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Me-262 HG系列战斗机
这些才是德国的高级电吹风 me-262a1你终于可以退休了斯图卡镇楼
随后会放制作过程
冬天怎么化妆好看？这是...
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NO.1喜欢美食的来，带你吃
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挂机一个月得百万，你还蓝瘦香菇么？
Me 262HG（Hochgeschwindigkeit）：Me 262 的高速型。Me 262 的高速研究计划以“箭翼1（Pfeilflugel 1）”的名称开始於 1941 年 3 月。计划包含 3 种机型 Me 262HGⅠ/Ⅱ/Ⅲ。从1944年晚期开始少数量地服役，9月开始Me-262就与盟国空军正式作战。在对盟军轰炸机拦截的优异表现中扮演了极重要的角色。一般的战术是在盟军轰炸机群外以两到三架各自以外挂的24枚集中射击，以爆炸形成的弹雨大量杀敌；再高速突入机群内以4门20毫米机炮轰击。但德国人认为仂然有改量的空间，德国空军首先有比较大修改的是Me-262C本土防空机，它在机尾装设了发动机，使其能更快爬升到有利位置，接下来的重大修改型简称为 HG系列，它是一种极为先进的战斗机。 HG系列有多种不同的修改方案，包括有将尾翼换成V型、主翼跟部往前延伸到机鼻及发动机融入或往机身靠近等多种形式。其中一种甚至直接把座舱和尾翼整合起来，主翼很严重地后略，非常科幻。当然都没有生产出来德国就投降了。Me 262HGⅠ：选用 Me 262V9 作为试验机，准备修改主翼，扩大内段的，其外形类似於现代的大边条翼。项目於 45 年 1 月终止，此前 Me 262V9 已完成了 20 次测试飞行，但尚未修改主翼。
出来会是20级
Me 262HGⅡ：44 年 7 月 28 日计划采用 35°的主翼，安装 Jumo 004C 或 HeS 011 发动机，但编号 W.Nr.111538 的原型机毁於事故。到 45 年 3 月 30 日，该机的图上作业显示采用了 HeS 011 发动机和全新的机翼。二战结束前 Me 262HGⅡ未能升空。
Me 262HGⅢ：44 年 12 月 22 日完成设计，两台 HeS 011 发动机安装在翼根的短舱内，主翼成 45°，重新设计了起落架传动装置，最大设计时速 1,100 公里（6,000 米）。还有串列三座型，但战争结束前都没能制造出原型机。如果真要有这速度 米格大爷也要哭了。。。。。
至於有其他机舱不同位置，我考据不出相关的型号，不过也是在HGIII的范围内，所以就抓进来了。这货的视野一定非常好。。。ME-262HGIII鬼畜版
以上为 无责任转载。。。。
再补一张我经常发的~~~
给你推荐一本书，国际展望杂志的一本合集，十分详细的讲解了元首的一些接近成功的末日科技
要出也是He1101毕竟试验机已作出，人拿走了Ta183,美国人拿走了1101，于是就有了，双雄
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怎么有种的赶脚
德棍日经，德国不成熟的喷气技术能拿上战场打炸逼已经不错，不要yy能有多好的性能，至于262yy3，到1000自己不解体就不错了，说盟军仿制262 183 1101，其实最多是借鉴气动外形，其他和德棍一点关系都没有
按照的尿性这种东西是不会出的，不过隔壁WG的游戏倒是有
隔壁战机世界的德系重战顶级。。。
以为是坟帖
话说，我才发现，我在战机世界吧发过同样的东西。。。顺序都一样
下个版本出么
好美丽的画！
拜托，上面说德棍的积点德，自己去找科技树，看看262是几架，别说262了。连和乌鸦都有。有水平你去上官网骂光头党去，别在这里唧唧歪歪，垃圾
被比斯大爷爆打的节奏
我现在奇怪的是为啥没有HE177，这个不仅服役了，而且服役了很多，1000+可是科技树上都没，表示很奇怪。美国的B32也没有，毛子的B29斯基一样没有。话说毛子说的下限时间1955年左右，那么、图16、和、也应该有原型机了或初步进入服役了。德国几乎所有四发重轰，HE277、FW390比如比B29先进的也有试验机之前日本没有连山和深山时我不会吐槽的，但问题是现在有了，德国为啥连科技树都没有，只有FW200？
发贴 咋不叫我呢？ 什么意思 爬我不给你十五个字么还是咋的
图片来自：首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天首胜打一天
毛子到时出mig19超音速，直接上空空导弹。。。到时候元首上什么也没用。。。图纸机漫天飞的时候这游戏差不多也到头了
还是喜欢Ta183
不是吧 感觉Ta183非常可爱Me262HGIII感觉是截击机
元首家科技树一直最高最大。战后各国瓜了科技树。然后就变成美苏两家基情了几十年。262这飞机就是生不逢时
还是很喜欢德国的一些科技的~天马行空的创造力~
欢迎来到战机世界，里面德系10级me262hg3
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum帖子主题：N粹德国的四大绝响王牌－Me262喷气式战斗机（风暴鸟）
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N粹德国的四大绝响王牌－Me262喷气式战斗机（风暴鸟）
文章提交者：guoliang0423
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日，的一架‘蚊’式飞跃德国慕尼黑上空执行侦查任务。由于当时德国空军已经很少有飞机敢于升空进行拦截，英国飞行员A.E.华尔中尉一点也不紧张。他很轻松的驾驶着飞机，只是稍微留心地面可能出现的德国高炮部队。但是，就在华尔中尉悠闲的快要完成侦查任务的时候，他突然发现很远的云层中有一架德国的飞机向它的座机接近。华尔有些惊讶，但是并不慌乱。他加大油门掉头飞走。根据以往的经验，速度高达650公里/小时的‘蚊’式侦察机在这个距离是可以相当从容甩掉德国所有战斗机的.但是，华尔中尉飞了几分钟回头再看的时候，他震惊的发现德国飞机已经闪电一般飞到了他的后方一千米处。天啦？这是什么飞机啊？它怎么能飞的这么快？华尔中尉用无线电对叫嚷了。上帝啊，他没有螺旋桨，这是什么怪物？就在华尔中尉惊呼的时候，这架已经开始准备攻击了。“赶快俯冲，做机动动作”地面指挥官在无线电里面大喊到。华尔中尉惊慌的把油门加到最大，然后奋力推动操纵杆，让‘蚊’式拼命的俯冲下去加大速度。在俯冲的过程中，经验丰富的华尔同时将飞机向左急转弯。这是盟军飞行员对付德国战斗机的通常做法，一般的德国飞机很难追上灵活的‘蚊’式侦察型。但是，华尔惊讶的发现，后面那架飞机毫不费劲追上了它，并且连续进行了三次开火。好在这个德国飞行员显然是一个新手，他的射击技术很差，但仍然有一轮擦着华尔飞机的机翼数米飞过。华尔咬牙把飞机俯冲到低空，几乎擦着树梢拉起。此时后方追击的德国飞机似乎不愿意追到那么低的高度，它转身飞走了。华尔随即以最大速度飞回后方机场，下了飞机以后他仍然惊魂不定，对待蜂拥而来的们高叫到：这不是飞机，这是有翅膀的魔鬼。华尔还不知道，他遭遇的是历史上第一架实用的喷气式战斗机－德国N粹的梅塞施米特262－ME262（MESSERSCHMITT Me262），它的外号叫做风暴鸟。1939年8月，冯.奥海因在亨克尔公司研究出了一架完全依靠喷气式发动机做为动力的小飞机He178V1，并且试飞成功。N粹德国空军的高层人物对此非常满意，它们在试飞成功的几天后，召开了一个秘密会议，制定了喷气式军用飞机的发展计划。并且在两个月后制定了详细的发展计划，梅赛斯密特 P1065。但是，P1065计划并不顺利。由于该技术对于当时来说是超时代的，相关计划所有的东西都是新技术，很难在短时间内完成。德国众多科学家进行了长达3年的研究，直到1942年7月，已经由P1065更名为Me262计划的第一个实用机型Me262V1才投入试飞。它的机体很特殊，也很容易辨认。是由梅塞施密特飞机制.造公司的沃尔德玛博士设计的后掠翼机体（略带后掠角的下单翼）。由于当时喷气式发动机研发还没有结束，这架飞机仍然实用传统的液冷活塞发动机，采用传统的螺旋桨，让人啼笑皆非。相关机型的实验工作紧张的开始，德国科学家们推出了一个又一个新的试验机，勇敢的德国试飞员进行多次危险的飞行，期间事故不断。此时，德国第一台实用型 Jumo-004 涡喷发动机终于研究成功，1943年4月Me262推出V4机型。德国空军战斗机部队总监阿道夫.加兰德中将亲自试飞了Me262V4机型。通过亲身体验，加兰德将军对Me262的高速和巨大的潜力大为震惊。他立即回到柏林找到帝国空军元帅赫尔曼.戈林，对Me262大加赞赏。他甚至要求戈林停定除了FW－190（当时德国最强有力的战斗机）以外全部单座螺旋桨式战斗机的生产，集中力量生产Me262。此时的德国已经在苏德战争中损失惨重，仅仅1943年初期的北高加索库班空战中，2个月内德国损失了1100架飞机。面对苏联大量出现的新式飞机，德国空军的优势地位已经大大减弱，苏联空军已经夺得大部分的战场制空权。从1941年底美国 向轴心国宣战以后，盟国开始对德国进行战略轰炸，而且打击越来越强烈。这不仅严重打击了德国战争机器的运作，也深深打击了德国人的士气。－－－－－－－美国的B-17空中堡垒，它对德国的战略轰炸效果非常显著德国人被迫将空军实力的百分之六十调回西线对付盟军，1942年全年击落英军飞机1404架，击伤2724架，一定程度抑止了盟军战略轰炸的势头。但德国人只留下百分之二十的空军力量在苏德战场，导致苏德战争局势又进一步恶化。德国空军无力同时招架两条战线的强大敌人，顾此失彼，其颓势非常明显。此时的戈林元帅认为加兰德夸大其词，对其建议不予理会。但是，戈林也同意了Me262的量产工作，并且下令加大对该项目的投入。有了帝国领袖的认可，一切都好办的多，Me262项目开始飞速发展。他们在1943年11月推出了M262正式的实用机型，也就是Me262V6型号。元首的异想天开1943年11月，在戈林的推荐下，德国元首XTL亲自观看了Me262的飞行表演。XTL对高速，敏捷的Me262居然非常满意，这让以梅赛斯密特教授为首的科学家们大感欣慰。但是，在表演的最后，XTL突然问梅赛斯密特教授：它能不能安装炸彈？梅赛斯密特教授不知道元首的用意，只好勉强回答：可以的，所有飞机都可以安装炸彈。XTL兴奋的高叫到：好，我终于找到了，它会是速度最快的轰炸机。周围的众多科学家被元首的话惊呆了，他们自然都知道做为战斗机设计的Me262基本不具备轰炸能力，但是，没有人敢说什么。因为他们的元首有一个很不好的习惯，就是他很喜欢枪决敢和他有不同意见的人。Me262被迫被改装为战术轰炸机，安装了两枚250公斤的炸彈。[attachment=135777]实际上，Me262这种高速战斗机做为战术轰炸机简直就是大玩笑。如果采用高空水平轰炸,高速的Me262根本不可能准确击中目标。加上Me262并没有安装高空轰炸的瞄准器，炸彈往往扔到目标的一公里以外。如果采用俯冲轰炸，Me262携带超重的炸彈采用高速俯冲，很容易让飞机失去控制，导致坠机这样的悲惨结果。一旦Me262超过它的“临界马赫数” 0.83马赫， Me262的阻力将迅速增加，同时还会出现一系列剧烈震动和难以控制的情况。也就是说，当Me262在携带炸彈全速向下俯冲时，Me262将达到它安全飞行的速度临界值，很容易进入失控状态。所以实战中，Me262执行的少量轰炸任务几乎没有战果。而且由于携带超重的炸彈，导致飞机性能直线下降，最高速度仅为600公里/小时，基本和盟军的野马，飓风持平，没有任何优势。XTL为什么这么胡乱做决定？主要还是他心中根深蒂固的：空军最大作用是支援陆军的老观念。比较成功的轰炸战例就是1944年9月几架Me262空袭英军一个机场，炸死炸伤十多名英国飞行员。这种损失，对于一个战争来说，根本可以忽略不计。由于大家都知道元首的荒谬，梅赛斯密特教授等人在加兰德中将的秘密支持下，仍然从事Me262战斗机型的继续研究。由于XTL的搅局，加上德国此时已经失去了如钨，铬等高耐热金属的来源，Me262计划继续受阻。直到差不多一年后的1944年末，科学家们才说服了元首，让Me262基本停止执行轰炸任务。此时的XTL并非主动取消自己的闪电轰炸机的梦想，而是盟军对德国本土包括首都柏林的轰炸非常猛烈，现有德国空军的战斗机根本无力对付。直到1944年4月，第一批15架Me262交付了德国空军262试飞队，队长为指挥官维尔讷•蒂尔费尔德上尉。该也被称作诺沃特尼试飞队（该飞行队第二任队长为诺沃特尼少校，他为德国空军超级王牌飞行员）。由此，Me262正式加入实战，先后编入四个战斗部队：分别是最初的262试飞队（诺沃特尼大队），第七战斗航空队，第五十一轰炸航空团，第四十四喷气战斗机联队。日，Me262进行了第一次实战，对手就是文章开始的英国皇家空军的华尔中尉。华尔中尉运气很好，他躲过了Me262的追击。但是，有些人的运气就没有那么好了。7月26日，英国皇家空军飞行员德.哈维兰驾驶的一架蚊式，就不走运的遭遇了另外一架Me262。这次蚊子没有能够躲过Me262的追击，它被30mm火炮击中，在空中爆炸。这也是世界航空史中，第一个喷气式飞机击落的战例。二战中不管德国还是盟国的飞行员有一个共识，如果操作得法，1架Me262至少相当于3架盟军主力战斗机。Me262的优势1.
高速Me262的最高速度高达870公里/小时，超过盟军所有战斗机150到300公里，换句话说，Me262最高速度超过盟军主力战斗四分之一到三分之一。如此高的飞行速度，让Me262具有相当的优势。一般的盟军战斗机无法通过加速甩掉Me262的追杀，而Me262却正好相反，只要他发现盟军飞机足够早，他可以轻松以高速甩掉盟军飞机的追击。很多战例中，一旦Me262遭遇盟军战斗机围攻或者偷袭，只要盟军第一波打击没有击中Me262。它一般都能够从容加速摆脱战斗。只要操作得法，Me262就可以处于不败之地。对于盟军战斗机来说，Me262是非常恐怖的对手，他们如果没有充分准备的话，根本不可能击落它。战斗机尚且如此，低速的盟军轰炸机就更别说了。以坚固著称的盟军B-17重型轰炸机飞行员表示，他们的电动炮塔的转动速度根本无法适应Me262的高速突击，机枪手射出的子弹老是慢飞机一拍，总是射在它们的后面。也就是说，盟军重型轰炸机很难击落Me262这样的高速战机。日，著名的瓦尔特.舒克中尉（击落飞机206架，其中8架是用Me262击落的，德国排行第12的超级王牌）驾驶的Me262，曾经在10分钟内连续击落4架B-17重型轰炸机。在1945年3月的一次战斗中，6架Me262在短时间内击落14架B-17轰炸机而自己无损失。实际上，Me262在当时创造了高速的几项记录。当时一名德国Me262飞行员汉斯.穆克宣布他在1945年的一次九十度俯冲攻击中，让飞机突破了音障。虽然穆克有当时的飞机测速仪器做为证据（飞机在海平面速度为1235公里/小时，音速为1224公里/小时），但是后来的科学家认为测速仪受到干扰并不准确。经过严格的测量，科学家们发现Me262的俯冲速度可以达到0.84到0.86马赫，这已经是当时相当可怕的速度了。但是，一旦超过这个速度，飞机就会失去控制。机身全身震动，巨大的负G力导致机身解体。这主要是受当时航空科技能力的限制，Me262没有采用跨音速面积律设计，所以无法有效突破音障。实际上，真正的超音速飞机还是5年之后，由苏联人索科罗夫斯基用实验型的拉-176飞出来的。在1949年，喷气技术已经突飞猛进了5年，尚且才有这样的成就。至于苏联的第一架超音速战斗机米格－19的生产还是1954年的事情。美国的F-100超音速战斗机的量产，也是1953年的事情。在1944年让实用型的Me262达到这个速度，已经是非常非常不容易的啦。Me262的最高速度高达870公里/小时，超过盟军所有战斗机150到300公里，换句话说，Me262最高速度超过盟军主力战斗四分之一到三分之一。如此高的飞行速度，让Me262具有相当的优势。一般的盟军战斗机无法通过加速甩掉Me262的追杀，而Me262却正好相反，只要他发现盟军飞机足够早，他可以轻松以高速甩掉盟军飞机的追击。很多战例中，一旦Me262遭遇盟军战斗机围攻或者偷袭，只要盟军第一波打击没有击中Me262。它一般都能够从容加速摆脱战斗。只要操作得法，Me262就可以处于不败之地。对于盟军战斗机来说，Me262是非常恐怖的对手，他们如果没有充分准备的话，根本不可能击落它。战斗机尚且如此，低速的盟军轰炸机就更别说了。以坚固著称的盟军B-17重型轰炸机飞行员表示，他们的电动炮塔的转动速度根本无法适应Me262的高速突击，机枪手射出的子弹老是慢飞机一拍，总是射在它们的后面。也就是说，盟军重型轰炸机很难击落Me262这样的高速战机。日，著名的瓦尔特.舒克中尉（击落飞机206架，其中8架是用Me262击落的，德国排行第12的超级王牌）驾驶的Me262，曾经在10分钟内连续击落4架B-17重型轰炸机。在1945年3月的一次战斗中，6架Me262在短时间内击落14架B-17轰炸机而自己无损失。实际上，Me262在当时创造了高速的几项记录。当时一名德国Me262飞行员汉斯.穆克宣布他在1945年的一次九十度俯冲攻击中，让飞机突破了音障。虽然穆克有当时的飞机测速仪器做为证据（飞机在海平面速度为1235公里/小时，音速为1224公里/小时），但是后来的科学家认为测速仪受到干扰并不准确。经过严格的测量，科学家们发现Me262的俯冲速度可以达到0.84到0.86马赫，这已经是当时相当可怕的速度了。但是，一旦超过这个速度，飞机就会失去控制。机身全身震动，巨大的负G力导致机身解体。这主要是受当时航空科技能力的限制，Me262没有采用跨音速面积律设计，所以无法有效突破音障。实际上，真正的超音速飞机还是5年之后，由苏联人索科罗夫斯基用实验型的拉-176飞出来的。在1949年，喷气技术已经突飞猛进了5年，尚且才有这样的成就。至于苏联的第一架超音速战斗机米格－19的生产还是1954年的事情。美国的F-100超音速战斗机的量产，也是1953年的事情。在1944年让实用型的Me262达到这个速度，已经是非常非常不容易的啦。－－－－－－－－米格－19，曾经是中国空军的主力。它的出现是Me262诞生10年后的事情了。况且这个速度已经是普通螺旋桨飞机永远无法企及的，也是Me262最大的技术优势。诺沃特尼少校有过名言： Me262“风暴鸟”是一架纯粹的速度机器，当你坐在Me262的座舱之中时，时刻保持方向感是最大的问题，因为当你还没有理清思路之时， Me262已经冲出机场好几公里远了。2.
良好的垂直猎杀能力Me262具有强大爬升能力和俯冲能力，这主要还是喷气式发动机Jumo004B-4的特性。二战的无数次空战告诉我们，如果占有高度优势，具备优秀的爬升和俯冲能力的一方，往往能具备压倒性的优势。Me262相对如P-51野马之类的盟军战斗机，在爬升率方面具有绝对的优势，而俯冲方面也有相当的优势。有经验的Me262飞机员，一旦遇到盟军飞机立即加速爬升，占据高空高位以后俯冲攻击。由于Me262的爬升能力强，俯冲速度极快，加上火力非常凶猛，盟军战斗机不容易逃过它的猎杀。如果攻击不成，Me262还可以利用爬升的优势，在形式不利时，撤离或者摆脱咬尾。Me262比较成功的战例，大部分都是采用这种战法。比如文章开始那架Me262对华尔中尉的攻击，如果Me262的飞行员是个老手的话，华尔中尉是很难幸免的。不过，Me262发动机技术的不成熟，也让俯冲攻击充满危险。具体原因，前文已经说过了。一旦俯冲速度过快，超过发动机承受的临界值，很容易造成飞机的失控。而俯冲时候速度增加非常快，比较不容易控制，需要飞行员的技术，经验和一点运气。很多德国飞行员就是因为俯冲时候飞机失效，机毁人亡的。如262试飞队的第一个指挥官费尔德上尉，它的飞机在一次俯冲攻击盟军侦察机的过程中失控，发动机着火，飞机急速下降坠毁。上尉本人没有来得及跳伞，当场阵亡。这也是阵亡的第一个Me262联队的指挥官。而另一个飞行员卡尔.施诺尔运气稍好，他同样在俯冲攻击一架盟军侦察机时，飞机突然失控。他回忆到：我用尽全力拉杆，但262并没有改出俯冲。在绝望中，我抛掉了座舱罩准备逃生。没想到这使飞机突然改平，飞机居然自己改出了俯冲状态。因此，我着陆时没有了座舱罩，并且机翼的蒙皮也变成了波纹状。当然，这架飞机报销了。[attachment=135781]－－－－－－－－－Me262攻击盟军轰炸机群的画面，如果没有足够的护航力量，盟军轰炸机简直就想羔羊一样。3.强大的火力Me262的火力非常强大，他装备4 门 MK108/30毫米航炮。这种航炮威力相当的大，是盟军装备的7.92毫米和12.7毫米机枪根本无法相比的。30毫米航炮的有效距离大概为600米，实际在300米距离内威力最大。在实战中，即使是盟军的B-17和B-29之内的重型轰炸机，一般只能承受5到6发30毫米航炮的打击。至于普通战斗机，基本1到2发就致命。盟军飞机的机枪优势在于射击距离远，一般有效距离在1000米，射速也比较快，火力密度很大，适合远距离精确射击。缺点在于威力比较小，实战中很多Me262身中数发甚至数十发机枪子弹，仍然能够飞回基地。在初期的对决中，Me262的主要对手盟军重型轰炸机很难招架30毫米火炮的攻击，只能依靠大量的护航战斗机在外围阻挡Me262的进攻。一旦被M262逼近，重型轰炸机就只能依靠自身的自卫机枪组成的弹网和飞机机体的抗弹能力了。由于当时盟军护航战斗机相对Me262有绝对数量的优势，一般是数十架甚至上百架野马对数架me262,所以盟军重型轰炸机损失不算很严重。但是，就是这样，第二个装备Me262的德军第七战斗航空队（共有90架Me262），在1945年2月末的一个星期内，也击落了60架敌机（45 架重型轰炸机，15 架战斗机）。该团存在的不到一年时间内，一共击落479架盟军飞机，其中有300架是盟军重型轰炸机，自身损失却很小。－－－－－－－－－－威力强大的航空火箭弹后期，德国人也意识到无法通过技术的优势打破盟军数量的绝对优势。它们为了避免自身的损失，开始调整了战术。Me262开始大量装备另一种高效的新式武器，也就是航空火箭弹。它配备先进的R4M无制导火箭弹，口径55毫米。一般在两个机翼的下面装备两个火箭发射器，各有17枚火箭弹，总数34发。配备这种火箭弹的Me262在远离盟军机枪火力范围的1000米外，进行一次齐射，火箭弹爆炸后形成大量的弹雨。一般一次至少可以击落一架盟军重型轰炸机或者战斗机。如果盟军机群准备不充足，Me262可以立刻高速冲入用30毫米航炮进行几次攻击，然后高速撤离。如果盟军机群准备充足，那么Me262可以在发射完火箭弹以后，立即撤离，让自身毫发无伤。盟军飞机自然无法追上。这种方法非常有效，在发明制导的空空导弹之前，这一直是相当管用的空战装备。可惜德军使用这种战术已经是1945年，N粹已经在各条战线失利，无法挽回败局。劣势1.
糟糕的发动机和层出不穷的机械故障Me262最大的问题还是在于自身技术的不稳定。对于喷气式技术来说，在1944年这个时间段，算是太早了。很多技术属于雏形阶段，最多算是勉强可用，远远谈不上成熟。以最要命的Jumo004B-4发动机为例，虽然它已经比前辈要稳定的多，但是各种机械故障仍然层出不穷。在262试飞队接受Me262第一个月的作战中，被盟军击毁在空中和机场的飞机或者人为操作失误损失掉的只有6架，但是有7架飞机在机械故障中坠毁。第一任大队长费尔德上尉因为俯冲时候发动机着火，机毁人亡。继任的大队长，也就是著名的诺沃特尼少校（二战德国空军第五号超级王牌，共击落258架敌机）也在一次机械故障中丧生。当时情况是这样的，1944年11月，由于长期的损耗和缺乏零部件，262试飞大队仅仅剩下6架飞机可以使用。当时，德国高层指挥官严令诺沃特尼不许亲自上阵，他们的理由一是保住空军的人才，这样的超级王牌，做为指挥官和教官的作用，远比飞行员本身要打。二是避免打击德国空军本来就不高的士气。但是，在接到上百架盟军飞机前来轰炸的消息以后，诺沃特尼还是派出仅剩的5架Me262升空迎击。－－－－－－－Jumo004B-4，虽然它在当时是极为先进的发动机，但是技术仍然不是很成熟5架Me262怎么可能是上百架盟军飞机的对手，它们很快遭遇数十架盟军护航战斗机的围攻，陷入绝境。在指挥塔听到空中战友凄厉的求救声以后，年仅23岁的诺沃特尼少校毅然拒绝所有朋友的好心劝阻，登上最后一架Me262升空前往救援。几分钟以后，诺沃特尼击落了一架盟军战斗机，但是他向地面报告：有一个发动机突然停机。沃诺特尼驾驶这架只剩下一个发动机的Me262，以300公里/小时的低速在数十米的低空蹒跚飞行，后面跟随着黑压压的一大群盟军战斗机。失去一个发动机的Me262在空中像石头一样笨重，诺沃特尼只能依靠在超低空尽力做机动来逃脱敌机一波波的密集射击。最终一次俯冲机动后，飞机剩下的那一个发动机也出现故障，诺沃特尼座机坠落爆炸。这个年轻的超级王牌就此丧命，由此，第一个装备Me262的262试飞队也就此解散。之后直到战争结束，Me262仍然存在大量的机械故障，很多飞行员没有在战斗中死亡，而是莫名其妙的死在自己的飞机中。战斗的统计中，Me262在战斗中被击落的数量，大约相当于因为机械故障和操作失误坠毁的数量。其实就算没有这些故障，Me262的发动机在空中也只能飞行17个小时，让人不可思议。除了发动机问题，Me262其他问题也不少。[attachment=135784]-----------起飞的Me262比如它的起飞速度要求很高，超出螺旋桨飞机大约200公里/小时，这就对飞机轮胎要求很高。如果轮胎质量较差或者飞行员起飞出现偏差，很容易造成飞机爆胎，造成机毁人亡的情况。另外，Me262的着陆速度也相当的高，一旦飞行员技术不过硬，很容易在降落时候造成起落架折断，一样是机毁人亡。对于老练的飞行员来说，起飞和降落也是有相当难度的。对于后期德国仅剩的那些年轻飞行员来说，起降Me262本身就是一个鬼门关。要知道，对于飞机来说，起飞和着陆也是其性能的一个重要方面。这点Me262显然有较大的问题。由于以上原因，导致Me262在起飞和降落的时候，必须有较长时间的低速和低灵敏度状态（不然很容易自己坠毁），非常容易被敌机击落，这也是一个相当严重的问题。2.
水平面的机动性较差－－－－－－－－－－－－如果是低速的水平缠斗，野马具有相当的优势Me262受自身发动机和机身的限制，其在水平面的加速度较低，也就是旋转角度较慢，改变方向速度较慢。如果Me262在中低空，以中低速水平方向遭遇美军机动灵活的P-51野马的缠斗，Me262是比较难以应付的。毕竟P-51和英国的飓风已经是螺旋桨飞机的巅峰之作，其机动性直到今天也被很多业内人士称赞。简单来说，P-51在中低速的水平面空战机动性强于Me262。如果Me262飞行员缺乏经验，依靠水平方面的机动性和P-51进行近距离缠斗，那么自然不容易取胜。初期一些盟军飞行员遭遇Me262以后，努力将其拖入水平面的格斗中，不让Me262高速爬升。一些缺乏经验的德国飞行员有时候也会上当，在格斗中被盟军击落。中后期，德国飞行员们重新研究了战术，一旦遭遇盟军灵活的战斗机，就立即加速爬升，随即俯冲咬尾，避免陷入水平面的中低速格斗。这样一来，盟军战斗机就无机可乘了，他们无法击落Me262，只能依靠水平面机动性逃脱Me262的猎杀。但是，这样做机动动作，却并不容易。一时间，盟军战斗机飞行员焦头烂额。直到他们研究出新的对付Me262的方法。在多次研究双方的空战战例以后，盟军高层突出另一种对付Me262的方法。[attachment=135786]盟军飞行员认为Me262速度虽然很快，但是如果P-51野马从高空加速俯冲攻击，还是能勉强跟的上以中低速飞行的Me262速度的。盟军由此突出一种作战方法：如果遭遇没有准备或者以低速飞行的Me262，盟军战斗机就必须立即爬升，占据高空的位置，然后立即俯冲加速攻击。此时双方速度应该相差不大。这种情况相对比较容易得手。实战中，盟军飞机多次利用这种方法取胜。比如1944年8月，美军两架P-47战斗机发现一架在150米高空以低速飞行的Me262.该机飞行员是没有什么经验的劳尔中士，他并没有发现美军战机。两架P-47立即加速俯冲攻击，击落了这架粗心大意的Me262。劳尔中士最终跳伞逃生。但是，此种方法只能对付没有经验或者准备不充足的Me262飞行员。一旦遭遇有备而来的Me262，这种方法就不能起到很好的作用。后期，盟军护航战斗机一般飞在重型轰炸机编队的上空，一旦遭遇Me262对轰炸机的攻击，他们立即俯冲迎敌，这样勉强可以减少之间的速度差异。不过这种方法一是其实用轰炸机做诱饵，搞不好就会有损失。二是对付高速的Me262没有什么把握，最终效果也不怎么样。迫于无奈，盟军开始找出非常规的手段，也就是袭击正在起飞和降落，并不灵敏的Me262。盟军经常派出轰炸机，反复密集轰炸Me262的跑道（喷气式飞机的跑道比较长，很容易辨认），或者派出大量战斗机在跑道上空埋伏，准备袭击起飞和降落的Me262。因为此时Me262最大速度不超过200公里/小时，而且无法机动作战，绝对不是高速盟军战斗机的对手比如1944年10月，美军361航空队的一群P-51发现五架Me262正在起飞。他们果断俯冲袭击，击落1架刚刚起飞的Me262，又击落了2架正在起飞的Me262，算是非常成功。可惜剩下的2架Me262起飞后赶走了这群P-51,而且击落了3架盟军重型轰炸机。德军被迫使用一些可以快速起降的Fw-190螺旋桨战斗机为Me262护航，同时在机场部署一些防空机枪和小口径火炮。一些野马就是俯冲时候被这些机枪击落的。但是不管怎么说，这还是对付Me262的最好手段。Me262发挥的作用－－－－－－－－很多Me262都没有部署，而是放在仓库里被盟军，苏军缴获其实实事求是来说，Me262在实战中的作用相对有限。归根结底，还是它出现的太晚，装备部队的太少，技术也尚未成熟到远远超越螺旋桨战斗机的地步。Me262正式部署部队已经是1944年中旬，当时的262试飞队仅有数十架飞机，每次能够升空的仅有数架，面对每次护航的数百架盟军飞机，它们根本起不到什么作用。Me262大量部署部队则是1944年底的事情，装备数量也不过一百多架。到了1945年初期，由于战斗损失和机械故障损失，现役的Me262仅有61架。后期陆续又装备了100多架，但是实际用于作战的始终在100架以内，最鼎盛时期日，也就是N粹崩溃前夕（4月30日XTL在柏林自殺），Me262装备数量也不过180架，这里面还包括侦察型和夜间战斗机。根据战后统计，参加过实战的Me262战斗型飞机，大约只有200多架。如此少的数量，是无法对盟军构成大的威胁的。以一个比较著名的战例来说，日，盟军主动1221架轰炸机和632架护航战斗机的庞大编队轰炸德国重要城市。第七战斗航空队破釜沉舟的出动37架Me262升空迎击，其中28架参与了直接的空战。结果它们的表现还算不错，共击落12架盟军重型轰炸机和1架盟军战斗机，自身损失3架。双方损失比是4：1.但是，这造成盟军的损失仅有百分之一，还不及德军数量巨大的高炮部队的战果，几乎可以忽略不计。Me262根本无力扭转战局。另一个战例，日，英国皇家空军出动460架轰炸机和护航战斗机，来轰炸德国城市汉堡，Me262出动20多架迎敌，击落英军轰炸机7架。同日，美军在此出动1000多架飞机轰炸德国四大城市，另有30架Me262迎击，也击落美机7架。Me262虽然在数十倍盟军战斗机围攻下，仅仅损失4架，就战术上来说非常成功。但是造成英美的损失仍然大约是百分之一，几乎够不上什么大的威胁。－－－－－－－－－－－补充彈藥和油料的Me262是Me262生产数量不足吗？其实并不是这样，虽然Me262缺乏很多零件，生产的工厂也被盟军炸毁，但是其生产仍然在小工厂中保持一定的规模。整个二战期间，Me262生产了大约1400架，其中从1945年初开始，德国每周可以生产36架Me262，几个月生产总数超过500架。为什么Me262部署数量始终不足，主要还是德国N粹已经陷入崩溃的边缘，无力维持战局，也无力大量部署这种先进但是有较高要求的飞机。抛去其他不谈，以空军来说，德国空军在1944年底和1945年初同时面对－苏美英三个空军超级强国，根本无力支撑。在苏德战场，1943年的库尔斯克会战，德军损失飞机高达3700架，还损失了大量飞行员，元气大伤，已经无力再次争夺空中优势。此战以后，德国空军参谋长叶绍奈克上将认为从此已无任何可能挽救德国空军灭亡的命运，于日自殺。此后，直到战败投降为止，德国空军失去苏德战场的全部空中优势。－－－－－－－－－－－－盟军和苏军已经掌握绝对的制空权，德国空军根本无力同时和三大强国同时对抗西线1944年盟军为了掩护诺曼底登陆，开始进行高强度的对德轰炸，同时派出大量高性能战斗机护航。到了1945年4月，一个月已经出动轰炸机高达1万4000架次，几年内共出动轰炸机45万架次，投弹270万吨。德国重要的军工工业，燃料，运输，后勤都基本被摧毁，德国空军损失飞机近6万架，飞行员更是损失无数。结果是，德国空军不仅消耗殆尽，支持德国空军的工业后勤体系也被盟军摧毁。对于使用Me262的部队来说，飞机无法大量部署，因为运输线路已经瘫痪，极端缺乏燃料和零配件，机场跑道大部分被炸毁，飞行员严重缺乏。就像电影《坦克大决战》最后，德军放弃大量虎式坦克步行逃走一样。单个的武器再先进，也需要大量的辅助设备和人员才能发挥作用。其实就当时那种形式下，就算德军装备美军越战时期的F-4鬼怪，苏联的米格－21战斗机，在严重缺乏燃料，飞行员和彈藥零配件的情况下，一样无法取得什么好的战果。当时一些德国飞行员的回忆，也许是最好的注解：当我到达部队的时候，正缺乏备用的零件和发动机，也会面临燃料的短缺但战争发展到这个阶段，交通系统一片混乱，很多物资在到达前线前就已经遗失了。在我们联队，一些飞行员总共只有100小时的飞行时间。他们仅仅能够完成简单的起飞和降落，因此我认为他们在战斗中的能起到的作用十分有限。把他们派去战斗简直就是一种犯罪。尽管他们尽了最大的努力，但他们也为他们的缺乏经验付出了沉重的代价在这场与敌人四引擎轰炸机群的战斗中，德国战斗机飞行员的损耗是非常严重的。缺乏经验的年轻人越来越多，而且随着战斗的进行，士气也逐渐低落。1944年底时，德国战斗机部队虽然还有一些那时世界上最棒的飞行员，但占绝大多数的都是些年轻和缺乏经验的新手。1944年下半年到1945年初，数据显示年轻飞行员平均执行两次战斗任务后就会完蛋！另一方面，飞机的情况却非常好，事实上我们被后方送来的飞机淹没了：1944年10月一个月中，军工企业共建造了4300架战斗机！然而，燃油的情况却令人绝望，连训练飞行几乎已经被取消了——不用说也知道，新飞行员去战斗时简直就是在送死。老萨说：不管怎么说，Me262仍然是N粹德国在二战期间最成功的作品之一。做为喷气式战斗机的雏鸟，它已经具备超越最优秀的活塞式螺旋桨战斗机的相当优势，其巨大的潜力更是不可限量。它的出现，预示了一个空中新时代的开始。战后Me262的影响[attachment=135790]5月N粹德国宣布投降，Me262的完整机型和大量技术资料，科学家分别落入苏美的手中。苏美两国对Me262都非常有兴趣，它们对其进行了大量的测试和研究。美国最初的主力战斗机F-86佩刀和苏联的二战之后的米格-9上都有Me262深深的影子。大名鼎鼎的F-86还直接采用了Me262的前襟设计，最初原型机甚至直接采取了德国生产的部件。而米格－9也差不多，他使用的也是仿造Me262的喷气式发动机。[ 此帖被情报处长在 06:21重新编辑 ]
延伸阅读：
纳粹党卫军
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N粹德国的四大绝响王牌－Me262喷气式战斗机（风暴鸟）相关文章
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&以下是引用pakzcl
在第34楼的发言：&以下是引用炼狱蝰蛇
在第22楼的发言：
支援楼主一张更凶残的~~ME 262 A-1a/U4外号“大炮鸟”或者“独角鲸” 机首有一门55mm的反坦克加农炮，但以前看过某本杂志上说是120mm的加农炮，我觉得这个有点扯，要是120mm这货还飞得起来吗？还有那可怕的后坐力。想想，别说是B17 就是B52 也受不了反坦克炮的轰击！
120毫米有点扯了，那么大的后坐力不把飞机搞解体啊，好像德国空军有在me110上面装过75毫米炮的，不过那是双发的飞机，机体也大得多说的是斯图卡吧，斯图卡付冲轰炸机，后期型号，装备了两门37毫米反坦克炮，在两个机翼下，专门对地攻击坦克的，汉斯这家伙就是驾驶斯图卡成名的，37毫米反坦克炮攻击坦克正面白费，但是攻击坦克薄弱的顶部和后部，那还是一炮一准的！！飞机在没有精确制导武器出现之前，装备大口径武器没什么意义，空战靠的是数量概率来击落对方，谁能保证一炮就把对方轰下来，往往都是速射武器，靠着雨点一般的弹雨，碰概率！
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&以下是引用册呢2010
在第35楼的发言：伊尔1946这游戏中我见过这款飞机，并且也开过，那个炮太猛了，简直是轰炸机的噩梦，轰炸机中个1-3发就炸碎了&以下是引用pakzcl
在第34楼的发言：&以下是引用炼狱蝰蛇
在第22楼的发言：
支援楼主一张更凶残的~~ME 262 A-1a/U4外号“大炮鸟”或者“独角鲸” 机首有一门55mm的反坦克加农炮，但以前看过某本杂志上说是120mm的加农炮，我觉得这个有点扯，要是120mm这货还飞得起来吗？还有那可怕的后坐力。想想，别说是B17 就是B52 也受不了反坦克炮的轰击！
120毫米有点扯了，那么大的后坐力不把飞机搞解体啊，好像德国空军有在me110上面装过75毫米炮的，不过那是双发的飞机，机体也大得多
某期兵器介绍过B17曾有一型号装一门105，只能带4发炮弹，但是对地杀伤威力很大。Me262装120纯是吹牛逼瞎说的吧，脑残
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呵呵 模型论坛的模友最喜欢做的飞机除了小赛 飘飘就是野马了 作为一款下单翼飞机做动作非常好飞&以下是引用受限用户
在第36楼的发言：&以下是引用梦回三国3
在第32楼的发言：&以下是引用
在第5楼的发言：P51的战术一般是埋伏在德军的机场附近，早期的喷气机起降性能较差。
野马跟262没得比，它不用下作手法咋办？速度，灵活，火力，爬升都处于下风，下作也没办法的。
别小看野马，那可是活塞战斗机的巅峰之作，它唯一比不上me262的只有速度！其他方面me262一无是处，但是在制导空空导弹出现之前，靠直射的航空机枪、机炮来战斗的各国飞机，只要有了速度的优势，同时由一些比较有经验的飞行员来驾驶的话，将无望而不利。
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262确实是一件超前的先进武器
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也支援楼主一张
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&以下是引用梦回三国3
在第32楼的发言：&以下是引用
在第5楼的发言：P51的战术一般是埋伏在德军的机场附近，早期的喷气机起降性能较差。
野马跟262没得比，它不用下作手法咋办？速度，灵活，火力，爬升都处于下风，下作也没办法的。别小看野马，那可是活塞战斗机的巅峰之作，它唯一比不上me262的只有速度！其他方面me262一无是处，但是在制导空空导弹出现之前，靠直射的航空机枪、机炮来战斗的各国飞机，只要有了速度的优势，同时由一些比较有经验的飞行员来驾驶的话，将无望而不利。
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伊尔1946这游戏中我见过这款飞机，并且也开过，那个炮太猛了，简直是轰炸机的噩梦，轰炸机中个1-3发就炸碎了&以下是引用pakzcl
在第34楼的发言：&以下是引用炼狱蝰蛇
在第22楼的发言：
支援楼主一张更凶残的~~ME 262 A-1a/U4外号“大炮鸟”或者“独角鲸” 机首有一门55mm的反坦克加农炮，但以前看过某本杂志上说是120mm的加农炮，我觉得这个有点扯，要是120mm这货还飞得起来吗？还有那可怕的后坐力。想想，别说是B17 就是B52 也受不了反坦克炮的轰击！
120毫米有点扯了，那么大的后坐力不把飞机搞解体啊，好像德国空军有在me110上面装过75毫米炮的，不过那是双发的飞机，机体也大得多
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&以下是引用炼狱蝰蛇
在第22楼的发言：
支援楼主一张更凶残的~~ME 262 A-1a/U4外号“大炮鸟”或者“独角鲸” 机首有一门55mm的反坦克加农炮，但以前看过某本杂志上说是120mm的加农炮，我觉得这个有点扯，要是120mm这货还飞得起来吗？还有那可怕的后坐力。想想，别说是B17 就是B52 也受不了反坦克炮的轰击！120毫米有点扯了，那么大的后坐力不把飞机搞解体啊，好像德国空军有在me110上面装过75毫米炮的，不过那是双发的飞机，机体也大得多
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我可没说他下作，兵不厌诈吗。野马应该可以被称作最成功的活塞式战斗机了吧
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&以下是引用
在第5楼的发言：P51的战术一般是埋伏在德军的机场附近，早期的喷气机起降性能较差。野马跟262没得比，它不用下作手法咋办？速度，灵活，火力，爬升都处于下风，下作也没办法的。
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不错的游戏截图!!
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我必须得当军官
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&以下是引用半人马座a
在第24楼的发言：&以下是引用炼狱蝰蛇
在第21楼的发言：印象以前听说过，盟军对付Me262的时候，先让P51在德军机场附近进行埋伏，等到Me262，放下起落架准备降落时，突然发起攻击，然后扬长而去。记得国产剧《壮志凌云》里，老美的F86王牌飞行员曾用这一招，干掉志愿军的数架MIG-15，当然，最后还是被有猪脚光环加身的男猪脚给突突下来了~~
那是被韩德彩击落的双料王牌费希尔，事隔四十年后两人还会过一次面。哦~~原来是费希尔那货，看来还是有原型的~
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德国一战失败前，德军依然是世界最强大的军队，他们未让敌人打到德国的一寸领土，他们依然在国外作战，苏联由于10月革命，不得不退出战争，德国终于不用担心两线作战，即使英法有了美国帮助，但德军由于可以集中兵力于一线作战，胜负尚未可知，公海舰队主力依然存在，虽被困港口，但也牵制了英国海军。就是那个德国共产党，竟然带领士兵，工人武装政变，从此使得德国陷入凡尔赛条约的枷锁，人民自此生活在地狱里面。直到有一个人出现。&以下是引用worldwar800
在第27楼的发言：&以下是引用心理作用
在第23楼的发言：&以下是引用worldwar800
在第14楼的发言：看帝国的毁灭，希特勒对新任命的空军元帅说，我能保证你能拥有一千架最先进的喷气式飞机，重振德国空军，把德国的天空重新夺回来，当时那个元帅听了大为吃惊，我没想到我们还有这么多飞机呢！
看了楼主的帖子，才知道，希特勒并没有说空话大话吹牛皮，希特勒的秘密武器确实有这么多的数量而且更多，德国竟然总共生产了一千四百多架ME -262喷气式战斗机！
要不说，当整个德国都陷于绝望之中，只有希特勒一个人仍然信心满满，很多人都认为希特勒是精神错乱了！看来希特勒的自信并非平白无故的！
我纳闷的一点是，总共生产了......
...民族存亡...个人生死都在一起了....就算有故意的也就非常极少数
不能否认，德国内部也存在德奸！不要把人想的都那么高尚，在大祸临头的时候，不是所有人都选择了团结和牺牲，我们当年不也出了那么多的汉奸吗，帮着日本鬼子来屠杀我们自己的同胞，又有什么折！
一个有着众多人口的国家，素质森次不齐，不能指望都是好人和勇敢的正直的，为了自己的荣华富贵和安危，去出卖自己的国家和同胞，这样的人肯定大有人在！
希特勒后期采取的焦土政策，我都觉得是正确的，按他的话说，优秀的人都已经在战争中死去了，剩下的都是劣等的，懦夫，他们不配继续活在这个世界上！
在战争中，冲在最前面的，都是最勇敢的，但是也是最先挂掉的，躲在后面的，活下来的，都是懦夫和胆小鬼，是自私自利的投机主义者，躲在了勇士的背后获得庇护，苟延残喘 ，前面的勇者替他挡住了射来的子弹！如果勇敢的死去了，懦夫反倒活了下来，这才是最大的不公平，那会给人们一个错觉，就是勇敢等于傻逼！那以后谁还去做英雄了，去为国捐躯分忧了，因为谁也不想做傻逼！
所以，我支持希特勒的焦土政策，德军破坏掉所有的基础设施，炸毁所有的工厂设备，根本就不用去考虑生活在那里的人们日后该怎么生活，在一个没有水没有食物没有电没有交通的环境中生活！因为他们根本就不配继续活下去！如果自己是正直的，勇敢的，热爱自己的国家和民族，那么，在外敌兵临自己国土的时候，拿起武器参加战斗来证明这点吧，保卫自己的国家，民族和家庭，去保护自己的妻儿老小不受凌辱，是男人，应该拿起武器去战斗，而不是躲在家里等着战争快点结束！
记得看一个文章，是一名前线的德军士兵给家里的家书上写的，我现在努力奋战，就是为了保护我的家人！
柏林战役，一名阵亡德军身上的一封信上写着，告诉元首，我尽力了，告诉父亲，我仍然爱他！这就是当时仍在奋战的德军的信念，努力作战，就是为了忠孝，为国为家！可惜，还是很多的德国人在国破家亡的时候做了懦夫，一方面，很多人在浴血奋战流尽了最后一滴血，一方面很多人在逃之夭夭，就为了能够保住自己的一条小命！
希特勒是正确的，对待那些渣滓和胆小鬼，就要用极度无情的残酷的手段去惩罚他们，柏林战役期间，希特勒下令，所有逃兵必须在二十四小时之内处决，不需要经过军事法庭审判，党卫队特别行动队成员，穿梭在各个战场，抓捕逃兵，就地绞死，柏林周边所有的树木都成了临时绞刑架，挂满了尸体，脖子上在挂着个牌子羞辱他，写着我是胆小鬼我是懦夫！不这么做，如何对得起那些英勇战死的士兵们，难道他们是傻逼，就不知道生命是宝贵的吗，元首就是要让继续抵抗的士兵们相信，我不会让那些胆小鬼的日子好过的，放心好了，你们的血不会白流，我会用对方千百倍的血来偿还的，我没有欺骗和抛弃你们，仍然和你们站在一起！杀一个人，可以挽救整个民族的正义感，荣誉感和责任感，这是值得的！责任，重于泰山！
非常时期，就要采用非常的手段！只有意志，铁和血，才能够坚持到最后，当这出戏的大幕落下的时候，主演必须要还站在台上面对观众！在午夜十二点的时候，船长将要和他的船一同沉入大海！这不是德意志的最后一页，而是倒数第二页，最后一页，将由我们来谱写！
对付那些渣滓，胆小鬼，懦夫，自私自利，贪生怕死，只顾个人安危而把别人推到危险境地，毫无责任感和荣誉感的渣滓们，就要极端无情的把他们清扫出去！如果战死的士兵在天有灵，看到今日的德国，他们就会欣慰，自己当初的努力奋战并不是毫无意义的，他们的祖国和民族现在仍然还守着别人的占领和奴役，德国战败国的大帽子现在还没有摘下去，国土上还有大量外国占领军，德国法兰克福是美国在欧洲最大的军事基地，驻扎数十万美军，德国除了经济上有些成就，在政治，军事，国家主权上毫无发言权和自立能力，说白了，就是别人手下的奴隶，而没有这些，他经济上的成就又能保持多久，就像一个富翁住在豪华的别墅里，但是却没有安装大门，那么他家的金银财宝最终是谁的，还不知道呢，美国逼迫日本签订的广场协定，导致日本经济破灭，衰退了十几年，不就是最好的例子吗，当没有了国家主权，自卫能力和政治发言权，经济也就毫无保障和安全感，说失去就失去！当年德国士兵努力奋战的，就是缘由次，为了保证自己的国家和民族日后的独立完整和自主，如果他们今天放弃了，那么日后可能就需要花费百年的时间重新夺回来！德国一直是欧盟创建的积极者，为了什么，还不是为了能够让德国彻底的独立起来，摆脱美国的束缚，以整个欧洲的力量来抗衡美国，否则依靠他自己，再过一千年也白扯！可美国正在想尽办法整垮欧盟，欧洲越挠越厉害的债务危机，已经给了脆弱的欧盟沉重的考验，欧盟还能走多久，这都很不好说了，虽然欧盟拼命地去救助深陷债务危机的成员国，其中提供钱最多的就是德国，可是，德国又能挽救的了多久，依靠德国自身力量，能救得了一时救得了一世吗，能救得了整个欧洲吗？看来，美国这次又要赢了，欧洲，想要摆脱美国自立山头，没那么容易！战败者的下场，皆是如此，历史是由胜利者谱写的，美国是胜利者，那么他就是日后的老大，世界由他来主宰命运！德国拼命地在组建和维持欧盟，日本鬼子在拼命地想要入常，都在为了能够重新成为正常国家在努力，只是希望很渺茫，日本入常，不光来自于亚洲当年饱受侵略的国家的巨大反对，甚至美国都不愿意，日本入常了，成为正常国家了，怎么的，小弟要自立山头做老大了啊，老大能干吗，在美国眼里，日本只适合永远做美国的小弟和跟班的，作为美国在亚洲的军事基地和补给站，打先锋的炮灰，而不是去想着什么成为正常国家，以后老大和小弟说话，还要客客气气的，平等的，这可能吗！
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在第23楼的发言：&以下是引用worldwar800
在第14楼的发言：看帝国的毁灭，希特勒对新任命的空军元帅说，我能保证你能拥有一千架最先进的喷气式飞机，重振德国空军，把德国的天空重新夺回来，当时那个元帅听了大为吃惊，我没想到我们还有这么多飞机呢！
看了楼主的帖子，才知道，希特勒并没有说空话大话吹牛皮，希特勒的秘密武器确实有这么多的数量而且更多，德国竟然总共生产了一千四百多架ME -262喷气式战斗机！
要不说，当整个德国都陷于绝望之中，只有希特勒一个人仍然信心满满，很多人都认为希特勒是精神错乱了！看来希特勒的自信并非平白无故的！
我纳闷的一点是，总共生产了......
...民族存亡...个人生死都在一起了....就算有故意的也就非常极少数不能否认，德国内部也存在德奸！不要把人想的都那么高尚，在大祸临头的时候，不是所有人都选择了团结和牺牲，我们当年不也出了那么多的汉奸吗，帮着日本鬼子来屠杀我们自己的同胞，又有什么折！一个有着众多人口的国家，素质森次不齐，不能指望都是好人和勇敢的正直的，为了自己的荣华富贵和安危，去出卖自己的国家和同胞，这样的人肯定大有人在！希特勒后期采取的焦土政策，我都觉得是正确的，按他的话说，优秀的人都已经在战争中死去了，剩下的都是劣等的，懦夫，他们不配继续活在这个世界上！在战争中，冲在最前面的，都是最勇敢的，但是也是最先挂掉的，躲在后面的，活下来的，都是懦夫和胆小鬼，是自私自利的投机主义者，躲在了勇士的背后获得庇护，苟延残喘 ，前面的勇者替他挡住了射来的子弹！如果勇敢的死去了，懦夫反倒活了下来，这才是最大的不公平，那会给人们一个错觉，就是勇敢等于傻逼！那以后谁还去做英雄了，去为国捐躯分忧了，因为谁也不想做傻逼！所以，我支持希特勒的焦土政策，德军破坏掉所有的基础设施，炸毁所有的工厂设备，根本就不用去考虑生活在那里的人们日后该怎么生活，在一个没有水没有食物没有电没有交通的环境中生活！因为他们根本就不配继续活下去！如果自己是正直的，勇敢的，热爱自己的国家和民族，那么，在外敌兵临自己国土的时候，拿起武器参加战斗来证明这点吧，保卫自己的国家，民族和家庭，去保护自己的妻儿老小不受凌辱，是男人，应该拿起武器去战斗，而不是躲在家里等着战争快点结束！记得看一个文章，是一名前线的德军士兵给家里的家书上写的，我现在努力奋战，就是为了保护我的家人！柏林战役，一名阵亡德军身上的一封信上写着，告诉元首，我尽力了，告诉父亲，我仍然爱他！这就是当时仍在奋战的德军的信念，努力作战，就是为了忠孝，为国为家！可惜，还是很多的德国人在国破家亡的时候做了懦夫，一方面，很多人在浴血奋战流尽了最后一滴血，一方面很多人在逃之夭夭，就为了能够保住自己的一条小命！希特勒是正确的，对待那些渣滓和胆小鬼，就要用极度无情的残酷的手段去惩罚他们，柏林战役期间，希特勒下令，所有逃兵必须在二十四小时之内处决，不需要经过军事法庭审判，党卫队特别行动队成员，穿梭在各个战场，抓捕逃兵，就地绞死，柏林周边所有的树木都成了临时绞刑架，挂满了尸体，脖子上在挂着个牌子羞辱他，写着我是胆小鬼我是懦夫！不这么做，如何对得起那些英勇战死的士兵们，难道他们是傻逼，就不知道生命是宝贵的吗，元首就是要让继续抵抗的士兵们相信，我不会让那些胆小鬼的日子好过的，放心好了，你们的血不会白流，我会用对方千百倍的血来偿还的，我没有欺骗和抛弃你们，仍然和你们站在一起！杀一个人，可以挽救整个民族的正义感，荣誉感和责任感，这是值得的！责任，重于泰山！非常时期，就要采用非常的手段！只有意志，铁和血，才能够坚持到最后，当这出戏的大幕落下的时候，主演必须要还站在台上面对观众！在午夜十二点的时候，船长将要和他的船一同沉入大海！这不是德意志的最后一页，而是倒数第二页，最后一页，将由我们来谱写！对付那些渣滓，胆小鬼，懦夫，自私自利，贪生怕死，只顾个人安危而把别人推到危险境地，毫无责任感和荣誉感的渣滓们，就要极端无情的把他们清扫出去！如果战死的士兵在天有灵，看到今日的德国，他们就会欣慰，自己当初的努力奋战并不是毫无意义的，他们的祖国和民族现在仍然还守着别人的占领和奴役，德国战败国的大帽子现在还没有摘下去，国土上还有大量外国占领军，德国法兰克福是美国在欧洲最大的军事基地，驻扎数十万美军，德国除了经济上有些成就，在政治，军事，国家主权上毫无发言权和自立能力，说白了，就是别人手下的奴隶，而没有这些，他经济上的成就又能保持多久，就像一个富翁住在豪华的别墅里，但是却没有安装大门，那么他家的金银财宝最终是谁的，还不知道呢，美国逼迫日本签订的广场协定，导致日本经济破灭，衰退了十几年，不就是最好的例子吗，当没有了国家主权，自卫能力和政治发言权，经济也就毫无保障和安全感，说失去就失去！当年德国士兵努力奋战的，就是缘由次，为了保证自己的国家和民族日后的独立完整和自主，如果他们今天放弃了，那么日后可能就需要花费百年的时间重新夺回来！德国一直是欧盟创建的积极者，为了什么，还不是为了能够让德国彻底的独立起来，摆脱美国的束缚，以整个欧洲的力量来抗衡美国，否则依靠他自己，再过一千年也白扯！可美国正在想尽办法整垮欧盟，欧洲越挠越厉害的债务危机，已经给了脆弱的欧盟沉重的考验，欧盟还能走多久，这都很不好说了，虽然欧盟拼命地去救助深陷债务危机的成员国，其中提供钱最多的就是德国，可是，德国又能挽救的了多久，依靠德国自身力量，能救得了一时救得了一世吗，能救得了整个欧洲吗？看来，美国这次又要赢了，欧洲，想要摆脱美国自立山头，没那么容易！战败者的下场，皆是如此，历史是由胜利者谱写的，美国是胜利者，那么他就是日后的老大，世界由他来主宰命运！德国拼命地在组建和维持欧盟，日本鬼子在拼命地想要入常，都在为了能够重新成为正常国家在努力，只是希望很渺茫，日本入常，不光来自于亚洲当年饱受侵略的国家的巨大反对，甚至美国都不愿意，日本入常了，成为正常国家了，怎么的，小弟要自立山头做老大了啊，老大能干吗，在美国眼里，日本只适合永远做美国的小弟和跟班的，作为美国在亚洲的军事基地和补给站，打先锋的炮灰，而不是去想着什么成为正常国家，以后老大和小弟说话，还要客客气气的，平等的，这可能吗！
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哈特曼到后期基本都去西线了&以下是引用愚清爱逸仙
在第25楼的发言：&以下是引用a
在第16楼的发言：P51野马的确是活塞式飞机的巅峰之作，韩战的时候刚开始美军战斗机只有P51和兼职的F80，F84。P51竟然能再一天击落6架米格15，不可谓不强大。不过世界首席王牌飞行员哈特曼用BF109击落过好多架P51&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。
拜托，别神化德国佬了。哈特曼基本上都是在东线服役的。
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&以下是引用a
在第16楼的发言：P51野马的确是活塞式飞机的巅峰之作，韩战的时候刚开始美军战斗机只有P51和兼职的F80，F84。P51竟然能再一天击落6架米格15，不可谓不强大。不过世界首席王牌飞行员哈特曼用BF109击落过好多架P51&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。
拜托，别神化德国佬了。哈特曼基本上都是在东线服役的。
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军号：1513152 工分:2979
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&以下是引用炼狱蝰蛇
在第21楼的发言：印象以前听说过，盟军对付Me262的时候，先让P51在德军机场附近进行埋伏，等到Me262，放下起落架准备降落时，突然发起攻击，然后扬长而去。记得国产剧《壮志凌云》里，老美的F86王牌飞行员曾用这一招，干掉志愿军的数架MIG-15，当然，最后还是被有猪脚光环加身的男猪脚给突突下来了~~那是被韩德彩击落的双料王牌费希尔，事隔四十年后两人还会过一次面。
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军号：3224013 工分:2471
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&以下是引用worldwar800
在第14楼的发言：看帝国的毁灭，希特勒对新任命的空军元帅说，我能保证你能拥有一千架最先进的喷气式飞机，重振德国空军，把德国的天空重新夺回来，当时那个元帅听了大为吃惊，我没想到我们还有这么多飞机呢！
看了楼主的帖子，才知道，希特勒并没有说空话大话吹牛皮，希特勒的秘密武器确实有这么多的数量而且更多，德国竟然总共生产了一千四百多架ME -262喷气式战斗机！
要不说，当整个德国都陷于绝望之中，只有希特勒一个人仍然信心满满，很多人都认为希特勒是精神错乱了！看来希特勒的自信并非平白无故的！
我纳闷的一点是，总共生产了.........民族存亡...个人生死都在一起了....就算有故意的也就非常极少数
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军号：3473987 工分:826
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支援楼主一张更凶残的~~ME 262 A-1a/U4外号“大炮鸟”或者“独角鲸” 机首有一门55mm的反坦克加农炮，但以前看过某本杂志上说是120mm的加农炮，我觉得这个有点扯，要是120mm这货还飞得起来吗？还有那可怕的后坐力。想想，别说是B17 就是B52 也受不了反坦克炮的轰击！
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军号：3473987 工分:826
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印象以前听说过，盟军对付Me262的时候，先让P51在德军机场附近进行埋伏，等到Me262，放下起落架准备降落时，突然发起攻击，然后扬长而去。记得国产剧《壮志凌云》里，老美的F86王牌飞行员曾用这一招，干掉志愿军的数架MIG-15，当然，最后还是被有猪脚光环加身的男猪脚给突突下来了~~
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&以下是引用拆蛋专家
在第19楼的发言：&以下是引用愚清爱逸仙
在第18楼的发言：&以下是引用拆蛋专家
在第13楼的发言：......
盟军的喷气式飞机只作为英国的本土防空，曾有过拦截V1导弹的战例，但貌似没参加过空战，可能是受续航力限制吧。
德国佬的也好不到哪里去，时代技术的局限性啊。
是啊，Me262也是用来拦截盟军的轰炸机，续航能力也没法跟P-51比，而且日常维护成本相当高（据说起落架经常容易折断）。所以二战的战斗机之王非P-51莫属。
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&以下是引用愚清爱逸仙
在第18楼的发言：&以下是引用拆蛋专家
在第13楼的发言：......
盟军的喷气式飞机只作为英国的本土防空，曾有过拦截V1导弹的战例，但貌似没参加过空战，可能是受续航力限制吧。
德国佬的也好不到哪里去，时代技术的局限性啊。是啊，Me262也是用来拦截盟军的轰炸机，续航能力也没法跟P-51比，而且日常维护成本相当高（据说起落架经常容易折断）。
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&以下是引用拆蛋专家
在第13楼的发言：&以下是引用愚清爱逸仙
在第9楼的发言：&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。
盟军也有喷气机的。。。
盟军的喷气式飞机只作为英国的本土防空，曾有过拦截V1导弹的战例，但貌似没参加过空战，可能是受续航力限制吧。德国佬的也好不到哪里去，时代技术的局限性啊。
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在第15楼的发言：&以下是引用愚清爱逸仙
在第9楼的发言：&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。
盟军也有喷气机的。。。
那是山寨德国的，而且你看看装备的时间，怎么跟德军比？
美国佬的P—59型喷气式战斗机和英国佬的流星喷气式战斗机都笑了。当时的喷气机技术还不成熟，德国佬狗急跳墙罢了。本文内容于
23:24:56 被愚清爱逸仙编辑
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P51野马的确是活塞式飞机的巅峰之作，韩战的时候刚开始美军战斗机只有P51和兼职的F80，F84。P51竟然能再一天击落6架米格15，不可谓不强大。不过世界首席王牌飞行员哈特曼用BF109击落过好多架P51&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。
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在第9楼的发言：&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。
盟军也有喷气机的。。。那是山寨德国的，而且你看看装备的时间，怎么跟德军比？
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看帝国的毁灭，希特勒对新任命的空军元帅说，我能保证你能拥有一千架最先进的喷气式飞机，重振德国空军，把德国的天空重新夺回来，当时那个元帅听了大为吃惊，我没想到我们还有这么多飞机呢！看了楼主的帖子，才知道，希特勒并没有说空话大话吹牛皮，希特勒的秘密武器确实有这么多的数量而且更多，德国竟然总共生产了一千四百多架ME -262喷气式战斗机！要不说，当整个德国都陷于绝望之中，只有希特勒一个人仍然信心满满，很多人都认为希特勒是精神错乱了！看来希特勒的自信并非平白无故的！我纳闷的一点是，总共生产了一千四百多架喷气式战斗机，为何参加战斗的才区区二百多架？楼主给出的解释是交通瘫痪和零部件和燃料的极度缺乏，很多零部件在抵达前线之前，就遗失了！我觉得，这主要还是人祸，这也是希特勒难以掌控的，希特勒能够清楚地了解自己手里的底牌还有多少，但是却无法预料这些底牌到底能有多少真的抵达到前线！为何这么多的成品机顺利出场，却无法抵达前线，为什么这么多的零部件在半路上就遗失了？这就不是生产上的问题，而是人祸，或许是德国内部有人捣鬼，在故意破坏战争，希望德国早日战败投降！运输瘫痪 ，主要指的是铁路系统的瘫痪，因为铁路比较固定，只能在固定的铁轨上运行，容易遭受轰炸的破坏，但是公路和汽车运输呢？这就相对灵活一些，为何不采用汽车运输的方法，而且，德国铁路系统并没有瘫痪，而且运行效率仍然很高，这一点从一九四四年末的阿登战役就能看出来，德国为了准备这次二战最后一次大规模主动攻势，动员了将近百万的军队，数千辆坦克，大量的战争物资，秘密的通过铁路系统运输到阿登前线，而这一切都是在短短几个月时间完成的，盟军竟然对此毫无察觉，光为了准备阿登战役，希特勒下令德国军工厂在短短几个月时间就赶制生产了数百万发火箭弹运往前线！介绍阿登战役的文章也说了，德国的铁路系统再次爆发奇迹，竟然成功的完成了任务！将近百万大军和匹配装备都能够运往前线，难道几百架飞机，反倒无法运输，这根本就难以解释，而且阿登战役，德国空军也出动了一千多架飞机参战，运输到前线也没任何问题！所以，我感觉，战争末期，德国内部的的悲观分子和卖国者，在刻意的破坏战争，加速德国的崩溃，他们不再相信德国会取胜，只想快点结束战争！如果战争能够在拖延半年，或许战局就会转变，德国第二代喷气式战斗机计划在一九四五年下半年开始量产，如果开始量产，德国的天空将重新回到德国人手里，扫平德国天空上的盟军飞机！重新夺回制空权的德军，虽然不敢说能够彻底取胜，但是保住德国，还是没什么问题的，一九四五年一月份，戈培尔向希特勒汇报，德国陆军人数仍然有七百二十万！这个数字仍然还是很惊人的，光柏林战役，德军参战兵数就有一百多万，坦克两千多辆，飞机一千多架！柏林战役，我就觉得有人在捣鬼，要不然柏林战役，德军不会败得那么快，柏林战役刚一开打，就有人向希特勒报告，大部分补给站被苏军占领或者正在遭受炮击！我的天，这才刚开打，补给站就丢光了，一百多万大军喝西北风去啊，拿什么去打了，难怪柏林战役只坚持了一个星期，德军就弹尽粮绝了！如果不是有人搞破坏，稍微有点军事常识的人都知道，为何要把军队重要的补给站都部署在前沿，当时德国以疏散物资，避免盟军轰炸为由，把市内的大量物资都疏散到了郊区，这一点不知道希特勒是否知晓，这么做的结果就是，苏军抵达柏林郊区，就把德军的补给全都给占领了，市内的军队和二十万民众突击队还有百万市民，就只能喝西北风去坚持了！这就是典型的搞破坏，有点军事常识的人都不会这么去做！如果物资都在市内德军控制下，德军还能坚持更久一些的时间，苏军未必能攻克这座城市，弹尽粮绝的德军只坚持了一个星期，苏军就付出了三十万人伤亡的代价，如此巨大的损失，如果继续下去，苏军未必能够有足够的力量去攻克柏林！如果疏散物资，完全可以转移到地下仓库，比如元首庞大的地堡，遍布柏林市内的地下地铁通道等等，战争时期就有大量的平民躲在地下地铁通道内，这些都是可以避免盟军轰炸的损失，地铁一个功能还有在战时作为防空洞的，所以要求都必须要有一定的深度，比如在地下二三十米的深度，航空炸弹炸不透！所以，我预测，战争后期，德国内部一直有不少人在搞破坏！哎，德国还是难以逃脱那个定律，兵败如山倒，墙倒众人推啊！虽然希特勒仍然信心十足，但也经不起手下有人搞破坏！
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&以下是引用愚清爱逸仙
在第9楼的发言：&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。
盟军也有喷气机的。。。盟军的喷气式飞机只作为英国的本土防空，曾有过拦截V1导弹的战例，但貌似没参加过空战，可能是受续航力限制吧。
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我收藏了一批二战飞机坦克，场面很大
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朝鲜战争时期，P51就击落过MIG-15。当然，我方LI-11也干掉过F-86。
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流星战斗机能飞到德国来吗？
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&以下是引用z
在第8楼的发言：说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。盟军也有喷气机的。。。
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说实话盟军飞机对德军Me262只能搞下流手段取胜，真的在空中打起来就算Me262的盘旋能力不如P51，但是在速度上处于绝对优势，所以这两种飞机对战根本没什么悬念。当然了也不能小看P51，毕竟是活塞的巅峰之作。其实早些部署Me262数量多一些的的话德国也不会被炸的那么惨，对于Me262来说B17只不过是靶子而已，不要考虑护卫机因为没有能跟的上他的速度的。本文内容于
15:59:23 被z编辑
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哥在等待《战机世界》
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我最喜欢 野马 坦克杀手了
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P51的战术一般是埋伏在德军的机场附近，早期的喷气机起降性能较差。
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正如武林高人死在一堆士兵手上，而且这些武林高人很多都是平常走火入魔暴毙！
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传说中的反法西斯利器。
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&对N粹德国的四大绝响王牌－Me262喷气式战斗机（风暴鸟）回复
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