梭哈跟德州扑克克,梭哈与麻将,哪个智力要求高

先说桥牌这个游戏的胜负判定特点。我猜楼主可能不知道这个东西,如果知道还是烦请跳过。桥牌在胜负或者输赢上的最大特点就是:你打每副牌得到的最终结果和这个结果是否获得盈利没有明显的相关性。举以下几个例子,虽然在大型赛事中出现的可能性都不是很大:1.在某场队式赛的某一副牌中,你完成了一个部分定约,但是你认为你可能错过了成局定约,眼看着自己要丢分非常懊恼——但是你的队友在另外一边处理这副牌的时候,投机取巧抓住了对手的失误,防宕了对手的成局定约,这副牌你们拿到了双赢的分数,是实际意义上的胜利(有可能是胜负手,因为这是双赢)。但是在结分之前,你根本什么都不知道,只知道自己丢了一个潜在的成局定约。2.在双人赛中的某副牌,你叫到了一个27点的4S定约,但是你发现自己处理的不好,想了很多办法也不能成功,最终结果-1,有局,-100分。可是你不知道,所有和你坐同样位置的人都没打成,而且最多的被加倍-3,输掉800分。你虽然输掉了一个理论上可能存在的定约,但是你处理得合理使你输掉了最少的分数,这意味着你取得了实际意义上的胜利。但是在比赛结束后向裁判打听和与其他选手交流之前,你根本什么都不知道,只知道自己输了100分。3.在某些部分定约的争夺中,你总是处于劣势,不敢轻易加入叫牌,但是你出色的防守也让你们赢取了一些分数,但是在结分之前,你不知道这些分数是不是能帮你带来胜利。——————————————我是一条非常扯淡的分割线————————桥牌是一个介于完美信息对策与部分信息对策之间的一个游戏。在叫牌阶段,你只知道自己的牌,和搭档传出的模糊的信息。注意,是模糊的信息,当然在部分情况下这些信息会非常精确,但是多数情况下,尤其是叫牌的初期进程里,这些信息是模糊的,只是保证了你的搭档手中的牌的基本特征。在打牌阶段,你知道你和你的同伴都有什么牌,也知道对手手里的26张牌分别是什么,大概是什么样子,但是具体的分布情况,你最多做到“有把握”而非“全知全能”。由于桥牌的特殊的计分规则,所以我们发现,桥牌是最接近“能力越大责任越大”的游戏。一手好牌只能让你做成更高的定约,而未必能让你取得胜利。所以如果想取得胜利,在细节上的完美选择和处理渗透到了整个游戏的每个角落,而运气成分只是巨大蛋糕上的那一个小樱桃而已。再说说德州扑克。我德州扑克打得不多,而且学这个东西是在桥牌之后。由于之前长时间泡在桥牌里,所以一开始的时候我就把很多在桥牌上的经验和知识迅速地迁移了过去。然后我发现,德州扑克里面经常会出现峰回路转的结果,你可能fold了一手最终结果最大的牌,也有可能以一副小牌赢到最后。不过最终,谁赢得多,主要取决于两个方面:抓到的手牌以及池里已有的牌是否可以运作(可以简单的认为是好坏或者运气),以及相应的素质与技术。比起桥牌,德州扑克更加趋向于不完美信息对策,你永远无法准确知道对手有什么,也不知道下一张发出的牌会是什么——只能靠牌手的行为进行猜测,而且这种猜测你可能要同时应用于多个对手身上。但是——好的牌手——总是能够做出近乎完美的决策,这取决于他们观察能力、分析情报的能力、心算能力、心理素质。但是这比起桥牌来讲,需要的心理素质的成分要高出很多,而且当你决定开始运作你手里的两张牌的时候,心理素质与运气的成分开始浮到了台面上。这方面我也是不太灵光一知半解,国内外有很多德州扑克高手,你可以向他们请教,我个人最欣赏的是美籍华人David Chiu。最后说麻将。我很小的时候就开始打麻将。如果麻将是个坏东西,那么我从小就是个不良少年。麻将和德州扑克最大的相似之处是趋向于不完美信息对策。而且麻将这个项目的规则,比起德州扑克稍显复杂,而且需要决策的地方不是“看到手中的资源跟进与否”而是“如何处理、调整手中的资源”。不过两者的游戏过程中互动性都要比桥牌强,毕竟桥牌有一个明手在那里,除了帮忙理一下牌基本上是什么都不做只能保持沉默,而且只是两个势力的竞争,而非麻将的4家和德州扑克的2-8人对抗。麻将这个游戏最大的特点是流程比较长,大多数情况下进展缓慢。所有玩家要做的就是:作出合理的决策,保证手牌达到某个特殊情形的过程的整体进度和速度。这取决于你的起手、决策、他人的起手、他人的决策,还有被掩蔽的那些未知信息与结果是否对你有利。这些都是混沌的,至于是否对你有利,基本在于运气。你能做的事情就是把自己手里的牌尽可能的处理好,然后期望剩余的牌张和其他玩家的决策对你有利。不过非常重要的一点是,你仍然要不断地收集信息,尽可能作出完美决策,虽然你作出了完美决策,对于游戏的胜负结果并没有20%以上的保证。——————————分割线2号机——————————简单的总结就是:运气对结果的影响:麻将〉德州扑克〉桥牌技术对结果的影响:桥牌约等于德州扑克〉麻将以上观点可以得到这样的证明:如果你可以在每一盘游戏的开始得知其他玩家的手牌信息的话,以下三个游戏会发生这样的变化:桥牌:你轻而易举地发现自己能否获得分数,进而轻松制定出最适宜你的策略已换得最高的分数。这样你就基本保证了不败。德州扑克:你可以用一个最大概然的方式决定是否继续游戏,但是你无法控制游戏的流程走向。一定程度上能够帮助你多作出正确的跟进决定,但是对于fold方面,我想没什么帮助。麻将:你一眼就可以看出谁最有可能赢,不过你还有许多牌没有抓。这需要看你的牌是不是上的好。还可以这样证明:桥牌:真正的大师级牌手可以非常容易制定出完美的策略。如果需要他猜断某些环节,他会尽可能多的猜对,多数情况下,知道对手的手牌是什么,对于他们而言的意义并不大,他们大多已经获得了足够的信息并且制定出了正确的策略。也许你可能多次飞牌不中,打分布不成功,但是完美的策略能够让你做到“这副牌的三次飞牌只要有一次成功我就成功了”或者“我这个方案,就算宕了也只是-1而已”。德州扑克:高水平的职业选手可以制定出近乎完美的策略,包括对牌和筹码的操作以及某些心理上的博弈。不过David Chiu有一场经典的胜利是以11%的概率压倒了89%的概率——他恰好看到了那张A。显然他对于自己获胜的概率估计有误,不过上天帮助了他一下。麻将:这个游戏的职业圈子貌似还不够大,这就已经证明了这个游戏还不存在高度的竞技性。————————————分割线3——————————LZ说到“三种棋牌类游戏对智力的考验高低?”这个问题怕是没有完整答案,但是我认为至少桥牌和德州扑克高上麻将一筹。但是智力不是决定竞技水平的唯一因素,正如我们国家的标兵桥牌大师说的那样:提高桥牌水平最稳妥也最有效的手段不是高强度的集中训练或者是又如棋类的打谱数量(但是在完美信息对策游戏中,打谱无比关键,这请切记),而是平时稍稍多打一会牌,然后更多的时间和机会去提高自己的人生阅历。希望长篇废话能对你有帮助。
本人&b&系统的学习过日式麻将,不系统的学过国标麻将,桥牌和德州扑克。&/b&个人感觉如下&br&仅仅就&b&单次对抗&/b&(麻将就比方说一次和牌为限,桥牌以一次定约完成和打牌,德州扑克以一次筹码结算)来说,&b&更依赖于运气的应该是麻将&/b&。&br&当你拿到一手好牌,你和牌的概率显然大于那些差牌选手,即便是其他几家面对你的立直做到了很好的防守,也有一发自摸里dora这些偶然事件会增大你的得点期望和胜率,而且&b&所谓的“好调”,“恶调”,“聚类错觉”&/b&也正体现着&b&单局或少量次数对局中运气所占的大量比重&/b&。 当然,&b&在引入了复式规则后,这样的情况得到了极大的改变&/b&,但是与桥牌的复式又有所不同,毕竟每一步看似最正确的决定未必就一定能带来最好的结果。当然,这样的复式规则是&b&&u&大大提高了麻将的竞技性与公平性,我个人认为这是值得大力提倡的。&/u&&/b&&br&
其次是德州扑克,明显的,举个极端例子来说当你拿到一对a的底牌,显然比拿到其他的牌要占据更多的优势,相比之下在cash局中就会更有可能赚钱。其中还有运气成分在于,我所在的一个德扑交流群中,看到了一个三家起手分别是AA,KK和QQ,三家都认为自己牌很大能获胜,然而翻牌转牌过去没任何影响,河牌是Q。也就是说你拿到的牌也许暂时是场上的小牌,但很可能就因为某一张牌让你完成了逆袭(简单的说譬如抽花成功之类的)。&b&但与此同时,往往拿到场上最好的牌型或本该拿到最好牌型的人却不一定能最终获得胜利&/b&,这里又有&b&诈唬和合理控制赔率&/b&的说法,就更偏向于技术层面了。譬如明显有人在抽顺,你的三条又想获胜,那么你要加注的数额要把下家的赔率和获胜率进行计算,如果使他的期望为负值,那么他就很可能会弃牌了(也就是让抽顺或抽花的人看牌付出更大代价)。再比如你怎样使自己的大牌赢得更多的分数(or money),还需要塑造自己的牌风,最起码要让别人知道你是一个敢于诈唬的人(之类的)。&br&
而&b&比赛用复式桥牌的规则则大多数情况下与运气无关&/b&(除了飞之类的,但是也有期望值),其比赛性质就决定了&b&你得到的牌是不是一手好牌完全不重要&/b&,重要的是你在与对家进行信息交流时所完成的定约是否合理能否获得更多分数,以及如何在对手的定约中通过自己的叫牌使其宕掉或己方失去更少分数之类,每个人拿到的牌都是相同的,哪里还有那么大的随机性,不确定性和春运辣油呢?&br&
而与之相对的,在这些竞技类的牌类游戏中,&b&多次比赛中运气的影响几乎可以忽略不计&/b&。例如在日式麻将,即便是那些天凤位的高手,他们的连对也不过比一般人高百分之几,四位率低了那么百分之几,但&b&&u&是就是这样百分之几百分之几,就使得他们站在了天凤其他账号的最顶端。&/u&&/b&或许你有一段时间是所谓恶调,但长时间千万次的对局中这根本实在是算不了什么。&br&&b&&u&更多的,当你在打纯粹不带金钱交易的麻将时,你会更热爱和高水平的玩家对局,这对于竞技麻将的发展我想是有很大积极意义的。&/u&&/b&&br&
然后说德扑,在看一个教练直播时他说了一句话特别有意思,&u&在不同的平台打,相同时间下其中赢得的钱数量竟然可以差到一倍之多&/u&。所以我的看法是德扑高手既要观察牌,又要观察人,没有人不喜欢鱼(送钱宝宝),这种零和游戏甚至负和游戏,赢取或者说榨取更多的钱才是目的,从而能赢相对来说更多人的打法也会被更多的接受。&b&尽管我们都说十赌九输,久赌必输,但是在这里,有耐心潜的下去研究打牌的职业高手是可以凭此谋生的&/b&。尽管近年来由于机器人(自动打牌软件)的算法越来越好,导致普通人很难不输钱,高手也赢不到像以前一样多的钱,但是据传这些平台要出一些大动作来阻止这一情况的进一步恶化,还是值得期待一下的。&br&
至于桥牌我的理解真的很浅,只是学习了规则,对于自然叫牌法有了一个比较浅的掌握,就不敢妄加推测了。&b&只是相比于打牌,叫牌定约才是桥牌的主主体&/b&,听说桥牌高手在打牌阶段打个几圈就可以直接全体摊牌了??想必更多人还是喜欢打二人赛或团队赛吧,毕竟有一个靠谱默契的队友是打好这项运动的最重要条件之一。
谢邀 本人系统的学习过日式麻将,不系统的学过国标麻将,桥牌和德州扑克。个人感觉如下 仅仅就单次对抗(麻将就比方说一次和牌为限,桥牌以一次定约完成和打牌,德州扑克以一次筹码结算)来说,更依赖于运气的应该是麻将。 当你拿到一手好牌,你和牌的概率…
看了方硕同学的回答,说得非常细致但并不完全赞同。&br&&br&首先麻将的确是三者之间最简单需要计算量最少的牌戏,从普及程度上就可见一斑。运气成分较大。&br&再说桥牌和德扑,初学者来看一定是桥牌的规则、复杂程度要远胜于德扑,让一个新手学会玩德扑可能只需要几分钟,桥牌则需要经过几个星期到几个月的学习时间才能真正开始打一副牌。&br&从纯粹计算角度来说,德州扑克注重的是概率计算,主要就是计算自己凑成大牌的概率和对方手牌比自己更好的概率。桥牌需要计算的是其他三家大牌的位置,牌形和点力分布。以此为基础规划自己的所有叫牌、出牌,寻找一个获利最高的定约,制定一条成功率最高的坐庄、防守路线。计算规模和难度是远高于德扑的。&br&然而德扑并不是以计算为基础的游戏,更多的胜负在于心理对抗。有效的分析对手行为并判断其虚实、伪装自己的行为往往是获胜的关键。而桥牌中没有那么多的伪装和欺骗,牌手的大多数行为都存在逻辑性,通过四家的行为分析往往有可供做出决定的蛛丝马迹。因此在心理分析层面德扑要比桥牌难上不少。&br&而针对楼主的问题,我认为纯粹从智力层面考虑桥牌是德扑不可比拟的。而在心理层面德扑要胜过桥牌。
看了方硕同学的回答,说得非常细致但并不完全赞同。 首先麻将的确是三者之间最简单需要计算量最少的牌戏,从普及程度上就可见一斑。运气成分较大。 再说桥牌和德扑,初学者来看一定是桥牌的规则、复杂程度要远胜于德扑,让一个新手学会玩德扑可能只需要几分…
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最后一关用来对付马列主义为什么梭哈没有德州扑克火?
以前梭哈在电影和赌场里面还算很多的,可是人们很少自己去玩,但是现在却多了很多德州扑克专业玩家,他们以此为职业,研究的书也更多。感觉梭哈和德州扑克的性质很相似,为什么后者要火那么多?
最近刚好玩了德州扑克,说一下自己的主观感受。德州扑克技巧性要稍微强一些,有耐心有经验的话更容易赚到钱。火的原因很可能是每年有全世界的德州扑克比赛,冠军都能赢几百万美金。听说每个人交一万美金报名都可以从线下赛开始打。这可是名正言顺的赌博赚钱啊,当然有诱惑力了,连我这种菜鸟都想着如果有一万美金也去试试水深浅呢,赚不了多的赚少的呗。虽然是有概率可以计算的,但是我觉得真正临场的时候,除非有超强的心算能力,否则概率还真不是那么容易算出来的,人数不同,底牌和手牌不同,他人下注的情况不同,概率都不一样吧,具体的算式恐怕就不是一时半会能列出来的,更别说把复杂的算式变成结果了。个人感觉还是耐心最重要,占7分,经验占2分,位置优势占0.5,运气0.5。梭哈我觉得主要是看情商吧。。。我没玩过梭哈,但是规则还是知道的,我觉得真实情况下,梭哈应该很无聊,因为很难出现大的牌型,而且手里有那么一张牌似乎很难决定牌面上的输赢。毕竟咱不是赌神,不可能每把都顺子,4条什么的吧。德州扑克就不一样,经常出现大牌型,可以说游戏设计上,更加有趣吧!题主说的性质相似,其实只是牌型比大小的规则相似,其实玩法还是有很大不同的。
运气成分更低技巧性更高?
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