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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum帖子主题：中国人为何热衷弓箭而非火器
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中国人为何热衷弓箭而非火器
文章提交者：gsdgsg
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中国人为何热衷弓箭而非火器？《青年参考》日前编发澳大利亚广播公司新闻网1月17日文章，题为《中国人为何热衷弓箭而非火器？》一项新研究称，最终在成为主要，首要原因不在于武器的性能，而是为了减轻训练。澳大利亚昆士兰大学物理学家蒂莫·尼米内进行的这项研究还解决了军事发展史的一大难题：尽管中国将近1000年前就发明了，为什么当欧洲使用火器作为基本的战争武器很久以后，中国仍然在使用弓箭？根据该项研究，尼米内表示，随着16世纪火器的出现，军用弓箭在欧洲逐渐被淘汰。“但在中国，火器箭共存将近1000年。”尼米内说，早在1232年，中国人就开始使用火器，人那时已把火器作为一种击穿的武器。他说：“有一张10世纪的画像，上面是一个恶人挥舞着一支原始的火器。但800年后，中国军队仍然大量使用弓箭。这是为什么？”尼米内认为，原因之一在于——亚洲的复合弓。在现代材料出现之前，这种复合弓被视为性能最好的弓箭。当拉开一把弓时，弓臂的内侧会被压缩，而外侧会绷紧，所以，制作弓箭的材料很关键。尼米内表示，复合弓内侧使用的是动物角，而绷紧的那一面使用动物的肌腱，两者粘合在用木材制作的弓臂主体部分。他说：“这样的弓箭要用一年才能制成，但性能优于所有其他种类的弓箭。不过，湿气是个问题，因为湿气会破坏用于粘合复合弓材料的胶。”这意味着这种复合弓在欧洲、日本或东南亚的使用寿命不长，所以，这些地方主要使用木料制作的弓箭。相比之下，亚洲的复合弓仅1.1米长，使用和携带更加轻便，而性能不亚于笨重的木制弓箭。尼米内说，直到18、19世纪，出现了射程远、准确度高的火器，才优于在中国使用了至少2000年的弓箭。他说，最大的问题在于，熟练掌握弓箭需要经过长时间的练习。“在亚洲，弓箭是文化的一部分，对于想要晋升的军人来说，箭术是重要的一环。中国军队有大量擅长射箭的弓箭手，而欧洲军队却没有。因此，欧洲人训练士兵使用火器，这做起来相对快一些。火器在欧洲很快淘汰掉了弓箭。”
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94楼&&以下是引用克复神州
在第88楼的发言：&以下是引用hedz
在第87楼的发言：早期的火器很简陋，作战威力尚不如弓箭。。。一直到了整装子弹和雷帽出现之后，更重要的是出现了足以顶替弓箭的野战火炮，弓箭才被完全取代。
不必等到19世纪。
在西方国家，近代火绳枪成型就已经淘汰了弓箭了，而且野战炮（鹰炮等）也在雷汞之前出现。但是弓箭仍是一种主要武器，热兵器对弓箭只有排斥作用，还没有取代弓箭的作用。在我国，弓箭和热兵器是同时列装的。人少才能用低级火器。人多的时候低级火器威力不大。除非出现高级火器。欧洲人少，低级火器的到发展
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正因为欧婊子们，用了火器取代弓箭，搞的原子弹什么都出来了！搞的现在大规模杀人器，到处是。都是欧美婊子门带的头，破坏世界和平，毁灭地球，人类，都是欧美佬带的好头。我们中国上下五千年，引领世界潮流几千年，都没搞原子弹，没有毁灭地球。欧美佬带领潮流100年，打击中国，排斥中国，带领人类都快走向灭亡。搞的中国也跟着屁股跑，越跑越不对劲。觉醒吧国人，只有中国才能救世界，才是世界主流文化，人是天地万物之灵。
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&以下是引用克复神州
在第88楼的发言：&以下是引用hedz
在第87楼的发言：早期的火器很简陋，作战威力尚不如弓箭。。。一直到了整装子弹和雷帽出现之后，更重要的是出现了足以顶替弓箭的野战火炮，弓箭才被完全取代。
不必等到19世纪。
在西方国家，近代火绳枪成型就已经淘汰了弓箭了，而且野战炮（鹰炮等）也在雷汞之前出现。但是弓箭仍是一种主要武器，热兵器对弓箭只有排斥作用，还没有取代弓箭的作用。在我国，弓箭和热兵器是同时列装的。
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明朝的火器还是很强大的，后来拜满清所赐才落后的······
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是满洲人热衷，不是中国人。
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军号：2643321 工分:50
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[quuott]XFZz6Ibypo5H33rPOPD**Q%3d%3d[/quuott]是明朝干的剃发易服吗？是明朝大搞文字狱吗？你所谓的被明朝摧毁中华核心文化又是个什么东西?说出来听听啊!满清重视火器？哼哼!相反，那个被认为“英明的大清乾隆酋长”视火器为奇技淫巧。这年头，文盲都学会上网喷粪了，真见了鬼了！
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[quuott]XFZz6Ibypo5H33rPOPD**Q%3d%3d[/quuott]是明朝干的剃发易服吗？是明朝大搞文字狱吗？你所谓的被明朝摧毁中华核心文化又是个什么东西?说出来听听啊!满清重视火器？哼哼!相反，那个被认为“英明的大清乾隆酋长”视火器为奇技淫巧。这年头，文盲都学会上网喷粪了，真见了鬼了！
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西方文化总是追求最大化，只要是强的，就是好的~~~而中国则不然，中国文化追求的境界是，不但要强，而且要有艺术性，有挑战性，火器威力很大，是个人就能打死别人，那在中国文化里，这就相当于匠器，将军做得好，士兵也可以做得很好，那何以体现将军勇冠三军，技艺超群呢？何以服众呢？
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&以下是引用hedz
在第87楼的发言：早期的火器很简陋，作战威力尚不如弓箭。。。一直到了整装子弹和雷帽出现之后，更重要的是出现了足以顶替弓箭的野战火炮，弓箭才被完全取代。不必等到19世纪。在西方国家，近代火绳枪成型就已经淘汰了弓箭了，而且野战炮（鹰炮等）也在雷汞之前出现。
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早期的火器很简陋，作战威力尚不如弓箭。。。一直到了整装子弹和雷帽出现之后，更重要的是出现了足以顶替弓箭的野战火炮，弓箭才被完全取代。
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&以下是引用狐狼001
在第80楼的发言：使用弓箭能体现中国人的尚武精神，而火器代表胆小怕死，所以中国人为了表明自己的不怕死的大无畏的拼命精神，才是用弓箭而非火器的根本原因。据史料应该是满清瞎搞，重弓轻火，也不能完全说没有理由，满清是认为明军的神机营如此彪悍，不也干不过清军吗？使用火器会使人丧失勇猛的进攻精神，大清左帅宗棠在新疆平叛发现了大明开花炮弹，仰天长叹，想不到我中华300年前已有此物，我们不要苛责大清，大清就是大明的翻版，只不过汉人被排挤的很，日本军队西化后开始也是生吞活嚼西洋制度，在抗战中P形军刀干不过大刀片子，于是统统回到武士剑形式，机枪冲锋枪上刺刀，保留传统，虽然好笑，中国人难道没有吃够日本军的苦头吗？美军也在太平洋战争被日军打残一个精锐的两栖第5军，大清落后的是制度，不是武器，北洋舰队那么拽还不是被日本海军送进大海？
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&以下是引用九命懒猫
在第84楼的发言：&以下是引用狐狼001
在第80楼的发言：使用弓箭能体现中国人的尚武精神，而火器代表胆小怕死，所以中国人为了表明自己的不怕死的大无畏的拼命精神，才是用弓箭而非火器的根本原因。
切，拿弓箭也算不得什么尚武精神，毕竟还是借用了别的工具，最能体现尚武精神的就是，当和敌人遭遇时，脱光衣服，男找女，女找男对练，直到某一方精尽人亡为止。兄台好手段！
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&以下是引用狐狼001
在第80楼的发言：使用弓箭能体现中国人的尚武精神，而火器代表胆小怕死，所以中国人为了表明自己的不怕死的大无畏的拼命精神，才是用弓箭而非火器的根本原因。切，拿弓箭也算不得什么尚武精神，毕竟还是借用了别的工具，最能体现尚武精神的就是，当和敌人遭遇时，脱光衣服，男找女，女找男对练，直到某一方精尽人亡为止。
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&以下是引用hgshgs
在第82楼的发言：&以下是引用克复神州
在第74楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第73楼的发言：......
懂不懂历史？？
那时的阿拉伯是阿拉伯吗？火器西传的年代，西亚是被蒙古伊利汗国统治的，当时传到西方的典籍附图上操作火药的也是蒙古人装束。
是么？话说北非、巴勒斯坦、西奈、阿拉伯半岛和叙利亚不是阿拉伯？
阿拉伯帝国被谁灭的知道吗？？
你的“所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮”的证据，找到了吗？？你家蒙古野人可曾有一个成功钻进北非（除了被俘后以奴隶身份进入外）？须知火器是从北非经摩尔人传入伊比利亚的哦。
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&以下是引用克复神州
在第74楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第73楼的发言：......
懂不懂历史？？
那时的阿拉伯是阿拉伯吗？火器西传的年代，西亚是被蒙古伊利汗国统治的，当时传到西方的典籍附图上操作火药的也是蒙古人装束。
是么？话说北非、巴勒斯坦、西奈、阿拉伯半岛和叙利亚不是阿拉伯？阿拉伯帝国被谁灭的知道吗？？你的“所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮”的证据，找到了吗？？本文内容于
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&以下是引用狐狼001
在第80楼的发言：使用弓箭能体现中国人的尚武精神，而火器代表胆小怕死，所以中国人为了表明自己的不怕死的大无畏的拼命精神，才是用弓箭而非火器的根本原因。阁下的脑袋进了什么？
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使用弓箭能体现中国人的尚武精神，而火器代表胆小怕死，所以中国人为了表明自己的不怕死的大无畏的拼命精神，才是用弓箭而非火器的根本原因。
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&以下是引用龙骧云骑卫
在第76楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第72楼的发言：......
偷换概念 “火器”跟“火药”是两码事 火药是经海路贸易传入阿拉伯的 火器是蒙古西征带去打仗被阿拉伯人缴获的
-------------
“火药武器是通过战争传到阿拉伯国家，成吉思汗西征，蒙古军队使用了火药兵器。公元1260年元世祖的军队在与叙利亚作战中被击溃，阿拉伯人缴获了火箭、毒火罐、火炮、震天雷等火药武器，从而掌握火药武器的制造和使用。阿拉伯人与欧洲的一些国家进行了长期的战争，战争中阿拉伯人使用了火药兵器，例如阿拉伯人进攻西班牙的八沙城时就使用过火药兵器。在与阿拉伯国家的战争中，欧洲人逐步掌握了制造火药和火药兵器的技术”
照此说来，火药还是阿拉伯人从苏特九姓胡那里买的，是不是可以说火药经回鹘残余传入欧洲？八九世纪硝制法传入阿拉伯 药用火药制法最初传入中亚 经中亚传入印度 约十三世纪再传入阿拉伯 传播基本是依靠贸易途径其实时间上看 火药和火器传入阿拉伯的时间相差无几 但由于贸易传播速度较慢 估计火药传出的年代较火器要早火药和火器是一起传入欧洲的 通过与阿拉伯的战争
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兄弟，说出了我的心里话，交个朋友吧~
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军号：2703045 工分:29115
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[quuott]XFZz6Ibypo5H33rPOPD**Q%3d%3d[/quuott]你是因为全世界都是白痴还是你根本就是低能？
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&以下是引用wujiawei210
在第72楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第71楼的发言：&以下是引用luck0905
在第68楼的发言：......
请教一下欧洲的火器是不是蒙古人传过去的啊?
不是。
火药是自阿拉伯-东罗马一线传过去的，然后欧洲人大规模装备火器后再来中国枪毙蒙古野人。
偷换概念 “火器”跟“火药”是两码事 火药是经海路贸易传入阿拉伯的 火器是蒙古西征带去打仗被阿拉伯人缴获的
-------------
“火药武器是通过战争传到阿拉伯国家，成吉思汗西征，蒙古军队使用了火药兵器。公元1260年元世祖的军队在与叙利亚作战中被击溃，阿拉伯人缴获了火箭、毒火罐、火炮、震天雷等火药武器，从而掌握火药武器的制造和使用。阿拉伯人与欧洲的一些国家进行了长期的战争，战争中阿拉伯人使用了火药兵器，例如阿拉伯人进攻西班牙的八沙城时就使用过火药兵器。在与阿拉伯国家的战争中，欧洲人逐步掌握了制造火药和火药兵器的技术”照此说来，火药还是阿拉伯人从苏特九姓胡那里买的，是不是可以说火药经回鹘残余传入欧洲？
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楼主好像很无知啊，也来发表历史见解，清朝是落后民族夺了政权才导致中国火器使用倒退五百年。早在明朝火器就大规模装备部队，而且比重还相当大，还创造了很多火器使用的先进记录！
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&以下是引用hgshgs
在第73楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第71楼的发言：&以下是引用luck0905
在第68楼的发言：......
请教一下欧洲的火器是不是蒙古人传过去的啊?
不是。
火药是自阿拉伯-东罗马一线传过去的，然后欧洲人大规模装备火器后再来中国枪毙蒙古野人。
懂不懂历史？？
那时的阿拉伯是阿拉伯吗？火器西传的年代，西亚是被蒙古伊利汗国统治的，当时传到西方的典籍附图上操作火药的也是蒙古人装束。
是么？话说北非、巴勒斯坦、西奈、阿拉伯半岛和叙利亚不是阿拉伯？
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&以下是引用赤色风铃
在第71楼的发言：&以下是引用luck0905
在第68楼的发言：......
请教一下欧洲的火器是不是蒙古人传过去的啊?
不是。
火药是自阿拉伯-东罗马一线传过去的，然后欧洲人大规模装备火器后再来中国枪毙蒙古野人。懂不懂历史？？那时的阿拉伯是阿拉伯吗？火器西传的年代，西亚是被蒙古伊利汗国统治的，当时传到西方的典籍附图上操作火药的也是蒙古人装束。本文内容于
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军号：2348915 工分:33835
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&以下是引用赤色风铃
在第71楼的发言：&以下是引用luck0905
在第68楼的发言：......
请教一下欧洲的火器是不是蒙古人传过去的啊?
不是。
火药是自阿拉伯-东罗马一线传过去的，然后欧洲人大规模装备火器后再来中国枪毙蒙古野人。偷换概念 “火器”跟“火药”是两码事 火药是经海路贸易传入阿拉伯的 火器是蒙古西征带去打仗被阿拉伯人缴获的-------------“火药武器是通过战争传到阿拉伯国家，成吉思汗西征，蒙古军队使用了火药兵器。公元1260年元世祖的军队在与叙利亚作战中被击溃，阿拉伯人缴获了火箭、毒火罐、火炮、震天雷等火药武器，从而掌握火药武器的制造和使用。阿拉伯人与欧洲的一些国家进行了长期的战争，战争中阿拉伯人使用了火药兵器，例如阿拉伯人进攻西班牙的八沙城时就使用过火药兵器。在与阿拉伯国家的战争中，欧洲人逐步掌握了制造火药和火药兵器的技术”
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军号：2360570 工分:166378
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&以下是引用luck0905
在第68楼的发言：&以下是引用克复神州
在第66楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第64楼的发言：......
震天雷是生铁壳
你说“陶罐出土可不少”，你拿出一个做火器的陶罐实物出来看看？
记载中明确地说是铁制的：
《金史》“其守城之具有火炮名‘震天雷’者，铁罐盛药，以火点之，炮起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透”。
西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”是小型单梢杆抛石机，根本就不是火器！你连基本的常识都没有！
你说“回转炮”“旋风炮”是纸筒，是什么证据？？如果你说出土易朽？那么记载证据呢？？
恰恰西夏也出土过火铳，不过也是金属的！
轻便抛石机可以装到骆驼背上？真是长见识了。话说这样大小的抛石机和大型投石索有何差别？
事实上，所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮，否则阁下试想，不靠火药燃气动力，还没拳头大的小石块能起什么作用？
请教一下欧洲的火器是不是蒙古人传过去的啊?不是。火药是自阿拉伯-东罗马一线传过去的，然后欧洲人大规模装备火器后再来中国枪毙蒙古野人。
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军号：2360570 工分:166378
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在第69楼的发言：&以下是引用克复神州
在第66楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第64楼的发言：......
震天雷是生铁壳
你说“陶罐出土可不少”，你拿出一个做火器的陶罐实物出来看看？
记载中明确地说是铁制的：
《金史》“其守城之具有火炮名‘震天雷’者，铁罐盛药，以火点之，炮起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透”。
西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”是小型单梢杆抛石机，根本就不是火器！你连基本的常识都没有！
你说“回转炮”“旋风炮”是纸筒，是什么证据？？如果你说出土易朽？那么记载证据呢？？
恰恰西夏也出土过火铳，不过也是金属的！
轻便抛石机可以装到骆驼背上？真是长见识了。话说这样大小的抛石机和大型投石索有何差别？
事实上，所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮，否则阁下试想，不靠火药燃气动力，还没拳头大的小石块能起什么作用？
“震天雷"的你承认撒谎了吗？
随你便说是投石机还是火炮
我上面可是给你西夏铜火炮的出土实物了，
你给出“所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮”证据吧？我倒真不知道你这些资料是从哪里来的。先不论抛石机能否装在骆驼背上，只看“拳头大小的石块”就应该知道这绝不会是用来攻城的——就算是木头做的鹿砦，你拿拳头大的小石块能砸倒否？
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军号：264930 工分:13557
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&以下是引用克复神州
在第66楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第64楼的发言：......
震天雷是生铁壳
你说“陶罐出土可不少”，你拿出一个做火器的陶罐实物出来看看？
记载中明确地说是铁制的：
《金史》“其守城之具有火炮名‘震天雷’者，铁罐盛药，以火点之，炮起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透”。
西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”是小型单梢杆抛石机，根本就不是火器！你连基本的常识都没有！
你说“回转炮”“旋风炮”是纸筒，是什么证据？？如果你说出土易朽？那么记载证据呢？？
恰恰西夏也出土过火铳，不过也是金属的！
轻便抛石机可以装到骆驼背上？真是长见识了。话说这样大小的抛石机和大型投石索有何差别？
事实上，所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮，否则阁下试想，不靠火药燃气动力，还没拳头大的小石块能起什么作用？“震天雷"的你承认撒谎了吗？随你便说是投石机还是火炮我上面可是给你西夏铜火炮的出土实物了，你给出“所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮”证据吧？
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军号：2550363 工分:449
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&以下是引用克复神州
在第66楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第64楼的发言：......
震天雷是生铁壳
你说“陶罐出土可不少”，你拿出一个做火器的陶罐实物出来看看？
记载中明确地说是铁制的：
《金史》“其守城之具有火炮名‘震天雷’者，铁罐盛药，以火点之，炮起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透”。
西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”是小型单梢杆抛石机，根本就不是火器！你连基本的常识都没有！
你说“回转炮”“旋风炮”是纸筒，是什么证据？？如果你说出土易朽？那么记载证据呢？？
恰恰西夏也出土过火铳，不过也是金属的！
轻便抛石机可以装到骆驼背上？真是长见识了。话说这样大小的抛石机和大型投石索有何差别？
事实上，所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮，否则阁下试想，不靠火药燃气动力，还没拳头大的小石块能起什么作用？请教一下欧洲的火器是不是蒙古人传过去的啊?
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军号：2348915 工分:33835
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&以下是引用克复神州
在第66楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第64楼的发言：......
震天雷是生铁壳
你说“陶罐出土可不少”，你拿出一个做火器的陶罐实物出来看看？
记载中明确地说是铁制的：
《金史》“其守城之具有火炮名‘震天雷’者，铁罐盛药，以火点之，炮起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透”。
西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”是小型单梢杆抛石机，根本就不是火器！你连基本的常识都没有！
你说“回转炮”“旋风炮”是纸筒，是什么证据？？如果你说出土易朽？那么记载证据呢？？
恰恰西夏也出土过火铳，不过也是金属的！
轻便抛石机可以装到骆驼背上？真是长见识了。话说这样大小的抛石机和大型投石索有何差别？
事实上，所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮，否则阁下试想，不靠火药燃气动力，还没拳头大的小石块能起什么作用？出示资料来源 你们这几个家伙一个比一个会吹牛 从没听说过回转炮和旋风炮能架骆驼背上 那东西三国时就有了 人力抛石机而已 你家骆驼能载几十个人？
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军号：2632317 工分:4959
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&以下是引用hgshgs
在第64楼的发言：&以下是引用克复神州
在第63楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第62楼的发言：......
拿出“多是”的根据 出土文物？文献记载？还是你白日梦里做出来的？？？
突火枪、震天雷之类不是竹筒陶罐？西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”（由骆驼背负）不是纸筒？当然，竹筒纸筒容易朽烂，出土不多，但陶罐出土可不少。
震天雷是生铁壳
你说“陶罐出土可不少”，你拿出一个做火器的陶罐实物出来看看？
记载中明确地说是铁制的：
《金史》“其守城之具有火炮名‘震天雷’者，铁罐盛药，以火点之，炮起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透”。
西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”是小型单梢杆抛石机，根本就不是火器！你连基本的常识都没有！
你说“回转炮”“旋风炮”是纸筒，是什么证据？？如果你说出土易朽？那么记载证据呢？？
恰恰西夏也出土过火铳，不过也是金属的！
轻便抛石机可以装到骆驼背上？真是长见识了。话说这样大小的抛石机和大型投石索有何差别？事实上，所谓“泼喜迭”是纸筒射石炮，否则阁下试想，不靠火药燃气动力，还没拳头大的小石块能起什么作用？
(<span id="Wonderful)
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军号：2348915 工分:33835
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&以下是引用克复神州
在第63楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第62楼的发言：......
拿出“多是”的根据 出土文物？文献记载？还是你白日梦里做出来的？？？
突火枪、震天雷之类不是竹筒陶罐？西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”（由骆驼背负）不是纸筒？当然，竹筒纸筒容易朽烂，出土不多，但陶罐出土可不少。你太猛了 先了解一下这里谈论的是什么年代的事情OK？200年在你眼里也就眨巴下眼是吧？难道你是印度阿三？
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&以下是引用克复神州
在第63楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第62楼的发言：......
拿出“多是”的根据 出土文物？文献记载？还是你白日梦里做出来的？？？
突火枪、震天雷之类不是竹筒陶罐？西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”（由骆驼背负）不是纸筒？当然，竹筒纸筒容易朽烂，出土不多，但陶罐出土可不少。震天雷是生铁壳你说“陶罐出土可不少”，你拿出一个做火器的陶罐实物出来看看？记载中明确地说是铁制的：《金史》“其守城之具有火炮名‘震天雷’者，铁罐盛药，以火点之，炮起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透”。西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”是小型单梢杆抛石机，根本就不是火器！你连基本的常识都没有！你说“回转炮”“旋风炮”是纸筒，是什么证据？？如果你说出土易朽？那么记载证据呢？？恰恰西夏也出土过火铳，不过也是金属的！本文内容于
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&以下是引用wujiawei210
在第62楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第61楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第60楼的发言：......
你上面白纸黑字写着“中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子"，你怎么只说12世纪？
故宫博物院藏的著名的洪武手铳就是洪武十二年的,1379年，也是14世纪，是铜铸的
之前出土的实物还有不少，都是金属的，根本没有出土的纸或竹的。
如内蒙古出土的，当时是明朝的北方边关，出土的数十件火铳，大多都是1379年之前的，全是金属的，在也在你说的“12-14世纪”之
内
这些金属火铳，都有统一的款式，铭文上不光连铸造工匠，还有工匠的指导师父都要刻上名字，而且有统一的编号，可见当时的金属火铳已经大规模、制式化生产了：
如果你说这是14世纪的，想继续玩文字游戏，
那么给你个十三世纪的
金属的，也是由铭文的，1298年，也是有编号的，第80个。说明早在13世纪，金属火铳制造业有了规模化、制式化了！
我说“多是”，可没说“全是”，
请阁下注意哦。
拿出“多是”的根据 出土文物？文献记载？还是你白日梦里做出来的？？？突火枪、震天雷之类不是竹筒陶罐？西夏军的数百“回转炮”“旋风炮”（由骆驼背负）不是纸筒？当然，竹筒纸筒容易朽烂，出土不多，但陶罐出土可不少。
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&以下是引用赤色风铃
在第61楼的发言：&以下是引用hgshgs
在第60楼的发言：......
你上面白纸黑字写着“中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子"，你怎么只说12世纪？
故宫博物院藏的著名的洪武手铳就是洪武十二年的,1379年，也是14世纪，是铜铸的
之前出土的实物还有不少，都是金属的，根本没有出土的纸或竹的。
如内蒙古出土的，当时是明朝的北方边关，出土的数十件火铳，大多都是1379年之前的，全是金属的，在也在你说的“12-14世纪”之
内
这些金属火铳，都有统一的款式，铭文上不光连铸造工匠，还有工匠的指导师父都要刻上名字，而且有统一的编号，可见当时的金属火铳已经大规模、制式化生产了：
如果你说这是14世纪的，想继续玩文字游戏，
那么给你个十三世纪的
金属的，也是由铭文的，1298年，也是有编号的，第80个。说明早在13世纪，金属火铳制造业有了规模化、制式化了！
我说“多是”，可没说“全是”，
请阁下注意哦。拿出“多是”的根据 出土文物？文献记载？还是你白日梦里做出来的？？？
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&以下是引用hgshgs
在第60楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第59楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第58楼的发言：......
直接引用 你扯的蛋太多了 懒得找了 完全是浪费时间
12世纪用竹筒纸筒所以14世纪还用？200年被你吃了？？？
你自己问的是“12世纪火炮”，那我当然要回答12世纪的，难道你问12世纪我答14世纪不成？
你上面白纸黑字写着“中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子"，你怎么只说12世纪？
故宫博物院藏的著名的洪武手铳就是洪武十二年的,1379年，也是14世纪，是铜铸的
之前出土的实物还有不少，都是金属的，根本没有出土的纸或竹的。
如内蒙古出土的，当时是明朝的北方边关，出土的数十件火铳，大多都是1379年之前的，全是金属的，在也在你说的“12-14世纪”之
内
这些金属火铳，都有统一的款式，铭文上不光连铸造工匠，还有工匠的指导师父都要刻上名字，而且有统一的编号，可见当时的金属火铳已经大规模、制式化生产了：
如果你说这是14世纪的，想继续玩文字游戏，
那么给你个十三世纪的
金属的，也是由铭文的，1298年，也是有编号的，第80个。说明早在13世纪，金属火铳制造业有了规模化、制式化了！
我说“多是”，可没说“全是”，请阁下注意哦。
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&以下是引用赤色风铃
在第59楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第58楼的发言：......
直接引用 你扯的蛋太多了 懒得找了 完全是浪费时间
12世纪用竹筒纸筒所以14世纪还用？200年被你吃了？？？
你自己问的是“12世纪火炮”，那我当然要回答12世纪的，难道你问12世纪我答14世纪不成？你上面白纸黑字写着“中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子"，你怎么只说12世纪？故宫博物院藏的著名的洪武手铳就是洪武十二年的,1379年，也是14世纪，是铜铸的之前出土的实物还有不少，都是金属的，根本没有出土的纸或竹的。如内蒙古出土的，当时是明朝的北方边关，出土的数十件火铳，大多都是1379年之前的，全是金属的，在也在你说的“12-14世纪”之内这些金属火铳，都有统一的款式，铭文上不光连铸造工匠，还有工匠的指导师父都要刻上名字，而且有统一的编号，可见当时的金属火铳已经大规模、制式化生产了：如果你说这是14世纪的，想继续玩文字游戏，那么给你个十三世纪的金属的，也是由铭文的，1298年，也是有编号的，第80个。说明早在13世纪，金属火铳制造业有了规模化、制式化了！本文内容于
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&以下是引用wujiawei210
在第58楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第45楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第37楼的发言：......
又在扯蛋 纸炮竹炮在哪里？你的人格下限一遍遍刷新纪录 我都麻木了。。。
明朝只有神机营装备火器？得 智商下限也在刷新中。。。
第八卷你可以查到明初热衷弓箭甚于火器的记录，至于你要看12世纪的纸炮竹炮，那只能看5-6卷宋金部分了。
直接引用 你扯的蛋太多了 懒得找了 完全是浪费时间
12世纪用竹筒纸筒所以14世纪还用？200年被你吃了？？？你自己问的是“12世纪火炮”，那我当然要回答12世纪的，难道你问12世纪我答14世纪不成？
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[quuott]cwaewrz7hBU6CF**V9Fw8Q%3d%3d[/quuott]直接引用 你扯的蛋太多了 懒得找了 完全是浪费时间12世纪用竹筒纸筒所以14世纪还用？200年被你吃了？？？
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军号：987853 工分:1514
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&以下是引用xu2790395
在第38楼的发言：因为清朝把明朝灭了字不多，道出精髓了。。。后面的，就围绕这个主题来论吧
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&以下是引用春江
在第43楼的发言：&以下是引用lem0n
在第19楼的发言：不敢也不愿意接受新事物一直是中国的特色不是的！在前膛枪时代用洋枪简直就是受洋罪！特别是更前一点的火绳枪时代！在那时用洋枪还不如用弓箭呢！！！！但是培训出一名合格的弓箭手需要多少时间？没有数年的磨练根本无法做到。而且再好的弓箭手，快速发射十几箭后就会疲劳。相反，一名滑膛枪手，学会装弹/射击/队列，几个月的时间就可以成军(反正当时这东西的射击精度一塌糊涂，多练枪法也好不到哪里去。不过，要是在近距离遇到火枪齐射，后果极其严重)，加上刺刀的出现，滑膛枪兵可以迅速投入肉搏近战，并以方阵抵御骑兵，这也是弓箭手所不具备的。队列/纪律/廉价，这是西方国家迅速转入滑膛枪时代的原因。
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&以下是引用春江
在第53楼的发言：&以下是引用北伐北伐
在第52楼的发言：......
现在的满族当然是中国人（想不是也不行）滴！
但那时另当别论！否则孙中山先生说的“驱除鞑虏恢复中华”是怎么回事？？？？那吃屎太后说的“保大清不保中国”是怎么回事？？？
那伪满洲国定的“反满抗日罪”又是怎么回事？？？那满毒WZ又是怎么回事？？？
历史就是历史，就像那统治了俄罗斯200多年的金帐汗国绝不是俄罗斯！但现在有很多俄罗斯境内的蒙古族人都成为了俄罗斯国民一样！那是反清革命需要！后来孙中山不是提出要五族共和了吗？连国旗都是
五族共和的意思！！！！孙中山先生这样对待你们所以更不要登鼻子上脸！！！所以偶说你们现代是中国人！！！汉民族是宽厚的，曾经希望你们变法维新保中国，但是呢.........还有几个问题你还是不敢回答啊！
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&以下是引用春江
在第48楼的发言：&以下是引用北伐北伐
在第47楼的发言：这不是指中国人！要不孙中山先生怎么有“驱除鞑虏恢复中华”之说呢？？？？？
可见“鞑靼桎梏”（恩格斯语）不去除文明将止步.....这活非常有问题！满人当然是中国人，不然日据东北时候的伪满政权如何解释？？？？这不是自己打自己嘴巴吗？？？？看吧看吧连这种话也说出口了“.....日据东北时候的伪满政权如何解释？？？？”劳资告诉你怎么解释吧！泥知道二战吗？？？？知道伪满主子是谁吗？？？？你知道你那伪满主子脊梁骨早被打断了吗？？？？？
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&以下是引用北伐北伐
在第52楼的发言：&以下是引用春江
在第48楼的发言：&以下是引用北伐北伐
在第47楼的发言：这不是指中国人！要不孙中山先生怎么有“驱除鞑虏恢复中华”之说呢？？？？？
可见“鞑靼桎梏”（恩格斯语）不去除文明将止步.....这活非常有问题！满人当然是中国人，不然日据东北时候的伪满政权如何解释？？？？这不是自己打自己嘴巴吗？？？？
现在的满族当然是中国人（想不是也不行）滴！
但那时另当别论！否则孙中山先生说的“驱除鞑虏恢复中华”是怎么回事？？？？那吃屎太后说的“保大清不保中国”是怎么回事？？？
那伪满洲国定的“反满抗日罪”又是怎么回事？？？那满毒WZ又是怎么回事？？？
历史就是历史，就像那统治了俄罗斯200多年的金帐汗国绝不是俄罗斯！但现在有很多俄罗斯境内的蒙古族人都成为了俄罗斯国民一样！那是反清革命需要！后来孙中山不是提出要五族共和了吗？连国旗都是五族共和的意思！！！！
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&以下是引用春江
在第48楼的发言：&以下是引用北伐北伐
在第47楼的发言：这不是指中国人！要不孙中山先生怎么有“驱除鞑虏恢复中华”之说呢？？？？？
可见“鞑靼桎梏”（恩格斯语）不去除文明将止步.....这活非常有问题！满人当然是中国人，不然日据东北时候的伪满政权如何解释？？？？这不是自己打自己嘴巴吗？？？？现在的满族当然是中国人（想不是也不行）滴！但那时另当别论！否则孙中山先生说的“驱除鞑虏恢复中华”是怎么回事？？？？那吃屎太后说的“保大清不保中国”是怎么回事？？？那伪满洲国定的“反满抗日罪”又是怎么回事？？？那满毒WZ又是怎么回事？？？历史就是历史，就像那统治了俄罗斯200多年的金帐汗国绝不是俄罗斯！但现在有很多俄罗斯境内的蒙古族人都成为了俄罗斯国民一样！
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军号：1630217 工分:3692
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劳资的回复看不到！
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&以下是引用春江
在第48楼的发言：&以下是引用北伐北伐
在第47楼的发言：这不是指中国人！要不孙中山先生怎么有“驱除鞑虏恢复中华”之说呢？？？？？
可见“鞑靼桎梏”（恩格斯语）不去除文明将止步.....这活非常有问题！满人当然是中国人，不然日据东北时候的伪满政权如何解释？？？？这不是自己打自己嘴巴吗？？？？为毛要通过西方的“民族国家”理论来证明领土所有的“合法性”？那按那套理论，美国就算掰成几百块也不够用。
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军号：2360570 工分:166378
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&以下是引用弓正官
在第46楼的发言：是八旗子弟热衷于弓箭，不要把八旗子弟概括为全体中国人。八旗蛹士热衷于提笼遛鸟，唱戏喝彩，碰瓷讨饭。
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&以下是引用北伐北伐
在第47楼的发言：这不是指中国人！要不孙中山先生怎么有“驱除鞑虏恢复中华”之说呢？？？？？
可见“鞑靼桎梏”（恩格斯语）不去除文明将止步.....这活非常有问题！满人当然是中国人，不然日据东北时候的伪满政权如何解释？？？？这不是自己打自己嘴巴吗？？？？
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军号：1630217 工分:3692
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这不是指中国人！要不孙中山先生怎么有“驱除鞑虏恢复中华”之说呢？？？？？可见“鞑靼桎梏”（恩格斯语）不去除文明将止步.....
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是八旗子弟热衷于弓箭，不要把八旗子弟概括为全体中国人。
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&以下是引用wujiawei210
在第37楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第36楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第35楼的发言：......
你不识字是吧？第八卷有关军器制造的全文 拜托以后忽悠人认真点。。。
---------------------------
四、军器制造
明初有一百多万人的常备军，军队的武装装备需要许多部门的生产。军器制造是一种特殊的官工业。军器包括盔甲、弓箭弦条、弩弓、刀枪、火器的制造。工部下属的军器局，专门制造京营所用的常规军器和军装。军器局下辖有盔甲厂和王恭厂（火药厂）。二厂工匠定额九千二百余人，分两班全年生产。火器由工部奏行兵仗局铸造。兵仗局不属工部，由内府监局统领，有太监一员，原生产“御用兵器”，后来专门制造各样火器。
一三八七年规定全国都司卫所都要置局制造军器。军队中不堪作战的士兵，可以学军器制造手艺，充当“军匠”，生产军器。一三七一年曾把一种叫作“脚蹬弩”的武器发给边地将士使用，并将式样发给全国卫所如式制造（《明会典》卷一九二）。民间手工业原来也要受命制造弓箭。一三八○年因在民间制造弓箭扰民，改为征发各地“轮班工匠”来京制造。
成祖时设立京军三大营，其中“神机营”就是用火器装备起来的特种兵团。所谓“神机”包括手把火铳、碗口炮之类的火器。永乐时从安南获得“神机枪炮法”，改进了火器制造技术。“神机营”使用这种改进型的火器，由官工业制造。军器、兵仗二局制造的火器有神机炮、碗口炮、流星枪、手把铜铁铳及其他军用火器等几十种（《明史》卷九二）。火枪制造已用铁代铜，常选用福建的建铁为原料
阁下也看到了是“成祖时期”才有神机营，15世纪了哦。14世纪主要造弓弩，这一点无法否认吧？
又在扯蛋 纸炮竹炮在哪里？你的人格下限一遍遍刷新纪录 我都麻木了。。。
明朝只有神机营装备火器？得 智商下限也在刷新中。。。第八卷你可以查到明初热衷弓箭甚于火器的记录，至于你要看12世纪的纸炮竹炮，那只能看5-6卷宋金部分了。
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&以下是引用专抽洋狗
在第40楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第33楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第32楼的发言：......
出示资料来源！哪里来的纸炮竹炮？
火炮 火铳 火箭 火蒺藜 大小火枪 神机箭和弓弩----百度内容 除了弓弩全是热兵器！
《中国通史》第八卷，蔡美彪著。
当然，我猜阁下百度的是“明朝火器”对吧？不过明朝火器真正形成战力是16世纪中期以后了，中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子。
不过那时候西方连纸筒罐子都没有~~~~！是么？西方当时确实不会用纸筒，毕竟铜质身管更好用嘛。
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军号：2635081 工分:19277
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&以下是引用lem0n
在第19楼的发言：不敢也不愿意接受新事物一直是中国的特色不是的！在前膛枪时代用洋枪简直就是受洋罪！特别是更前一点的火绳枪时代！在那时用洋枪还不如用弓箭呢！！！！
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中国在清朝以前最牛的！明末清开始就没落了
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&以下是引用赤色风铃
在第33楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第32楼的发言：......
出示资料来源！哪里来的纸炮竹炮？
火炮 火铳 火箭 火蒺藜 大小火枪 神机箭和弓弩----百度内容 除了弓弩全是热兵器！
《中国通史》第八卷，蔡美彪著。
当然，我猜阁下百度的是“明朝火器”对吧？不过明朝火器真正形成战力是16世纪中期以后了，中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子。不过那时候西方连纸筒罐子都没有~~~~！
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呵呵 个人猜测，中国人有句话叫：履霜坚冰至！火器的飞速发展，战场的死亡率也是同比例飞速上升而且愈加无法控制！所以在爱迪生知道原子弹被用于战场，也开始了长久的思考甚至是愧悔？ 我们人类或着西方人的选择究竟是智慧的还是野蛮与愚昧！我们不得而知，我们只能不断地炫耀着我们拥有毁灭一切的武器，然后筋疲力尽的不敢稍停的增加毁灭这一切的能力，我们得到了安乐吗！人类的未来难道就主宰于这些飞速发展的杀器上吗？履霜坚冰至，展望未来也许是我杞人忧天了！也许是我迂腐倒退了！茫茫宇宙，地球是我们的母亲，祝愿她永远美丽安宁！
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军号：2298724 工分:1624
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因为清朝把明朝灭了
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军号：2348915 工分:33835
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在第36楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第35楼的发言：......
你不识字是吧？第八卷有关军器制造的全文 拜托以后忽悠人认真点。。。
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四、军器制造
明初有一百多万人的常备军，军队的武装装备需要许多部门的生产。军器制造是一种特殊的官工业。军器包括盔甲、弓箭弦条、弩弓、刀枪、火器的制造。工部下属的军器局，专门制造京营所用的常规军器和军装。军器局下辖有盔甲厂和王恭厂（火药厂）。二厂工匠定额九千二百余人，分两班全年生产。火器由工部奏行兵仗局铸造。兵仗局不属工部，由内府监局统领，有太监一员，原生产“御用兵器”，后来专门制造各样火器。
一三八七年规定全国都司卫所都要置局制造军器。军队中不堪作战的士兵，可以学军器制造手艺，充当“军匠”，生产军器。一三七一年曾把一种叫作“脚蹬弩”的武器发给边地将士使用，并将式样发给全国卫所如式制造（《明会典》卷一九二）。民间手工业原来也要受命制造弓箭。一三八○年因在民间制造弓箭扰民，改为征发各地“轮班工匠”来京制造。
成祖时设立京军三大营，其中“神机营”就是用火器装备起来的特种兵团。所谓“神机”包括手把火铳、碗口炮之类的火器。永乐时从安南获得“神机枪炮法”，改进了火器制造技术。“神机营”使用这种改进型的火器，由官工业制造。军器、兵仗二局制造的火器有神机炮、碗口炮、流星枪、手把铜铁铳及其他军用火器等几十种（《明史》卷九二）。火枪制造已用铁代铜，常选用福建的建铁为原料
阁下也看到了是“成祖时期”才有神机营，15世纪了哦。14世纪主要造弓弩，这一点无法否认吧？又在扯蛋 纸炮竹炮在哪里？你的人格下限一遍遍刷新纪录 我都麻木了。。。明朝只有神机营装备火器？得 智商下限也在刷新中。。。
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军号：2360570 工分:166378
/ 排名:6721
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&以下是引用wujiawei210
在第35楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第33楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第32楼的发言：......
出示资料来源！哪里来的纸炮竹炮？
火炮 火铳 火箭 火蒺藜 大小火枪 神机箭和弓弩----百度内容 除了弓弩全是热兵器！
《中国通史》第八卷，蔡美彪著。
当然，我猜阁下百度的是“明朝火器”对吧？不过明朝火器真正形成战力是16世纪中期以后了，中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子。
你不识字是吧？第八卷有关军器制造的全文 拜托以后忽悠人认真点。。。
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四、军器制造
明初有一百多万人的常备军，军队的武装装备需要许多部门的生产。军器制造是一种特殊的官工业。军器包括盔甲、弓箭弦条、弩弓、刀枪、火器的制造。工部下属的军器局，专门制造京营所用的常规军器和军装。军器局下辖有盔甲厂和王恭厂（火药厂）。二厂工匠定额九千二百余人，分两班全年生产。火器由工部奏行兵仗局铸造。兵仗局不属工部，由内府监局统领，有太监一员，原生产“御用兵器”，后来专门制造各样火器。
一三八七年规定全国都司卫所都要置局制造军器。军队中不堪作战的士兵，可以学军器制造手艺，充当“军匠”，生产军器。一三七一年曾把一种叫作“脚蹬弩”的武器发给边地将士使用，并将式样发给全国卫所如式制造（《明会典》卷一九二）。民间手工业原来也要受命制造弓箭。一三八○年因在民间制造弓箭扰民，改为征发各地“轮班工匠”来京制造。
成祖时设立京军三大营，其中“神机营”就是用火器装备起来的特种兵团。所谓“神机”包括手把火铳、碗口炮之类的火器。永乐时从安南获得“神机枪炮法”，改进了火器制造技术。“神机营”使用这种改进型的火器，由官工业制造。军器、兵仗二局制造的火器有神机炮、碗口炮、流星枪、手把铜铁铳及其他军用火器等几十种（《明史》卷九二）。火枪制造已用铁代铜，常选用福建的建铁为原料
阁下也看到了是“成祖时期”才有神机营，15世纪了哦。14世纪主要造弓弩，这一点无法否认吧？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2348915 工分:33835
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在第33楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第32楼的发言：......
出示资料来源！哪里来的纸炮竹炮？
火炮 火铳 火箭 火蒺藜 大小火枪 神机箭和弓弩----百度内容 除了弓弩全是热兵器！
《中国通史》第八卷，蔡美彪著。
当然，我猜阁下百度的是“明朝火器”对吧？不过明朝火器真正形成战力是16世纪中期以后了，中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子。你不识字是吧？第八卷有关军器制造的全文 拜托以后忽悠人认真点。。。---------------------------四、军器制造明初有一百多万人的常备军，军队的武装装备需要许多部门的生产。军器制造是一种特殊的官工业。军器包括盔甲、弓箭弦条、弩弓、刀枪、火器的制造。工部下属的军器局，专门制造京营所用的常规军器和军装。军器局下辖有盔甲厂和王恭厂（火药厂）。二厂工匠定额九千二百余人，分两班全年生产。火器由工部奏行兵仗局铸造。兵仗局不属工部，由内府监局统领，有太监一员，原生产“御用兵器”，后来专门制造各样火器。一三八七年规定全国都司卫所都要置局制造军器。军队中不堪作战的士兵，可以学军器制造手艺，充当“军匠”，生产军器。一三七一年曾把一种叫作“脚蹬弩”的武器发给边地将士使用，并将式样发给全国卫所如式制造（《明会典》卷一九二）。民间手工业原来也要受命制造弓箭。一三八○年因在民间制造弓箭扰民，改为征发各地“轮班工匠”来京制造。成祖时设立京军三大营，其中“神机营”就是用火器装备起来的特种兵团。所谓“神机”包括手把火铳、碗口炮之类的火器。永乐时从安南获得“神机枪炮法”，改进了火器制造技术。“神机营”使用这种改进型的火器，由官工业制造。军器、兵仗二局制造的火器有神机炮、碗口炮、流星枪、手把铜铁铳及其他军用火器等几十种（《明史》卷九二）。火枪制造已用铁代铜，常选用福建的建铁为原料
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那么多人 去哪找那么多 材料？ 中国是多少人打仗 西方又是多少人？
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&以下是引用wujiawei210
在第32楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第31楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第30楼的发言：......
噢~我倒是很想知道在你概念里12世纪火炮该是个什么样？装备多少才不算少？
第一，朱元璋可不是12世纪的人，他是14世纪的。
第二，14世纪火炮是大号霰弹枪可以理解，但好歹要有金属身管吧？竹筒、纸筒算个什么哩？大爆竹？
出示资料来源！哪里来的纸炮竹炮？
火炮 火铳 火箭 火蒺藜 大小火枪 神机箭和弓弩----百度内容 除了弓弩全是热兵器！《中国通史》第八卷，蔡美彪著。当然，我猜阁下百度的是“明朝火器”对吧？不过明朝火器真正形成战力是16世纪中期以后了，中国12-14世纪的火器确实多是纸筒竹筒或是陶罐子。
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在第31楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第30楼的发言：......
噢~我倒是很想知道在你概念里12世纪火炮该是个什么样？装备多少才不算少？
第一，朱元璋可不是12世纪的人，他是14世纪的。
第二，14世纪火炮是大号霰弹枪可以理解，但好歹要有金属身管吧？竹筒、纸筒算个什么哩？大爆竹？出示资料来源！哪里来的纸炮竹炮？火炮 火铳 火箭 火蒺藜 大小火枪 神机箭和弓弩----百度内容 除了弓弩全是热兵器！本文内容于
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在第30楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第27楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第26楼的发言：......
装备数都给你了 再不行你自己百度下洪都保卫战和鄱阳湖水战
日本买火绳枪时根本不会制造 即便如此后来还是自产了 焦玉给朱元璋的火龙枪是自己研制的 制造方法当然是现成的 即便老朱起初实力不济 后期对上陈友谅时也是一方军阀了 自产火铳有什么难度？
嗯，鄱阳湖水战貌似主战装备还是传统的弓箭、火船吧？火门枪和竹筒“火炮”（实为大号霰弹枪）确实出现了，不过只是作为纵火和制造心理压力的辅助武器。
噢~我倒是很想知道在你概念里12世纪火炮该是个什么样？装备多少才不算少？第一，朱元璋可不是12世纪的人，他是14世纪的。第二，14世纪火炮是大号霰弹枪可以理解，但好歹要有金属身管吧？竹筒、纸筒算个什么哩？大爆竹？
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在第27楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第26楼的发言：......
装备数都给你了 再不行你自己百度下洪都保卫战和鄱阳湖水战
日本买火绳枪时根本不会制造 即便如此后来还是自产了 焦玉给朱元璋的火龙枪是自己研制的 制造方法当然是现成的 即便老朱起初实力不济 后期对上陈友谅时也是一方军阀了 自产火铳有什么难度？
嗯，鄱阳湖水战貌似主战装备还是传统的弓箭、火船吧？火门枪和竹筒“火炮”（实为大号霰弹枪）确实出现了，不过只是作为纵火和制造心理压力的辅助武器。噢~我倒是很想知道在你概念里12世纪火炮该是个什么样？装备多少才不算少？本文内容于
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因为古代中国人的绿色环保意识十分超前
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明朝三大营之一神机营，就是火器营，只是后来由于满清看到火器威力如此之大，以致于满清赖以制胜的骑兵，也无法战胜所以不得不在全国范围内禁止使用火器，使中国的热兵器发展落后，
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&以下是引用wujiawei210
在第26楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第25楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第24楼的发言：......
真会抠字眼啊 我说是刚起兵的吗？？焦玉献火龙枪给朱元璋是1355年 朱元璋登基是1368年 13年很短是吧？
“铳十 刀牌二十 弓箭三十 枪四十”这是明初200万军队（包括地方镇守部队）的基本构成 火器占10% 装备绝对值20万 这数字很小是吧？
献上一支火门枪和大量装备火器的区别阁下懂不？
话说上杉谦信老早就从葡萄牙人手里买到火绳枪了，于是我们可以说越后地区军队普遍装备火器？
装备数都给你了 再不行你自己百度下洪都保卫战和鄱阳湖水战
日本买火绳枪时根本不会制造 即便如此后来还是自产了 焦玉给朱元璋的火龙枪是自己研制的 制造方法当然是现成的 即便老朱起初实力不济 后期对上陈友谅时也是一方军阀了 自产火铳有什么难度？嗯，鄱阳湖水战貌似主战装备还是传统的弓箭、火船吧？火门枪和竹筒“火炮”（实为大号霰弹枪）确实出现了，不过只是作为纵火和制造心理压力的辅助武器。
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在第25楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第24楼的发言：......
真会抠字眼啊 我说是刚起兵的吗？？焦玉献火龙枪给朱元璋是1355年 朱元璋登基是1368年 13年很短是吧？
“铳十 刀牌二十 弓箭三十 枪四十”这是明初200万军队（包括地方镇守部队）的基本构成 火器占10% 装备绝对值20万 这数字很小是吧？
献上一支火门枪和大量装备火器的区别阁下懂不？
话说上杉谦信老早就从葡萄牙人手里买到火绳枪了，于是我们可以说越后地区军队普遍装备火器？装备数都给你了 再不行你自己百度下洪都保卫战和鄱阳湖水战日本买火绳枪时根本不会制造 即便如此后来还是自产了 焦玉给朱元璋的火龙枪是自己研制的 制造方法当然是现成的 即便老朱起初实力不济 后期对上陈友谅时也是一方军阀了 自产火铳有什么难度？本文内容于
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&以下是引用wujiawei210
在第24楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第18楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第13楼的发言：......
无知真可怕啊 朱元璋起义的时候火器就是制式装备
明朝前期正规军的装编表：
　　全营兵力：步兵3600人(全配火器）
　　　　　　　骑兵1000人
　　　　　　　炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)
　　　　　　　共计官兵5000人
　　装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)
　　　　　　　合用药9000斤
　　　　　　　重八钱铅子90万个
　　　　　　　大连珠炮200 杆(多管火铳)
　　　　　　　合用药675 斤
　　　　　　　手把口400 杆(炮兵防身用手铳)
　　　　　　　盏口将军160位(野战重炮）
----另 滚你个蛋的周期律！
话说朱元璋是洪武12年起兵的？
刚刚起兵的农民军难道能人人弄到一杆火枪？能大量装备火炮？貌似这有点困难吧？
真会抠字眼啊 我说是刚起兵的吗？？焦玉献火龙枪给朱元璋是1355年 朱元璋登基是1368年 13年很短是吧？
“铳十 刀牌二十 弓箭三十 枪四十”这是明初200万军队（包括地方镇守部队）的基本构成 火器占10% 装备绝对值20万 这数字很小是吧？献上一支火门枪和大量装备火器的区别阁下懂不？话说上杉谦信老早就从葡萄牙人手里买到火绳枪了，于是我们可以说越后地区军队普遍装备火器？
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&以下是引用赤色风铃
在第18楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第13楼的发言：......
无知真可怕啊 朱元璋起义的时候火器就是制式装备
明朝前期正规军的装编表：
　　全营兵力：步兵3600人(全配火器）
　　　　　　　骑兵1000人
　　　　　　　炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)
　　　　　　　共计官兵5000人
　　装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)
　　　　　　　合用药9000斤
　　　　　　　重八钱铅子90万个
　　　　　　　大连珠炮200 杆(多管火铳)
　　　　　　　合用药675 斤
　　　　　　　手把口400 杆(炮兵防身用手铳)
　　　　　　　盏口将军160位(野战重炮）
----另 滚你个蛋的周期律！
话说朱元璋是洪武12年起兵的？
刚刚起兵的农民军难道能人人弄到一杆火枪？能大量装备火炮？貌似这有点困难吧？真会抠字眼啊 我说是刚起兵的吗？？焦玉献火龙枪给朱元璋是1355年 朱元璋登基是1368年 13年很短是吧？“铳十 刀牌二十 弓箭三十 枪四十”这是明初200万军队（包括地方镇守部队）的基本构成 火器占10% 装备绝对值20万 这数字很小是吧？
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[quuott]8rejqbxoWvWry**%2fdamT4Q%3d%3d[/quuott]你定义一个 什么叫周期律？解释详细点另外 欧洲没周期律是吧？欧洲文明不失传是吧？中世纪是希腊罗马文明自然发展的结果是吧？哦 希腊罗马果然连中世纪都不如 我了解了 哈~！
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[quuott]XFZz6Ibypo5H33rPOPD**Q%3d%3d[/quuott]不知道这位畜生为什么说反话，建奴的辫子王朝到它嘴里咋就变味了？有什么目的么？还是传说中的遗少？头上留金钱鼠尾了么？
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滿清罷了。
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&以下是引用wujiawei210
在第15楼的发言：&以下是引用luck0905
在第14楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第13楼的发言：......
无知真可怕啊 朱元璋起义的时候火器就是制式装备
明朝前期正规军的装编表：
　　全营兵力：步兵3600人(全配火器）
　　　　　　　骑兵1000人
　　　　　　　炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)
　　　　　　　共计官兵5000人
　　装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)
　　　　　　　合用药9000斤
　　　　　　　重八钱铅子90万个
　　　　　　　大连珠炮200 杆(多管火铳)
　　　　　　　合用药675 斤
　　　　　　　手把口400 杆(炮兵防身用手铳)
　　　　　　　盏口将军160位(野战重炮）
----另 滚你个蛋的周期律！
一段时间不见,赤色风铃"大神"又在大开他的"金口"了
周期律什么的最~~~~讨厌了！讨厌归讨厌，但那就是客观存在的。东方国家合久必分几乎成了必然发生的事件，这可是你们推崇的罗贯中归纳的哦。
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军号：593997 工分:514
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不敢也不愿意接受新事物一直是中国的特色
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&以下是引用wujiawei210
在第13楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第9楼的发言：&以下是引用灵池红利
在第6楼的发言：弓箭在中国17世纪的连续动乱中依然有一定技术性能优势。
当时的火枪射击速度非常慢，而且精度非常悲剧，为了让火枪打中很密集的敌军，都得集中大量枪支进行齐射，可即便如此每次攻击最好也只能消灭正面敌军的1%.而中国的战争规模很大，当时的技术还不能让火枪手单独作战（尽管如此，中国的一些军事专家确实试图强行淘汰冷兵器，不过这种超前行为从一开始就不成功，最后一败涂地）。所以为了作战效能，为了弥补火枪的不足，弓箭只好继续存在，结果火枪的出现仅仅淘汰了另一种射速较慢，射程较远的武器（弩）
中国持续的周期律混战使得早期火器几乎难以大量推广。
毕竟没有文化的农民军是很难成为训练有素的近代军队的，李自成之流远远不及拿骚的莫里斯啊。
无知真可怕啊 朱元璋起义的时候火器就是制式装备
明朝前期正规军的装编表：
　　全营兵力：步兵3600人(全配火器）
　　　　　　　骑兵1000人
　　　　　　　炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)
　　　　　　　共计官兵5000人
　　装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)
　　　　　　　合用药9000斤
　　　　　　　重八钱铅子90万个
　　　　　　　大连珠炮200 杆(多管火铳)
　　　　　　　合用药675 斤
　　　　　　　手把口400 杆(炮兵防身用手铳)
　　　　　　　盏口将军160位(野战重炮）
----另 滚你个蛋的周期律！
话说朱元璋是洪武12年起兵的？刚刚起兵的农民军难道能人人弄到一杆火枪？能大量装备火炮？貌似这有点困难吧？
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军号：2303405 工分:2030
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应该还有个成本问题罢，毕竟当年的火器制造、维修和保养的成本都比弓箭高的多；而且箭支还可以重复利用的。
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军号：2303405 工分:2030
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应该还有个成本问题罢，毕竟当年的火器制造、维修和保养的成本都比弓箭高的多；而且箭支还可以重复利用的。
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军号：2348915 工分:33835
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&以下是引用luck0905
在第14楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第13楼的发言：......
无知真可怕啊 朱元璋起义的时候火器就是制式装备
明朝前期正规军的装编表：
　　全营兵力：步兵3600人(全配火器）
　　　　　　　骑兵1000人
　　　　　　　炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)
　　　　　　　共计官兵5000人
　　装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)
　　　　　　　合用药9000斤
　　　　　　　重八钱铅子90万个
　　　　　　　大连珠炮200 杆(多管火铳)
　　　　　　　合用药675 斤
　　　　　　　手把口400 杆(炮兵防身用手铳)
　　　　　　　盏口将军160位(野战重炮）
----另 滚你个蛋的周期律！
一段时间不见,赤色风铃"大神"又在大开他的"金口"了周期律什么的最~~~~讨厌了！
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军号：2550363 工分:449
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在第13楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第9楼的发言：&以下是引用灵池红利
在第6楼的发言：弓箭在中国17世纪的连续动乱中依然有一定技术性能优势。
当时的火枪射击速度非常慢，而且精度非常悲剧，为了让火枪打中很密集的敌军，都得集中大量枪支进行齐射，可即便如此每次攻击最好也只能消灭正面敌军的1%.而中国的战争规模很大，当时的技术还不能让火枪手单独作战（尽管如此，中国的一些军事专家确实试图强行淘汰冷兵器，不过这种超前行为从一开始就不成功，最后一败涂地）。所以为了作战效能，为了弥补火枪的不足，弓箭只好继续存在，结果火枪的出现仅仅淘汰了另一种射速较慢，射程较远的武器（弩）
中国持续的周期律混战使得早期火器几乎难以大量推广。
毕竟没有文化的农民军是很难成为训练有素的近代军队的，李自成之流远远不及拿骚的莫里斯啊。
无知真可怕啊 朱元璋起义的时候火器就是制式装备
明朝前期正规军的装编表：
　　全营兵力：步兵3600人(全配火器）
　　　　　　　骑兵1000人
　　　　　　　炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)
　　　　　　　共计官兵5000人
　　装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)
　　　　　　　合用药9000斤
　　　　　　　重八钱铅子90万个
　　　　　　　大连珠炮200 杆(多管火铳)
　　　　　　　合用药675 斤
　　　　　　　手把口400 杆(炮兵防身用手铳)
　　　　　　　盏口将军160位(野战重炮）
----另 滚你个蛋的周期律！
一段时间不见,赤色风铃"大神"又在大开他的"金口"了
(<span id="Wonderful)
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军号：2348915 工分:33835
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在第9楼的发言：&以下是引用灵池红利
在第6楼的发言：弓箭在中国17世纪的连续动乱中依然有一定技术性能优势。
当时的火枪射击速度非常慢，而且精度非常悲剧，为了让火枪打中很密集的敌军，都得集中大量枪支进行齐射，可即便如此每次攻击最好也只能消灭正面敌军的1%.而中国的战争规模很大，当时的技术还不能让火枪手单独作战（尽管如此，中国的一些军事专家确实试图强行淘汰冷兵器，不过这种超前行为从一开始就不成功，最后一败涂地）。所以为了作战效能，为了弥补火枪的不足，弓箭只好继续存在，结果火枪的出现仅仅淘汰了另一种射速较慢，射程较远的武器（弩）
中国持续的周期律混战使得早期火器几乎难以大量推广。
毕竟没有文化的农民军是很难成为训练有素的近代军队的，李自成之流远远不及拿骚的莫里斯啊。无知真可怕啊 朱元璋起义的时候火器就是制式装备明朝前期正规军的装编表：全营兵力：步兵3600人(全配火器）骑兵1000人炮兵400人(管理野战重炮及大连珠炮)共计官兵5000人装备火器：霹雳炮3600杆(步兵火铳)合用药9000斤重八钱铅子90万个大连珠炮200 杆(多管火铳)合用药675 斤手把口400 杆(炮兵防身用手铳)盏口将军160位(野战重炮）----另 滚你个蛋的周期律！本文内容于
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军号：826807 工分:2940
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火器在中国得不到发展的原因是多方面所造成，有官方、有民间、还有我们的社会体系，官方奉行的保守政策对新事物的发展和推广设置了很大的障碍，民间的师徒口头传承方式只会让技术落后甚至消亡，工匠无法改变的社会及经济地位（无论你有多么伟大的发明）也让人无研究热情。
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军号：51537 头衔：小李他妈的飞刀 工分:40983
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没说的，主要是为了环保……低碳…………本文内容于
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军号：2635081 工分:19277
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其实在前膛枪时代弓箭好用过火枪！！！！
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军号：2360570 工分:166378
/ 排名:6721
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&以下是引用灵池红利
在第6楼的发言：弓箭在中国17世纪的连续动乱中依然有一定技术性能优势。
当时的火枪射击速度非常慢，而且精度非常悲剧，为了让火枪打中很密集的敌军，都得集中大量枪支进行齐射，可即便如此每次攻击最好也只能消灭正面敌军的1%.而中国的战争规模很大，当时的技术还不能让火枪手单独作战（尽管如此，中国的一些军事专家确实试图强行淘汰冷兵器，不过这种超前行为从一开始就不成功，最后一败涂地）。所以为了作战效能，为了弥补火枪的不足，弓箭只好继续存在，结果火枪的出现仅仅淘汰了另一种射速较慢，射程较远的武器（弩）中国持续的周期律混战使得早期火器几乎难以大量推广。毕竟没有文化的农民军是很难成为训练有素的近代军队的，李自成之流远远不及拿骚的莫里斯啊。
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军号：1738579 工分:2512
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军号：1956686 工分:8917
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其实中国曾有强大的火炮工业（明中期-康熙），可康熙一道圣旨宣称热兵器是奇技淫巧，严禁各地制造，所以——额...
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军号：1511374
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弓箭在中国17世纪的连续动乱中依然有一定技术性能优势。当时的火枪射击速度非常慢，而且精度非常悲剧，为了让火枪打中很密集的敌军，都得集中大量枪支进行齐射，可即便如此每次攻击最好也只能消灭正面敌军的1%.而中国的战争规模很大，当时的技术还不能让火枪手单独作战（尽管如此，中国的一些军事专家确实试图强行淘汰冷兵器，不过这种超前行为从一开始就不成功，最后一败涂地）。所以为了作战效能，为了弥补火枪的不足，弓箭只好继续存在，结果火枪的出现仅仅淘汰了另一种射速较慢，射程较远的武器（弩）
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军号：2458001 工分:712
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清王朝十分重视火器~~~~~~~~他们的军队里面装备有大量的火器，毕竟没有理论知识的支持，再加上封建势力本身不变的定则，想要火器发展也是很难得，明朝也一样，他们“先进”的火器也是来源于山寨。明朝是中国历史上最为罪恶的朝代，几乎所有的中华文明的核心文化都是在明朝摧残的，清朝丢的只是皮毛~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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军号：1549944 工分:75501
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不要把玄大麻子等满清一小撮等同于中国人
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军号：268022 工分:5997
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因为火器杀死了努尔哈赤
所以清王朝忌讳使用火器
最终被外族欺负
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军号：502715 工分:23617
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我觉得这是胡说，前装火器手要能达到一定的水平，也要经过大量的训练，单单是快速装填弹药一项，就要不少训练时间。主要原因还是在于火器初出现的时期，在威力上比不上已高度发展的弓箭，比如射程近，精度低，受天气影响大等。其实在明朝，火器就已经大量运用于战场，不但自造，还进口火器，所谓红夷大炮即是。但是，最终拿火器的明军被拿弓箭的清军打败，虽然此败与火器无关，但清廷却认为有关，所以一直以来清廷都是不提倡火器的，这才是导致火器不能在中国发展的原因。
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&对中国人为何热衷弓箭而非火器回复
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