fstezero英雄王吉尔伽美什壁纸的外号

如何评价fate系列里的金闪闪(英雄王吉尔伽美什)?
谢邀。  让我一个士剑厨来回答闪闪的问题也是有意思。
不过闪闪我也是有一定了解的,毕竟是大(亲)反(儿)派(子)。  下面就来聊一聊我对闪闪的看法。  有一个戏言或许恰恰揭示了型月世界中尤其是Fate里角色的特点,或许这也是这篇文章很核心的地方。“Saber(阿尔托莉雅)是武內的亲女儿,闪闪(吉尔伽美什)是蘑菇的亲儿子。”  我一开始只是认为这是一个段子,但是就像没有叫错的外号。这个戏言和事实其实也相差不远。  在正式讨论之前,在就设定部分在事先声明一下。  因为Fate现在系列做得庞大,有各式各样的同人小说,也有着各式各样、不同时期的CM设定集,还有着后面增补的现在还在进行的氪金卡牌手游。先不说蘑菇本人有时候因为种种原因吃书,就是不同作者对同一个人物进行论述也有着自己的看法,对于这个系列也有着自己的看法,这也是群体创作的特性之一(现在可以这么说)。  所以说,以下文本讨论的金闪闪(吉尔伽美什)主要根据蘑菇的正统系列(原作FSN、续作FHA)以及部分CM本为立足点,FGO因为种种原因不当做主要论证,只做引用作用。同时FateZero因为受众面广,有许多人因为FZ才入坑,所以在这里特别例外说一说FZ(毕竟FZ有他的特殊性)。  首先谈一谈个人对于FSN和FZ的看法,因为答主本人是FSN入坑的有一定的偏向性。但是FZ的差异性实在是太多了,答主还是能讲一讲的。  在这里反驳一些人的论点,觉得FZ描述闪闪描述的更好。或许的确在个人心目中FZ作品中的闪闪才是心目中最好的闪闪。但是从客观来说,FZ中的闪闪是有很多矛盾与差异性的,并且破坏了与之前的作品FSN的连贯性(换而言之有些OOC),这点我们后面详细讲。  个人认为FSN中对于出场的大部分主要角色都在不同线路中进行了详细的描写:三线中Fate塑造了完整的Saber构造了一出完美切不仅限于的BOY MEET GIRL,UBW中是红A与士郎的碰撞,HF线补全了士郎与樱的形象,凛又起到了连结的作用。除了主角们,作品里的每个组合都有着自己的特点,或许略带苍白的只有R姐美杜莎。但这一点与此题无关在这里就不展开讲。  而FateZero中对于大多数人物,只从虚渊玄的笔下看到了深深的恶意与恶趣味。完整的、有血有肉的、引起共鸣的在答主看来只有2.5个。一个是大帝(Rider),另外两个分别是0.75个——卫宫切嗣和王妃(韦伯)。被黑得最惨的是Saber,闪闪也被黑了不少。没错,个人认为FZ中的闪闪是被黑的。当然这只是一家之见解。  下面还是就闪闪进入正题。  讨论型月人物分为一个是战力、一个是人物构成,两者互相关联,但又互相分离,这也是型月的乐趣所在。那就从比较浅显的战(斗)力(兽)开始说起吧:  先说结论:最强从者,型月从者之中的天花板,认真战斗没有对手的从者。  以上是个人看法,也是大多数厨之间的一个共识吧,只是在细节上或许有一些差别。  型月的特点就是哪怕是作者钦定的最强也会在阴沟里翻船,强与弱有着转换与变动。而不是像大部分的作品(尤其是日本作品)限定住战力阶级,这也是型月的乐趣所在。  虽然正作的结局闪闪都是没有笑到最后,甚至在HF线中都不是作为BOSS登场(樱不愧是真女主啊),但是这并不能妨碍“闪闪最强”这个结论。  因为这个设定有一个漏洞“认真战斗”,而所谓的“认真战斗”其实可以参考红A的不择手段,或许成田的同人就是想这样的展开。
而原作中两条线路的正面对决分别如此:  Saber战中因为“执着”、“大意”,败亡。  士郎战中因为“傲慢”、“大意”、“天然克制”,败退(其实我觉得在那种情况下就是单挑,闪闪也不能笑到最后。)  接下来具体的分析:  首先,一个从者看他的status:  可以看出属性并不是很好,就面板来说完全配不上他最强从者的身份,在这里我们可以对比一下破格标准Saber的属性:等等、这张是在没有供魔的士郎的情况下,正常的应该是这样的:等等、这张是在没有供魔的士郎的情况下,正常的应该是这样的:其实个人觉得rin的属性应该能更好一点,毕竟切嗣的性能相比于RIN来说更差一些。其实个人觉得rin的属性应该能更好一点,毕竟切嗣的性能相比于RIN来说更差一些。可谁叫FateZero就是这么标的呢?但闪闪说:杂修,本王的面板你能信?TOO NAIVE!让本王来教你做人的道理,教教你什么是型月从者天花板。  看到了吧,本王的王之宝库。哈哈哈,天下无双。(恩奇都,那个……我也有。)  好吧,就像我在红A的帖子里强调红A的对策性一样,闪闪无疑是他的威力加强版,除了一些特殊的地方,但大部分情况下王之宝库的全面性与可靠性(下限与上限)都要比红A的“无限剑制”靠谱。  而且闪闪作为“最古之王·吉尔伽美什”,基本完美的回避了红A所有的缺点:  1.不像红A是架空英灵,闪闪的知名度可以说在大部分地区都有着一定的补正,再差也要比架空好。而“王之宝库”的存在,基本完美回避了因为真名被得知而带来的战力上的不利。  2.闪闪有着自己成名的宝具,无论是极其夸张的EX大威力对界宝具“EA(开天辟地)”还是极其稀有无比信赖的对神宝具“恩奇都”,都是闪闪自己的宝具,相性非常高,效果非常好。同时这一点也和“王之宝库”一起确定了闪闪的“决定性”能力。  3.虽然面板属性的确不咋的,但幸运A与宝具EX可以盖过这一点。  说完了优点,继续评价一下缺点:态度。  仅此一点,其他的所有都不是他的缺点,他都有所对策。并且闪闪对于看人的眼光还是很准确的(王的自信),所以傲慢是建立在知己知彼的情况下,换而言之,就是指闪闪的“浪”不是瞎浪,而是有条件的浪。只是活人不像是死人,已经是历史上的资讯集合体,有着无限的可能。而最后最强的王者无一例外的败在了这一点。  相比之下,幼闪虽然各个属性、参数都被砍了,但是却把Skill·傲慢给舍弃了。说到这一点的时候,作者都不由吐槽“等等、这样不是小孩子比较强吗?”子供状态だと魔力がいまいち低いので宝具を大量には呼び出せませんが、その代わりにうまく使いこなします。つまりスキル?慢心がない。……ちょっと待て。こいつ、子供の方が强くないか……!?  这些就是闪闪的战力问题了。需要补充的即使是最强从者的闪闪,在设定上也是有苦手的存在。  一个是之前仅活在设定与回忆中的恩奇都。(现在活跃在成田笔下。)  另一个是UBW(无限剑制)状态下的“卫宫士郎”。  毕竟五战是正作系列中,无论从者质量与数量、还是御主的水准都最高的一届圣杯战争,有着超越王者期望的要素出现对王者来说也是一个别致的体验。  这些都是建立在“圣杯战争”与“从者”基础上的,如果是要加入“型月世界”这个要素的话,闪闪虽然也是一流的强者,但是最强一词看起来并不可以。就不说存在神话之中,完全违规、仅仅靠着“权能”就能吃饭的诸神,哪怕是“月姬”中的真祖与UO都是闪闪难以保证必胜的。  综合:战力上,型月从者的天花板,最强从者吉尔伽美什。  接下来,就是讲讲“吉尔伽美什”这个角色了。毕竟喜爱一个角色更多的是他这个角色的内在,而不仅仅是一个冷冰冰的人形兵器。  说完金闪闪的战力,那接下里讲讲个人对金闪闪的角色分析。  一部好的作品,往往需要许多遍去品味,经历过“疏狂迂阔拙又痴”方才有一些浓厚的回味蔓延在心中。  十年前,刚刚接触Fsn的时候,看闪闪只是觉得这是一个有个性的反派,就像是这部作品里其他的从者一样。相比之下,Saber与士郎之间的故事更加吸引我的目光。不过在DEEN版的最后,也就是Fate线最后闪闪败亡之时的那段话语,却让当时的我觉得很有玩味。  现在十年过去了,Fate的作品也推迭出新,而我之前也深深掉进了坑(笑)。  现在再来看闪闪,方才像是回味一样,品尝出了这个角色的复杂性(从某种程度上来说他可以说是作者的机械降神)。虽然这并不能改变我依旧是个闪闪黑。  还是在正式说之前,再度声明一下:  Fate这个系列随着逐渐变成了以蘑菇为主,他的基友为辅的群体创作类型。所以难免有着许多地方前后冲突,对于人物的刻画也有着各自自己的想法。比如说这篇文章的主角闪闪在蘑菇、老虚、成田各自的笔下活跃着,但里面的实质却不一样,甚至完全可以理解为不同的角色。  况且即使是同一个作者,在不同的时期,不同的创作阶段对同一件事情也有着不尽相同、甚至是截然相反的看法。而作为亲儿子的闪闪,无疑承载了蘑菇很大的心血,就更能在其中体会到什么。  “一千个人的眼里有一千个哈姆雷特。”那接下来,还是就以下范围谈一下自己的一己之见,主要还是论述正作(Fsn-Fha)这一系列的闪闪,当然会对于04版与12版进行一个综合的考虑。另外因为FateZero的受众非常多,这里也一并在一起讲一讲,至于Fgo与FSF等或许会略提起。  首先还是再放一遍这张图。  型月人设的魅力非常吸引人,说起闪闪肯定会被他有些乖张、甚至有些前后矛盾的行动所迷惑,但是在蘑菇笔下的闪闪其实前后行为是一致的,而且是非常非常之典型的角色。  “混沌·善”  混沌·善良(Chaotic Good):  混沌善良的人按照自己的良心行动,极少考虑别人对他的要求。  他以自己的方式行动,但是他善良友好且乐善好施。  他相信善良及正义,不过认为法律和规章没什么用处,并且憎恨那些胁迫并命令别人的人。  他尊序自己的道德准则,这些准则虽然是良善的,但却可能与社会上的准则不相一致。  混沌善良是一个结合了善良心灵和自由精神的阵营。  蘑菇作为一个资深的跑团玩家,在构思型月的时候借鉴了一部分DND的设定。而且并不像DND规定的那么死,型月中的阵营是有着一定的偏移的。但是因为这个阵营的设定,却能体会到潜藏的东西。  为什么说是典型呢,因为闪闪这个角色这个阵营属性,恰恰满足了同人创作中大多数封建统治者的形象。  而放在典型中的典型的闪闪,却会发现基本上蘑菇笔下的闪闪的行为是基本符合这一准则的,而老虚笔下这一点就有些欠妥。  这里顺带一提,Saber的阵营是“秩序·善”而大帝的阵营是“中立·善”。  这里继续吐槽一点就是认为老虚笔下的闪闪才丰满的萌新实在是太可爱了,明明满满都是恶意好嘛……FateZero里老虚也就对王妃组给予了一点仅有的善意。  还是从蘑菇笔下的FSN开始说起,虽然有人一直吐槽Fsn是校园青春恋爱剧。其实本来原作就是一个Galgame,而且作品中没有什么和强行校园剧的片段(开头除外),甚至到中段的时候已经没有学校什么事情了,直到最后的故事其实都是基本符合型月世界观下的展开(这一点老虚真不嫌蘑菇圆起来麻烦。)  在FSN中,蘑菇已经定下了闪闪的基调,个人认为核心是这一点:自我。  这个并不是褒义、也不是贬义,而只是一个描述语。  就如同闪闪的阵营划分,闪闪的“本我”与“超我”其实都在自己的“自我”之中体现而出。这样说起来,确有一些“赤诚之心”的感觉,而事实也差之不远。闪闪就是做到“从心所欲而不逾矩”,只是他自己的“规则”和常人常态的规则并不一样。  作为galgame的反派角色,肯定不能象是群像剧中一样详细描写内心活动,但足足有三条线路他不同的举措却能将这个角色的形象予以解构和还原。  “不要侮辱我。那种程度的诅咒不能吃下去叫什么英雄。这世间全部的恶?哈,要污染我的话还要多三倍!听好了Saber,英雄是背负所看到东西的人。这世上的一切,我在生前就早已背负在身了!”——Fate线15。  唯我独尊也好,旁若无人也好。这句话的意义就是说明闪闪是相当于“朕即国家”。或者是他的三观里,世间万事万物都是归属于他一个人的,他就像是这个世界的主人。当然,这一点在型月里他那个年代也确切如此。  既然背负了一切,那就拥有了一切,也就能享受一切。  或许是这一点,在圣杯战争之中闪闪是乐衷于“享受”的。况且,在第五次圣杯战争之中闪闪还发现了许多他所感兴趣的事情。  「------可恨的女人。到最后都要跟我做对吗?但是我原谅妳。就是因为无法入手,才有美丽的东西。恩------正是因为如此,所以早就决定我会输给妳。再见了骑士王。------真是好玩阿」——Fate线15  这段话是闪闪被Saber用小出力EXcalibur靠近,然后Avlon遮断,最后一发平砍EXcalibur直接砍成两段,临近败亡之时闪闪对Saber说的名台词。  个人理(脑)解(补)下,这里不仅仅是单单指Saber本身,也包括她的理想,也包括Saber的王道。  在这里一起把FateZero里三王的会谈给扯一下吧。  在Fz里明显的Saber被降了智商不算、连情商也降低不少,看来看去只能是老虚比较懒的原因了。结果在三王宴上被另外两个不同阵营打脸打得啪啪响。  Saber与闪闪有一个共同,但两个人的选择完全不一样的地方。  闪闪作为乌鲁克国王,是一个有着三分之二神血的高阶位半神。他自诞生就有着“神为了不丧失力量,使人能将神继续视为神崇拜而降生于地的楔子”的使命,但他没有选择接受既定的宿命,而是选择了像是颛顼所为的“绝地天通”。所以才有后来恩奇都的出场。  而Saber则不是,她作为不列颠之主,选择握紧手中的圣枪伦戈米尼亚德(Rhongomyniad),面对着早已注定的命运。  这样乍一看闪闪更加有胆魄,能够无视诸神的命令,做到逆天而行;而阿尔托莉雅只是简单的接受了命运,顺从命运的意志,做一个简单的傀儡。  并不是完全是这样,一个是逆天而行其实是顺应大势,另一个看似是顺应大势其实是逆天而行。  “现在想来,兴许是我失去了追求。能够得到的都已经得到了。这个时代已经不会再让我感到任何欢愉。我所能做的,只有以纯净之身长眠而已——死亡多尝那么几次又何妨?在那之后,我会被无数次的唤醒,无数次的重生,无数次的见证着将我唤醒的那个时代——直到世界终结——直到人类跨越我的星庭,驶出暗沉的大海——抵达苍穹的尽头而获得结论的那一天。”那就是,他在临终前所看见的梦。  他也是这么坚信的,所以哪怕是更加接近于神,却更倾向于人。这就是可以说背叛自己阶级的吉尔伽美什。
而Saber(阿尔托莉雅)呢?  “因为啊,神秘的时代早就结束了。接下来是文明的时代,人类的时代。在你根底的力量无法和人类共容。只要你还活著不列颠就没有未来。诅咒吧。昔日的不列颠,早就已经灭亡了。”少女只是默默拔出了枪。她早就知道了,在她握住那把华丽无比的选王剑之时,她就明了了——光是看著人们生活就会涌出力量。就有前进的动力。自己究竟想要做什麼,就算不说出来也能确认。那就是名为阿尔托莉雅的少女所培育出来,充满人性的,王所追求的答案。  “在拿起那东西前,还是先仔细想想比较好。”魔术师保持著一直以来的态度对她说话。“我不会害你的,所以别那麼做。  一但拿起那把剑,直到最后你都将不再是人类。不只是这样。一但拿起它你会被所有的人类增恨,迎接悲惨的死亡吧。”  她的表情因恐惧而扭曲。  那是当然的。因为魔术师并非言语,而是以映像,在她的意识中使她看到了实际"变成那样"的未来图。  那非忠告而是预言。  拔起剑成为别人。  至今为止害怕的一切都成为过去。  这是杀死自己的仪式。  若有著人心就无法以王守护众人。  所谓的王,就是为了守护人民,而杀害最多人民的存在。  幼小的她每晚都想著那件事,直到天亮前都不停颤抖。她没有一天不害怕的。然而那也将在今天结束。  无论接下来她将会被人疏远、被人畏惧、甚至是被背叛多少次,她的心都不会变。  为了人们而活、  为了和人们一同过活、  为了给人们留下未来。  那就是被托付国家这件事。显示王之证这件事。  ———也是活在王的责任中的这件事。  她为了她最重要的事物,  而选择和她梦中见到,最重要的事物诀别。  “有许多人都在笑著。我认为,那一定不会错的。”  剑被拔出。  这就是少女的选择。至此之后,名为阿尔托莉雅的少女就不复存在了,有的只是名为“亚瑟王”的王者。  这是闪闪明白,但却没有选择的道路。  “岔路的另一边,是怎么样的风景呢?”  我想这是闪闪永远错失的东西。  “你脑子没毛病吧?放过了唯一的胜机,还说能救那个小丫头?......蠢货,牺牲自己的行为全都只是虚伪的。你还没有领悟到这一点吗,还真是坚定不移的伪善者。啊啊,只有这一点我就称赞你吧,小鬼!”——UBW线16  即使是无比自我、属于混乱阵营的面对秩序的“伪善者”。即使是非常厌恶,却也不由为之赞叹。因为经历过选择,才知道不容易。这就是理解但不认同吧。  所以说如果三王宴是按照蘑菇笔下的Saber,那完全是另一种结果。况且,每个王者都有每个王者的特点,要彼此认同真是让人很难理解。  再说说个人理解的Fsn中的闪闪,哪怕是为了“愉悦”的目的,也不会做像是Fz里的一些事情。比如勾引麻婆、以及对Caster的行为无动于衷。  诱惑言峰绮礼的行为和他本人最讨厌的、代表背叛的“蛇”反而一模一样,实在是讽刺。  有些人会觉得在大战海魔的时候,闪闪认为海魔会脏了自己的武器感觉逼格很高。我的理解反而是恰恰相反。  Fsn中的HF线,面对身为黑圣杯的樱他是如何处理的?首先在战争开始之前先予以警告,然后在黑圣杯真正觉醒之后,亲自去动手想要解决她。  这样才是符合他一贯行为的做法。  “天下万物都是本王的私产,只有本王才有生杀夺予的权力。杂种也想染指本王的东西?妄想。”  这才是身为吉尔伽美什应有的口气。什么弄脏武器?弄脏武器就能践踏自己身为王者的基本了?所以觉得Fatezero里把闪闪黑得不要不要的。  如果说FSN和HF线有着描写闪闪的身为“王者”的认知,那么UBW里则更像是填充了他作为“人”的体现。因为闪闪本来就看“诸神(命运)”很不爽,再加上友人“恩奇都”的死,则是完全厌恶这一点,甚至将自己的属性(神性)都降了下来。  然而,面对同为半神的赫拉克勒斯,他无疑是有所期待并强力输出的,然而面对的对手居然是以Berserker职阶降临,这肯定让他觉得不爽。  同时,伊莉雅作为“人造人”这个属性,并且还是赫拉克勒斯的御主,肯定会让闪闪有所迁怒。毕竟如此威名赫赫的半神,在此刻却只是一个之后嘶吼咆哮的野兽,这里面的锅毫无疑问爱因兹贝伦要背。  另外,虐杀了伊莉雅,确实让闪闪看到了身为赫拉克勒斯的光辉也让他为之赞叹。  最后也让这个形象变得更为完善,毕竟闪闪的价值观念与社会标准不一样。虽然是“善”,但却是“混沌·善”。对于他来说,想杀谁、怎么杀都是看自己的心情的。比如他Fate线中暗中偷袭Caster,就是例子。另外,他在公园遇到士郎与Saber也是这么干的。士郎的伤口直接是像是被“袈裟斩”砍过的结果,如果不是“avlon”,绝对死得不能再死。HF线中和樱的战斗也是更倾向于虐杀,虽然最后装逼过头翻船被樱反杀。  然而这一点再展开一下,虽然闪闪最后总是装逼过头被反杀。但是四战和五战又有很大的不一样。五战的装逼是在“游刃有余”的情况下进行的装逼(王者对于自己眼光的自信),而四战的装逼是为了装逼而装逼。所以才会有打兰斯洛特被压制、甚至是最后空战被翻盘。  “知己知彼,百战不殆。”闪闪智商这么高怎么会不懂?他喜欢在钢丝上跳舞,但不代表他傻。五战中对Saber也是足够了解,并且在Caster战中观察了一段时间。对士郎还是先偷窥,士郎VS红A的一战看起来是看了一段时间的,已经基本看透了士郎的套路。然后HF线,则是已经把对方逼到绝路了。只是每一次都有着新的东西超出他的可控范围,所以才翻了船。但你看至少在Fsn中,闪闪装逼装的是“游刃有余”。而在FZ中总感觉是“色厉内荏”,虚得不要不要的。所以才说Fz里对闪闪是真黑。  个人认为吉尔伽美什在圣杯战争之中更像是一个“玩家”的身份。虽然说基本上每个英灵(Saber除外)都有着这种色彩,但是吉尔伽美什特别明显。圣杯战争就像是一个游戏,他在其中享受着(这里就要吐槽FGO的新设定。)享受着这个游戏、享受着这个游戏里的人与故事。总结:吉尔伽美什最核心的一点就是“自我”。具体的行为体现在他归属在“混沌·善”的阵营中。他的大部分行为都是符合他的阵营的。身为一个独到的王者,有着绝强的、难以被任何东西所污染的信念。  让我一个士剑王厨回答闪闪的问题实在是樱吹士挺。不过闪闪这个角色的确是个人物,至少“从心所欲而不逾矩”这一点就已经超越了许多人了。  依旧是一家之言,码的时候引用了不少原文,写得比较匆忙与简略。  欢迎讨论。以上就是全部内容================利益相关:Fate本命有些跟不上时代的月厨喜欢写Fate的同人作者资料来源:FateStayNight文本阿瓦隆之庭FateCCC文本Fate_complete_material_ⅡFate_complete_material_IIIFate_complete_material_ⅣFate_complete_material_Ⅴ相关回答:===================
其实闪闪这个角色一开始出现的时候应该是作为反角来设置的,但是后来蘑菇发现【唉呀妈呀原来有这么多抖M好这一口】就渐渐地出了新的作品把他洗白了,尤其是老虚这个闪厨。这就导致了一个很严重的问题:不同作品中的金闪闪,不同路线的金闪闪,不同发型的金闪闪,他们的性格相差太大,zero里面是中二土豪少年通过发型切换人格,fate线无可厚非,hf线打酱油,ubw线黑得令人发指,ccc苏成狗,还有幼年版的金闪闪吸引了一群怪姐姐......这也是为啥大家对闪闪的评价会褒贬不一。所以呢,用LEX的话来说,金闪闪这个角色,你不知道他想干啥,也不知道他为啥这么做,好的时候特别好,恶的时候极其罪恶,这既让人讨厌,也要让喜欢。顺便一说,我对金闪闪的好感完全来自于关智一出色的配音,那句“杂修”说得实在是太愉悦了百听不厌!请骂我吧王!(暴露了属性)
虽然老虚在FZ和蘑菇在FSN里对他投入的厨力完全不同,但那些强行认为FZ闪比较高大上的所谓“闪厨”你们懂个卵的吉尔伽美什?强行被黑泥污染!吉尔伽美什最闪光的一点就是他在无数英雄中也堪称独有的、连此世的恶意也无法动摇的强烈自我。非要否认这一点,还当什么闪厨,客串闪黑倒是有前途一些。(黑泥对他性格的影响,就是赋予了肉身,血肉的存在让他更接近生前的性格。)UBW清洗人类是他对人类的病态的、占有性的爱和他绝对性格发展到极端的体现。想否认这个吉尔伽美什也是吉尔伽美什的闪厨,你有感觉到他的人格吗?你厨的是他的钱和他的脸吧?闪厨当日省己身,FZ广播剧听了吗?FSF小说看了吗?CCC闪闪线通了吗?FHA打到英灵镇魂了吗?《吉尔伽美什史诗》看过了吗?反正我没有。利益相关:新人月厨,非闪厨。以下正文。主体部分来自对自己旧文的复制,人懒勿怪。虚渊玄写的很多Fate人物相较原作都是OOC的,最严重的就是阿尔托莉雅,被老虚抱着恶趣味强行降智商。我的另一个回答稍微说了点阿尔托莉雅的问题,因为不完全对题就不强行安利了。虚渊玄对吉尔伽美什的塑造在OOC上没那么严重。最大的一个变化是【愉悦】,导致本来就很像基佬的他更像基佬了(不)。咳咳,认真点讲,蘑菇设计的吉尔伽美什是不太能忍受言峰的【愉悦】的。还有一点很糟糕(而且关乎我这篇答案的主题),这使得吉尔伽美什这个人物的逼格一下子降低了——他没有对元帅召唤的海魔进行肃清。当然,有些闪厨认为这是一件高逼格的行为,因为他不愿意让自己武器染上污秽,体现了王的高洁傲岸。如果你就是这么想的话,建议快把机场跑道修好,令堂该着陆了。海魔,异界邪神,体现了老虚对克苏鲁的恶趣味的生物,如果登上陆地,那么在它半日后自我崩溃前,对冬木居民会造成的损害就是天灾级别的,附近一定范围内不知道要死多少人。而这个时候,吉尔伽美什在跟时臣装逼。同样面对可能屠杀一城生民的怪物,对比FSN里他是怎么做的?找黑影单挑。对,在UBW里他自己就想清理人类,但在HF里,面对“未经他的许可滥杀人类”的强大对手,他的反应非常明确:干他丫的。是是是,Fate中吉尔伽美什展现了很多面的形象,老虚、成田对这个人物都加入了自己不同的理解,就算蘑菇自己的笔下,别说CCC和FSN的不同,在UBW线和HF线这个人物的表现都很不一样。但有一些特质是始终未变的。比如他把一切视为己有的【胖虎】气,再比如他绝对的强烈自我。CCC的闪闪线是蘑菇对吉尔伽美什厨力的集中体现,三篇回忆性的SG表现了他在同样性格支配下的另一面。他深爱人类,但他对个体的生命毫无怜惜。他会随手去虐杀弱小,但他也会义愤填膺地阻止其他肆意妄为的杀人者。他拥有超越神与人的广阔眼界,但他宁愿在眼前的片刻中放纵自己的欲望。他会讲究自己莫名其妙的道德,但也不在乎做任何卑鄙无耻的事。他是天生的贤王也是天生的暴君,他和我们不一样。所以黑还是白对他来说无所谓,他的道德观与视角和我们人类不是一个次元。然而我们是人类。我们可能理解他的观点,但真的没有办法认同他。他单枪匹马去狙杀对从者拥有绝对克制的黑影,和他企图释放黑泥去筛选人类,截然相反的两件事都基于他脑中一个相同的逻辑:他认为人类是他的所有物。他不能容忍未经允许的怪物虐杀他的子民,也不能容忍他认为没有价值的贱民污染他的江山。是,他是英雄,他是英雄王,他为人类除去巨人和魔兽的威胁,带领人类反抗神明的专横,他是月世界历史伟大的过往中最伟大的伟人之一。但是现在人类不需要他。英雄王之死已经是四五千前的事了,神代的终结也已经两千年了,绝对集权的君主在世界上的大部分国家里也已经消失了近一百年。现在,没有任何人,是属于其他人的【东西】。在这个时代,作为至少法定和名义上完全独立自主的公民,还在渴望一位专制且万能的王来为自己包办一切,这是可耻的。所以,英雄王,带上光辉的过往滚回历史的垃圾堆去吧,死人不要干涉活人的世界。这里什么人,是【属于】你的。对月世界来说,人类的活动甚至已经改写了地球的物理法则,神明、精灵统统躲入了世界的里侧。这是人类的时代。不再需要神,不再需要王,不再需要救世主。没有吉尔伽美什指手画脚的份儿。
杀害我和切嗣的可爱的伊莉雅的必须死!!!
人民币玩家
本王是这个肮脏世界唯一有意义的存在,你们这群杂修人类都是在日复一日的重复无用的事情,为了清理你们的存在,让这个世界高效率运转,本王只好清理掉所有的人。本王喜欢力量,讨厌弱者。本王喜欢愉悦,仇恨禁锢。弱者只会沉溺于自己的美好认知里,真正的强者永远站在你们头上。那就是本王,吉尔伽美什。
截至目前更了FSN重制14话被出场的金闪闪帅瞎了的痴汉怒答。首先评价fate系列中的金闪闪,我就自己看过的FZ、FSN两个版本作答,且一定要分开看。毕竟把一个唯我独尊的君王变成一个丧心病狂的狂徒只隔着一个不同作者的距离。对于金闪闪,无论哪个系列,相信大家肯定有这些共同的印象:1.狂拽。身为天上天下第一位王,闪闪不只列于王座,排名还是如此靠前,先入为主,自傲自负也是难免的,整个世界都是我家花园啊,本王在此得以让你们瞻仰王者之尊是你们的福气啊晓得不?2.酷炫。除却黄金铠,主要指技能方面。王之宝库用之不竭,打出来的特效也是华丽丽金闪闪啊。嗯,还有颜值也蛮好。3.吊炸天。金闪闪是作为BOSS设置的,同时也是一个BUG的存在,这点在设定上可见一斑,不管是FZ还是FSN,都是活到最后和saber对战的唯一英灵。熟悉游戏设定的朋友们应该知道,金闪闪在游戏中有这样一个技能——黄金律:一辈子不用为钱发愁。从这点上看也是和其他英灵拉开一定层次和距离的。4.作大死。这是无法回避的硬伤。唯我独尊目空一切的嘴炮【杂种】精神伤害+战斗力EA的实质伤害=管你是高人气或恶心萌配角还是主角统统伤害一圈立一个FALG再说,套一句lex的话,面对金闪闪,就是那种对方一直在以及其小学生的方式辱骂你,可是你就是打不过他的感觉。5.追求愉悦。他是一个享乐主义者,对于圣杯游戏,或者人类自身,并没太多的兴趣,而不同的人相遇产生的种种因缘,却令他十分的沉醉,简言之,金闪闪喜欢看戏,也喜欢推波助澜,更加不介意亲自登台表演。下面来说一说FZ和FSN的不通点。根据动画中的不同展现,以及我看过的FZ小说来对比,可以说金闪闪角色塑造上,FZ是优于FSN的。FZ中,三王论道,每个人都有自己的见解,金闪闪自古居高临下,得出认为臣民应该为王付出的结论,并对于亚瑟王一派清明的政治理念质疑嘲笑,随后的兰斯洛特登场以及saber的回忆也证明了闪闪的观点有一定的可取性。FZ中金闪闪的人性光辉虽然微弱,却还是依稀可见的,比如最后认可了大帝,放生王妃。FSN中感觉智商和人性都丢了,开始单蠢的为了杀戮而杀戮和作大死,比如剧场版对伊利雅掏心,完全就是单纯的遭黑,在重制版中还有些优柔寡断和好脾气(对二爷),性格反差巨大,一时之间接受不能。即使老版FSN最后对待saber温柔消逝也没拽回来多少分。而且对于剧场版最后,士郎打败闪闪,除了主角光环和剧情需要,我还是无法无视,闪闪有EA不(早)用非得要徒手肉搏最后被KO这种BUG一样的设定。醉了。魅力点:坏坏惹人爱?还是高富帅。你TM就是打不过他。【补充】首先感谢 童鞋的评论分析了闪闪和土狼的战斗线,的确直接祭出EA就不是愉悦党♂闪闪的风格了啊。看完FSN15话之后,我已经预计到黑锅闪又要到达另一个遭黑的高潮了(笑)。圣杯主仆收割机启动。为伊利雅默哀。这个黑锅倒是也只有闪闪才背得起。不过这场神话の对决没有我想象中的精彩,也许是插入大小姐回忆杀分割打斗场面弄得观感不甚连贯吧,不过对于这个没有看见掏心的制作组深表感谢。尤其是在最后闪闪一脸严肃地说B叔超越自己神话的时候,让我不由觉得这格调仿佛回到了人性未泯的时期啊混蛋。不知道会不会有后续【】看了16话 我只想说脸好疼 以及我想静静随便搭闪闪肩膀然后还没事的二爷才是最强啊
一个用小学生方式嘲讽别人的挂B 但是你就是打不过他(╯°□°)╯
我猜肯定又有人要将sn闪开除闪籍了,身为王的粉却不敢承认甚至不去了解王的一切,杂修就是杂修。
不邀自来,我要为我的金闪闪正名!!!我闪美如画!!!首先申明两点: (1)我是一个闪厨;(2)请将FZ和FSN当成两个完全不同的故事来看待。关于第一点,FZ里面我最喜欢的两个角色一个是金闪闪还有一个是大帝。至于第二点,我感觉fate系列的其他作品比较零散,并没有集中精力在人物的刻画上,所以主要说FZ和FSN。不是说两个作品的世界观不一样,而是整个作品的价值观都是不一样的(毕竟爱的战士),所以人物的形象也不尽相同。是蘑菇先写FSN的脚本,然后老虚写的FZ的小说。不否认两个都是出色的编剧,但是还是FZ对人性的探讨更深入一些。也不能说老虚比蘑菇强多少,FZ是群相剧,FSN是二逼土狼把妹记,载体的不同致使能深入挖掘的东西的差别。FSN里有明确的主角(所以闪闪变傻全部是土狼的锅),这导致了与主角战斗的角色全部成了反派,而闪闪作为两条线的Boss,自然成了坏人,而galgame也不会给反派过多的笔墨刻画他们的心理,所以闪闪的形象在FSN里过于单薄而且有许多矛盾的地方。所以我想在下面的讨论中全部以FZ里的闪闪为准。要评价金闪闪这个角色,我觉得用分析人物关系的方法来得更直接一点。这里选了4组有价值的关系,分别是和时辰、麻婆、呆毛、大帝。前两个主要是人物的性格,后两个是人物的器量。(1)金闪闪和时辰远坂时臣的确是个无趣的人,在他身上我看不出他有什么目的想要得到圣杯可他仍是参战了,他仅仅是把这一切看做是一个家族任务,认为作为御三家之一的远坂家族是有必要参加才如此的。从他一贯坚持的优雅礼节不难看出这是一个大家族的腐烂。他从始至终都是站在魔术师这个立场角度去评判一个人的价值。也难怪无法提起闪闪的兴趣了。而金闪闪就站在了他的对立面,他追求愉悦,他的愉悦是相当广义的,凡是能够让他感兴趣的事情都可以称之为愉悦。可以说时辰是一个优雅的修道者(甚至这优雅也是传统的桎梏),而金闪闪则是随心所欲的王者。一个为了修得真理而苦心孤诣,一个纵情享受人生无所拘束,所以闪闪很难从时辰身上看到半点乐趣。这也是他们相性很差的原因。(2)金闪闪和麻婆先对麻婆一言以蔽之:战场搅屎棍(Lex语)。这就好比你传出了一个绝佳的单刀,然后队友是巴洛特利。好吧对于言峰绮礼这个人我并没有太大的实质感,他是一个虚无的男人,不知道自己生活在这个世界上的意义,不知道自己的应该追求什么,因此只能不断的游走在生死边缘寻求解脱,但是这一切还是不能令他得到满足,虽然他最后在吉尔伽美什的教唆下懂得了他自身愉悦的本质,可我仍然觉得此愉悦与闪闪的愉悦还是有很大的不同的。麻婆的愉悦是自己心中唯一能够依托的东西,是他继续存活于世的理由,没有了愉悦麻婆只剩一副空壳了(好像他当代行者的时候就是这样),即使没有了心跳他仍然是个世俗之人他跳脱不了这个束缚着他自己的圈套,这是他作为一个神父强加给自己的牢笼虽然他自己并没有意识到这一点。言峰绮礼一生不知为何而生,穷其末路去找寻意义却无疾而终哪怕他最后以愉悦作为生存终究还是画地为牢。而闪闪的愉悦则类似于神明观测人类时候的乐趣。闪闪从他身上得到了愉悦可仅仅将他看做一个马戏团中逗人发笑的小丑,并没有承认他(个人认为整个FZ闪闪只承认了大帝),不过认为他至少比时辰有意思多了(当然了你看小丑逗逼和苦行僧修行那个有意思?)从这一点上也就可以看出两者在本质上的区别的了。(3)金闪闪和呆毛当初看FZ的时候就是全程看Saber犯二,现在想想也是有这种感觉。在老虚的笔下,Saber拯救祖国的愿望是幼稚的,这种观点通过闪闪和大帝两个较为成熟的王者口中说了出来。两个人实际上都没有认同saber作为王的资格,闪闪甚至没有把Saber当成是一个对等的对手。所以闪闪愿意拿起EA结果大帝,为他无尽的梦想画上句点;却不愿意拿起EA结果Saber,而对她说:“扔下剑做我的妻子”(我觉得闪闪不会对大帝说“放下剑做我的臣民“,这是对自己认同的对手的不敬)。Saber为了故国奉献了自己的一切,无所欲求并倾其所有,这被大帝和闪闪所批判。Saber与其说是王,不如说是一个殉道者,所殉之道是她心中的“正道”。闪闪和大帝在王道的理解上比Saber成熟很多:“所谓王,比旁人更加贪得无厌,比旁人笑得更加豪爽,比旁人怒的更加激烈,乃是于清于浊,无不极人之能事之人,正因如此 臣下才会羡慕王,为其所痴迷,每个草民的心里,才会燃起「我也要称王」的憧憬之火。”(不过闪闪肯定觉得最后一句是无知的杂修说的),“其间有何义 有何理可言?于法,本王订立的,本王的法,贯彻自己的法,始为王。”Saber为凡人,为自己所坚持的骑士道所困。吉尔伽美什为王者,王者随心所欲。(4)金闪闪和大帝之前也说过,我认为大帝是FZ里面金闪闪唯一认同的角色。平心而论我是更喜欢大帝多过于吉尔伽美什,在他的身上有着剩下13个人都没有的豪迈与狂放,他不比saber那样太过自律又不像闪闪那样太过自大。他相信力量平衡是十分重要的事(单方面地强调秩序或混乱,是无法达到至善的)因为整个宇宙中充满了朝着各式各样的目标而努力的生物,所以若要追求至善,便不能破坏这种平衡,甚至没法维持这种平衡,如果说支持社会秩序可以带来至善,便得以为之。若推翻既有的社会秩序就可以达到至善,那也必须为之。所以社会结构对他来说,其实并没有什么重大意义。他不论是生前还是生后都追求着那片世界尽头的海,这存在于他的心中。他是征服王伊斯坎达尔,他担的起这份名字,也从不缺乏追求者。从闪闪认同了大帝的那一刻起我想他便已经下定了决心要亲手将其斩杀,这无关愉悦仅仅是因为这是他承认的对手,因为承认所以他才需要将其从梦中唤醒。我似乎也可以理解为大帝与吉尔伽美什的这一战是因为大帝已经知道世界尽头之海的可笑,却不忍割舍几千年来的夙愿,所以借吉尔伽美什的剑来斩断。而吉尔伽美什在三王会谈的时候就已承认大帝是对等的对手,他认同了大帝的理想,并愿意为这个不可能实现的理想亲自画上句号。在天桥上的一战与其说是为了描绘大帝倒不如说是刻画了吉尔伽美什,吉尔伽美什明白大帝心中所想是什么,所以他应邀前来,挡住他的前路,覆灭他的夙愿,切断他的枷锁。给他那无尽的长梦画上一个句号吧,亲自向他展示了世间的法则,吉尔伽美什,他便是法。这一战之后,他允许了韦伯对他的直视,听到了韦伯愿意听从大帝的指令活下去,他这个视世间万物都属于自己的骄傲的王认同了韦伯对于大帝的忠心。在老虚的设定下,伊斯坎达尔和吉尔伽美什两人相互认同对方,他们作为王的器量旗鼓相当,但是金闪闪更给人一种全知全能的感觉(毕竟人家有三分之二的神格)。大帝有终焉之海的执念,但金闪闪什么执念都没有。他所作的一切都只是为了自己的愉悦。(当王也是一种愉悦?)吉尔伽美什,他便是法。来总结一下吉尔伽美什这个人物吧。他从一出场就彰显着他的强大,以及作为英雄王的至高无上,他找寻着愉悦的存在,可若抛开这一点愉悦对他而言也像是可有可无。他有自己的一套价值标准:“汝既犯之,吾则制之”,并一以贯之毫无动摇。(这里在插一小段闪闪和切丝papa的对比。切嗣从幼年时的罹难到第四次圣杯之战花去了如此之长的时间,以亲手弑父来明了自己追求的是什么再用几十年的暗杀来使自己坚持自我,可惜最后圣杯在即将得出个结果的时刻却告诉他他努力的方向不对,于是之前他所有的坚持都化成了水。可是闪闪不一样,他没有刻意去让自己明白些什么也不曾故意去坚持,这是他与生俱来的东西,所以他注定为王。当他成为吉尔伽美什的那一刻起,他就拥有了这些。)他从来没有刻意而为之而是自发性,他天生就拥有这些,他甚至不用像常人那样花上数十年只为求得一个明了就可以做他自己,因为他就是王。这是他的资本也注定了他的性格。这个世界是需要吉尔伽美什这样的人的,他虽然喜欢按照自己的意思行事,却不存在恶意。尽管他认同一切美德和公理,却不愿意受到律法和规范的约束,他有着自己的一套道德标准,虽然不至于为恶,但也不见得和一般大众的道德标准完全相同(比如教唆麻婆捅时辰,让麻婆玩坏雁夜蜀黍,在大众的道德观念里闪闪是坏人无疑),他清醒的认知着,作为一个见证者,屹立于时代的最巅峰笑看着世人,他并不需要其他多余的情感,因为在老虚的笔下,他就是这是世界的神。他会在无趣的时候教唆别人体验愉悦,但本质上这个世界的崩塌或是存在其实与他一点关系都没有,所以黑泥才无法侵蚀掉他。有谁承认?有谁允许?又有谁来背负罪恶? 王来承认,王来允许,王来背负整个世界。能用这般狂妄的口吻,敢以此姿态的便也就吉尔伽美什一人而已。PS:最后补充一下FSN里闪闪的分析~总的来说就是这10年间闪闪被黑泥浇傻了……这样蘑菇和老虚的人物性格的出入就可以这么勉强解释一下了。(来自某闪厨对于蘑菇的强烈怨念)
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