胡服骑射的终结――评八里桥之战
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胡服骑射的终结――评八里桥之战
　八里桥战役发生在日，对阵双方是以僧格林沁统率的蒙古骑兵为主、绿营兵及民团为辅的清军，和英法联军。　　战役爆发背景是，当时天津大沽已经陷落，英法联军沿通县进犯北京，僧格林沁首战失败，从天津退守张家湾，此外，在马驹桥、齐化门以东至定福庄，也有清军布防。防御清军总数约3万，主力（也是之后主要牺牲的战士）是蒙古马队近万人。　　9月18日，英法联军从天津出发进攻张家湾，以“火箭”攻击蒙古马队，蒙古马队溃散，冲动后面的步兵阵脚，清军整体败退至八里桥。但是此时僧格林沁仍然信心十足，重新整顿了马队，利用八里桥附近灌木丛做隐蔽，埋伏蒙、满骑兵将近1万人。在这里僧格林沁犯了第一个错误，就是把主要精力放在构筑工事而不是侦察敌情、勘探地形上，以冷兵器构筑工事死守热兵器军队进攻无异于等死。接着僧格林沁又犯了第二个错误，就是把实力最弱的胜保马队至于防线最前，事实证明胜保马队的崩溃造成了清军防线的整体溃败。　　9月21日凌晨4时，英法联军发动进攻，7时八里桥战役爆发。　　联军分三路进攻，科林诺指挥的法军第2旅主攻的南路是八里桥战役的主要战场，由法国人孟托班担任总指挥。　　战役一爆发，清军就立刻陷入被动挨打的境界，这和僧格林沁的指挥失误是有重要联系的。骑兵优势在于其高度机动性，正面广阔战场的冲击尽管也有威胁，但是面对热兵器的火力优势无异于送死。　　7时，清军第一批骑兵列队后发起冲击，法军以空心横线阵型迎战，“直排三列，连环枪发不绝”，骑兵纷纷倒地，法国人描述“每一发子弹都能打下一个骑兵来”。在这里不得不承认面对排山倒海之势的骑兵冲击法军步兵仍然能从容装弹射击，证明法军步兵的素质仍然是当时世界上屈指可数的优秀步兵之一。特别是在部分骑兵已经冲击到自己阵地四五十米的地方，法军还是可以镇定地保持阵脚不动，轻易击溃了冲击中的骑兵，老夫在此推测，法军在此借鉴了滑铁卢战役中法军铁甲骑兵失利的经验，当时英军使用了一个横线变方针的战术，让法军铁甲骑兵冲入自身阵地仍然被动挨打，无从发挥冲击优势。当然，使用这种变阵，对于兵源素质要求极高，特别是心理素质。　　一小时之内，胜保马队第一批攻击力量就损失殆尽，这个时候更严重的灾难来临了，由于各种原因没有按时投入战场的法军炮队终于赶到，更多的炮火倾泄在胜保马队头上，胜保坐骑被炸死，胜保本人也受伤，胜保马队彻底崩溃，后撤的骑兵冲动了整个清军防线。法军两个骑兵连这时候已经攻到桥边，部分汉军绿营和民团跳出战壕展开白刃战，在骑兵冲击下损失惨重，这里有一个重要原因就是这些清军尽管配备了火器，当时质量太差，装填工序太多，射速三分钟才能打出一发，所以伤亡颇大。　　僧格林沁这个时候才发现自己的部署失误，明白联军主攻方向不是西路而是南路。这个时候僧格林沁的表现堪称英勇，亲自指挥本部骑兵主动出击，想对南路法军和西路英军实施分割包围（老夫点评：这个时候才想起发挥骑兵主动出击的优势？而且面对热兵器敌人围住了又能在正面对决中消灭么？），同时命令本部步兵援助南路胜保马队。　　上午9时，胜保马队已经全军覆没，僧格林沁的部队也和英军陷入苦战，一路英军已经迂回于家集方向，对僧军形成包围之势。僧格林沁只好主动撤退至朝阳门，英法联军攻占了八里桥。　　八里桥战役，清军马队损失惨重，在镇压农民军起义中大出风头的僧军骑兵的尸体推满了战场，汉军绿营和民团也被击溃。　　这场战役输得十分窝囊，清军占尽天时地利人和，骑兵的高机动性也能大大抵消联军的火力优势，并且事先已经得到了准确情报：“拿获奸细，据供：逆夷用兵，马队在前，步卒在后，临阵则马队分张两翼，步卒分三层前进。前层踞地，中层微府，后层屹立，前层先行开枪，中层继之，后层又继之，我军若迎头轰击，马匹一经受伤，必然惊溃，惟有斜抄横击，轰毙必多等语。夷情凶悍，深知兵法，是在该大臣等审度形势，妥筹应敌，以操必胜之权。……若仅用正兵与之相角，恐夷人诡谲，不足以尽其变”。　　说得已经很清楚，不要正面突击，而是要斜线攻击，这是骑兵战术中很先进的一种理念，就是骑兵呈斜线方向切入攻击，能最大限度减少炮火齐射杀伤兵发挥骑兵冲击力，可是胜保马队的进攻始终是在宽大战场上使用横线集团分批次冲锋，最大限度让敌人发挥了火力优势。　　此外，尽管英法联军的炮火给清军马队造成重大伤亡，当时最终导致清军防线崩溃的还是法军骑兵的冲击和白刃战，在这里老夫得说一句，尽管当时汉军绿营和民团有爱国热情，但是看到清、蒙马队崩溃后，汉人为主的步兵是否还愿意为满清皇帝拼命，确实是个问题。　　而且大家注意到一个细节没有，就是清军马队实际上已经突破了法军防线，和法军步兵纠缠在一起，这个时候清军步兵却没有跟上，是汉军步兵不愿意跟着清军马队冲锋？还是清军压根就不信任汉军不肯让汉军执行主要任务，结合汉军步兵之后的大规模溃退，值得深思。　　顺便再谈谈这次战斗双方的伤亡情况，僧格林沁自称毙伤法军上千人，而法国人自称只死亡12个，这里面法国人玩了一个文字游戏，大家注意到没有老夫上文提到了“火箭”和法军骑兵，这里的火箭就是印度士兵发射的，法军骑兵也是由印度骑兵构成的，所以，除了12个挂了的法国人之外，肯定还有印度兵的损失，但是法国人没有提。此外，僧军和英军也发生了激战，英军的伤亡数目不祥。不过无论如何，英法联军加上印度兵的损失，最多也就是伤亡近百人，而清军的损失很大，第一批攻击的3000马队只有7人生还，此后清军防线崩溃，自相践踏，伤亡肯定不小，不过考虑到近半的步兵以溃散为主，损失的主要是蒙、清马队，估计清军伤亡在1万到1.5万之间比较合理。　　无论如何，这次战斗，宣告了中国“胡服骑射”战术在热兵器时代的终结，此后，再也没有哪支中国军队使用骑兵骑射的方式来抵御外敌进攻了，一个原因是这种战术确实无济于事，另一个原因就是中国的骑兵主力已经在这次战斗中损失殆尽。　　上述文章部分参考资料：　　《钦差大臣僧格林沁等奏英军来扑迎击失利退守八里桥折》　　《僧格林沁瑞麟奏报洋人北来预筹迎剿办法折》　　《筹办夷务始末(咸丰朝)》　　《中国近代史资料丛刊•第二次鸦片战争》
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如果你来指挥八里桥之战，你会怎么打
文章提交者：我的祖先是蚩尤
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双方力量对比：清军，步骑三万，其中蒙古马队一万多人。装备主要是，土炮，抬枪，鸟铳。英法联军，六千人，装备，后装火炮。结果，清军完败，三万清军伤亡过半，蒙古马队全军覆没，而英法联军仅阵亡12人。我认为清军失败的原因主要不是武器差距，毕竟到时还在使用。清军失败的主要原因是战术呆板。如果我来指挥清军，将使用以下战术：1节节抵抗，抄路，切断联军补给。2让扮成英军袭击法军，扮成法军袭击英军。英军和法军对自己的盟友不可能完全熟悉，加上联军中也有少量骑兵，只要给清军找一些类似联军的衣服穿上，隔远了看不清楚，只要愣神十几秒钟就冲上去了。3清军的土枪土炮射程太近，根本够不到联军，不如把枪炮装上散弹，斜埋在路边，只留炮口对准联军的必经之路，用长绳控制。等联军的方阵经过时一拉，联军就悲剧了。（这是受湖区排铳打野鸭的启发，在我们这用这种方法一次能打几百只鸭子。）4夜袭，联军不可能白天黑夜都排好队形，夜色还可以抵消联军的火力优势。如果按以上方法，虽不敢说完全取胜，但让英法联军伤亡增加几十倍还是有把握的。大家还有什么更好的方法吗？本文内容于
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115楼&&以下是引用lixuetaope2
在第114楼的发言：首先要明白这些铁骑是当时中国最有战力的部队！其二京城空虚！
好了！可以反攻京城了！推倒满清！哦也！此为正解。只要抓了咸丰酋长献给联军，中国历史就有转机了。 那整个中国只有亡国的命运了，咸丰好歹还是个皇帝，至少是国家的统治者，连统治者都没了，这国家又处于内忧外患状态，这国家只有被肢解的命运了！
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鉴于敌我兵器等各方对比，进行1运动作战2夜间作战3肉搏战为主一、在敌人所经过的村庄、城镇、设下埋伏，等敌人走近时用土炮，抬枪，鸟铳射击，把枪炮装上散弹效果很好，继而引诱敌人进行巷战和肉搏，在拉锯战中，白天守卫阵地，夜间派大刀长矛敢死队偷袭敌人阵地和营地，撕开缺口后大部队再攻击。二、骑兵主要任务是绕到敌人后方，切断联军补给后勤和辎重部队，把敌人的运输车队搞垮，在敌人撤退溃散时追歼敌人。
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两架歼十全部OK了，联军还得说我的上帝啊这是啥子呦！
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首先：用兵上的失误：骑兵最大的本钱是其机动能力，而非向敌军设防坚固的阵地发起进攻，在此举一个例子，二战期间德军以强大的装甲兵团向库尔斯科发起进攻，但是在苏军设防坚固的阵地面前损失了大量的部队，使东线的主动权就此易手，通过上面的例子可以看出这是僧格林沁犯得第一个错误，其次：当时英法联军有25000人每天消耗的的物资应相当可观，而物资必须有赖于后勤补给，而此时僧格林沁为什么不派出具有高机动性的骑兵去袭扰英法联军的补给线,而将机动部队消耗在正面战场,这真是一个令人费解的事,毕竟战场是一望无际的华北平原,是一个可以充分发挥骑兵机动性的地方,再者这种战术一向是蒙古骑兵的看家本领,在13世纪蒙古骑兵攻略欧洲的时候就被一再使用,但是僧格林沁好像忘记了这种战术.再次:有一部分人认为蒙古骑兵的失败是由于双方武器差距较大造成的,我在此认为双方武器水平虽有差距,但是更可怕的是作战思想的僵化,优良的武器装备虽然可以弥补英法联军机动性差的缺陷,但是那也是有其一定的限度,不可无限扩大化,在朝鲜战争中志愿军无论在装备还是在部队整体的机动性上都与西方联军有较大的差距,但是最后的结果却是西方联军被击退数百公里,并且主动求和,我认为蒙古骑兵与英法联军双方武器装备水平的差距并没有朝鲜战争那样巨大,毕竟在某些方面蒙古骑兵还是有优势的,只是僧格林沁并没有运用这些优势.
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&以下是引用赤色风铃
在第122楼的发言：&以下是引用暂态分析
在第121楼的发言：......
19世纪中期的南北战争 意大利统一战争 克里米亚战争 怎么打我没研究 但是阿杜瓦战役的确是1896年的事情。。。
那你给满清军队弄5万支新式步枪和200门速射炮再说,顺便找几十个西方顾问.
如果埃塞只有砍刀和标枪,意大利人半个月就能把他们全国拿下了.照当时满清的情况，給他十万枝冲锋枪都打不赢战争胜负的因素关键是人
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&以下是引用暂态分析
在第121楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第120楼的发言：&以下是引用暂态分析
在第119楼的发言：......
那个是19世纪90年代的事情了 第二次鸦片战争比他早了30多年
阁下确定？
还是回去仔细阅读南北战争史，读完了你就知道19世纪60年代怎么打仗了。
19世纪中期的南北战争 意大利统一战争 克里米亚战争 怎么打我没研究 但是阿杜瓦战役的确是1896年的事情。。。那你给满清军队弄5万支新式步枪和200门速射炮再说,顺便找几十个西方顾问.如果埃塞只有砍刀和标枪,意大利人半个月就能把他们全国拿下了.
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&以下是引用赤色风铃
在第120楼的发言：&以下是引用暂态分析
在第119楼的发言：......
那个是19世纪90年代的事情了 第二次鸦片战争比他早了30多年
阁下确定？
还是回去仔细阅读南北战争史，读完了你就知道19世纪60年代怎么打仗了。19世纪中期的南北战争 意大利统一战争 克里米亚战争 怎么打我没研究 但是阿杜瓦战役的确是1896年的事情。。。
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&以下是引用暂态分析
在第119楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第28楼的发言：&以下是引用xiaozhimin19
在第27楼的发言：二次鸦片战争时，西方的火器对于冷兵器而言，占的优势还不是非常明显，并且清军还有人数上的优势，战场又在本国，占有主场优势，所以只要战术和指挥得当，还是可以战胜英法联军的，差一点的话也可以打个平手
但是就当时的社会还有政治环境而言，楼主的想法不太切合实际。
当时清朝立国已经两百年了，一向以大国自居，并且又觉得自己兵力占有优势，是不可能、也不屑于使用游击战术的
清军主力是骑兵，人数又是敌人的好几倍，敌人是步兵就算你有火器，但是我有人数和兵种上的优势，打赢应该没问题。当时清军指挥官......
还不很明显？
拜托，这是1860年，不是1520年，后膛装填步枪、火帽、野战炮、地雷、蒸汽军舰、手榴弹......这时的火器已经对冷兵器有了压倒性优势。
工业革命都几十年了，纯冷兵器对近代军队不是找死么？阿杜瓦战役埃塞好歹还要进口3w支现代步枪才能打赢。
那个是19世纪90年代的事情了 第二次鸦片战争比他早了30多年阁下确定？还是回去仔细阅读南北战争史，读完了你就知道19世纪60年代怎么打仗了。
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在第28楼的发言：&以下是引用xiaozhimin19
在第27楼的发言：二次鸦片战争时，西方的火器对于冷兵器而言，占的优势还不是非常明显，并且清军还有人数上的优势，战场又在本国，占有主场优势，所以只要战术和指挥得当，还是可以战胜英法联军的，差一点的话也可以打个平手
但是就当时的社会还有政治环境而言，楼主的想法不太切合实际。
当时清朝立国已经两百年了，一向以大国自居，并且又觉得自己兵力占有优势，是不可能、也不屑于使用游击战术的
清军主力是骑兵，人数又是敌人的好几倍，敌人是步兵就算你有火器，但是我有人数和兵种上的优势，打赢应该没问题。当时清军指挥官......
还不很明显？
拜托，这是1860年，不是1520年，后膛装填步枪、火帽、野战炮、地雷、蒸汽军舰、手榴弹......这时的火器已经对冷兵器有了压倒性优势。
工业革命都几十年了，纯冷兵器对近代军队不是找死么？阿杜瓦战役埃塞好歹还要进口3w支现代步枪才能打赢。那个是19世纪90年代的事情了 第二次鸦片战争比他早了30多年
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&以下是引用ylxyyt
在第117楼的发言：破坏道路，夜间骚扰，再加上地道战，地雷战赢的可能很大中国特色影视作品看太多了。
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破坏道路，夜间骚扰，再加上地道战，地雷战赢的可能很大
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&以下是引用jonathanpeak
在第34楼的发言：用一个牛录（1000人）骑兵冲阵，死光了再上一个，反复使用添油战术，不能形成局部优势，建奴还在用入关对付明军的战术，怎么能够不败？
主要原因是智商问题。说的太对了。
纯粹智商问题。
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&以下是引用lixuetaope2
在第114楼的发言：首先要明白这些铁骑是当时中国最有战力的部队！其二京城空虚！
好了！可以反攻京城了！推倒满清！哦也！此为正解。只要抓了咸丰酋长献给联军，中国历史就有转机了。
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首先要明白这些铁骑是当时中国最有战力的部队！其二京城空虚！好了！可以反攻京城了！推倒满清！哦也！
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&以下是引用sxsonglikun
在第112楼的发言：主要还是败在装备和战术上，当时的骑兵应该迂回包抄最好是夜袭！不要正面去和英法联军碰撞！
当时军队，是败在体制上，封建中世纪式军队面对即使只使用刺刀的近代军队，也只有被屠杀的结局。而政治经济动员能力等等各项，我找不到清国不败的理由，就算是一些人津津乐道的所谓大义名分上，清国也输得一塌糊涂，连个正义的名分都占不到！
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主要还是败在装备和战术上，当时的骑兵应该迂回包抄最好是夜袭！不要正面去和英法联军碰撞！当时
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&以下是引用铁血战将张灵甫
在第110楼的发言：&以下是引用末世烟华
在第109楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第107楼的发言：还能怎么指挥，老毛的战术，游击战，在运动中消耗敌人的有生力量，组建特战队，趁夜奇袭英法联军的指挥中枢，端掉他的指挥部。
完全无用。
满清军队组织、行动能力极端低下，你让他们去游击，80%的人都会跑回家。
特战队更是天方夜谭，鞑子们对战争形态的认识还处在1400年，根本无法弄懂什么叫袭击指挥中枢。
而且中国民众对满清军队仇视之极，开展游击除了被告发，就是被民众缴械。
那就只能自己组建一支新式部队，先让这帮满蒙铁骑去送死，当炮灰，消耗英法联军的弹药，吸引对方的注意力，然后再带领着新组建的部队迂回包抄到英法联队背后捅他们一刀，这样做，既消灭了侵略者，也间接清除了满鞑子铁骑，多好，一炮双响！难。鞑子们什么都不行，就是阻碍进步很行。你要建新式部队，鞑子酋长肯定猜忌你，所以你很可能还没实施就被阴掉了。
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&以下是引用末世烟华
在第109楼的发言：&以下是引用铁血战将张灵甫
在第107楼的发言：还能怎么指挥，老毛的战术，游击战，在运动中消耗敌人的有生力量，组建特战队，趁夜奇袭英法联军的指挥中枢，端掉他的指挥部。
完全无用。
满清军队组织、行动能力极端低下，你让他们去游击，80%的人都会跑回家。
特战队更是天方夜谭，鞑子们对战争形态的认识还处在1400年，根本无法弄懂什么叫袭击指挥中枢。
而且中国民众对满清军队仇视之极，开展游击除了被告发，就是被民众缴械。那就只能自己组建一支新式部队，先让这帮满蒙铁骑去送死，当炮灰，消耗英法联军的弹药，吸引对方的注意力，然后再带领着新组建的部队迂回包抄到英法联队背后捅他们一刀，这样做，既消灭了侵略者，也间接清除了满鞑子铁骑，多好，一炮双响！
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&以下是引用铁血战将张灵甫
在第107楼的发言：还能怎么指挥，老毛的战术，游击战，在运动中消耗敌人的有生力量，组建特战队，趁夜奇袭英法联军的指挥中枢，端掉他的指挥部。完全无用。满清军队组织、行动能力极端低下，你让他们去游击，80%的人都会跑回家。特战队更是天方夜谭，鞑子们对战争形态的认识还处在1400年，根本无法弄懂什么叫袭击指挥中枢。而且中国民众对满清军队仇视之极，开展游击除了被告发，就是被民众缴械。
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&以下是引用彩虹尽头
在第85楼的发言：&以下是引用我的祖先是蚩尤
在第83楼的发言：5出发时带上几百万两银子，再在北京城找上上千个窑姐。打仗时让步兵先上，自然大败，然后将这些东西扔下。联军经过激战打垮了清军主力，得到了大量战利品，是不是要轻松一下，看到银子女人岂有不争抢的道理。乘其混乱之时，埋伏好的蒙古骑兵猛冲，岂有不胜的道理。
笑话，西方近代军队可不是东方封建军队。当年克伦威尔模范军与英国王军交战，就从不争抢王军丢弃的财物，而是战后统一打扫。
近代军队的纪律性被你无视了？
至于女人？我大清的女人根本不能入正常人的法眼，特别是婊子。您打算把西方军队恶心至死？其实用不着窑姐，就从满清皇宫里面拉出一大批的宫女嬷嬷们，就能恶心死这帮英法联军。
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还能怎么指挥，老毛的战术，游击战，在运动中消耗敌人的有生力量，组建特战队，趁夜奇袭英法联军的指挥中枢，端掉他的指挥部。
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&以下是引用帝国挽歌
在第102楼的发言：分4部合围联军对合围表示非常欢迎，步兵方阵只有在被包围时才能最大限度发挥火力。然后八里桥之战将以4倍速度迅速结束。
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&以下是引用lixuetaope2
在第104楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第98楼的发言：&以下是引用lixuetaope2
在第90楼的发言：......
有点根据吧！毕竟蒙骑是冷兵器时代清末最强的军队了！也只能巷战了！难不成真从狭窄的八里桥冲步兵方阵-，-
你认为巷战这种高难度的动作是一支没有军队灵魂，没有国家民族思想，没有必胜意志的中古世纪军队能玩得起的吗？
不好意思你说的是八旗兵！他们入关早已腐朽！蒙骑是当时作战能力最强的大清军队！他们一直生活在饥寒的蒙古，过着和几百年前没两样的生活！这样的部队不白刃战还能做什么？蒙古骑兵去巷战？这是个天大的笑话。这帮只知骑射、数百年不知进步的家伙懂得该怎么构筑巷战工事、该怎么利用建筑掩护？他们完全不懂，因此巷战也没用。而且蒙古八旗和汉八旗（还有绿营）在1860年已经腐烂透顶，不比满八旗好到哪去。
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&以下是引用上官飞云
在第98楼的发言：&以下是引用lixuetaope2
在第90楼的发言：......
有点根据吧！毕竟蒙骑是冷兵器时代清末最强的军队了！也只能巷战了！难不成真从狭窄的八里桥冲步兵方阵-，-
你认为巷战这种高难度的动作是一支没有军队灵魂，没有国家民族思想，没有必胜意志的中古世纪军队能玩得起的吗？不好意思你说的是八旗兵！他们入关早已腐朽！蒙骑是当时作战能力最强的大清军队！他们一直生活在饥寒的蒙古，过着和几百年前没两样的生活！这样的部队不白刃战还能做什么？
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&以下是引用*四闲斋主*
在第101楼的发言：&以下是引用黎明之子
在第100楼的发言：&以下是引用*四闲斋主*
在第99楼的发言：......
在八里桥这种想法还是比较实际的。兵力对比5：1，有机动兵力，布阵上能奇能正，领导对形势又有正确的判断。在这种情况下，只要将士用命，将领指挥得当，不怯战，还是有机会的。可惜啊，现有胜保率部脱离战场，后有僧王爷临阵脱逃，虽有我蒙古骑士悍不畏死，终不免于失败。实际上，只要胜保力战不走，八里桥之战就不至于失败。
胜利？就算将士用命（其实大多数人溃逃了），指挥得当，也不过是杀敌数百全军覆没的结局，埃塞俄比亚打赢阿杜瓦战役是因为进口了30000支西方步枪，武器差距太大实在没机会了。
我说了，如果胜保不因为自己有点伤就率部撤离的话，就有可能胜利。因为僧格林沁已经从马上就要把联军分割开来，此时如果胜保部再加紧攻击的话，联军的大炮使不上劲，胜负就很难说了。多了一个从字
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&以下是引用黎明之子
在第100楼的发言：&以下是引用*四闲斋主*
在第99楼的发言：......
在八里桥这种想法还是比较实际的。兵力对比5：1，有机动兵力，布阵上能奇能正，领导对形势又有正确的判断。在这种情况下，只要将士用命，将领指挥得当，不怯战，还是有机会的。可惜啊，现有胜保率部脱离战场，后有僧王爷临阵脱逃，虽有我蒙古骑士悍不畏死，终不免于失败。实际上，只要胜保力战不走，八里桥之战就不至于失败。
胜利？就算将士用命（其实大多数人溃逃了），指挥得当，也不过是杀敌数百全军覆没的结局，埃塞俄比亚打赢阿杜瓦战役是因为进口了30000支西方步枪，武器差距太大实在没机会了。我说了，如果胜保不因为自己有点伤就率部撤离的话，就有可能胜利。因为僧格林沁已经从马上就要把联军分割开来，此时如果胜保部再加紧攻击的话，联军的大炮使不上劲，胜负就很难说了。
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&以下是引用*四闲斋主*
在第99楼的发言：&以下是引用克复神州
在第96楼的发言：&以下是引用*四闲斋主*
在第94楼的发言：八里桥之战，清军本来有取胜的机会，可惜僧帅没把握住。日，清廷曾告谕僧格林沁：“拿获奸细，据供：逆夷用兵，马队在前，步卒在后，临阵则马队分张两翼，步卒分三层前进。前层踞地，中层微俯，后层屹立，前层先行开枪，中层继之，后层又继之。我军若迎头轰击，马匹一经受伤，必然惊溃，唯有斜抄横击，轰毙必多诡谲，不足以尽其变。”为此，朝廷一再强调必须派出马步劲旅，绕至敌后，于夜间轮番出击，使敌自相惊扰，进退两难。说明清廷对形势还是认识的比较清楚，战术也不错。可惜的是僧王爷未能引起足够的重视，不依计......
你太高估了我大清军队的组织和执行能力。
自己看看1841年浙东反击战的组织，就知道这种想法是否切实了。
在八里桥这种想法还是比较实际的。兵力对比5：1，有机动兵力，布阵上能奇能正，领导对形势又有正确的判断。在这种情况下，只要将士用命，将领指挥得当，不怯战，还是有机会的。可惜啊，现有胜保率部脱离战场，后有僧王爷临阵脱逃，虽有我蒙古骑士悍不畏死，终不免于失败。实际上，只要胜保力战不走，八里桥之战就不至于失败。胜利？就算将士用命（其实大多数人溃逃了），指挥得当，也不过是杀敌数百全军覆没的结局，埃塞俄比亚打赢阿杜瓦战役是因为进口了30000支西方步枪，武器差距太大实在没机会了。
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&以下是引用克复神州
在第96楼的发言：&以下是引用*四闲斋主*
在第94楼的发言：八里桥之战，清军本来有取胜的机会，可惜僧帅没把握住。日，清廷曾告谕僧格林沁：“拿获奸细，据供：逆夷用兵，马队在前，步卒在后，临阵则马队分张两翼，步卒分三层前进。前层踞地，中层微俯，后层屹立，前层先行开枪，中层继之，后层又继之。我军若迎头轰击，马匹一经受伤，必然惊溃，唯有斜抄横击，轰毙必多诡谲，不足以尽其变。”为此，朝廷一再强调必须派出马步劲旅，绕至敌后，于夜间轮番出击，使敌自相惊扰，进退两难。说明清廷对形势还是认识的比较清楚，战术也不错。可惜的是僧王爷未能引起足够的重视，不依计......
你太高估了我大清军队的组织和执行能力。
自己看看1841年浙东反击战的组织，就知道这种想法是否切实了。在八里桥这种想法还是比较实际的。兵力对比5：1，有机动兵力，布阵上能奇能正，领导对形势又有正确的判断。在这种情况下，只要将士用命，将领指挥得当，不怯战，还是有机会的。可惜啊，现有胜保率部脱离战场，后有僧王爷临阵脱逃，虽有我蒙古骑士悍不畏死，终不免于失败。实际上，只要胜保力战不走，八里桥之战就不至于失败。
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&以下是引用lixuetaope2
在第90楼的发言：&以下是引用上官飞云
在第89楼的发言：&以下是引用lixuetaope2
在第88楼的发言：央视专家座谈忘记什么节目了！要赢说办法只有一个！回北京打巷战！问题皇帝不会统一的！
马俊博士，可惜的是纯属扯淡，还巷战呢，失去指挥的蒙古八旗只有散架子的份。
有点根据吧！毕竟蒙骑是冷兵器时代清末最强的军队了！也只能巷战了！难不成真从狭窄的八里桥冲步兵方阵-，-你认为巷战这种高难度的动作是一支没有军队灵魂，没有国家民族思想，没有必胜意志的中古世纪军队能玩得起的吗？
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&以下是引用赤色风铃
在第29楼的发言：&以下是引用xiaozhimin19
在第27楼的发言：二次鸦片战争时，西方的火器对于冷兵器而言，占的优势还不是非常明显，并且清军还有人数上的优势，战场又在本国，占有主场优势，所以只要战术和指挥得当，还是可以战胜英法联军的，差一点的话也可以打个平手
但是就当时的社会还有政治环境而言，楼主的想法不太切合实际。
当时清朝立国已经两百年了，一向以大国自居，并且又觉得自己兵力占有优势，是不可能、也不屑于使用游击战术的
清军主力是骑兵，人数又是敌人的好几倍，敌人是步兵就算你有火器，但是我有人数和兵种上的优势，打赢应该没问题。当时清军指挥官......
顺便说说，满清军队没有什么主场优势。
首先，满清反人类政权倒行逆施丧尽民心，得不到人民支持，人民战争打不起来，
第二，满清政权土地测量工作极差，蒙古骑兵们对京津地形熟悉程度甚至不如联军军官（对方有精细的军用地图），
第三，联军的大量蒸汽舰队可以提供有效的后勤保障，因此无所谓“劳师远征”。很有见地！！！当时的政权深受人民的反抗和仇恨，在南方，当地百姓甚至对英军炮击清军阵地欢呼；而在战争末期协商条约的时候，英方翻译是谁？居然是著名诗人龚自珍的儿子！！！！当时中方谈判代表自以为大义凛然的怒斥对方：“你这样做简直就是个卖国贼，朝廷对你家有大恩，你怎么可以帮着洋人欺压朝廷？！”对方回答：‘我父大才，不入翰林，被排挤出京（著名的己亥杂诗就是龚自珍的悲愤之作）；我从小被人欺压－－－－国家对我有何恩？！“事情就是这样简单：在呼唤民众爱国的同时，有些当政者还得好好考虑考虑－－－－国家给老百姓什么了？！孟子有言：君视民如孺子，民事君如父兄；君视民如草芥，民视君如仇谶！！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第94楼的发言：八里桥之战，清军本来有取胜的机会，可惜僧帅没把握住。日，清廷曾告谕僧格林沁：“拿获奸细，据供：逆夷用兵，马队在前，步卒在后，临阵则马队分张两翼，步卒分三层前进。前层踞地，中层微俯，后层屹立，前层先行开枪，中层继之，后层又继之。我军若迎头轰击，马匹一经受伤，必然惊溃，唯有斜抄横击，轰毙必多诡谲，不足以尽其变。”为此，朝廷一再强调必须派出马步劲旅，绕至敌后，于夜间轮番出击，使敌自相惊扰，进退两难。说明清廷对形势还是认识的比较清楚，战术也不错。可惜的是僧王爷未能引起足够的重视，不依计......你太高估了我大清军队的组织和执行能力。自己看看1841年浙东反击战的组织，就知道这种想法是否切实了。
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&以下是引用民主杂种
在第93楼的发言：&以下是引用彩虹尽头
在第67楼的发言：&以下是引用pomm
在第66楼的发言：把火药预先埋好，筑成与我有利之地形。诱敌深入，然后用抛石器点燃火药。学诸葛亮用火攻
伏兵用弓箭歼敌。骑兵浓烟中分路冲杀在后。我军完胜！
这等14世纪战术居然被用于对付19世纪近代军队？
记住，欧洲人在30年战争和拿破仑战争中早就遇到过无数比这更严重的情况，其作战经验、应变能力绝非你所想的那样。
当初埃塞俄比亚的弓箭骑兵，还击败了意大利的20世纪军队。没有进口的3万支连发步枪和60门加农炮，这些骑兵会死得很惨。
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八里桥之战，清军本来有取胜的机会，可惜僧帅没把握住。日，清廷曾告谕僧格林沁：“拿获奸细，据供：逆夷用兵，马队在前，步卒在后，临阵则马队分张两翼，步卒分三层前进。前层踞地，中层微俯，后层屹立，前层先行开枪，中层继之，后层又继之。我军若迎头轰击，马匹一经受伤，必然惊溃，唯有斜抄横击，轰毙必多诡谲，不足以尽其变。”为此，朝廷一再强调必须派出马步劲旅，绕至敌后，于夜间轮番出击，使敌自相惊扰，进退两难。说明清廷对形势还是认识的比较清楚，战术也不错。可惜的是僧王爷未能引起足够的重视，不依计行事，以致惨败，断送了我蒙古铁骑。
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在第67楼的发言：&以下是引用pomm
在第66楼的发言：把火药预先埋好，筑成与我有利之地形。诱敌深入，然后用抛石器点燃火药。学诸葛亮用火攻
伏兵用弓箭歼敌。骑兵浓烟中分路冲杀在后。我军完胜！
这等14世纪战术居然被用于对付19世纪近代军队？
记住，欧洲人在30年战争和拿破仑战争中早就遇到过无数比这更严重的情况，其作战经验、应变能力绝非你所想的那样。当初埃塞俄比亚的弓箭骑兵，还击败了意大利的20世纪军队。
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&以下是引用苯狐狸
在第87楼的发言：&以下是引用彩虹尽头
在第86楼的发言：&以下是引用苯狐狸
在第84楼的发言：......
大致如此。不过那时候内伊的指挥也不是没有问题的。骑兵对付步兵方阵，最好要炮兵和步兵配合。因为密集方阵受炮兵打击是受不了的；对付步兵散兵冲击，方阵效力较差，因为不利于控制正面和发扬火力，所以必须用线型队列，可那又对付不了骑兵的突破。电影滑铁卢里对后一条有交待，拿破仑听说内伊拿胸甲骑兵出击，气坏了，说，没有步兵，骑兵冲击有什么用。虽然有点为拿破仑失败找补的意思，但道理是不错的。
步兵当时正在热罗姆亲王带领下猛攻战场中央的山庄呢。
当时热罗姆的想法是，抢下山庄就可以居高临下炮轰英军，迫其溃退，可惜英军居然挡住了法军的攻击。
拿破仑手里只有10个步兵营，还要用来护卫火炮，内伊哪来的多余步兵？
这句台词为什么这么设计，那得问编导了。
为什么会出现你说的这个情况，后人批评说，到后期拿破仑也趋于保守了，喜欢分批次投入军队，所以不易取胜。确实，兵力相当的大战役讲究的是指挥上的简洁大胆，看准机会，猛烈一击，奥斯特里茨就是如此。滴酱油是不行的。可话又说回来，高手过招，有时候也只能缠斗中找机会。这笔帐真算不清楚。
所以，又有人认为，是他进攻晚了（下雨等地干）。我个人的看法是，抛开他天命已尽的因素不谈，早些时在四臂村内伊扯了个烂污后，他不该分兵3万多去追布吕歇尔，这支兵马作为牵制力量太多了，作为打击力量又太少了。结果布还是到了场，而格鲁西统领的这支兵马却不到，这就要了拿破仑的命。其实他当初索性玩一把玄的，击破布吕歇尔后就全军去追，或者少留兵马迟滞一下布，主力全部去打威灵顿，都可以。
另外作为一个军事家，有两个长期因素他错了。一是英军的步兵方阵厉害，他早在西班牙战争时代就该知道了，好几年也没考虑破解的办法；另一个，他为了防范部下坐大，不愿意培养独当一面的帅才。如内伊和格鲁西之流，他在场发挥很好，他一不在场就脑子进水。结果就是这两位哥们在关键时刻掉链子。象达乌这种有脑子和独立决断力的元帅太少了，结果还留在巴黎了。如果那支3万人的偏师交给达乌，结果可能就不大一样。其实当初耶拿之役，拿破仑也把普军的主次给搞反了，但是达元帅就能以少胜多，大破普军主力于奥尔斯塔特。还有一个问题是任人唯亲。拿破仑在后期任用了很多不称职的亲戚当官，比如懦弱无用的热罗姆，结果在关键时刻完全指望不上。
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&以下是引用lixuetaope2
在第88楼的发言：央视专家座谈忘记什么节目了！要赢说办法只有一个！回北京打巷战！问题皇帝不会统一的！巷战？你们蒙古鞑子骑兵有巷战知识么？知道构筑工事、利用防御掩护么？知道利用地利阻击么？如果我没记错，我大清所有对外战争全都没有组织过有组织的巷战，包括1900年北京战役，城墙被突破后就崩溃了。唯一一次巷战是1841年浙东反击战中反攻定海，结果在狭窄的街巷内被英军的密集排枪击毙600余人，对方只死1人。
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&以下是引用上官飞云
在第89楼的发言：&以下是引用lixuetaope2
在第88楼的发言：央视专家座谈忘记什么节目了！要赢说办法只有一个！回北京打巷战！问题皇帝不会统一的！
马俊博士，可惜的是纯属扯淡，还巷战呢，失去指挥的蒙古八旗只有散架子的份。有点根据吧！毕竟蒙骑是冷兵器时代清末最强的军队了！也只能巷战了！难不成真从狭窄的八里桥冲步兵方阵-，-
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在第88楼的发言：央视专家座谈忘记什么节目了！要赢说办法只有一个！回北京打巷战！问题皇帝不会统一的！马俊博士，可惜的是纯属扯淡，还巷战呢，失去指挥的蒙古八旗只有散架子的份。
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军号：166591 工分:24143
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央视专家座谈忘记什么节目了！要赢说办法只有一个！回北京打巷战！问题皇帝不会统一的！
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在第86楼的发言：&以下是引用苯狐狸
在第84楼的发言：......
大致如此。不过那时候内伊的指挥也不是没有问题的。骑兵对付步兵方阵，最好要炮兵和步兵配合。因为密集方阵受炮兵打击是受不了的；对付步兵散兵冲击，方阵效力较差，因为不利于控制正面和发扬火力，所以必须用线型队列，可那又对付不了骑兵的突破。电影滑铁卢里对后一条有交待，拿破仑听说内伊拿胸甲骑兵出击，气坏了，说，没有步兵，骑兵冲击有什么用。虽然有点为拿破仑失败找补的意思，但道理是不错的。
步兵当时正在热罗姆亲王带领下猛攻战场中央的山庄呢。
当时热罗姆的想法是，抢下山庄就可以居高临下炮轰英军，迫其溃退，可惜英军居然挡住了法军的攻击。
拿破仑手里只有10个步兵营，还要用来护卫火炮，内伊哪来的多余步兵？这句台词为什么这么设计，那得问编导了。为什么会出现你说的这个情况，后人批评说，到后期拿破仑也趋于保守了，喜欢分批次投入军队，所以不易取胜。确实，兵力相当的大战役讲究的是指挥上的简洁大胆，看准机会，猛烈一击，奥斯特里茨就是如此。滴酱油是不行的。可话又说回来，高手过招，有时候也只能缠斗中找机会。这笔帐真算不清楚。所以，又有人认为，是他进攻晚了（下雨等地干）。我个人的看法是，抛开他天命已尽的因素不谈，早些时在四臂村内伊扯了个烂污后，他不该分兵3万多去追布吕歇尔，这支兵马作为牵制力量太多了，作为打击力量又太少了。结果布还是到了场，而格鲁西统领的这支兵马却不到，这就要了拿破仑的命。其实他当初索性玩一把玄的，击破布吕歇尔后就全军去追，或者少留兵马迟滞一下布，主力全部去打威灵顿，都可以。另外作为一个军事家，有两个长期因素他错了。一是英军的步兵方阵厉害，他早在西班牙战争时代就该知道了，好几年也没考虑破解的办法；另一个，他为了防范部下坐大，不愿意培养独当一面的帅才。如内伊和格鲁西之流，他在场发挥很好，他一不在场就脑子进水。结果就是这两位哥们在关键时刻掉链子。象达乌这种有脑子和独立决断力的元帅太少了，结果还留在巴黎了。如果那支3万人的偏师交给达乌，结果可能就不大一样。其实当初耶拿之役，拿破仑也把普军的主次给搞反了，但是达元帅就能以少胜多，大破普军主力于奥尔斯塔特。
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&以下是引用苯狐狸
在第84楼的发言：&以下是引用末世烟华
在第18楼的发言：&以下是引用hqxnlf001
在第13楼的发言：完全是清军没有现代战争的概念造成的 1万多蒙古铁骑只要在必经之路 以散兵多线冲击就完全可以取胜了 骑兵对上步兵速度优势是步兵不可弥补的 之所以会有这样的战争结果 是清军以队列方式等待对方屠杀 没办法呀！
这样的遭遇战 哪怕1万多马贼 都比这成队列等着挨宰的清军强
这一招在拿破仑战争中被使用过无数多次，结果多半都被步兵方阵粉碎。
请注意，拥有带刺刀的步枪和能发射霰弹的加农炮的步兵方阵，在火力打击效果上远超中世纪步兵方阵，而其刺刀阵可以轻易抵消骑兵冲击（枪骑兵除外）。当年滑铁卢战役，内伊的胸甲骑兵和龙骑兵群在拿破仑的火炮掩护下冲击英军，也没讨得好去，何况几百年不进步的蒙古骑兵？
就算铁贼亲自指挥，在代差情况下也只能完败，无非是顽抗时间长短罢了。
大致如此。不过那时候内伊的指挥也不是没有问题的。骑兵对付步兵方阵，最好要炮兵和步兵配合。因为密集方阵受炮兵打击是受不了的；对付步兵散兵冲击，方阵效力较差，因为不利于控制正面和发扬火力，所以必须用线型队列，可那又对付不了骑兵的突破。电影滑铁卢里对后一条有交待，拿破仑听说内伊拿胸甲骑兵出击，气坏了，说，没有步兵，骑兵冲击有什么用。虽然有点为拿破仑失败找补的意思，但道理是不错的。步兵当时正在热罗姆亲王带领下猛攻战场中央的山庄呢。当时热罗姆的想法是，抢下山庄就可以居高临下炮轰英军，迫其溃退，可惜英军居然挡住了法军的攻击。拿破仑手里只有10个步兵营，还要用来护卫火炮，内伊哪来的多余步兵？
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&以下是引用我的祖先是蚩尤
在第83楼的发言：5出发时带上几百万两银子，再在北京城找上上千个窑姐。打仗时让步兵先上，自然大败，然后将这些东西扔下。联军经过激战打垮了清军主力，得到了大量战利品，是不是要轻松一下，看到银子女人岂有不争抢的道理。乘其混乱之时，埋伏好的蒙古骑兵猛冲，岂有不胜的道理。笑话，西方近代军队可不是东方封建军队。当年克伦威尔模范军与英国王军交战，就从不争抢王军丢弃的财物，而是战后统一打扫。近代军队的纪律性被你无视了？至于女人？我大清的女人根本不能入正常人的法眼，特别是婊子。您打算把西方军队恶心至死？
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&以下是引用末世烟华
在第18楼的发言：&以下是引用hqxnlf001
在第13楼的发言：完全是清军没有现代战争的概念造成的 1万多蒙古铁骑只要在必经之路 以散兵多线冲击就完全可以取胜了 骑兵对上步兵速度优势是步兵不可弥补的 之所以会有这样的战争结果 是清军以队列方式等待对方屠杀 没办法呀！
这样的遭遇战 哪怕1万多马贼 都比这成队列等着挨宰的清军强
这一招在拿破仑战争中被使用过无数多次，结果多半都被步兵方阵粉碎。
请注意，拥有带刺刀的步枪和能发射霰弹的加农炮的步兵方阵，在火力打击效果上远超中世纪步兵方阵，而其刺刀阵可以轻易抵消骑兵冲击（枪骑兵除外）。当年滑铁卢战役，内伊的胸甲骑兵和龙骑兵群在拿破仑的火炮掩护下冲击英军，也没讨得好去，何况几百年不进步的蒙古骑兵？
就算铁贼亲自指挥，在代差情况下也只能完败，无非是顽抗时间长短罢了。大致如此。不过那时候内伊的指挥也不是没有问题的。骑兵对付步兵方阵，最好要炮兵和步兵配合。因为密集方阵受炮兵打击是受不了的；对付步兵散兵冲击，方阵效力较差，因为不利于控制正面和发扬火力，所以必须用线型队列，可那又对付不了骑兵的突破。电影滑铁卢里对后一条有交待，拿破仑听说内伊拿胸甲骑兵出击，气坏了，说，没有步兵，骑兵冲击有什么用。虽然有点为拿破仑失败找补的意思，但道理是不错的。
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5出发时带上几百万两银子，再在北京城找上上千个窑姐。打仗时让步兵先上，自然大败，然后将这些东西扔下。联军经过激战打垮了清军主力，得到了大量战利品，是不是要轻松一下，看到银子女人岂有不争抢的道理。乘其混乱之时，埋伏好的蒙古骑兵猛冲，岂有不胜的道理。
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军号：1027512 工分:42145
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&以下是引用赤色风铃
在第39楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第35楼的发言：&以下是引用q8383171
在第2楼的发言：楼主可以去写穿越小说啊，
不过曾格林沁做到铁帽子王，而你只一个屁民，他的才能比不过你。
至少有很多战例老僧就没见过。说你比牛顿懂得多，信么？
三万人打六千洋枪兵，如果战术得当是可以赢的，英国人在三元里不就吃了大亏么？
蒋公打日本吃亏，八路可没少占便宜
大亏?您是指死亡两百武装村民打死5个英军?
那还得感谢当天下了大雨.就是啊。到了八里桥，已经不是燧发枪的时代了。
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军号：124766 工分:10138
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&以下是引用彩虹尽头
在第69楼的发言：&以下是引用pomm
在第68楼的发言：派燕子李三之人水源投毒，全歼敌于紫禁城下！
更不像话，武侠小说少看点。嘿嘿，就不知道是毒死敌人还是毒死自己人，水源可是在自己国家的土地上本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用没有人知道
在第46楼的发言：楼上的各位不要跑题,楼主问得是你来如何指挥.如果让我来指挥,第一我命令清兵到处挖壕沟堆石头堵路,能破坏多少就多少.想来保证一天二三十里地内没法走路还是可以的.让联军为了修路浪费体力.因为联军的主攻方向是北京,如果联军分兵突出去,就在路边弓箭伺候.夜间以袭扰战为主,不求杀敌,只求不让他们好好睡觉.嘿嘿,清兵人多,轮番上阵挖沟袭扰截粮道,让联军疲惫不堪,剩下的就不用我说了吧.从现代人的观点看，我们已经知道清军已经打败了，并且败在什么地方然而，二次鸦片战争的时候，清朝跟西洋人只打过一次战，虽然战败了，但清朝全国上下，全军上下，没几个人意识得到清军的战术思想已经非常落后了，当时的人根本不知道敌人的火器有多么厉害。骑兵打步兵，人多打人少，在当的人眼里是占有绝对优势的。皇帝是这么认为，老百姓会这么认为，军队里的各级军官和士兵也会这么认为。在这样的情况下，就算让你穿越回去当前敌总指挥，你的这种自伤自残的战法，手下士兵、你请的民工会怠工；中央的的言官会弹劾你畏敌如虎，消极怠战；最重要的是皇帝也会认为你不是块打战的材料，情况好的话会派监军管着你，情况不好的话直接换将。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用上官飞云
在第77楼的发言：&以下是引用灵池红利
在第47楼的发言：&以下是引用没有人知道
在第46楼的发言：楼上的各位不要跑题,楼主问得是你来如何指挥.如果让我来指挥,第一我命令清兵到处挖壕沟堆石头堵路,能破坏多少就多少.想来保证一天二三十里地内没法走路还是可以的.让联军为了修路浪费体力.因为联军的主攻方向是北京,如果联军分兵突出去,就在路边弓箭伺候.夜间以袭扰战为主,不求杀敌,只求不让他们好好睡觉.嘿嘿,清兵人多,轮番上阵挖沟袭扰截粮道,让联军疲惫不堪,剩下的就不用我说了吧.
你根本没有考虑到辫子兵们的组织能力和结构。
也低估了欧洲军队的能力。
典型的自恋。
辫子兵们根本无法在执行你所述任务的时候保持士气和有组织行动，多数辫子兵并不认为他们这是在 保家卫国 之类，只是当兵吃粮而已，你除非开出高昂赏金否则他们很难在你视线之外不至自行解体。
所以我还是认为，如果换一个现代人的话，不如马上剪掉辫子脱离战斗，等他们攻入北京擒拿了咸丰酋长之后，再以手中军兵为资本去和清酋要价，这才是对得起这3万兵的最好途径，否则这些人即便死光也只是战败而已，身后亦不会得到任何尊重。
这才是正解，铁血里的“军事家”实在是太多了，可惜他们的军事理论都是从即时战略游戏里学来的。如果是游戏里的士兵，不错，没有士气那么一说，直至战死也绝不会后退一步，可惜在现实里，他们要指挥的，是活生生的人。不全对，铁血“军事家”们一般将己方部队设定为士气无限大，把对手士气设定为影视作品中“伪军”水平，结果出现了各种“焦人”的战绩。
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&以下是引用q8383171
在第2楼的发言：楼主可以去写穿越小说啊，
不过曾格林沁做到铁帽子王，而你只一个屁民，他的才能比不过你。本身就是个战术思维问题,思想问题,一个是冷兵器时代的战术思维,一个是热兵器时代的,清军还以为是只要英勇拼杀就可以了的,还以为还是清军入关那样,骑马横刀呢!!!!!以我们现在的人的思维去分析看,确实比曾格林沁强万倍.可惜我们回不去,假设历史可以重来的话,曾格林沁也不会那么蠢了.
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&以下是引用灵池红利
在第47楼的发言：&以下是引用没有人知道
在第46楼的发言：楼上的各位不要跑题,楼主问得是你来如何指挥.如果让我来指挥,第一我命令清兵到处挖壕沟堆石头堵路,能破坏多少就多少.想来保证一天二三十里地内没法走路还是可以的.让联军为了修路浪费体力.因为联军的主攻方向是北京,如果联军分兵突出去,就在路边弓箭伺候.夜间以袭扰战为主,不求杀敌,只求不让他们好好睡觉.嘿嘿,清兵人多,轮番上阵挖沟袭扰截粮道,让联军疲惫不堪,剩下的就不用我说了吧.
你根本没有考虑到辫子兵们的组织能力和结构。
也低估了欧洲军队的能力。
典型的自恋。
辫子兵们根本无法在执行你所述任务的时候保持士气和有组织行动，多数辫子兵并不认为他们这是在 保家卫国 之类，只是当兵吃粮而已，你除非开出高昂赏金否则他们很难在你视线之外不至自行解体。
所以我还是认为，如果换一个现代人的话，不如马上剪掉辫子脱离战斗，等他们攻入北京擒拿了咸丰酋长之后，再以手中军兵为资本去和清酋要价，这才是对得起这3万兵的最好途径，否则这些人即便死光也只是战败而已，身后亦不会得到任何尊重。这才是正解，铁血里的“军事家”实在是太多了，可惜他们的军事理论都是从即时战略游戏里学来的。如果是游戏里的士兵，不错，没有士气那么一说，直至战死也绝不会后退一步，可惜在现实里，他们要指挥的，是活生生的人。
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事后诸葛亮，你若生在那个时代，可不一定有这种头脑！
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&以下是引用pomm
在第73楼的发言：最起码可利用地形，诱敌分兵，使其不能有效结成密集阵形，骑兵波形冲锋，可胜。
敌枪一分钟一发，骑兵一分钟可冲多远？
如此打法，我军损失也很大!说得轻松，皇帝老儿你敢不顾么？拿大波士当诱饵，联军去北京了，您觉得自个儿脖子比钢刀还硬么？更别说，还一堆外行对你指指点点，说你卖国，是叛徒，你扛得住？
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军号：2360570 工分:166378
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&以下是引用pomm
在第73楼的发言：最起码可利用地形，诱敌分兵，使其不能有效结成密集阵形，骑兵波形冲锋，可胜。
敌枪一分钟一发，骑兵一分钟可冲多远？
如此打法，我军损失也很大!一分钟一发？奇哉怪也，在1840年，英军的雷管击发枪就能做到16秒一发，1860年怎么退步到如此程度？倒是我大清步兵的鸟枪是一分钟一发没错。诱敌分兵？英法军的作战目的仅仅是占领北京，迫使酋长同意修约，你愿意分兵引诱，他们直接对你无视，从大道朝北京城开进，到时候酋长坐不住了，一张剩纸下来，你丫就倒霉了。
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军号：2274608 工分:5418
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最起码可利用地形，诱敌分兵，使其不能有效结成密集阵形，骑兵波形冲锋，可胜。敌枪一分钟一发，骑兵一分钟可冲多远？如此打法，我军损失也很大!
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&以下是引用pomm
在第70楼的发言：&以下是引用彩虹尽头
在第67楼的发言：&以下是引用pomm
在第66楼的发言：把火药预先埋好，筑成与我有利之地形。诱敌深入，然后用抛石器点燃火药。学诸葛亮用火攻
伏兵用弓箭歼敌。骑兵浓烟中分路冲杀在后。我军完胜！
这等14世纪战术居然被用于对付19世纪近代军队？
记住，欧洲人在30年战争和拿破仑战争中早就遇到过无数比这更严重的情况，其作战经验、应变能力绝非你所想的那样。
楼主是在问假如。。。那请问假如你是八国联军的指挥，你如何拆招？
前提是地形与我有利唉，1860只是英法两国联军，阁下还是多读书吧。
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&以下是引用pomm
在第70楼的发言：&以下是引用彩虹尽头
在第67楼的发言：&以下是引用pomm
在第66楼的发言：把火药预先埋好，筑成与我有利之地形。诱敌深入，然后用抛石器点燃火药。学诸葛亮用火攻
伏兵用弓箭歼敌。骑兵浓烟中分路冲杀在后。我军完胜！
这等14世纪战术居然被用于对付19世纪近代军队？
记住，欧洲人在30年战争和拿破仑战争中早就遇到过无数比这更严重的情况，其作战经验、应变能力绝非你所想的那样。
楼主是在问假如。。。那请问假如你是八国联军的指挥，你如何拆招？
前提是地形与我有利简单，下令转成反骑兵方阵，就地据守，你大可以试着来进攻。西方近代职业军队的纪律性和行动效率是非常高的，不会因为突袭而混乱，北京城周围基本上都是平原丘陵，没有特别不利地形，所以蒙古骑兵怎么冲击都是找死。滑铁卢的法国精锐胸甲骑兵，即使在冲进英军阵列后也被刺刀团灭了，何况冲击力极差的蒙古骑射兵？烟幕的掩护作用也微不足道，密集的枪弹和葡萄弹足以把射界内的一切有生目标打成烂肉。
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&以下是引用彩虹尽头
在第67楼的发言：&以下是引用pomm
在第66楼的发言：把火药预先埋好，筑成与我有利之地形。诱敌深入，然后用抛石器点燃火药。学诸葛亮用火攻
伏兵用弓箭歼敌。骑兵浓烟中分路冲杀在后。我军完胜！
这等14世纪战术居然被用于对付19世纪近代军队？
记住，欧洲人在30年战争和拿破仑战争中早就遇到过无数比这更严重的情况，其作战经验、应变能力绝非你所想的那样。楼主是在问假如。。。那请问假如你是八国联军的指挥，你如何拆招？前提是地形与我有利
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&以下是引用pomm
在第68楼的发言：派燕子李三之人水源投毒，全歼敌于紫禁城下！更不像话，武侠小说少看点。
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派燕子李三之人水源投毒，全歼敌于紫禁城下！
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&以下是引用pomm
在第66楼的发言：把火药预先埋好，筑成与我有利之地形。诱敌深入，然后用抛石器点燃火药。学诸葛亮用火攻
伏兵用弓箭歼敌。骑兵浓烟中分路冲杀在后。我军完胜！这等14世纪战术居然被用于对付19世纪近代军队？记住，欧洲人在30年战争和拿破仑战争中早就遇到过无数比这更严重的情况，其作战经验、应变能力绝非你所想的那样。
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把火药预先埋好，筑成与我有利之地形。诱敌深入，然后用抛石器点燃火药。学诸葛亮用火攻伏兵用弓箭歼敌。骑兵浓烟中分路冲杀在后。我军完胜！
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&以下是引用民主杂种
在第56楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第40楼的发言：&以下是引用民主杂种
在第31楼的发言：楼上的都是瞎说。
我认为，只要打夜战就可以了。如果运用得当，连骑兵都不需要了，紧靠汉军的大刀长矛就了，但前提是夜间作战。
1812年,第二次英美战争,话说美军没少半夜偷营啊,结果如何?
大刀长矛?你可知道满请军队肉博能力远逊于西方职业军队?照你的做法无非讨死而已.
志愿军的肉搏能力好像也不比美国人高的很多啊。满清军队的肉搏水平约等于0，看看这些生物的鸦片烟枪装备数量就知道了。
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&以下是引用酷热发烧友
在第61楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第59楼的发言：......
我的资料是茅于轼先生手里的，阁下的意思是我的上线是茅先生？
没来源说是谁的都可以了那好，您自己去查茅海建、蔡美彪的著作，这总行吧？别告诉我你连《中国的崩溃》都找不着。
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&以下是引用赤色风铃
在第58楼的发言：&以下是引用零零捌
在第44楼的发言：......
在1860年，英法联军装备了后堂枪？
当然，在日本倒幕战争中，倒幕军就装备了英式后膛击发枪。不会吧，铁血老牌潜水员：恩费尔德M1853前装线镗枪，在美国南北内战时准备的也大部分是前装的。后堂装的很少
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&以下是引用零零捌
在第49楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员
在第48楼的发言：&以下是引用零零捌
在第44楼的发言：......
在1860年，英法联军装备了后堂枪？
恩费尔德M1853前装线镗枪，最大射程1000码（914米）。
这也是前装的！其中大部分还是滑膛的！英军装备的全是线镗抢，注意线镗抢和滑膛枪的区别。
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军号：1690170 工分:179539
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&以下是引用赤色风铃
在第59楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第45楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第39楼的发言：......
大亏?您是指死亡两百武装村民打死5个英军?
那还得感谢当天下了大雨.
你的资料是直接从上线手上拿的吧,呵呵.
我的资料是茅于轼先生手里的，阁下的意思是我的上线是茅先生？没来源说是谁的都可以了
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军号：2566762 工分:176529
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光膀子喝符水，高唱刀枪不入
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军号：2360570 工分:166378
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&以下是引用酷热发烧友
在第45楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第39楼的发言：......
大亏?您是指死亡两百武装村民打死5个英军?
那还得感谢当天下了大雨.
你的资料是直接从上线手上拿的吧,呵呵.我的资料是茅于轼先生手里的，阁下的意思是我的上线是茅先生？
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&以下是引用零零捌
在第44楼的发言：&以下是引用末世烟华
在第20楼的发言：&以下是引用草鞋
在第17楼的发言：其实可以分一部分骑兵断了英法军的后路,其他的骑兵在射程外跟鬼子耗着,等鬼子没力了再冲上去.
清狗到了中未期实在没人才了啊.对汉人又不敢放权.不败才怪.
如何秏？
你只要试图攻击联军的步兵方阵，就会遭到密集而致命的火力打击，蒙古人的弓箭是完全抗不过联军的后装填步枪的。
在1860年，英法联军装备了后堂枪？当然，在日本倒幕战争中，倒幕军就装备了英式后膛击发枪。
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军号：2926689 工分:22526
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楼主的战术没有一条靠谱，如果你指挥清军可能更惨。1、你指挥步兵节节抵抗目的是要为骑兵争取包抄时间。且不论骑兵包抄是否可行，只有大刀片子和火药管的步军如何做到节节抵抗？结果只可能是步军在联军的排炮轰击下一触即溃，洋人立马杀到京师城外。结果，您还没来得及切断敌军后勤供应，紫荆城斩监候的圣旨就送您眼前了。2、扮成敌军？当时我们怕是连人家穿什么衣服都没见过，哪儿找那一万套军装？3、您这“打鸭子”战法，5楼的同志已经说了，我完全赞同。4、夜战？请问在没有照明的情况下，骑兵如何夜战？如果你点火把，人家的排炮又上来了。综上所述，楼主的战术完全是背离历史实情的游击战、麻雀战，把英法当成影视作品中的傻了吧唧的“小日本”来处理。（请注意是影视作品中的）就算一万个侥幸让你全部得手，能杀伤敌军多少？还不是今俩明仨的慢慢耗，人家一样眨眼能杀到北京城郊。我军八里桥之战不是军事上的失败，而是政治上的失败。要胜英法，只有坚壁清野，坚守城墙，消耗敌人补给，等待敌人撤退。事实上最后英法联军火烧圆明园也是因为补给出现困难，以此要挟清政府赶快签订城下之盟。
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军号：757612 头衔：民主家族掌门人 工分:10803
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&以下是引用赤色风铃
在第40楼的发言：&以下是引用民主杂种
在第31楼的发言：楼上的都是瞎说。
我认为，只要打夜战就可以了。如果运用得当，连骑兵都不需要了，紧靠汉军的大刀长矛就了，但前提是夜间作战。
1812年,第二次英美战争,话说美军没少半夜偷营啊,结果如何?
大刀长矛?你可知道满请军队肉博能力远逊于西方职业军队?照你的做法无非讨死而已.志愿军的肉搏能力好像也不比美国人高的很多啊。
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军号：1416004 工分:22126
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有人会问，共军朝鲜战争为什么烂武器，低训练的士兵就能打得不错？？别忘了共军也是现代军队了，在军队体制和单位执行力上是很强的，加上适合自己的战术，就足够了！本文内容于
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军号：1416004 工分:22126
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没法赢，武器和人是硬件，战术和军队体制是软件！武器：不如！人：不如！单兵素质，中古军队和现代军队的训练不能比！、战术：这是个大家重点讨论话题！军队体制：严重不如！在硬软件皆处下风的情况下，请问怎么赢？
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军号：1065278 工分:30374
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&以下是引用xiaozhimin19
在第27楼的发言：二次鸦片战争时，西方的火器对于冷兵器而言，占的优势还不是非常明显，并且清军还有人数上的优势，战场又在本国，占有主场优势，所以只要战术和指挥得当，还是可以战胜英法联军的，差一点的话也可以打个平手
但是就当时的社会还有政治环境而言，楼主的想法不太切合实际。
当时清朝立国已经两百年了，一向以大国自居，并且又觉得自己兵力占有优势，是不可能、也不屑于使用游击战术的
清军主力是骑兵，人数又是敌人的好几倍，敌人是步兵就算你有火器，但是我有人数和兵种上的优势，打赢应该没问题。当时清军指挥官......关键是他们还以为沉溺在打明朝的梦中，明军有众多枪炮，我“八旗铁骑”一到还不是秋风扫落叶一般溃散！那会火绳枪在较远距离杀伤力逊于强弓，射速又慢、装填困难，卡膛、炸膛在所难免。而八旗的死兵批两层重甲，加之用循木车冲击，除了红衣大炮能摧毁外，其他火器确实无可奈何，努尔哈赤早期在明军服过役，深晓明军火器打法和弱点，故针对当时最为普遍的火绳枪和弗朗机做了一番研究和实践，得出结论是 火器不过是吓唬人的东西。每次缴获明军火器都回炉生产自己的铁甲和兵器，终于老奴脱离了石器时代！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用末世烟华
在第20楼的发言：&以下是引用草鞋
在第17楼的发言：其实可以分一部分骑兵断了英法军的后路,其他的骑兵在射程外跟鬼子耗着,等鬼子没力了再冲上去.
清狗到了中未期实在没人才了啊.对汉人又不敢放权.不败才怪.
如何秏？
你只要试图攻击联军的步兵方阵，就会遭到密集而致命的火力打击，蒙古人的弓箭是完全抗不过联军的后装填步枪的。
就是 ，你以为还是皇太极打明军那会啊 ，皇太极就是采取包围打援和明军耗着。明军把枪炮（三眼铳火绳枪和弗朗机虎蹲炮）列成环阵，皇太极明知强攻不行转而切断明军后路和粮草，主力则与明军保持平行进军路线，时不时骚扰，使明军疲惫，等明军饿得不行了再寻觅机会出其不意，明军火枪阵型还未完全摆开，清军即已杀到！三眼铳理论距离是30米 10米内能对目标构成致死。每次射击/3发 射速为1分钟火绳枪理论距离是120米
50米内能对目标构成伤害、10米内致死。平均1分钟/发虎蹲炮理论距离是200米 能造成面杀伤(在当时除了西方和日本密集火枪轮射能媲美外，对密集阵型的敌军而言是最为恐怖的火器了）弗朗机炮早期西方舰载炮理论射击在500米 经过明朝改良形成多种品种，有单兵弗朗机、小型野战弗朗机、重型防御弗朗机，自从红衣大炮出现在城防，弗朗机更多的作为野战炮使用，优点在于后装式子母炮射速快。
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军号：89798 工分:12056
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调头，速度擒杀满清皇族！！！
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军号：1156643 工分:1603
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1\战争不是纸上谈兵,你变人家也变,你改了打法,就能肯定别人照单全收了? 吸取教训是可以,谈你怎么打,有意义吗?2\武器\战法是重要的,可是人员素质更重要.他们之间的差距还没到飞机坦克呢吧,打的如此之惨,那志愿军呢,岂不要被赶到海里了.归根到底是人员素质不行.武器差距好像没那么大.
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军号：1958460 工分:48123
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&以下是引用铁血老牌潜水员
在第48楼的发言：&以下是引用零零捌
在第44楼的发言：......
在1860年，英法联军装备了后堂枪？
恩费尔德M1853前装线镗枪，最大射程1000码（914米）。这也是前装的！其中大部分还是滑膛的！
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军号：2779878 工分:90680
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&以下是引用零零捌
在第44楼的发言：&以下是引用末世烟华
在第20楼的发言：&以下是引用草鞋
在第17楼的发言：其实可以分一部分骑兵断了英法军的后路,其他的骑兵在射程外跟鬼子耗着,等鬼子没力了再冲上去.
清狗到了中未期实在没人才了啊.对汉人又不敢放权.不败才怪.
如何秏？
你只要试图攻击联军的步兵方阵，就会遭到密集而致命的火力打击，蒙古人的弓箭是完全抗不过联军的后装填步枪的。
在1860年，英法联军装备了后堂枪？恩费尔德M1853前装线镗枪，最大射程1000码（914米）。
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军号：1511374 本区职务:会员
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&以下是引用没有人知道
在第46楼的发言：楼上的各位不要跑题,楼主问得是你来如何指挥.如果让我来指挥,第一我命令清兵到处挖壕沟堆石头堵路,能破坏多少就多少.想来保证一天二三十里地内没法走路还是可以的.让联军为了修路浪费体力.因为联军的主攻方向是北京,如果联军分兵突出去,就在路边弓箭伺候.夜间以袭扰战为主,不求杀敌,只求不让他们好好睡觉.嘿嘿,清兵人多,轮番上阵挖沟袭扰截粮道,让联军疲惫不堪,剩下的就不用我说了吧.你根本没有考虑到辫子兵们的组织能力和结构。也低估了欧洲军队的能力。典型的自恋。辫子兵们根本无法在执行你所述任务的时候保持士气和有组织行动，多数辫子兵并不认为他们这是在 保家卫国 之类，只是当兵吃粮而已，你除非开出高昂赏金否则他们很难在你视线之外不至自行解体。所以我还是认为，如果换一个现代人的话，不如马上剪掉辫子脱离战斗，等他们攻入北京擒拿了咸丰酋长之后，再以手中军兵为资本去和清酋要价，这才是对得起这3万兵的最好途径，否则这些人即便死光也只是战败而已，身后亦不会得到任何尊重。
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军号：72333 工分:13975
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楼上的各位不要跑题,楼主问得是你来如何指挥.如果让我来指挥,第一我命令清兵到处挖壕沟堆石头堵路,能破坏多少就多少.想来保证一天二三十里地内没法走路还是可以的.让联军为了修路浪费体力.因为联军的主攻方向是北京,如果联军分兵突出去,就在路边弓箭伺候.夜间以袭扰战为主,不求杀敌,只求不让他们好好睡觉.嘿嘿,清兵人多,轮番上阵挖沟袭扰截粮道,让联军疲惫不堪,剩下的就不用我说了吧.
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军号：1690170 工分:179539
/ 排名:5700
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&以下是引用赤色风铃
在第39楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第35楼的发言：&以下是引用q8383171
在第2楼的发言：楼主可以去写穿越小说啊，
不过曾格林沁做到铁帽子王，而你只一个屁民，他的才能比不过你。
至少有很多战例老僧就没见过。说你比牛顿懂得多，信么？
三万人打六千洋枪兵，如果战术得当是可以赢的，英国人在三元里不就吃了大亏么？
蒋公打日本吃亏，八路可没少占便宜
大亏?您是指死亡两百武装村民打死5个英军?
那还得感谢当天下了大雨.你的资料是直接从上线手上拿的吧,呵呵.
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军号：1958460 工分:48123
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&以下是引用末世烟华
在第20楼的发言：&以下是引用草鞋
在第17楼的发言：其实可以分一部分骑兵断了英法军的后路,其他的骑兵在射程外跟鬼子耗着,等鬼子没力了再冲上去.
清狗到了中未期实在没人才了啊.对汉人又不敢放权.不败才怪.
如何秏？
你只要试图攻击联军的步兵方阵，就会遭到密集而致命的火力打击，蒙古人的弓箭是完全抗不过联军的后装填步枪的。
在1860年，英法联军装备了后堂枪？
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军号：1958460 工分:48123
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还是觉得增格林钦使用了添油战术！在1860年英国使用了后堂装填的火枪火炮了吗？
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军号：939428 工分:2255
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克里米亚战争中，由于使用了后膛枪，英国高地步兵团用两道散兵线就挡住了哥萨克骑兵的冲锋，即使使用骑兵袭扰也讨不了好，
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军号：2360570 工分:166378
/ 排名:6312
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&以下是引用翡翠蝈蝈
在第32楼的发言：&以下是引用末世烟华
在第19楼的发言：&以下是引用翡翠蝈蝈
在第10楼的发言：埋伏好，直接打伏击。不相信近战清军的死亡率能有那么高？
更高。
西方军队在同期已经是职业化军队，其肉搏训练足以让其步兵在刺刀肉搏中完胜鞑子。
在鸦片战争中，只要英军发动白刃冲锋，满清军队就会迅速溃退。
如你这么说，那清军岂不是直接投降算了，怎么打也没有胜的理由啊。
真正的伏击和对阵是不一样的。伏击就是打一个措手不及，清军有火铳土炮这些武器，用于近战完全可以发挥一定的作用。如果联军猝然受到攻击，至少短期内阵型涣散，如果一支训练有素的清军趁机掩杀，并非没有胜算。当然了，现在所说的一切都只是如果，我们无奈的是，最终联军攻入了紫禁城。西班牙民兵莫名惊诧.他们在对付法军时可没少伏击过,但多数情况下都不能取得什么战果.而且近代职业军队的侦察,情报水平是远超满清的中古军队的.
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&以下是引用民主杂种
在第31楼的发言：楼上的都是瞎说。
我认为，只要打夜战就可以了。如果运用得当，连骑兵都不需要了，紧靠汉军的大刀长矛就了，但前提是夜间作战。1812年,第二次英美战争,话说美军没少半夜偷营啊,结果如何?大刀长矛?你可知道满请军队肉博能力远逊于西方职业军队?照你的做法无非讨死而已.
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&以下是引用酷热发烧友
在第35楼的发言：&以下是引用q8383171
在第2楼的发言：楼主可以去写穿越小说啊，
不过曾格林沁做到铁帽子王，而你只一个屁民，他的才能比不过你。
至少有很多战例老僧就没见过。说你比牛顿懂得多，信么？
三万人打六千洋枪兵，如果战术得当是可以赢的，英国人在三元里不就吃了大亏么？
蒋公打日本吃亏，八路可没少占便宜大亏?您是指死亡两百武装村民打死5个英军?那还得感谢当天下了大雨.
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我直接把军队变成自己的私军，五千人挖战壕迟滞联军，五千马队抄后路，剩下的一股脑上紫禁城“勤王”，气死狗皇帝，吊死鬼子六，活埋那拉氏，扶大阿哥上位后让他禅位，驱逐鞑虏、恢复中华建华夏之不世功勋！！！！！！
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现在来评说以前的战例，谁都会说几句，当时的人怎么想的，那只能是天知，地知，他知，鬼知！
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&以下是引用灵池红利
在第25楼的发言：实际上，这次战争还不如不打，直接率领3万兵剪掉辫子反攻北京来的实际。
说白了，没有这批鞑兵上去填枪口，咸丰酋长怎么有机会逃到承德继续逛窑子？还是你强~
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&以下是引用q8383171
在第2楼的发言：楼主可以去写穿越小说啊，
不过曾格林沁做到铁帽子王，而你只一个屁民，他的才能比不过你。至少有很多战例老僧就没见过。说你比牛顿懂得多，信么？三万人打六千洋枪兵，如果战术得当是可以赢的，英国人在三元里不就吃了大亏么？蒋公打日本吃亏，八路可没少占便宜
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用一个牛录（1000人）骑兵冲阵，死光了再上一个，反复使用添油战术，不能形成局部优势，建奴还在用入关对付明军的战术，怎么能够不败？主要原因是智商问题。
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八里桥之路，英、法联军投入兵力近两万人，伤亡千余人，这可是史学家说的，怎么变成了投入兵力六千人，死亡12人了？
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&以下是引用末世烟华
在第19楼的发言：&以下是引用翡翠蝈蝈
在第10楼的发言：埋伏好，直接打伏击。不相信近战清军的死亡率能有那么高？
更高。
西方军队在同期已经是职业化军队，其肉搏训练足以让其步兵在刺刀肉搏中完胜鞑子。
在鸦片战争中，只要英军发动白刃冲锋，满清军队就会迅速溃退。如你这么说，那清军岂不是直接投降算了，怎么打也没有胜的理由啊。真正的伏击和对阵是不一样的。伏击就是打一个措手不及，清军有火铳土炮这些武器，用于近战完全可以发挥一定的作用。如果联军猝然受到攻击，至少短期内阵型涣散，如果一支训练有素的清军趁机掩杀，并非没有胜算。当然了，现在所说的一切都只是如果，我们无奈的是，最终联军攻入了紫禁城。
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楼上的都是瞎说。我认为，只要打夜战就可以了。如果运用得当，连骑兵都不需要了，紧靠汉军的大刀长矛就了，但前提是夜间作战。
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只要在铁血上混过两天，应该也比那个曾强！！再不济，就是比曾早200年前的于谦恐怕也能让那英法联军全军覆没！我就纳闷了，那个铁帽子王怎么混滴，打败了还不被杀头，“我大清”真是烂到骨头了！曾格林沁，也就一文盲！
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&以下是引用xiaozhimin19
在第27楼的发言：二次鸦片战争时，西方的火器对于冷兵器而言，占的优势还不是非常明显，并且清军还有人数上的优势，战场又在本国，占有主场优势，所以只要战术和指挥得当，还是可以战胜英法联军的，差一点的话也可以打个平手
但是就当时的社会还有政治环境而言，楼主的想法不太切合实际。
当时清朝立国已经两百年了，一向以大国自居，并且又觉得自己兵力占有优势，是不可能、也不屑于使用游击战术的
清军主力是骑兵，人数又是敌人的好几倍，敌人是步兵就算你有火器，但是我有人数和兵种上的优势，打赢应该没问题。当时清军指挥官......顺便说说，满清军队没有什么主场优势。首先，满清反人类政权倒行逆施丧尽民心，得不到人民支持，人民战争打不起来，第二，满清政权土地测量工作极差，蒙古骑兵们对京津地形熟悉程度甚至不如联军军官（对方有精细的军用地图），第三，联军的大量蒸汽舰队可以提供有效的后勤保障，因此无所谓“劳师远征”。
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&以下是引用xiaozhimin19
在第27楼的发言：二次鸦片战争时，西方的火器对于冷兵器而言，占的优势还不是非常明显，并且清军还有人数上的优势，战场又在本国，占有主场优势，所以只要战术和指挥得当，还是可以战胜英法联军的，差一点的话也可以打个平手
但是就当时的社会还有政治环境而言，楼主的想法不太切合实际。
当时清朝立国已经两百年了，一向以大国自居，并且又觉得自己兵力占有优势，是不可能、也不屑于使用游击战术的
清军主力是骑兵，人数又是敌人的好几倍，敌人是步兵就算你有火器，但是我有人数和兵种上的优势，打赢应该没问题。当时清军指挥官......还不很明显？拜托，这是1860年，不是1520年，后膛装填步枪、火帽、野战炮、地雷、蒸汽军舰、手榴弹......这时的火器已经对冷兵器有了压倒性优势。工业革命都几十年了，纯冷兵器对近代军队不是找死么？阿杜瓦战役埃塞好歹还要进口3w支现代步枪才能打赢。
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&对如果你来指挥八里桥之战，你会怎么打回复
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