《三体》和《星际》，主要是意识形态的冲突
[摘要]《星际穿越》和《三体》是值得放在一起比较的。除了细节的不同，两部作品最大的冲突还是对“爱”和对“宇宙”中“他”的理解的不同，其实主要就是意识形态的冲突。诺兰和刘慈欣腾讯娱乐专稿（文/曾剑）其实，刘慈欣并不认为《星际穿越》和《三体》有什么关系，他在接受采访的时候说，这两个东西只是题材一样，但是故事完全不一样，他也没写过《星际穿越》里面的东西。但《星际穿越》和《三体》仍然是值得放在一起来做比较的。黑洞、高维宇宙、飞船的动力这些都还是细节的不同，两部作品最大的冲突还是对“爱”和对“宇宙”中“他”的理解的不同，其实主要就是意识形态的冲突。爱在不同的意识形态下面，爱是不一样的。《星际穿越》里，爱是非常重要的，虽然诺兰还是一如往常的让男主角死老婆。库珀正是因为对女儿的爱，才会主动钻到黑洞里去，去寻找那个对拯救地球起决定作用的数据。同时，也正是在这种爱的超凡的能力下，库珀的女儿墨菲领悟到了父亲传递信息的方式。刘慈欣是怎样看待爱的呢，或者说，《三体》是怎么看待爱的呢？书里面有一个人，叫程心。她是一个“圣母婊”样的人物，她两次断送了人类，以及地球生命的未来。第一次，她担任执剑人，但由于无力发出威慑信息，地球迅速遭到三体生命的灭绝性打击。第二次，在地球将要面临“黑暗森林”的打击之前，维德找到了曲率驱动的办法，人类本来可以因此而避开维度打击，然而，程心拒绝了。她两次都是以爱的名义，却把世界推向了深渊。程心真是一个人见人恨的角色，但刘慈欣在意的并不仅仅是创作一个“圣母婊”，他在意的应该是，让程心背负人类世界满满的“爱意”，再让大家看看，“爱意”在宇宙中能有什么用？（刘慈欣似乎有点纠结，“爱”这个东西让程心断送地球生命两次逃生的机会，同时又让云天明向程心传递人类得救之路。）总体上说，刘慈欣还是偏向于，在生命求生之路上，爱基本上没什么用，残酷才有用。杀两部作品都杀人了，但态度大不同。《星际穿越》里，曼恩博士为了自己生存下去，不惜杀害库珀（未遂）。虽然里，曼恩博士略显复杂，但总体上看，他还是一个偏于邪恶和无知，以及懦弱和虚伪的人。电影对于杀人的处理，基本上还是坏人杀好人，好人命大，回头坏人自取灭亡的套路。在这里，杀人仍然是一件大得不得了的事，基本上还是以人类现有的伦理来做一个道德判断。但是《三体》并没有把杀人当做一回事，从一开始的降临派杀害科学家，到章北海冬眠前搞暗杀，以及太空舰队自相残杀，以及后面的维德杀害瓦季姆，这些事简直都不算个事，在完成神圣的使命前，在延续人类的种族前，个体的生命太微不足道了。特别有意思的是，当水滴攻击人类的舰队，封锁了整个太阳系，侥幸逃离的几支舰队里的“青铜时代号”在瞬间（5分钟）达成共识，认为独裁体制是最适合太空人类的生存方式，同时在认识到现有的给养不够支持时，非常果断的攻击身旁的人类舰队，目的就是为了获取资源，延续生存。当程心拒绝曲率驱动研究时，维德说：“失去人性，失去很多，失去兽性，失去一切。”这句话可以当做对《三体》最好的注解。诗在《星际穿越》里，狄兰·托马斯的《不要温和地走进那个良夜》被反复吟咏，这是读解这部电影的钥匙。人该怎样对待死亡，以及人作为一个种族该怎样面对死亡，这首诗的态度就是这部电影的态度。《三体》里和这首诗最对应的，不是诗，反而是维德的口头禅：“前进！前进！！不择手段地前进！！！”这和《不要温和地走进那个良夜》里的“怒斥，怒斥光明的消逝”简直就是孪生兄弟。《三体》里不是完全没提到诗。希恩斯打算给自己打上的思想钢印是“上帝死了”，他如此解释：“这不是很明显的事吗，上帝没死吗，去他妈的主的安排，去他妈的温和的轭！”这句话里面“温和的轭”就出自弥尔顿的诗《我的失明》：神勒令人们工作/难道却不给予光明吗/我痴痴地问道/但是“忍耐”想要阻止这喃语/就马上回答道，神并不需要人工或人自己的才斌/谁能最好地承受他温和的轭/就侍奉得他最好。“去他妈的温和的轭”和“不要温和地走进那个良夜”，多么相似啊。他虽然《星际穿越》没有明显表现外星人，也就是地外文明，但电影中给出种种暗示，比如科学家认为“虫洞”是外星人主动摆在那的，比如黑洞里，机器人认为是他们（即外星人）建设了这个五维空间（库珀思考了一会，突然得出了结论，认为这个五维空间是我们，即人类建立的，也不知道他从哪里得出了这个结论）。基本上，电影在暗示有一个善意的外星人文明在帮助地球人。《三体》则提出了“黑暗森林”的概念，即：每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都小心翼翼，任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭。《三体》里，不单单是里面的“三体人”是恶意的，整个宇宙中的外星人都是充满恶意的，一旦有文明暴露了自己，马上就有文明过来清理，要么直接摧毁恒星，要么直接降维。《星际穿越》里其实有基督教的影响在，电影中的人类播种计划叫“拉撒路计划”，库珀看到本来都没准备什么时候醒过来的曼恩博士被他们救醒，也惊呼了一声“拉撒路”。当然，后来才发现，对应“拉撒路”的其实是库珀，他进入黑洞，在黑洞中呆了一段时间，后来被人救活。这才是真正的死而复生，复活了。谁是“拉撒路”呢，网上搜了下，发现拉撒路（Lazarus）是《圣经·约翰福音》中记载的人物，他病危时没等到耶稣的救治就死了，但耶稣一口断定他将复活，四天后拉撒路果然从山洞里走出来，证明了耶稣的神迹。再回到电影剧情，这个暗喻就太明显了，拉撒路的病对应地球上植物的灭亡，其实也是指人类的灭绝，山洞对应黑洞，那么，耶稣对应的是谁就很明显了。好莱坞的电影太喜欢玩“复活”、“救世主”这一套了，没办法，他们就是在这样的文化下长大的。飞接下来其实就是一些细节的东西了。比如飞船的动力。《星际飞船》基本上还是想呈现一种古典的美，里面的设备都很上世纪的感觉，飞船的动力就很怀旧，飞船升空的时候，仍然是喷火上升，还要甩燃料箱什么的，看上去和现在的卫星上太空区别不大。它被网友所诟病的也在这里，网友说，看不到燃料舱啊，飞船到底是怎么降落在外星球的呀。《三体》就要先进多了，最早出现的三体人，他们飞船的动力来自于正反物质的湮灭。而最后维德研究的则是前面提到的曲率驱动，它的速度能达到光速，带领人类离开“黑域”，避免被“降维”。维说到维度，《星际穿越》里对维度的表现看上去也不错，黑洞里的“五维空间”也蛮像那么回事。但如果你看过《三体》里对多维空间的描述，就不会这么想了。《三体》里有几个地方提到了多维空间，第一个地方是，质子的制造过程，当时是从11维降维到1维。第二个地方是，“万有引力号”进入到一片四维空间，书里面对“四维空间”的描述非常惊艳，“任何东西都不可能挡住它后面的东西，任何封闭体的内部也都是能看到的。”“从三维空间看不到四维，但从四维空间能够看到三维世界的一切并且能对它产生作用。从四维看去，它不过是一张展开的图纸而已，毫无防御能力，可以从四维接近它，不需要知道它的原理，只需在它的内部。哦，对四维来说全是外部，随意破坏就行。”第三个地方，就是宇宙中文明之间开展的维度空间了，比如向太阳系扔来一张纸条，整个太阳系就被降维成一张画了。二者对维度的展现完全不在一个层面。黑《星际穿越》里的“黑洞”类似“天降神兵”的存在，这个“黑洞”非但不是绝境，反而展现了多维空间，库珀也是在这个多维空间将关系到人类生死存亡的关键信息传递给女儿，从而拯救了整个世界。《三体》里的黑洞要严肃得多，人类甚至建造了一个微型黑洞。一位科学家为了研究黑洞，甚至不惜钻到这个微型黑洞里去，但他显然没有库珀那么幸运，在书里，由于空间曲率的问题，这位科学家落下黑洞的时间变慢到无限长，以至于这件事过了很久，人们还可以观察到他在向黑洞降落。站对于空间站的描述，二者也不太一样。《星际穿越》里表现了一种空间站，甚至用打棒球打破别人屋顶的方式来展示这个太空站的外形。但在《三体》里，空间站不太一样，有圆筒的，有圆形的，有椭圆的，还有不转动的，各自的重力也不一样。最有趣的是，他们的太空站离木卫二很近，“木卫二很快占据了大半个太空，由一个白色小球转瞬间变成一个巨大的星球，空间的上下感也瞬间改变，程心感到亚洲一号正在向那白色的世界坠落下去。接着，这个直径三千多千米的世界从他们头顶快速移过，那一刻全部太空都被它占据。”多么壮美的画面啊。说了这么多异同，其实不是非得要比较出，挖掘机技术哪家最强。电影和小说本身也是不同的载体，当然有各自的局限所在。即便电影想表现世界末日时候，人类心态的变化，受限于篇幅，它不可能做太多呈现。《三体》有它的过人之处，但它的这些长项能淋漓尽致地表现在电影上吗，挑战恐怕也很大。电影或者科幻小说，到底科不科学，这其实没什么好聊的。值得注意的还是，隐藏在故事后面的意识形态，对宇宙的态度，对救世主的态度，对死亡的态度。
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Copyright & 1998 - 2016 Tencent. All Rights Reserved四维世界到底是指几何的四维（像《三体》中描写的那样）还是加上时间这一维度？ | 观星者小组 | 果壳网 科技有意思
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蜷缩的11维空间是几何的还是其他的维度？
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在四维世界中时间应就是几何的吧？因为在四维世界中时间的长度是可以度量出来的吧。（除计时器以外的其他度量工具）
三体中描写的四维空间是指几何空间的四个维度，也就是需要四个坐标值才能确定一个空间位置（x,y,z,w）。你指的四维世界如果是说相对论中所阐述的四维，那就是三维几何空间加上时间这一维度，从本质上来说，也是四个坐标值确定一个唯一的时空点(x,y,z,t)，只不过从目前的理论来看，t是不可逆的。
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我不明白为什么四维世界看三维世界就是无限细节！！！！
我们三维看二维世界难道是无限细节了么？我画个小孩，你能看见小孩后背上有什么细节么？》？
这个问题表面上很简单，...
怎么现在贴吧不流行炫富...
你们有谁注意到，青眼狐...
今天坐公交车，吸取上一...
你们是为了什么才恋爱的...
RT！ 那可是代表着贺兰...
就比如于文霞和今年的中...
大家都知道一维就是一条...
和我最爱的萱鸡鸡镇！
转自蜘蛛侠吧、这张镇楼...
@迷失迷路ing 马上开更喽
挂机一个月得百万，你还蓝瘦香菇么？
老头手里拿的是什么？？不知道就别说你看到了二维世界的无限细节
三维看2维就是无限细节，一个圆圈对二维来说是封闭的，但是对三维来说就是开放的，四维看三维就是这么推出来的
3楼看看2楼那个老头手里抓着什么？
你是站在3纬的角度看的2纬举个例子你画的第一个“人”，如果是2纬生物，那么他的眼睛就是他内部器官，其他二维生物是看不到的（设想，2唯只能贴着纸面看，不能垂直纸面看），而我们可以垂直纸面看，所以我们看的是细节。至于你问老头手里抓的什么——他什么都没抓，2纬，没有厚度，怎么可能抓什么？他的手没有“下面”，只有“侧面”
二维只是由悲剧的线条组成的啊，对于二维来说左右就是前后，线条封闭的区域就是内部啊
都没人表扬下LZ手法很纯熟嘛，画这么好
LZ你的画在二维生物看起来就是一根根线条，而在我们看起来就是一幅画了，那你推理一下立体的三维物体，在更高维度看起来会是什么样？
楼主完全没有理解什么是二维
画画水平不错，新一代毕加索啊
好的话剧，坚决不能错过，价格也很重要！
爪机看不到涂鸦…
七楼正确，楼主完全没有理解二维是什么呢？
楼主画都画错了，2维人应该如下图，我们三维从上帝视野可以看到他们正面背后和内部的心脏，而一个二维人要么只能看到他正面 要么只能看到他背后，至于内部心脏从他们的角度他们根本不可能见到
你没画出来的，确实是什么都没有啊！
15楼的画比起楼主的画简直是弱爆了
= =楼主你个悲剧
lz要向15楼的童鞋学习，至于其他动口不动手的就别学了
我都不想说老头后边拿的是个酒葫芦，玩过拳皇的都知道
楼主画的只不过是三维在二维的投影。楼主把我们当成二维的人看三维的人。......越想越气。楼主自己活在二维世界就算了，不要把我们也当成二维世界的人啊~气死我啦~
反正四维世界具体什么样咱们三维生物也不知道yy呗
同意5楼和七楼
假设一张白纸上一个半径为R的圆，圆里写了一个字母 A。二维人只能看到一个2R的线条，看不到字母，三维人就能看见字母。类推得四维看三维。
我是来看二维的楼主的。
二维的话，那个小孩不存在背面。。
没看懂LZ画的是什么……
建议你想想下几何课里的那些的图，思维看三维大概就是那样的透过一切看细节~
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从四维空间看三维空间真能看到物体内部所有细节吗
这个问题表面上很简单，就像三维的我们看一副二维平面图，可以尽览图中一切，可是仔细想想觉得又不然。首先需要确认的是，这个低维度世界是否是高纬度世界的一部分？如果不是一部分，比如想象一个二维世界，和我们的三维世界没有交集，怎么观察它？如果就是一部分，那么实际上这个二维世界和其他无穷多二维是堆叠在一起的，如何能把它分离出来单独观察？我们能看到自身世界里任何一个真正的二维世界吗，不行，因为无法分离出来，无穷多的二维堆叠在一起构成了三维。同理，如果三维是的其中三个维度，那这个三维世界就是和无穷多的其他三维世界堆叠在一起的，怎么在四维空间中独立的观察它？另一种情况，高维世界崩塌了一个维度，但是不彻底，还留有一小部分。同样，假设这个三维世界有一维崩塌，大部分地方都降成二维，还有一个有限小空间内是三维，就当一个球体空间吧，那它和二维平面相交，投影是一个圆。在这个圆以外，不存在第三维度了，怎样三维的观察圆以外的？在圆以内，二维空间的部分还是和其他无限多二维堆叠在一起，又如何独立观察？
众所周知，人类身处于八...
这是普遍容易混淆的两个...
到底有没有四维空间，百...
深夜睡醒，我发现床头的...
觉得这个挺有趣的 你们...
以前和别人说起三体 其...
我们大家生活在一个四维...
《三体》里的四维空间有...
王吧大神多。求帮助理解。
爱因斯坦说相对论说在四...
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有对空间比较有研究的高手吗，盼解答一下疑惑
只能说人类的大脑不能理解真正的四维，就连想象都做不到，同时人类也不能真正理解二维，不过也许可以想象出来。但是就按三体最后所说的二维化的最后是看不到的，那么按理说四维应该也不能看到纯三维的物体才对
感觉很有问题！----From Nokia Windows Phone
能看到一个整体，不过你会忽略大部分信息。
谁都没经历过，怎么描述？想象一下就好了
细想一下，三维世界里根本不能存在二维物质，三维光子也无法和二维的东西相互作用，所以在三维世界里不可能稳定的存在二维物质，观察也成问题。同理，三维物质也不能稳定存在于，不同维度的物质应该完全不同，交错的话可能会导致空间崩塌。那么基于目前既存的，似乎不可能存在。如果存在，也是和我们的三维世界没有任何交集的平行宇宙，我们的三维不从属于高维空间的任何三个维度。
在四维碎片中可以观察到的物体细节是有前提的:一是假设一个，对于二维物品的内部对我们而言是毫无遮挡的(注意观察和看到不一样);二是假设一中的情况可以类推到与三维空间的关系中。这很难或者是根本不能证明，而只要有一个前提不成立就行不通。
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楼主说得居然不无道理
内什么隔空取物之类的情景其实只能娱乐一下，仔细想想感觉有点问题。三维世界里有二维物质吗，至少还没发现。二维物质有质量否？体积为0，密度还是质量无穷小？同样，四维物质多了一维，质量相对三维物质？还是密度无穷小？四维物质和物理定律无从猜想，三维物质如何与四维物质相互作用？
就像星际穿越 四看三就像看电影一样
反正大家都
这里BUG实在太多了……当然这也是必然的……没人能科学的表述人遇到后的状态……就算真的遇见也是……之前的讨论表明人能不能生存都很成问题……
楼主啊，科学世界杂志就有说了人类无法到，因为我们的弦无法脱离，只有引力可以，这点在星际穿越里体现了，那些高维空间对我们来讲就是一种平行宇宙
说了你也不懂
维度与维度之间有基本的量子单位比如一个，3维空间变成只有一层的时候就算是2维化完成了。不是说厚薄真的为0，而是厚薄就是一层。这样就可以解析为什么微观下有10维宏观上只有3维，就是因为最小的粒子保留了所有维度最小的单位！
你的视觉来源于你视网膜细胞受到的刺激，根源上你不可能看到超越你视网膜能力的东西
作为三维的眼睛，我不认为能够识别第四个维度的概念
内什么各蝙蝠效应
没有亲身经历过的,无法形容。。。。。大概是这个意思。。。。
目前没用办法证明或光是否能在不同纬度传播吧，那么三体假设光可以跨纬度，然后关于其中的四维描述就可以这样理解了：如同一个二维生物进入到能看到其二维世界所有的细节一样并改变低维结构，三维生物进入也应该能看到所有细节并改变低维结构。嗯，我脑中的大刘是这么想的
回复 junizhu :我想到一种解释，那就是当生物从低维进入到高维，它的入口只能是无限接近这个低维生物本身说生活的世界，然后它进入高维的具体位置一定是无限接近其本身低维世界的，这里的无限接近的意思就是其间再也无法充斥任何物质。也许类比二维到三维更简单，毕竟我也是类比二维到三维的来的推理，就比如二维生物进入到三维，他不可能从整个面包内部（而非直接暴露在真空）的一个切片在进入三维时空时缺穿越整个面包出现在中，它的入口只会在里自己世界最近的三维空间出现，这里的最近就是无限接近的意思，至于为何那个入口后面看不到其它二维世界，大刘没有类似表述，我也暂时想不到解释
这个问题有点意思。其实高维度的未必能理解低维度的东西。就像高智慧生命未必理解低智慧生命一样。
理解四维用人类既有的感官是感受不了的。
这个问题需要这么解释：如果引入一个绝对维度和近似维度的概念，就可以比较方便得理解这个问题。根据，这个世界的空间是10维的，只不过目前3个空间维在宇宙诞生的时候展开了，而其他维度一直处于卷曲状态。可以表述为现实世界绝对维度就是10维的，只是近似3维，而不是绝对3维。的假设也是基本按照这个理论来的。你现在看到的每一个光子从微观上它都是10维的。不过由于其他维度都卷曲得非常小，它受到限制，只能遵循3维空间的物理规律。如果这个10维的光子进入一个第4个空间维也高度展开的空间，它自身的性质并不会有变化，只不过它会按照近似的规律来运动。所以所有的10维物质可以在不同近似维度空间自由来去。在小说中，当蓝色空间号遇见四维外星墓地的时候，他们就变成了第4维仅一个厚的纸片。原本就是10维的光子，获得了的自由度，可以直接从第四维进入人体内部并被反射。所以从四维看人体，所有内部结构都一览无疑，就像看一只透明的虾。不过，其实人体进入应该不能活太久。因为所有的脏器相当于直接暴露在外面，马上就会被污染，感染致死。
几年前三体刚出来时候网上有个视频，国外某人用几何图形表现出四维的观察效果，现在无法形容，你去找找看吧
说起来人只能用眼睛来看世界，假如人可以感知世界（比如给大脑接一个感知设备）
——————封坟线————————楼下回复一律封禁一天
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我认为！！！大柳对四维空间看三维空间的描述不正确！！！
无限细节我同意，但无限细节肯定不是指的无限透视那是三维看二维的描述我认为，四维看三维的无限细节指的是无限可能比如三维世界的你，今天早上吃了一颗坏鸡蛋，然后开车去上班。仅仅这一段时间，在四维世界里就可以看到你的无限种可能比如，这个坏鸡蛋搅乱了你的肠胃，你突然彪SHI彪车上，然后出车祸死了也可能你彪SHI拉稀，但是没出车祸也可能你彪SHI拉稀，停车找了个厕所，然后掉粪坑里了SO，我在四维世界看你的无限细节应该是这样！！！！！！！！！！！！！！！
众所周知，人类身处于八...
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类比三维正方体在二维平...
线面体，123维。 把三维...
之前看过二吧某位潜水大...
到底有没有四维空间，百...
看过好多解释一维二维三...
挂机一个月得百万，你还蓝瘦香菇么？
额，时间线视野？这和四维没啥关系啊。
大刘假设4维是空间维
书中使用的时M理论：一维。
他描述的是空间的四维，里面也只有一条，是五维时空
LZ貌似把和四维时空搞混了……
楼主把时间维度和空间维度搞混了，不过我也认为不是非常对只不过人类能想象到的只是维看二维的经验类比到思维。人是三维生物，过分的纠结思维空间想象的对不对是没有意义的，因为谁也现象不出来。只能说看作者这个画卷布置的美不美
难道不是说三维的人看四维是无限细节吗。。。我得重新看三体了。。。
空间维和时间维是不同的东西，实在的时间维只有一个。
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都是假设，没有真高潮
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