至于现在这么扣扣梭梭不敢为自己大胆说话了。同样中国没有采取一些类似日本的做法去报复日本也是对的。比如说其实我们也有那么点化学武器，但是我们不用，为什么？做事得考虑值不值得，你要大规模报复人家得达到一个“重点还”的效果，中国那点化学武器达不到这种效果，但是如果用的话就没有道义了，人家说你跟日本一样，等45年以后不给你维权了，你连赔偿都找不回来，这样一来你的报复还不值得。所以回到苏德战争来，苏联确实被侵略，德国确实是侵略，苏联不管再怎么坏，这件事就是被侵略了。
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军号：577769 工分:14122
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在第35楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特
别人推荐你吃脑残片，你怎么能就断定他哈俄？进而更加脑残的认为别人是俄国间谍。
你说你是不是要去吃脑残片啊
注意啊，“白石灰180g 水泥 180g 月经水精华72g 梦遗合成精华 90g 72g 爆菊遗留物108g 青草 108g 桔梗 108g 甘草 90g 马来酸氯苯那敏 1.05g 对乙酰氨基酚 105g 脑残素 C 49.5g 薄荷油（此可以增加口感） 1.08ml ”，一定要买含这些成分的脑残片。
我有点担心以楼主目前的脑残状态，很可能会买到伪劣脑残片。呵呵！对假货害人啊
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军号：2141095 工分:15406
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在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特别人推荐你吃脑残片，你怎么能就断定他哈俄？进而更加脑残的认为别人是俄国间谍。你说你是不是要去吃脑残片啊注意啊，“白石灰180g 水泥 180g 月经水精华72g 梦遗合成精华 90g 72g 爆菊遗留物108g 青草 108g 桔梗 108g 甘草 90g 马来酸氯苯那敏 1.05g 对乙酰氨基酚 105g 脑残素 C 49.5g 薄荷油（此可以增加口感） 1.08ml ”，一定要买含这些成分的脑残片。我有点担心以楼主目前的脑残状态，很可能会买到伪劣脑残片。呵呵！
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军号：577769 工分:14122
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德国进攻苏联这是侵略这是事实你说的那些什么既得利益这只是国家与国家的政治交易行为和什么帝国主义无关另外对2楼和3楼膜拜早吃早治疗早好晚期吃药就不管用了
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军号：2141095 工分:15406
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这种SB发的脑残帖就让它沉下去吧
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军号：1379108 工分:52459
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在第31楼的发言：不管哈俄派有多么不满，我还是说苏德战争实质就是狗咬狗的利益争夺，或者说是欧洲大陆的霸权争夺。不想中国抗日那样属于救亡抗争。
只要是个中国人都知道，在30年代苏联不仅已经控制了外蒙，而且向新疆大量渗透势力，后来新疆的东突分子的祖先就是苏联怂恿起来的，其目的就是要把新疆变成第二个外蒙。到了薪中国成立后，斯大林的苏联还要求中国新疆只能有苏联人不能有其它外国人，在1962年苏联更是挑动新疆人闹事然后跑到苏联，要不是毛主席的强硬和王震的有效措施，换成是软弱的国民党，恐怕苏联的阴谋说不定会得逞。
要不是......你搞什么转进？新疆的分裂势力搞分裂活动有几百年的历史了，美国人等西方国家在支持东突势力方面做的比俄国人多。苏联肢解中国-----美国人等西方国家在这方面只多不少。
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不管哈俄派有多么不满，我还是说苏德战争实质就是狗咬狗的利益争夺，或者说是欧洲大陆的霸权争夺。不想中国抗日那样属于救亡抗争。只要是个中国人都知道，在30年代苏联不仅已经控制了外蒙，而且向新疆大量渗透势力，后来新疆的东突分子的祖先就是苏联怂恿起来的，其目的就是要把新疆变成第二个外蒙。到了薪中国成立后，斯大林的苏联还要求中国新疆只能有苏联人不能有其它外国人，在1962年苏联更是挑动新疆人闹事然后跑到苏联，要不是毛主席的强硬和王震的有效措施，换成是软弱的国民党，恐怕苏联的阴谋说不定会得逞。要不是1941年德国大举进攻，苏联无法在顾及向东方扩展势力。就当年中国与日本的生死搏斗之际，新疆还指不定会被苏联搞成第二个外蒙！！！在某些人看来德国进攻苏联就是侵略，那么苏联肢解中国又叫座什么？难道真相哈俄派说的解放中国老百姓？
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&以下是引用shemeker
在第29楼的发言：这种SB怎么老是在论坛出现，版主干什么去了？有点素质，你有本事就反驳我的论点。最反感你这些人身攻击的货。大概我在论坛骂满清余孽和哈俄份子骂得多了，所以清粉和哈俄都我进行人身攻击。因为我说了事实！！！
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这种SB怎么老是在论坛出现，版主干什么去了？
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又见捏造史实的政治谣言贴了。
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&以下是引用kyatk1983
在第26楼的发言：楼主那些偏执的嘶吼关我鸟事,我是来顶楼上的...太有才的,哪儿找的...这是多么经典的马屁帖啊。。。看这里http://bbs.tiexue.net/post_.html
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楼主那些偏执的嘶吼关我鸟事,我是来顶楼上的...太有才的,哪儿找的...
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&以下是引用汉武大帝国
在第20楼的发言：&以下是引用AD73
在第17楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：......
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？
这与本文的内容是二回事。
那就说点跟本贴相关的。
苏德战争起因是什么？是苏德关于东线势力范围划分的争执。苏联乘着德国西线大战之际派兵占领了苏德密约中的立陶宛等国家——也就是抢占了本该条约规定属于德国的势力。
所谓的苏联解放纳粹口号根本就是遮羞布而已，苏联军队在东欧干的好事，在德国强奸妇女干的事情不仅比美国多得多比纳粹在苏联干的还多，如果是出于报复，那么东欧国家又有什么过错，苏联放过东欧小国了吗？
德国还提出口号要解放苏联被压迫的农民呢？
再说了，就对中国伤害而言，德国大还是苏联/沙俄大！！！！看了楼主的科幻小说,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六窍半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实乃民族之幸也,人民之福也,怎不叫人喜极而泣.......楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子的看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。就科幻小说艺术的角度而言，这篇帖子不算太成功，但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主的题材和深刻的科幻立意深深的打动了我，古人有云：美国著名文学评论家伊哈布·哈桑曾说：“科幻小说可能在哲学上是天真的，在道德上是简单的，在美学上是有些主观的，或粗糙的，但是就它最好的方面而言，它似乎触及了人类集体梦想的神经中枢，解放出我们人类这具机器中深藏的某些幻想。”科学总要发展，自然和社会会不断变化，人们必须面对变化了的未来。楼主的科幻小说正是探索未来各种可能的最好形式，它既可以使人们为未来作思想准备，也可以使人们更好地创造未来。楼主的科幻题材还可以使人们产生新的思想，或者从旧的思想里发掘新的意义。正如古人麦克因泰尔所说：“科幻小说描写科技发展的后果……探索人类和人类的价值。它需要更多的工作，更敏锐的洞察，更优秀的作品……它是探索感情和心理的工具。”各位楼主的经典科幻小说已经全面超越了，《哥斯拉》、《侏罗纪公园》、《异形》、《未来水世界》、《第五元素》、《独立日》、《后天》、《2012》等。更超越了星际旅行表现人类探索宇宙、在异星冒险、开拓的故事为代表作的《星际旅行》（Star Trek）太空史诗将宇宙放到一个庞大的世界观中，描写其中各大势力、力量之间的争夺、兴衰。《星球大战》（Star Wars）、《沙丘》（Dune）、《2001太空漫游》等。时间旅行表现人类拥有了控制时间的能力之后的冒险和奇遇。代表作：《回到未来》、《终结者》 、《时间机器》、《神秘博士》 等。机器人表现机器人和人类的关系，往往是机器人产生人类情感等机械伦理问题。代表作：《人工智能》、《我，机器人》等第三类接触电影，如《第三类接触》《E.T.》等等，讲述人类遇到外星人。 还有近年红透半边天的《黑客帝国》等看完楼主的小说以后，本人只感到这些如同垃圾一般的存在啊，这才更加印证了本小生的浅薄、思想的单纯啊少年之楼主如红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心。
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&以下是引用汉武大帝国
在第20楼的发言：&以下是引用AD73
在第17楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：......
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？
这与本文的内容是二回事。
那就说点跟本贴相关的。
苏德战争起因是什么？是苏德关于东线势力范围划分的争执。苏联乘着德国西线大战之际派兵占领了苏德密约中的立陶宛等国家——也就是抢占了本该条约规定属于德国的势力。
所谓的苏联解放纳粹口号根本就是遮羞布而已，苏联军队在东欧干的好事，在德国强奸妇女干的事情不仅比美国多得多比纳粹在苏联干的还多，如果是出于报复，那么东欧国家又有什么过错，苏联放过东欧小国了吗？
德国还提出口号要解放苏联被压迫的农民呢？
再说了，就对中国伤害而言，德国大还是苏联/沙俄大！！！！对中国的伤害苏联大了，不仅历史上抢了我国很多领土，而且在卫国战争中挡住了德军，否则德军会进入中国帮中国干日本，说不定会把苏联远东和中亚的领土给中国。楼主的思维是不是这样啊，呵呵！
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楼主满篇荒唐言。
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&以下是引用汉武大帝国
在第20楼的发言：&以下是引用AD73
在第17楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：......
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？
这与本文的内容是二回事。
那就说点跟本贴相关的。
苏德战争起因是什么？是苏德关于东线势力范围划分的争执。苏联乘着德国西线大战之际派兵占领了苏德密约中的立陶宛等国家——也就是抢占了本该条约规定属于德国的势力。
所谓的苏联解放纳粹口号根本就是遮羞布而已，苏联军队在东欧干的好事，在德国强奸妇女干的事情不仅比美国多得多比纳粹在苏联干的还多，如果是出于报复，那么东欧国家又有什么过错，苏联放过东欧小国了吗？
德国还提出口号要解放苏联被压迫的农民呢？
再说了，就对中国伤害而言，德国大还是苏联/沙俄大！！！！也就是抢占了本该条约规定属于德国的势力-------把条约原文拿出来看看。条约可没规定波罗的海三国属于德国实力范围的苏联是用被占领下的波兰的二个省交给德国换取对立陶宛等国控制的，德国也同意的。如果德国会为了没有多少资源的波罗的海三国而进攻苏联那就太小看希特勒了。希特勒在《我的奋斗》中就已经暴露了对苏联国土和资源的野心，进攻苏联时往往把首要进攻目标对准苏联资源丰富的地区，如乌克兰、高加索油田等。正暴露了他进攻苏联的正式目的就是为了夺取苏联的资源。口号如何不重要，苏联是战胜德国法西斯的主力是不容怀疑的。
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在第19楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第18楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：......
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？
美国佬不比苏联人好，比如居高不下的士兵强奸率、制造韩国、扶植韩国、日本、印度、菲律宾等国家的敌视中国的势力，搞金融危机、制造第一岛链、为西藏叛乱者投放大量物资、进行训练、教唆等
所以说苏联就是跟美国一样的帝国主义。美国入侵我们成被奴役的殖民，但中国这个国家还在。苏联入侵，中国这个国家就不再了，看看沙俄和苏联在东欧和西伯利亚灭国无数就知道了。可见，苏联/俄国比美国还坏美国向西扩张，疯狂地杀害印第安人（native american)，这就文明了？
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在第17楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：......
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？
这与本文的内容是二回事。那就说点跟本贴相关的。苏德战争起因是什么？是苏德关于东线势力范围划分的争执。苏联乘着德国西线大战之际派兵占领了苏德密约中的立陶宛等国家——也就是抢占了本该条约规定属于德国的势力。所谓的苏联解放纳粹口号根本就是遮羞布而已，苏联军队在东欧干的好事，在德国强奸妇女干的事情不仅比美国多得多比纳粹在苏联干的还多，如果是出于报复，那么东欧国家又有什么过错，苏联放过东欧小国了吗？德国还提出口号要解放苏联被压迫的农民呢？再说了，就对中国伤害而言，德国大还是苏联/沙俄大！！！！
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第18楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：......
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？
美国佬不比苏联人好，比如居高不下的士兵强奸率、制造韩国、扶植韩国、日本、印度、菲律宾等国家的敌视中国的势力，搞金融危机、制造第一岛链、为西藏叛乱者投放大量物资、进行训练、教唆等所以说苏联就是跟美国一样的帝国主义。美国入侵我们成被奴役的殖民，但中国这个国家还在。苏联入侵，中国这个国家就不再了，看看沙俄和苏联在东欧和西伯利亚灭国无数就知道了。可见，苏联/俄国比美国还坏
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&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第12楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特
你呢，纳粹分子，用捏造事实故意诽谤苏联的家伙，没良心的东西。
居然起这种网名，无耻！！
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？美国佬不比苏联人好，比如居高不下的士兵强奸率、制造韩国、扶植韩国、日本、印度、菲律宾等国家的敌视中国的势力，搞金融危机、制造第一岛链、为西藏叛乱者投放大量物资、进行训练、教唆等
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&以下是引用汉武大帝国
在第14楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第12楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特
你呢，纳粹分子，用捏造事实故意诽谤苏联的家伙，没良心的东西。
居然起这种网名，无耻！！
我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！
正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？这与本文的内容是二回事。
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在英美的援助下，以及英美在西线的进攻，在加上苏联恶劣气候的帮助下，苏联不断的将战线想德国推进------在英美诺曼底登陆前，苏联军队就已经打到1941年开战前的边界了。并且将本来是中苏北方缓冲地带的西伯利亚和外蒙古边界线推进到了内外蒙古边界线，使得中国随时处于其攻击和威胁之下。--------西伯利亚在17世纪就已经被俄罗斯占据了，苏联在20年代就在外蒙古有驻军，这与二战没关系。
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其根本原因是苏联趁着德国忙于西线战争而抢走了本来条约中规定属于德国的利益。-----举出事实来。结果苏联撕毁《苏德互不侵犯条约》使得德国感觉到了苏联的威胁-----苏联如何撕毁《苏德互不侵犯条约》了？
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第12楼的发言：&以下是引用汉武大帝国
在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特
你呢，纳粹分子，用捏造事实故意诽谤苏联的家伙，没良心的东西。
居然起这种网名，无耻！！我捏造什么？我说的就是事实。你以为苏联就是正义？正义的苏联抢走我们的唐努乌梁海，正义的苏联霸占我们的黑瞎子岛，正义的苏联肢解中国割走外蒙古。即使中国替苏联挡住美国人在朝鲜的进攻了，本来说好的苏联出钱我们出人出力，结果正义的苏联将二战的过时的武器卖给我们。正义的苏联即使在中苏同盟形成后，毛泽东提出外蒙古归入中国，中国可以不再外蒙古驻军。结果苏联还是不肯！！！正义的苏联在东欧干的事情比纳粹能耗多少呢？
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&以下是引用艾尔文暴风
在第2楼的发言：那楼主快寄信给胡锦涛吧，说你高瞻远瞩、深谋远虑、未雨绸缪、目光远大，
经过你自己的分析已经达到了让你自己都感到非常牛B的境界了，
明显外交部看问题没你透彻、没你深远、没你彻底，没你完全啊。
......"白石灰180g 水泥 180g 月经水精华72g 梦遗合成精华 90g 72g 爆菊遗留物108g 青草 108g 桔梗 108g 甘草 90g 马来酸氯苯那敏 1.05g 对乙酰氨基酚 105g 脑残素 C 49.5g 薄荷油（此可以增加口感） 1.08ml "我服了你！
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&以下是引用汉武大帝国
在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特你呢，纳粹分子，用捏造事实故意诽谤苏联的家伙，没良心的东西。居然起这种网名，无耻！！
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&以下是引用暗夜寂葬
在第10楼的发言：&以下是引用kyatk1983
在第7楼的发言：哇靠，楼上你哪儿搞得那么齐全的一套东西，仰视……不知道楼主他家是不是被毛子烧杀奸淫过，莫名其妙的往死里憎恨毛子，我辈真是完全无法理解，该吃药了，楼主。
看来你不知道当年苏联在中国边境陈兵百万，叫嚣要对中国进行核打击！！！这个事情美国干得更早，战火烧到鸭绿江，直接杀死多少万中国人，麦克阿瑟更是要扔原子弹到中国……要骂这事儿，美国更该挨骂。我都说了，你们要愤青，要骂统统都骂，不要只骂一个，这样子让人觉得非常的别有用心，很是像领某国经费的。
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&以下是引用kyatk1983
在第7楼的发言：哇靠，楼上你哪儿搞得那么齐全的一套东西，仰视……不知道楼主他家是不是被毛子烧杀奸淫过，莫名其妙的往死里憎恨毛子，我辈真是完全无法理解，该吃药了，楼主。看来你不知道当年苏联在中国边境陈兵百万，叫嚣要对中国进行核打击！！！
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当时苏联军队在边境的兵力部署的确是进攻态势的，但面对德军的突然进攻，苏军将领根本没有做好防御的计划。这就难怪刚开始苏军被打得一溃千里了。
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苏联是中国的敌人
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哇靠，楼上你哪儿搞得那么齐全的一套东西，仰视……不知道楼主他家是不是被毛子烧杀奸淫过，莫名其妙的往死里憎恨毛子，我辈真是完全无法理解，该吃药了，楼主。
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在第4楼的发言：艾尔文暴风
对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特起码我帮你顶贴了啊，看看别人都懒得理你，我还不算够意思了啊。
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艾尔文暴风对你这种哈俄派，我无话可说。我很是怀疑你是否为俄国网特
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