漫天和于禁，谁当塔比较好啊？_硬霸三国吧_百度贴吧
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漫天和于禁，谁当塔比较好啊？
哪个比较硬啊？！！！！
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保存至快速回贴相比庞德 于禁才是真正的义薄云天
　　看到这个题目，很多人可能会很不屑。为什么不屑呢？因为庞德是历史上有名的重义的将领，而让他以义名流传千古的是力战关羽被俘后大骂关羽而死的故事。而于禁呢？于禁在樊城之战中不仅没有杀身成仁，反而主动向关羽投降。这种人有义么？罢了，罢了。且听笔者慢慢道来。
　　建安二十四年（公元219年），刘备在汉中大败曹操，并杀死名将夏侯渊，曹操集团撤出汉中。孙权看到曹操势力有所削弱，蠢蠢欲动，图谋占领合肥，于是曹军南方的兵力大都向江淮一带集中，一副兵来将挡水来土掩的样子。然而顾此失彼，面对关羽的襄樊变得空虚。荆州蜀军最高统帅关羽抓住战机北伐，包围了襄阳、樊城。曹操为了保住南下的棋子，派于禁等七军帮助驻守樊城的曹仁。于是左将军于禁、立义将军庞德率军驻扎在樊城北郊，与樊城的曹仁成犄角之势。然而天公不作美，于禁等七军被淹。于禁和诸将登高望水，无所回避，又遭遇关羽的水军围攻，于是于禁投降，而庞德力战被俘后不屈而死。这就是樊城之战的前期战斗。
　　让我们先来看看庞德和庞德的义。庞德字令明，南安人。初平年间起跟随马腾南征北战，立下了赫赫战功。建安年间更是在战场上力斩袁尚的勇将郭援。庞德可谓骁勇异常。后来马腾入朝，庞德留下跟随马超。太祖大败马超后，庞德跟随马超辗转来到张鲁手下。后来马超投奔刘备，庞德却留了下来，从此与马超“失之交臂”。太祖平定张鲁后，庞德跟随众人投降，官拜立义将军，关门亭侯，邑三百户。侯音谋反，庞德与曹仁诸将进攻侯音，击杀侯音。后来樊城之战爆发，庞德受命讨伐关羽，亲自与关羽交战，一箭射中关羽的额头，威震蜀军。然而不久天降大雨，庞德军被淹，关羽水军趁机进攻，庞德力战被俘，关羽以庞德在蜀国做官的堂兄来劝降，庞德大骂关羽而死，关羽碰了个灰头土脸。在一般人看来，庞德没有辜负立义将军的名号，可谓义薄云天。
　　下面让我们来看看于禁和于禁的义。于禁字文则，是曹操手下的名将。于禁可谓是战功累累。攻广戚，拔之，又在濮阳击溃吕布的部队，攻克寿张、定陶、离狐、雍丘。曹操攻击黄巾军黄邵、刘辟时，黄邵发动夜袭，是于禁带领手下击毙黄邵，并收服了黄邵的部众，救曹操于水火。进攻袁术时，斩了袁术四员大将。曹操进攻宛城时，张绣投降，不久降而复叛，曹军败走。曹操军其他部队多乱，只有于禁军整齐。诸如此类战功，不可胜数。于禁的战功是多，从哪儿可以看出于禁的义呢？曹操东征陶谦，“三姓家奴”吕布在陈宫的帮助下夺取曹操的根据地兖州，硕大的兖州只有三县不降吕。曹操可谓势穷力孤，而于禁始终不离不弃，其义一也。于禁平时以法御下，得贼财物，无所私入，其义二也。袁军攻曹，禁愿为先锋，其义三也。挥泪斩昌豨，为国家除去反复小人，其义四也。所以于禁确实有义。
　　但是大多数人并不认为于禁有义，因为于禁投降了关羽。那么于禁为什么要投降呢？有人说是因为于禁怕死，那么请问你是从哪儿得出于禁怕死的结论的呢？或许是从《三国演义》吧，但是很遗憾《三国演义》并不能当历史书来看待。
　　《三国演义》尊刘贬曹，曹营人物难免被丑化，所以为了突出关羽的神武，于禁“被’怕死了。翻遍整部《三国志》都没有发现于禁贪生怕死的记录，相反还有很多关于于禁不怕死的记录。太祖初征绍，绍兵盛，禁愿为先锋。（太祖刚开始进攻袁绍，袁绍兵力雄厚，于禁愿意做先锋）。袁绍以优势兵力进攻官渡时，禁督守土山，力战，气益奋（于禁监督守卫土山，力战，曹军士气更加振奋）。如果于禁怕死的话，他不会主动做对抗袁绍的先锋，更不会在官渡力战。如果于禁怕死他大可以投靠强大的袁绍，但他没有投降，看来于禁不怕死。或许有人会说你那只能说明于禁年轻时不怕死，但并不能说明于禁在樊城之战时不怕死，而樊城之战时于禁已经老了。上一页1
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友盟网友&(120.52.24.*)于禁乃曹魏外将之首，曹操阵营中没人反对。 10:06<font id="zan_view_
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于禁是很冤枉的
都说最后晚节不保 其实是有诸多原因
只是自己想的
1、首先是天时不好赶上洪水天灾 利用天机击败于禁 这本来就有苦说不出
于禁指挥并没有失误
根据以往战例在用兵水平上也不会差的，“大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降”。这个败并不是于禁的原因2、投降的原因
于禁最号毅重，可见人品是不错的
（1、仗还没打就败了，没任何胜算的情况下，是战全军覆没搭上身后3万条性命
还是投降，我觉得于禁他自己的生死已经微不足道，他可能考虑身后3万小兵的生命多点，这是个很现实的问题，（2、于禁和不同，他有投降后的保障，他功高即使投降后也能保全妻子性命，投降后表现可以看出：太祖闻之，哀叹者久之，曰："吾知禁三十年，何意临危处难，反不及邪！"并没暴跳如雷，诛其族，只是叹气，舍弃自己虚有的名声换取3万性命，自己亲属又不会牵连也很合理的。3、的关系，关羽和这些名将的关系一直不错，关羽重义气，也许他压根就不想杀呢，"淯水之难，吾其急也，将军在乱能整，讨暴坚垒，有不可动之节，虽古名将，何以加之!"这个说能在乱中取静，“禁与诸将登高望水”说明于禁是这种情况下很理智的，认真思考过才决定的，也是在发现完全没有出路的情况下决定的，在大是大非面前人考虑的因素很复杂，考虑的东西很多，不是那种单纯头一热就自杀，置身后将士不管这么简单，这是身为一军之主成熟，负责的表现。个人还是很看好
只是他命不太好而已　　
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不能为君而死，就注定了的结局，这种事情谈不上对与错，选择不同自然结果不同罢了。
我就不信是为三万小兵降的，但凡有方法获胜，哪怕死掉两万五千他都会反抗。再说就算于禁不投降于禁手下士兵也不一定就会被杀啊。他要是有以身殉节的心投降之后这么长时间怎么不自尽呢。
把营扎在会被淹到的地方难道不是主将的责任么？别说天灾不能避免，为啥关羽的军队就没被淹还乘船来战了。
不过我倒是觉得胜败乃兵家常事，降了也就降了，没必要就这点指责他，还是美国大兵政策好，被俘虏了再回国的也都是英雄。
很多人有死的勇气却没有活下去的勇气 治世的学生们嘲笑乱世的军人 本身就是一件很可笑的事 不只是于禁 太多了
胜败乃兵之长事，世界哪有常胜不败之军，在军队失去战斗力后投降再正常不过。于禁的晚节并非丧在关羽、孙权之手，他是被曹丕讽刺死的。
就像子布一样…有些人总是用自己的观点去看他们
晚节不保，失节事大
详见关羽投降后和回到刘备身边后与曹呸的差别
关键是他投降这件事之后没干出点大事情。。。否则大家一定说他能屈能伸卧薪尝胆。。。
蜀汉不杀俘虏的…
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主要是丕儿的那种做法让人更加影响深刻了而已！
德与麾下 将一人，五伯二人，弯弓傅矢，乘小船欲 还仁营。水盛船覆，失弓矢，独抱船覆水 中，为羽所得，立而不跪。羽谓曰：“卿 兄在汉中，我欲以卿为将，不早降何 为？”德骂羽曰：“竖子，何谓降也！魏王 带甲百万，威振天下。汝刘备庸才耳，岂 能敌邪！我宁为国家鬼，不为贼将也。 ”遂为羽所杀。太祖闻而悲之，为之流 涕。楼主这是在贬低庞德吗？ 就凭庞德说的这段话岂能是于禁这种鼠辈能比的？？？
首先，作为统兵将领，被大水一次报销三万人，历史上还有这种惨重的事例么？我想问防范措施在哪里，扎营有没有问题，到南方打仗有没有备好舟船？远在天边的温恢都知道关羽要乘水而进了，到最后于禁还是栽在水上面，不能说完全是他的问题，但一个准备不足防范不严是跑不了的。
其次，于禁投降就能保全三万人的生命？如果被水淹过，于禁还能掌握住这三万人，可以命令他们投降，那他就有足够的实力可以一拼，要知道关羽也就几万人。他要掌握不了这三万人，自己投降那就保住自己的命而已，跟三万人的生命也没太大关系。另外，三万人投降，若是关羽最终消化掉这些降兵，那曹魏那边该多损失多少人，局势会更难收拾。
最后，看看徐晃跟关羽是怎么说的，此国家事耳，扯那些兄弟义气干什么。领着三万人投降是成熟、负责任的表现？对谁负责任？对这三万人负责任了，对苦苦支撑的曹仁负不负责任？对其他曹军负没负责任？有没有脸见死节的庞德？对多年旧主曹操负没负责任？对急剧恶化的荆州战事负没负责任？要这都成了负责任的表现，那真可谓黑白颠倒了。
个人认为于禁投降不太该被骂，关羽被逼到绝路不也投降么。曹丕做的有点绝。
引用某人的观点于禁传里有两条很有意思的记载，分别是于禁得到的赏赐特别多，远远超过诸将，以及于禁对待士兵很严格，不得军心。对比一下曹真传里写曹真把赏赐全部分给士兵，和士兵同甘共苦，所以甚得军心一比较就明白点啥了吧...此外，于禁剥夺朱灵军权那次行动奠定了他在曹操军中高出一头的地位 ，于禁没有为同僚说情（老曹确实做得不太对），而是顺着上级的意思干净利落地干了，这可以算是陷害同僚巴结上司。对待旧友昌狶，他在人家投降后不知道从哪搬来一条“围而后降不赦”（魏将列传反例多了去了），果断地把老友给砍了，结果在围剿陈兰的时候却被一封投降信给骗得回军了，人品实在有够糟的。老曹评价他有“不动之节”，实际上他的“不动之节”全部用来对待部下去了，所以他的部队纪律好，但全都讨厌他。而等到自己面临生死考验的时候，“不动之节”没了，变成了保命要紧。总结起来，于禁贪财，怕死，不讲情义，揣摩上司心意，严以待人，宽与律己
“臣松之以为围而后降，法虽不赦；囚而送之，未为违命。禁曾不为旧交希冀万一，而肆其好杀之心，以戾众人之议，所以卒为降虏，死加恶谥，宜哉。”这是裴松之评价于禁杀昌豨的，于禁以围而后降不赦的理由杀了昌豨，到自己时却降了，这个是对他人和对自己标准不一，被黑正常。
作为优秀将领，会出现各种情况，有胜有败，就要有临阵而死、以死殉国的觉悟。说以前到一万，也是如此。
投降很正常，明知毫无胜算也不降就是傻子或是得了偏执症了，老曹当年杀董卓不是也逃过吗？之所以被按上了骂名，是因为皇帝喜欢的是那种能为国家献身的士兵，而不是送敌人人口资源的将军。
我且问你，于禁投降时能控制全军吗？如果不能，这和保全部下姓名有一毛先关系？
从昌霸那些事对比就知道于禁是什么人了。克他而宽己。毅重？那是别人犯法有罪的时候，自己投降的时候，节操早不见了
投降就投降呗，也不是什么奇怪事。同样也没必要洗清。
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