战国时纸上谈兵兵什么之战

成语简介/纸上谈兵[成语]
纸上谈兵【成 语】 纸上谈兵 【拼 音】 zhǐ shàng tán bīng 【解 释】 〖解释〗在纸面上谈论打仗。比喻空谈理论,不能解决实际问题。也比喻空谈不能成为现实。 【出 处】 〖出处〗《·廉颇蔺相如列传》记载:战国时赵国名将之子,年轻时学兵法,谈起兵事来父亲也难不倒他。后来他接替廉颇为赵将,在长平之战中。只知道根据兵书办,不知道变通,结果被秦军大败。 【近义词】:、、【反义词】:埋头苦干、脚踏实地 【语法】:偏正式;作谓语、宾语、定语;含贬义 【示 例】 〖示例〗新近有个大挑知县上了一个条陈,其中有些话都是窒碍难行,毕竟书生之见,全是~。 ★清·李宝嘉《官场现形记》第三十一回
成语出处/纸上谈兵[成语]
《史记·廉颇列传》记载:战国时赵国名将赵奢的儿子赵括,年轻时学兵法,谈起兵事来父亲也难不倒他。后来他接替廉颇成为赵将,在长平之战中,只知道根据兵书办,不知道变通,贸然进攻,结果被秦军打败。
(注:现今经常用于形容长平之战失利的赵括,但是战国时无纸,何以谈得上“纸上谈兵”?本成语也不在史记原句中,查找该词句的话,清朝之前的典故中也未出现过该词,据说是现代的某些书上声称是对赵括的形容造成的影响,因此成语出处存疑)
《史记》为西汉司马迁所著,是中国历史上第一部纪传体&通史,全书共一百三十篇,分为本纪、书、表、世家、列传五种形式。传记的一种,主要记诸侯之事。作者是西汉时期的司马迁。《史记》约成书于公元前104年至公元前91年,本来是没有书名的,司马迁完成这部巨著后曾给当时的大学者东方朔看过,东方朔非常钦佩,就在书上加了“太史公”三字。“太史”是司马迁的官职,“公”是美称,“太史公”也只是表明谁的著作而已。班固的《汉书·艺文志》在著录这部书时,改成《太史公百三十篇》,后人则又简化成“太史公记”、“太史公书”、“太史公传”。《史记》最初没有固定书名,一般称为“太史公书”,或称“太史公记”,也省称&“太史公”。“史记”本来是古代史书的通称,从三国开始,“史记”由通称逐渐成为“太史公书”的专名。近人梁启超称赞这部巨著是“千古之绝作”(《论中国学术思想变迁之大势》)。鲁迅誉之为“史家之绝唱,无韵之《离骚》”(《汉文学史纲》)
成语示例/纸上谈兵[成语]
人们都十分讨厌那些只会纸上谈兵,而不能解决实际问题的人。清·李宝嘉《官场现形记》第三十一回:“&新近有个大挑知县上了一个条陈,其中有些话都是窒碍难行,毕竟书生之见,全是纸上谈兵。”
成语典故/纸上谈兵[成语]
典故纸上谈兵”出自《史记·廉颇蔺相如列传》。战国时期,赵国大将赵奢曾以少胜多,大败入侵的秦军,被赵惠文王提拔为上卿。他有一个儿子叫赵括,从小熟读兵书,张口爱谈军事,别人往往说不过他。因此很骄傲,自以为天下无敌。然而赵奢却很替他担忧,认为他不过是纸上谈兵,并且说:“将来赵国不用他为将罢、如果用他为将,他一定会使赵军遭受失败。”果然,公元前259年,秦军又来犯,赵军在长平(今山西高平附近)坚持抗敌。那时赵奢已经去世。廉颇负责指挥全军,他年纪虽高,打仗仍然很有办法,使得秦军无法取胜。秦国知道拖下去于己不利,就施行了反间计,派人到赵国散布“秦军最害怕赵奢的儿子赵括将军”的话。赵王上当受骗,派赵括替代了廉颇。赵括自认为很会打仗,死搬兵书上的条文,到长平后完全改变了廉颇的作战方案,结果四十多万赵军尽被歼灭,他自己也被秦军箭射身亡。相关人物
赵括(?-前260年),嬴姓,赵氏,名括。战国时期赵国人,赵国名将马服君赵奢之子。赵括熟读兵书,但缺乏战场经验,不懂得灵活应变。&赵孝成王七年(公元前260年)长平之战中,赵国中秦国的反间计,用赵括代替老将廉颇。历史评价
蔺相如:“括徒能读其父书传,不知合变也。”
赵奢:“兵,死地也,而括易言之。使赵不将括即已,若必将之,破赵军者必括也。”
赵母:“始妾事其父,父时为将,身所奉饭饮而进食者以十数,所友者以百数;大王及宗室所赏赐者,尽以予军吏,受命之日,不问家事;今括一旦为将,东向而朝,军吏无敢仰视之者,王所赐金帛,归藏于家;而日视便利田宅可买者买之。父子异志,愿王勿遣。”
司马迁《史记》:“赵括自少时学兵法,言兵事,以天下莫能当。”
徐钧:“少年轻锐喜谈兵,父学虽传术未精。一败谁能逃母料,可怜四十万苍生。”文言原文
赵括自少时学兵法,言兵事,以天下莫能当。尝与其父奢言兵事,奢不能难,然不谓善。括母问奢其故,奢曰:“兵,死地也,而括易言之。使赵不将括即已;若必将之,破赵军者必括也!”及括将行,其母上书言于王曰:“括不可使将。”及括将行,其母上书言于王曰:“括不可使将。”王曰:“何以?”对曰:“始妾事其父,时为将,身所奉饭耳进食者以十数,所友者以百数;大王及宗室所赏赐者尽以予军吏士大夫,受命之日,不问家事。今括一旦为将,东向而朝,军吏无敢仰视之者,王所赐金帛,归藏于家,而日视便利田宅可买者买之。王以为何如其父?父子异心,愿王勿遣。”王曰:“母置之,吾已决矣。”括母因曰:“王终遣之,即如有不称,妾得无随坐乎?”王许诺。
赵括既代廉颇,悉更约束,易置军吏。秦将白起闻之,纵奇兵,佯败走,而绝其粮道,分断其军为二,士卒离心。四十余日,军饿,赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,数十万之众遂降秦,秦悉坑之。&(选自《史记》)参考译文
赵括从年轻的时候起就学习兵法,谈论用兵打仗的事,认为天下没有人能够抵挡他。(赵括)曾经跟他的父亲赵奢议论过用兵打仗的事,赵奢不能驳倒(他),但是(赵奢)不承认他有军事才能。赵括的母亲问赵奢其中的原因,赵奢说:“打仗是要以命相搏的事,但是赵括把它说得轻而易举。假使赵国不让赵括做将军也就算了,如果一定要他担任将军,那么毁掉赵国军队的一定是赵括。”等到赵括将要起程的时候,他母亲上书给赵王说:“赵括不可以做将军。”等到赵括(被拜为大将)即将出兵的时候,他的母亲上书告诉赵王说:“赵括(这个人)不可以让他当大将。”赵王说:“为什么?”(赵括的母亲)回答说:“当初我开始侍奉他的父亲时,(他)当时做大将,亲自捧着饭把食物送给(别人)的有几十次,所交的朋友有几百个;大王和宗室赏赐给他的东西全都把它送给军中将士和士大夫,从(他)接受任命的那一天起,就不再过问家里的事。现在赵括刚当上大将,就面朝东方接受朝拜,军中将士没有敢抬起头来看他的,大王所赏赐的金银财宝,(他)都拿回来藏在家里,而且每天看到有便宜的田地住宅可以买下来的就买下来。大王认为(赵括)跟他的父亲相比如何呢?他们父子的心地不同,希望大王不要派他出兵。”赵王说:“老太太你的意见还是先放在一边吧,我已经打定主意了。”赵括的母亲于是说:“大王最终决定要派他出兵,那么如果有不顺利的情况发生,我能够不受到连累吗?”赵王答应了她。
赵括代替了廉颇(担任抗秦大将)后,全部更改(原有的)纪律和规定,并撤换重新安排军官。秦将白起听说了这件事后,便派出引诱赵括做出错误判断的小股部队,佯装失败,却断绝他的粮道,分段两军,士卒的士气大乱。四十多天后,军队士兵饥饿,赵括带领精锐的兵士亲自上阵战斗。秦军射死了赵括。赵括的军队大败,于是几十万兵士投降于秦军,秦军把他们全部活埋了。词语解释
(1)少时;小时候。
(2)言兵事:议论用兵打仗的事。
(3)以天下莫能当:认为天下没有人抵得过他的。以,认为。
(4)奢:赵奢,赵括之父,赵国名将,曾多次率赵军破秦军。
(5)难:驳倒。
(6)兵,死地也:用兵打仗,本是危险的场合。死地,生死存亡之地。
(7)易言之:把它说得很轻易。
(8)赵:赵国。
(9)廉颇:赵国良将。廉颇对秦作战,根据实际情况,采用深沟高垒的防御战。后赵王中了秦的离间计,用赵括代廉颇。
(10)悉更约束:全部改变原有的纪律和规定。约束,规矩。
(11)坑(kēng):活埋。
(12)尝:曾经。
(13)卒:步兵,士兵。
(14)将:使……为将,使动用法。
(15)佯:假装。
(16)奇兵:战争中用于引用敌人作出错误判断的小股部队,也称“饵兵”。翻译句子
1.兵,死地也,而括易言之。
打仗是要以命相搏的事,但是赵括把它说得轻而易举。
2.赵括既代廉颇,悉更约束,易置军吏。
赵括代替廉颇(担任抗秦大将)后,全部更改(原有的)纪律和规定,撤换并重新安排军官。
三、纸上谈兵现用来比喻:比喻不联系实际情况,空发议论。文言现象
1、一词多义
故&①括母问奢其故:原因,缘故
②故渔者歌曰:因此
以&①以天下莫能当:认为
②以此夸能:用
③记日以还:来
④以是人多以书假余:以是,因此
⑤俯身倾耳以请:表修饰,相当于同样用法的“而”
⑥以此自终:凭借
遂&①数十万之众遂降秦:于是
②遂迷,不复得路:终于
易&①而括易言之:轻易
②易置军吏:撤换
善&①然不谓善:好,对的事
②吴儿善泅者数百:善于
然&①奢不能难,然不谓善:然而
②屋舍俨然:·····的样子
自&①赵括自少时学兵法:从
②并自为其名:自己
尝&①尝与其父奢言兵事:曾经
②险阻艰难,备尝之矣:经历
绝&①而绝其粮道:隔断
②率妻子邑人来此绝境:与世隔绝的
2、古今异义
①秦将白起闻之:闻&古:听说
今:用鼻子嗅
②兵,死地也:兵&古:战争
③破赵军者必括也:破&古:灭亡
今:使······破碎
成语质疑/纸上谈兵[成语]
战国时没纸,作史记时纸未广泛应用,这就很明显,这个成语不可能是战国时的,也不可能是司马迁所作。
纸上谈兵的雏形大约出现在唐宋,正式作为成语最早是在清代,但都是指书生用兵,跟赵括一点关系都没。连《东周列国志》也没有这个说法。
关于所谓赵括纸上谈兵的最早记载,应该是《上下五千年》第40节“纸上谈兵的赵括”,这是评价赵括为纸上谈兵,评价是否正确不提,但这显然不能说这个成语源自赵括。
至于该观点的发明,大概就是《现代汉语词典》的功劳了,这本书是明确把该成语的出处定义在长平之战的,依据说不定就是《上下五千年》。
纸上谈兵用何纸
《史记·廉颇蔺相如列传》记载:战国时赵国名将赵奢之子赵括,年轻时学兵法,谈起兵事来父亲也难不倒他。后来他接替廉颇为赵将,在长平之战中,只知道根据兵书办,不知道变通,结果被秦军大败。
后来引申出“纸上谈兵”这个成语,比喻空谈理论,不能解决实际问题。也比喻空谈不能成为现实。
但是,故事的背景是战国时期,那时中国还没有发明纸张。所以所谓的兵书应该记载在竹简、木简或者帛等丝织品上。
有人说纸上谈兵是源于明代人刘三吾在一首诗中说:“朝野犹夸纸上兵”。我没看到原诗,姑且存疑。
所以纸上谈兵这个成语还是有很大错误的,准确地说实际应该是竹上谈兵,木上谈兵,帛上谈兵。秦始皇统一中国后还在看竹简,比他早的赵括是不知道纸为何物的。现在的考古发现最早的纸在西汉就出现了,比传统的说法,蔡伦造纸的东汉时期要早。
争议/纸上谈兵[成语]
时期,赵国大将赵奢的儿子赵括,从小熟读兵书,爱谈军事,别人往往说不过他。因此很骄傲,自以为天下无敌。《史记·廉颇蔺相如列传》记:“赵括自少时学兵法,言兵事,以天下莫能当。尝与其父奢言兵事,奢不能难,然不谓善。括母问奢其故。奢曰:‘兵,死地也,而括易言之。使赵不将括即已,若必将之,破赵军者必括也。’” ,秦军又来犯,赵军在长平(今山西高平附近)坚持抗敌。那时赵奢已经去世。廉颇负责指挥全军,他年纪虽高,打仗仍然很有办法,使得秦军无法取胜。秦国知道拖下去于己不利,就施行了反间计,派人到赵国散布“秦军最害怕赵奢的儿子赵括将军”的话。赵王上当受骗,派赵括替代了廉颇。赵括自认为很会打仗,死搬兵书上的条文,到长平后完全改变了廉颇的作战方案,结果四十多万赵军尽被歼灭,他自己也被秦军箭射身亡。 明朝刘如孙根据这个有名的历史故事,写了一首诗《湘南杂咏》,其中有一句“朝野犹夸纸上兵”。后来,人们便引申出“纸上谈兵”这个成语,用来比喻只会空谈教条,却不能解决实际问题。 说,其实有点冤枉了赵括。 首先,赵括的时代还没有纸,没有纸就说人家是纸上谈兵,这有些牵强。 更主要的是,要历史地看赵括,看长平之战。 秦赵长平之战时,秦国经过变法已经非常强大,其国力远在其他六国之上,赵国虽然偶尔有过局部的胜利,但想要真的战胜秦国已经是不可能的事,败势已经不可逆转。长平之败应该是历史的必然。 战争开始前,大将赵奢已死,病笃,赵王只得派廉颇出战。可是廉颇初战就失利了,没办法,不得不坚壁不出,死守在营垒里。 让赵括替代廉颇,并不是赵括主动请战,更非赵括暗中买官,而是赵王的旨意,用现在的话来说,就是组织安排、上峰命令。退一步讲,即使赵括请战,作为一个青年人,大敌当前,欲为国抗敌,也无可非议。问题是在这么重要的问题上,中央政府,实际上是专制制度下的赵王,不该让毫无战争经验的赵括带兵打仗。《史记·廉颇蔺相如列传》中蔺相如说:“王以名使括,若胶柱而鼓瑟耳。括徒能读其父书传,不知合变也。”任命赵括为主帅,是赵王的错。 刘向《列女传》说:赵将马服君赵奢之妻,赵括之母也。秦攻赵,孝成王使括代廉颇为将。将行,括母上书言于王曰:“括不可使将。”王曰:“何以?”曰:“始妾事其父,父时为将,身所奉饭者以十数,所友者以百数。大王及宗室所赐币帛,尽以与军吏士大夫。受命之日,不问家事。今括一旦为将,东向而朝军吏,吏无敢仰视之者。王所赐金帛,归尽臧之。乃日视便利田宅可买者。王以为若其父乎?父子不同,执心各异。愿勿遣。”王曰:“母置之,吾计已决矣。”括母曰:“王终遣之,即有不称,妾得无随乎?”王曰:“不也。”括既行,代廉颇。三十余日,赵兵果败,括死军覆。王以括母先言,故卒不加诛。 《列女传》小说也,不可当真。 《史记·白起王翦列传》:至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆,非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。前后斩四十五万人。赵人大震。 可见,直到赵括战死时,赵军仍旧能够保持有四十万的主力,赵括显然不是纸上谈兵之辈。而长平之战差一点儿成为武安君白起的滑铁卢。武安君在随后的邯郸之战中拒绝出任指挥官,指出“秦虽破长平军,而秦卒伤亡过半,国内空……”秦军“伤亡过半”,这是赵括的杀敌成果。 胡三省说“赵之丧师,不特以赵括代廉颇之故,亦由不用虞卿之计(联楚、魏以合纵牵制对抗秦)也”(《资治通鉴》卷五胡注)。这是说,赵国战败是由不得赵括的。 当代诗人《过》:“莫笑将军括,将军未惜生。”这是说,赵括一直战斗到最后,英勇战死,为国捐躯,应该表彰。 《史记·廉颇蔺相如列传》说,赵国之所以用赵括为将,是因为秦国用了反间计,秦人说:“秦之所恶,独畏马服君赵奢之子赵括为将耳。”可是,我们想想,秦人也不是傻子,他们不会一点儿依据都没有就把赵括端出来吧?如果赵括一点儿作为也没有,只是看了许多兵书,这反间计能成功吗? 《史记·廉颇蔺相如列传》说:“今括一旦为将,东向而朝,军吏无敢仰视之者。王所赐金帛,归藏于家,而日视便利田宅可买者买之。”这话《列女传》也说了,通过这话可以看出,长平之战前,赵括已经成为赵国的将了,赵括不但已经是赵将,而且还得到了赵王“所赐金帛”。赵王是不会无缘无故就赏赐赵括的,一定是长平之战前赵括已经立过战功,是打过仗的,而且打过胜仗。 赵括并不只是纸上谈兵。
英语解释/纸上谈兵[成语]
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纸上谈兵的战争小游戏
游戏类别:战争
游戏大小:2.84M
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游戏说明及玩法
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纸上谈兵:为什么进攻是最好的防守?
孙子兵法,战略战术 ”守不足 功有余“
本文作者:梦里醉逍遥
守则不足,攻则有余。——《孙子兵法o军形篇》
守尚不足,攻而有余?岂不怪哉?这句话千百年来困扰了无数先贤,甚至有人干脆把这句话改成了“守则有余,攻则不足”。然而在我看来,这句话并无任何错误之处,事实上,“守不足”的情况下,确可以“攻有余”。不信?来看看死理性派分析吧。
即使攻方兵力不足,也未必会输
美国普林斯顿大学的“博弈论”课程中曾经有这样一道题目:
如果给你 2 个师,让你攻破一座由敌方 3 个师守御的城市。规定双方都只能整师调动部队。通往这座城市的道路总共有甲、乙两条。当你发动进攻的时候,如果你的兵力大于敌方,那么你将获胜;如果你的兵力小于或者等于敌方,那么你就会战败。你将如何制定攻城方案?
也许你会觉得这是一个“不可能完成的任务”:在兵力相等的情况交战还会战败,更别提对方的兵力还比你多出整整50% 来。但这样的情形却是比较真实的,实际作战中防守方确实比进攻方有更多的补给,而且如果再在以逸待劳的情况下,借助各种防御工事,只要双方科技水平和兵员素质不是太过悬殊,守方的战力总是比相同兵力的攻方要高。
但即便如此,这次作战中双方获胜的概率却都是50%。不相信?让我们来看一看双方可能的战略部署。
敌军的三个师的兵力部署方案有 4 种:
A 3 个师都布置在甲道路上;
B 2 个师布置在甲,1 个师布置在乙;
C 1 个师布置在甲,2 个师布置在乙;
D 3 个师都布置在乙道路上。
我军则有以下 3 种进攻方案:
1,2 个师都从甲道路上进攻
2,2 个师分别从甲、乙两条道路上进攻
3,2 个师都从乙道路上进攻
让我们根据这几种方案列一张表格:
如果我们假定双方采取每一种方案的可能性是相等的,那么攻方获胜的概率就是 6/12 = 1/2,即我们在前面所说的 50%。
先等一等!这是我们假设守方会等可能性地采取 A,B,C,D 四种策略的情况下所得到的结论。但如果考察一下 A,D 两个方案就会发现,采取这两个方案时攻方获胜的可能性更大。再进一步对比我们还可以发现,B 方案一定比 A 方案好,而 C 方案也一定比 D 方案好。那守方有什么理由会选择 A,D 两种方案呢?换言之,其实可供守方选择的只有 B,C 两个方案而已,它们的可能性各是50%。那么这种情况下攻方获胜的可能性只有 1/3 而已。
但是再等一等!守方不是傻瓜,难道攻方就是白痴吗?如果守方只会采取 B,C 两种方案,那么攻方也不会会采取必败的 2 号方案。所以其实可供攻方选择的也只有 1,3 两个方案而已,他们的可能性也都是 50%。于是我们可以得到一张新的表格:
双方获胜的概率依然都是 50%。是不是有点不可思议?守方拥有更多的兵力以及更优良的作战条件,但是双方获胜的概率却是相等的。
在兵力相等的情况下,攻方胜算更大
我相信读者读到这里一定还会好奇,如果是攻守双方的兵力相等的情况下,各自的胜算又是多少呢?我们不妨给守军削减一个师的兵力,再来看看守方这时候的策略:
A 2 个师全力防守甲
B 2 个师分兵防守甲、乙
C 2 个师全力防守乙
攻方依然可以采取前面中的 1,2,3 三种策略。那么此时双方的对阵情况如下:
可以看出无论守方采取那种策略,攻方获胜的概率都是 2/3,所以总的获胜概率也是 2/3。这个结果非常有趣,表面上看来对守方有利的博弈,占优势的却是攻方。这也恰恰印证了那句话:“进攻是最好的防守。”
为什么进攻是最好的防守
但是,为什么呢?也许答案可以用汉朝贾谊的著作《过秦论》中的六个字来概括:“攻守之势异也。”对于攻方来说,他们的目的只是“攻进城市”,在这场博弈游戏中,不论他们在甲、乙中哪条道路上取得优势,都能达到目的。相比起来守方的任务则艰巨许多,他们必须针对各种进攻策略作出部署,在这个例子中,他们就必须要在甲和乙两条道路上同时抵御住攻进。换言之,战争中的作战规则可能对守方有利,但是在胜利条件上却是偏袒攻方的。《孙子兵法o军形篇》中说道:“不可胜者,守也;可胜者,攻也。”此句恰好在“守则不足,攻则有余”一句的前面,也恰好印证了我们的理论。
我们不妨以《星际争霸2》为例:如果你只打算死守,就必须防范所有可能的进攻进攻方式。对手有可能使用前期爆兵流,或者后期科技流;有可能从正面进攻,也可能可能绕到背后空投地面部队。这样的话,你就既要在前期就保证足够的兵力应对rush,同时还要攀升科技打后期;既要建造地面战斗单位和防御工事,还得拥有对空防御。在不知道对方策略的时候,相同数量的资源,攻方只需要集中起来打造一种部队,你却需要把几乎所有的单位和建筑给建造一遍!而这些最终不过全是徒劳而已,正如《孙子兵法》所说的那样:“无所不备,则无所不寡。”
值得一提的是,强大的信息情报收集能力能够为守方扳回一局,这就好像玩《星际争霸2》如果开了全图,详细了解敌方的生产情况的话,就可以开展有针对性的防守。只是,信息不对称博弈就不是本文所讨论的内容了。
至此,虽不排除我们按照理工科的思维曲解了孙子的原意,但毕竟他老人家的这句“守则不足,攻则有余”在死理性派手里,得到了一个颇好的诠释。也许对付“全世界三面来袭”的最好办法,就是像莎士比亚的《约翰王》里所说的那样,“给他们一个迎头痛击”。
本文用一个简单却非常新颖的计算,从一个特定的角度解释了进攻为什么是最好的防守。当然,现实中的战争远非本文简单的计算就能全面概括的,毕竟三里之城,七里之郭,也有环而攻之而不胜的时候。
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本文用的几句古文确实值得商榷。。1.“守则不足,攻则有余”:曹操给出的解释是“不足则守,力有余则攻”,也就是对孙子前一句“不可胜者,守也;可胜者,攻也”的补充,强调不是一味地进攻,而是量力而行;2.“攻守之势异也”这句话是不是断章取义了。。《过秦论》原文是“仁义不施则攻守之势异也”。“异”是“变化”的意思,强调的“要施仁义于老百姓”,否则形势就会改变,我不知道这句话如何来解释“为什么进攻是最好的防守”。。另外一直认为很多人对“为什么进攻是最好的防守”这句话存在偏见。防守是不是有一种策略叫“迎击”,“迎击”算不算“进攻”。墨家善守,以致后人有了“墨守成规”这个成语,但实际上墨家也不是一味地只防守不进攻,而是守中有攻(比如对一些器械的发明、改造和使用)。事实上《孙子兵法》中还有一句是“先为不可胜,以待敌之可胜”,也是在强调“先防守,再进攻”。
默认只要攻入城就算赢了么?如果我是守方我的部队也可以回救啊。胜利也有以消灭所有对手为标志的吧。而且这样在城内也成了劣势的原因。守方回救也更有可能成功。仅个人愚见
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全部评论(222)
耶鲁的博弈论课程上就讲过跟这个类似的东西
对于SC来说,不停的进攻能积累更多的优势,快速RUSH打乱对方布局,侦查对方科技路线。在1vs1战局中更多的还是骚扰与反骚扰。
对大国来说,现在侦查卫星的出现,可以算是双方都开全图的星际,结果就是双方都得全科技,然后即使没有核武,依然是防守有利......
默认只要攻入城就算赢了么?如果我是守方我的部队也可以回救啊。胜利也有以消灭所有对手为标志的吧。而且这样在城内也成了劣势的原因。守方回救也更有可能成功。仅个人愚见
所以说一定要做好侦查啊。这么一说果然神族天生在侦查上就弱了一分啊。。所以说真善美的横行是有道理的。
生物信息学硕士生
本文用的几句古文确实值得商榷。。1.“守则不足,攻则有余”:曹操给出的解释是“不足则守,力有余则攻”,也就是对孙子前一句“不可胜者,守也;可胜者,攻也”的补充,强调不是一味地进攻,而是量力而行;2.“攻守之势异也”这句话是不是断章取义了。。《过秦论》原文是“仁义不施则攻守之势异也”。“异”是“变化”的意思,强调的“要施仁义于老百姓”,否则形势就会改变,我不知道这句话如何来解释“为什么进攻是最好的防守”。。另外一直认为很多人对“为什么进攻是最好的防守”这句话存在偏见。防守是不是有一种策略叫“迎击”,“迎击”算不算“进攻”。墨家善守,以致后人有了“墨守成规”这个成语,但实际上墨家也不是一味地只防守不进攻,而是守中有攻(比如对一些器械的发明、改造和使用)。事实上《孙子兵法》中还有一句是“先为不可胜,以待敌之可胜”,也是在强调“先防守,再进攻”。
但也有防守反击的,例如“一鼓作气”就是个例子。
我认为耶鲁的模型不靠谱.战争不是非胜即败的回合制游戏,而且就算兵力领先也不会瞬间取得压倒性胜利..耶鲁的模型设定天生有利于攻方,而守方的优势:战时补给,战场机动,地形,视野情报完全没有体现出来.而作者拿SC2来举例,实际上是战略的博弈,不是战术和战场的博弈.
在古代,敌人用什么东西攻击你你不知道,但你用什么攻击对方对方也不知道。当时可没有如此复杂的兵力组成。
而且本身立论就有漏洞..."进攻是最好的防守"这句话明显是对守方战术而言,来说明守方不能被动防御的,拿这话硬套攻方战术,实在有点不伦不类..
主动出击吧 反正我兵多
2个师要怎么样才能打赢3个师?答案:把2个师除掉一个营以外全部换成炮兵和航空兵,然后对着那3个师的阵地炸上几个月,等到那3个师的阵地上看不到活人了,再派那个营过去清场~~~~~P.S. 谁说SC2龟缩一定灭得快?你敢硬冲行星要塞堵口后面坦克味精几排几排架的T?就算你P纯不朽,那坦克的溅射都日死你……另外真善美神马的已经被砍了不少,1.4里BB建造时间+5s就是为了真善美……
还有,SC2单一兵种就是找死,2的兵种相克比1那加的不是一点……
本文只是通过一个有趣的计算,从一个好玩的角度阐述一些比较新颖的东西。我想应该所有人都不会认为本文讲述了一个高深的兵法,更不会认为现实的战争用本文的计算即可以全完概括。其实,说白了,这更像一个数学游戏。有趣而不失机智。至于是否曲解了孙子兵法,作者在最后一段也已经做了说明。引用D-Horse的回应:本文用的几句古文确实值得商榷。。1.“守则不足,攻则有余”:曹操给出的解释是“不足则守,力有余则攻”,也就是对孙子前一句“不可胜者,守也;可胜者,攻也”的补充,强调不是一味地进攻,而是量力而行;2.“攻守之势异也”这句话是不是断章取义了。。《过秦论》原文是“仁义不施则攻守之势异也”。“异”是“变化”的意思,强调的“要施仁义于老百姓”,否则形势就会改变,我不知道这句话如何来解释“为什么进攻是最好的防守”。。另外一直认为很多人对“为什么进攻是最好的防守”这句话存在偏见。防守是不是有一种策略叫“迎击”,“迎击”算不算“进攻”。墨家善守,以致后人有了“墨守成规”这个成语,但实际上墨家也不是一味地只防守不进攻,而是守中有攻(比如对一些器械的发明、改造和使用)。事实上《孙子兵法》中还有一句是“先为不可胜,以待敌之可胜”,也是在强调“先防守,再进攻”。引用勒涩光的回应:我认为耶鲁的模型不靠谱.战争不是非胜即败的回合制游戏,而且就算兵力领先也不会瞬间取得压倒性胜利..耶鲁的模型设定天生有利于攻方,而守方的优势:战时补给,战场机动,地形,视野情报完全没有体现出来.而作者拿SC2来举例,实际上是战略的博弈,不是战术和战场的博弈.
理论物理博士,科学松鼠会成员
前一段时间打魔兽任务时,感觉明显守方占优势
不错!不过标题的原意不是这样的吧……
coder,历史爱好者
引用D-Horse的回应:本文用的几句古文确实值得商榷。。1.“守则不足,攻则有余”:曹操给出的解释是“不足则守,力有余则攻”,也就是对孙子前一句“不可胜者,守也;可胜者,攻也”的补充,强调不是一味地进攻,而是量力而行;2.“攻守之势异也”这句话是不是断章取义了。。《过秦论》原文是“仁义不施则攻守之势异也”。“异”是“变化”的意思,强调的“要施仁义于老百姓”,否则形势就会改变,我不知道这句话如何来解释“为什么进攻是最好的防守”。。另外一直认为很多人对“为什么进攻是最好的防守”这句话存在偏见。防守是不是有一种策略叫“迎击”,“迎击”算不算“进攻”。墨家善守,以致后人有了“墨守成规”这个成语,但实际上墨家也不是一味地只防守不进攻,而是守中有攻(比如对一些器械的发明、改造和使用)。事实上《孙子兵法》中还有一句是“先为不可胜,以待敌之可胜”,也是在强调“先防守,再进攻”。1,一开头就说了,这句话困扰了无数先贤,我看到过很多古人讨论这句话。曹操是一家之言,我也是一家之言。2,这句话就是断章取义。既然你已经看出来了为什么还要往原文里套呢?本文的立论本来就不是讨论兵法,而是有时候“守则不足”,还可以“攻则有余”。
有意思~侦查敌情很重要,不然守方是4个师咋办
starcraft 是游戏中,不仅需要熟练掌握各种游戏技巧,更与游戏者的心理和战略思维有关,决定着胜负
所以cs里面我喜欢当匪,集中优势兵力攻一个门。
文字文献爱好者
铁布衫跟金钟罩打架,谁赢
引用机枪兵01的回应:2个师要怎么样才能打赢3个师?答案:把2个师除掉一个营以外全部换成炮兵和航空兵,然后对着那3个师的阵地炸上几个月,等到那3个师的阵地上看不到活人了,再派那个营过去清场~~~~~P.S. 谁说SC2龟缩一定灭得快?你敢硬冲行星要塞堵口后面坦克味精几排几排架的T?就算你P纯不朽,那坦克的溅射都日死你……另外真善美神马的已经被砍了不少,1.4里BB建造时间+5s就是为了真善美……对情况一打你补给线就行了。势力相当的选手龟缩必然会悲催,你怂在家里面我没必要硬冲你,我打前压+运营就行了,等我经济占优以后换兵都换死你,就人族那矿骡,矿不要干的太快。其实现在就是打侦查,打补给,打经济。
说的好复杂,其实就是进攻方掌握主动,容易集中优势兵力
亚斯提星域会战前期莱因哈特战术的完美诠释,也就是集中兵力各个击破。当然各个击破条件是对方布置兵力的范围远大于本方,迫使对方分散兵力。正如例子中所述,如果只有一条道路通往守方,那么守方占绝对优势,而两条道路的情况则把守方兵力布置范围扩大了一倍,守方的兵力优势便不复存在了。
有机化学博士,法学学士
比较赞成。所谓“能战则战,不能战则走,不能走则守,不能守则降,不能降则死”,一旦进入防守状态,需要考虑的问题就多多了,而且还会面临士气、民心方面的问题。
纸上谈兵是贬义词啊。。。。。。。文章题目不严谨。。
作者断章取义, 再说耶鲁的也只是例子, 当影响因素太多的时候, 出现结果近似随机
录音爱好者,万有青年养成计划入围选手
我想起杨威利前后两次对陨石群这个概念的运用。。。XD无论对于攻守双方,相同的一点是,都以毁灭对方兵力为目的,在总兵力和单位兵力相等的情况下,只要守方赖在城里不出来,其实攻方占不到半点便宜。
引用梦里醉逍遥的回应:2,这句话就是断章取义。既然你已经看出来了为什么还要往原文里套呢?原文的异是“变化”,断章取义说的是“有不同”。最好还是用解释相近的古文来说,否则会影响大家(尤其是高中生)学文言文的XD……
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