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后摇钟爱的几款延迟 请教分析~
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一款Boss DD20& && & 一款line6 DL4&&价格不菲
一款Boss DD7& && && &一款line6 echo park&&价格略低
请路过的各位高手评价~帮忙分析分析& & 本人偏爱Post-rock&&也算刚刚入门 想入手一块延迟 不知选择那个
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看来不缺钱，这四个我选择便宜点的DD7，贵点的DL4，要是有别的选择我会选择EH STEREO MEMORY MAN或者DELUX&&MEMORY MAN。自己一试就懂了，别的更好的没玩过
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感谢楼上的兄弟~
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貌似后摇就使一个DELAY是不够的...
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观察不少乐手都用两块延时 为何要这样它们是如何作用的呢 还有数字延时和模拟延时有何差别呢
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观察不少乐手都用两块延时 为何要这样它们是如何作用的呢 还有数字延时和模拟延时有何差别呢
我就知道日本MONO用了3块BOSS的delay，我不玩后摇。。回头我问问玩后摇的朋友
数字DELAY比较干净，冷，延迟时间较长，譬如TC 2290。。。模拟的比较温暖，但是稍微有底噪，延迟时间较短。
我的理解仅限于此...楼下神人请补充
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DL4的主要杀手锏是它有一个自动延音模式~跟BLUESKY的功能一样~~蛮不错
其实单就延时本身说,EH的声音更通透一些~但是他没有自动延音功能.玩后摇那个比较重要
一般来说,两个延迟,两个混响,都是必须的
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玩后摇的确得2个以上啊，一个短延时一个长延时的玩，最好一个模拟一个数字，但按你给的四个数字延迟选的话，line6 DL4必须先入一个的，看国外乐手的矩阵他的出现概率就知道了，然后如果资金够的话可以再加个dd20，双踏板肯定操作方便效果多更全面，不够就dd7吧~
ps：后摇必须还得有个混响哦！
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内牛满面~&&感谢各位老师的帮助啊~
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先搞两混响吧。
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EH蓝色的那个Stereo memory man with hariza音色不错，dl4还是有点吃音的。
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DL4确实是有一点吃音色.串LOOP接口的话.情况会好一些
但换句话说,对于追求特效来说本来就等于是放弃了吉他与音箱本身的那种原色了.
也就是说被信号处理器阉割了的吉他音色在某些时候,其实会听起来更加的另你满意..
比如说有时候你使用一个直通的混响.它表面上不会太掩盖你吉他本身的细节.可是这样也就导致了混响无法覆盖你的吉他.而这一点恰恰是后摇里比较少出现的.大多数的后摇吉他音色,都是周边信号覆盖吉他信号,而不是吉他信号覆盖周边.
所以在我对比使用下来,个人比较见笑的经验就是,玩后摇,周边效果器吃音色不见得是坏事.
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而且8楼的jeromeliang兄说的很不错.一个数字加一个模拟,我很赞同.哈哈~~关键还是自己用着爽才是王道.
我们说的仅供参考.
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给你推荐DD20和MXR M169。
DL4除了功能多用着方便，他的延迟音色真不敢恭维。SMMH还不错。
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模拟延迟直接对实际信号进行处理，而数字延迟则把信号转变成数字编码。他们对这些编码进行处理之后在输出之前再重新转化为电信号。这些编码信号损失很小，基本不会有失真，并且具有数字延迟具有较长的延迟时间。这就是数字和模拟的区别。你玩后摇的话，延迟混响肯定都是必须的。尤其是延迟一般是模拟延迟配合一个数字延迟，这样你的延迟时间就有保证了。说到自动延音，高功率拾音器加上高增益失真就可以实现，或者买个延音踏板就行，踏板应该也不贵。
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& && && && & 一些高端的瑞文玩家也许听说过这些名词， 但由于没有人专门介绍这是干嘛用的，所以渐渐就被人淡忘了。&&按照我的理解，把攻击前半段未触发伤害（近战）或者未触发发攻击判定（远程，如VN的箭）的一部分必须动作称为前摇。 把触发攻击判定后的一系列多余动作（例如男枪A完一下的后坐力动作或JS出伤害后的继续挥剑的动作）称为后摇。&&现在，大家也许多前摇和后摇多了一些认识和见解 — —后摇动作既不会触发攻击判定，也不会对角色有任何增益，属于攻击后的完全多余的动作，它的存在完全是为了填补攻击速度所带来的禁锢而导致角色无法继续攻击的空隙。&&没错，dota和LOL都有这个设定，其目的可能是为了防止你的攻击在（初始攻速）1秒多之后才触发而导致的补兵困难。但是这却是一个极大的空间，它所带来的力量你无法想象！ 在我往下说之前，我先说明几点利用它的注意事项。&&
& && && &&& 1.攻击的前摇是必须的，没有前摇便没有出伤，如果对攻速不敏感的撸友在风筝的时候可能出现：想用跑位来填补后摇的时间来代替填补攻击速度所带来的禁锢而导致角色无法继续攻击的空隙，但是却由于操之过急也把前摇取消，这时就会发生一些尴尬的事情，例如，JS的刀挥到一半便取消，竟然没有打出伤害！VN的弩即将射出，却由于跑位而失去了这一指令……& & 换言之：前摇是必须的，前摇的时间也是必须的，前摇也与攻击频率一样随攻速的提升而缩短。 后摇不是必须的，但是后摇的时间是必须的！你可以通过跑位来代替后摇。OVER！
& && && && & 2.记住一点，如果你的前摇比对方快太多（例如瑞文与蛮子…下文我会提到）而且你的移速可以在别人前摇结束前离开对方的射程，只要对方突进技能冷却或者自己也有突进可以继续拉开间隙。那么，恭喜你，你具有风筝他的能力，尽管你们都是近战！&&
& && && && & 3.暴击与非暴击的前后摇摆动作完全不同！！时间上也会随之变化！！像JS的暴击，基本全是前摇，雷纸曾经满暴击斗篷打电脑实验过。 & &
& && && && & 4.记住，等你出完攻速装后，前后摇对你基本没有什么意义了！人类的反应速度在0.25秒左右，当你的攻速超过了前期的节奏，想用反应力来补充基本是不可能实现的。也就是说，大概在6级之后，前后摇理论基本失效。没错，是基本失效。但是还有未失效的一部分，例如JS拆水晶的时候，为了躲避敌人的攻击也可以采取前摇-跑位-前摇-跑位的方式。这也是ADC避免站桩输出能带来安全性的原因。& &
& && && && && &下面，我来为大家介绍实战中的前后摇问题。
& && && && &
以蛮子为例，这家伙的后摇基本木有啊基本木有！全TM是前摇啊有木有！！所以 大家都说：蛮蛮是最无脑的近战AD输出之一………当然，这也是蛮子为嘛要出那么多攻速的原因：1级攻速过慢，等1秒多才能进行一次攻击。先学Q的瑞文可以轻易的风筝他……不信自己试试，最多挨打一下。A测斜Q-A测斜Q-A-Q（击飞）走人。这时为什么不追击1个A？原因很简单，瑞文的Q虽然可以解除平A的后摇，但是这个技能本身是有后摇的 （吐槽下，Q的后摇可以被E解除。不过现在是1级的假象状态，假设蛮子一级没 有学死鸡和旋风斩。呵呵理想状态啊理想状态……）& & 刚才提到了瑞文，这个家伙的后摇非常严重。
& && && && &导致新手和大神用起来似乎是2个英雄……可以说，这家伙好像是全LOL前摇最短的Hero之一。又由于开大之后的瑞文增加攻击范围，所以出个冰锤利用好前摇和Q是可以风筝某些近战的。 这个在视频上见过，但自己怎么也 做不到…&&最让我蛋疼的还是寒冰，这货我是亲眼见识到前后摇的恐怖了，没错，前摇是指?飞出去的一瞬间。不管你信不信，如果操作不失误，用攻速鞋裸红X的寒冰可以轻易风筝草鞋裸无尽的寒冰！前提是两人不是站在一起，而是站在射程的极限。开Q平A，后撤，你会发现对面的寒冰手刚举起还未射箭就做追击状往前跑。继续A，后退，对面寒冰依旧想举手瞄准之后又由于你离开了射程而跑路追你……话说，在实验成功了之后我真是高兴的快疯了 不过，千万不要在对方蛋疼的离开之后返回追杀（在保证自己能打过的情况除外）， 因为你会发现，由于对方被减速，你很轻易的就缩短了双方的距离，然后………裸无尽打人 还是比较疼的& & 其中最值得一提的是JS这个特殊的家伙，他的双重打击— —木有前摇！！擦擦没错！是木有前摇，你没有听错：在举剑的一瞬间2次伤害已经出来鸟！！这时，你可以直接追杀或者逃命（如果你有冰锤和双重打击而被近战英雄追杀，你可以尝试回头用鼠标点一下继续跑，不用担心打不中，也不用担心会延迟你逃跑的时间。因为你点的一瞬间对方就被减速了。）
& && && && && &以上吹的有点过头，不过远程ADC一定要多后摇的时间好好利用，尽量避免站桩输出。否 则被抓到……呵呵& &&&如果还不懂，那就是完全没有接触过高端LOL。那么你知道知道前摇是平A一下出伤害之前英雄做的动作，后摇是出伤害之后英雄做的动作就够了，当你有兴趣提升自己前期的优势的 时候，你可以来看看这篇帖子。也可以由以后几期帖子来找的这篇帖子的网址，嘛沉了就沉了吧。
& && && && && && &太高端了，下一篇低端点……&&……………………………………& &&&那个 我是不是吹的有点神了……可能近战之间的风筝有点夸张，我确实也做不到，但是这些都是眼见为实，在长期战斗中积累下的经验，希望大家会喜欢。& && &&&下面是LOL一些小技巧（都是小局观技巧。没有关于战场的。）
& && && && && & 1.JS的冥想是加护甲的！千万不要忘记，在被死哥唱大的时候，越塔时即使跑出射程也难免被塔的最后一下断罪的时候，在与无双JJ单挑被开大的时候，开个冥想吧。当然，高端的用法是：被追杀时对方释放断罪的一击的时候瞄准时机瞬间冥想格挡瞬间取消。这才是ADJS冥想的真蒂！
& && && && && & 2.中路黑1血的快捷方式，1级Timor传送猫在马路中央，蛇女过来和XX对线，然后装熊，后撤，后撤（哇咔咔，现在闪现也没用了吧！）Timor猫出来毒性射击，蛇女毒牙毒牙毒牙毒牙……我勒个去，1级当2级用……无限毒牙。
& && && && &&&&&3.在对方没有打野而来抓野的时候，千万不要舍不得BUFF，果断去拿对面的，拿完回来清小野，对面如果没拿到人头，抢个BUFF，反而亏了1波经验。&&
& && && && && && & 本期讨论的是：关于线上野区积累优势与极限反杀的问题& & 没错，线上积累优势看起来是多么的轻松，不过做起来…呵呵。在讨论之 前，我先公布以下数据，希望对各位撸友有所帮助。
&&小兵：每30秒刷新一波兵线。
&& 石头人：1分钟刷新1次 每3波先出现炮兵1枚（这个很重要，他的经验与金币异常丰富，所以对线的时候如果需要回城，一定要计算会不会落下这个炮兵）
&& F4：50秒刷新一次
&&狼：55秒刷新一次
& &BUFF怪：5分钟(BUFF持续时间的一倍，300秒)刷新一次（目测是1分54秒左右出现的，欢迎各位撸友订正！）
&& 巨龙：每6分钟刷新一次
男爵：开局15分钟左右出现（这个我记不清了，反正出现的时候各位打不过，就别在意这些了……）之后7分钟1次。
& && && && & 下面是更重要的时间，&&1分30秒，小兵刷新就是主水晶发光，全军出击。& &1分40秒，3狼，4幽灵，2石头人基本同时刷新。& & 1分53秒，中路小兵到达地图中间位置开始互殴，当然，你站在小兵前不断走位也许可以使这个数据发生改变，不过没有意义。& & 1分54秒，BUFF怪(红BUFF，蓝BUFF)刷新。从打掉BUFF怪后计算，5分钟之后刷新。没错，在拉玩野之后，中路一定要迅速返回线上，以免落下经验与经济。& &2分03秒，上路和下路小兵相遇开始互殴。这也是下路拉红比较好的原因……& &2分30秒，小龙刷新。从打掉小龙后计算，6分钟之后刷新。& & 3分钟，小兵升级，之后每过3分钟小兵升级一次。没错，小兵是会加强的，补兵技巧我就不多说了，但是3分钟这会不熟练的撸友还是会落兵的，希望大家注意！& &&&等大家记下了这些数据，并且烂熟于心，打野的兄弟们就可以彻底摆脱盒子的束缚，正大光明的打野了。也希望这些数据对混线的兄弟有帮助。& &
& && && && && &
线上要取得优势，可不是简单的知道如何补兵刷4F就可以的，要有一些暴力的花招才能轻易的打爆自己的对手。下面，我就来为大家介绍一点花招。
& &1.如果上下路对面过于凶猛，第一次回城可以带1个250的增幅红瓶（吐槽下，不知道为啥某些人说5J钱血瓶就可以抵消引燃的伤害，人云亦云？其实能抵消引燃伤害的只有250的红！），在卖 肉的时候比治疗更有效！！无视点燃的250HP，前期…你懂的。其次，打架 之前嗑个小红，FB可能就是你的了、你也懂的
2.对线期间带个眼，特别是下路，我曾经被一辅助救过，他和我都是残血，我被女警的大喵上了，我以为他要舍身救我，结果没想到他往我身后点了个眼。眼睛挡住了女警的大！！ 我鸟个去。当时我的人生观都被颠覆了你知道么！！后来我才知道，EZ的Q可以 被眼挡掉，EZ的大可以被消30%伤害，防止被贴脸大秒掉……唉，见识，见识你懂么 = = (这个现在河蟹了)
&&3.中路的等级压制很明显，2边吃的兵数目理论上是一样多的，但却不会同时达到相同的等级，原因在于推线：你推线不会使对方丧失经验，只是让你的经验暂时领先对方，当对方的防御塔击杀大量小兵的时候，双方的经验又持平了，压制的那一方可以利用暂时的等级压制提前达到爆发等级与敌人换血来致残或击杀目标，被压制的一方也可以抱塔直到经验持平，然后猛烈配合塔一波清兵恰巧升级在等级上反超也是有可能的，如果条件允许，也可以痛下杀手。不过这就靠意识了，也可以把等级控到很微妙的地步，等炮兵快要刷新的时候进行换血将敌方打残骗掉大量经验以获得优势………至于细节，自己揣摩。大神的世界咱不懂。& &线上的优势不好打出，所以就要靠打野爸爸开carry局面了。下路的辅助最好在河道点个真眼，上路想拿人头就靠打野爸爸自己点个真眼。中路……呵呵，经常碰到自己用的很熟的乌鸦火人之类的家伙，gank的时候总是轻敌，死了之后才想起：gank他，请组队……（自认为打野30年的我也只能保证高端局用蝎子不是特别的坑………）切记，莫要残血gank，莫要轻敌，耍下流氓骗个闪现带个真眼方便下次光临。打野就是辅助，全队的辅助！在此向所有打野爸爸致敬。特别是那天那个400加5速鞋子之后一直在gank的 9 0 21的老牛把LZ震慑了，他打的不是gank，是寂寞……& & 话说其实这次也有点虚了，这种程度的技巧怎么说都算是低端，但是关于线上的常识我也不想强调了。大家都知道的。& &&&我想说的是关于反杀的问题，这个问题也关乎比赛的胜利，一次漂亮的反杀亦或是击杀都能使己方士气大振，也能赢得金钱与经验的奖励。更可以保护杀人X，饮血，骨牙，盛宴等特殊效果。
& && && && && &&&下面我们先来谈谈击杀的注意事项。
& && && && && & 1.装备上最好有优势，有最大的把握（确认不会有人打扰这次决斗的情况下）。&&
& && && && && &2.做好了最坏的打算（不计后果的击杀计划总是带崩全局），再估计最好的结果，才决定是否出击。& &
这一期的技巧完事了
本帖最后由 帽子帽子吗 于
10:20 编辑
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UID帖子威望0 多玩草50 草
& && && && && && && && && && &.
请回复自己贴不要点哦
总评分:&金钱 -40&
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UID帖子威望0 多玩草0 草
发表自UC浏览器
& & 看不下去了，
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敢给我上首页么& &&&@丶亚里亚
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UID帖子威望0 多玩草0 草
& && & 好长啊
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?论坛潜水艇?
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UID帖子威望12 多玩草54 草
为什么楼主战斗力这么低。
签名到底是有什么用啊？
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UID帖子威望0 多玩草0 草
发表自UC浏览器
& &学习了，
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浮生丨未歇 发表于
为什么楼主战斗力这么低。
小号= =& && && && && && && &
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Lv.4, 积分 327, 距离下一级还需 673 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
好萌的头像.....................
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Lv.4, 积分 399, 距离下一级还需 601 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
不要灌纯水哦~*^_^*多多和会员交流.
总评分:&金钱 -10&
我们吃货有力量
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UID帖子威望0 多玩草0 草
好复杂。。会火
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?论坛潜水艇?
Lv.8, 积分 11493, 距离下一级还需 8507 积分
UID帖子威望12 多玩草54 草
帽子帽子吗 发表于
难怪& &还有楼主的头像很萌哒
签名到底是有什么用啊？
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欢迎来到多玩， *^_^*希望你在这玩得愉快~.
总评分:&新人欢迎积分 + 1&
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& && && && && && && && && && && && && & 木有人顶么
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太长了 貌似 很厉害 喝酒去了！
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玩后摇要些什么基本的设备
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我刚接触后摇不久,想知道他们现场都是用些什么效果器,吉他很多都用FENDER~~
希望知道的朋友告诉我有关的知识.谢谢!
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玩ＰＯＳＴ－ＲＯＣＫ的，他们的音色一般都很丰富绚乱．是我的话，我就买块好点的合成．．．
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好像很少用合成哦
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我也玩后摇，所以我搞了一把jaguar
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有关效果器还有音色方面的,大家说说啊!
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你能不能再具体点 后摇也是很多种的 你是要了解吉他方面的 还是效果器方面的 还是箱子？
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后边插个把就可以后摇了
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這個題目真大
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break也出现了
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说点基本的吧
好的clean tone是必须的, 所以很多乐手选用Fender, 一般就是st, tele
好的drive& dist音色也是必须的, 大部分Post rock band都使用各类pedal来实现这个.
然后就是优秀的空间效果, 所以好的delay/ echo你要有.
最后, ebow你也要有一个.
大概就这样.
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ebow很重要
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ebow很好玩，也很好用
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EBOW要一千多快前啊,有没有性价比高点的!
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那就最后搞ebow
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如果注重氛围的话，delay和混响最少都是要各两块的，一个模拟一个数字的。
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弄个Fuzz应该有必要！应该是很标志的音色！
很多Post rock都是受到德国Krautrock运动的影响！那时候那些乐队除了合成器之外&&吉他效果器基本上也就是Fuzz&&、wah、Vibe这些！像混响 延迟&&很多都是后期制作时才加上的&&也可以买个Delay ！
吉他 我觉得Start就OK！
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烧钱,真的很烧钱`~~呵呵
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其实还是看怎么玩，如果喜欢Post rock 推荐找些Krautrock的乐队来听听 帮助应该会很大！那些乐队太厉害！推荐Can、Faust、Neu!。Kraftwerk也非常棒 虽然里面没有吉他！
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原帖由 卡特的吉他 于
12:03 发表
烧钱,真的很烧钱`~~呵呵
其实并不鼓励你去烧钱, 要玩post-rock, 哪怕一把sq st, 一块rp250再加上一台Fender 25r都可以玩, 问题的关键是, 你能不能创造出好听的段落, 缜密的结构, 我觉得post rock在创作的时候最重要的就是段子, 结构, 音色反到是其次.
你去听听Explosions in the sky, 他们一些经典的曲目Clean tone用的很多, 没有什么特别花哨的音色.他们更多的是靠好听的段子引人入胜, 然后才给人展开他们的音乐结构.
玩post rock, 脑子很重要.
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鞋说的对&&重要的是看怎么玩
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谢谢斑竹~~~~说得有道理!
要多听`多学习!!!
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Can、Faust、Neu!、Kraftwerk这些顶多是对postrock有过启蒙的作用，确切的说是Artrock，目前活跃的后摇音乐跟这些差别还是很大的，基本不是同一种东西
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想丰富音色的话 你可以再弄一个fm4之类的滤波器
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POST ROCK后期音色处理的很厉害 听他们现场音色都很朴实
我倒很喜欢他们的clean tone
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我Blog第一首歌的现场版, 这是TWDY还没有发这张唱片的时候演的
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不一定非得要什么齐全设备才能搞~~
把编曲搞好~~就算没有缭绕的音色音效也一样出效果
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BREAK 你那个视频 声音太小了 不过空间感很好 留给我很多遐想空间
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原帖由 break 于
15:46 发表
我Blog第一首歌的现场版, 这是TWDY还没有发这张唱片的时候演的 自从上次在你那里听到以后 这首曲子一直在我的Ipod里
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moonlit sailor 就用合成，俩吉他手都是大合成
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感觉后摇就是音乐素质不够，创作不出完整的音乐构思，只能体现零散片段的音乐爱好者的所谓作品
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优先买的：颤音一个、一个dely最好能单独存储音色的、一个好的混响、 其他的过载、法滋、均衡等前面几个配齐了再看着给吧。
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同问，一个GT8能调出有空间感的音色吗
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感觉后摇就是音乐素质不够，创作不出完整的音乐构思，只能体现零散片段的音乐爱好者的所谓作品 ...
按你這樣說。。。那盯鞋就是片段都沒有了
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认识的一个后摇乐队&&他们吉他手用的单块有人马过载、钻石压缩、tc flashback、tc hall of fame、boss GE7，其他几块忘记什么了
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不要用E BOW，要用就用真琴弓！
琴的話，es335好像是個標配，也可以用Gre。
其實像ZOOM g5這種的強大的周邊就能滿足音色種類上的需求，如果追求音色的話我就推薦幾款可以說必備的和可以用的單塊
1. DIGITECH WHAMMY，這個不用解釋了，絕對必備。其實感覺morpheus的bomber音質比whammy好但是吧功能少一些
2. Analogman的 Bi-compressor，這款壓縮也是很多後搖選手喜歡使用的
3. 混響這種東西怎麼可能不用？首先能想到的肯定是strymon的藍天或者老天爺。個人不太喜歡使用strymon是感覺strymon的所有產品出來的聲音都比較靠後，但是放在後搖選手裡邊可能就比較實用了吧？
4. 說道混響，neunaber的東西也是少不了啊，wet， seraphim，都是好東西啊
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5. 關於延遲，timeline 或者FTT的延遲不用過多介紹了吧，其實我覺得，如果我是一名後搖選手，我肯定喜歡使用echo類的延遲效果器。IBANEZ es2，反正我覺得很好，特別濕潤，空間感強。其他的模擬延遲其實選擇性也是特別多但是總感覺echo類合適。我認識一個玩兒後搖的，用的TC那款echo（不過我不喜歡）。red witch的titan delay可以試試，最大的亮點就是耽擱延遲一起。
6. 合唱的話，其實還是看個人需求吧。analogman的合唱真的不錯，但是並不是適合所有人口味吧。H20雖然不上檔次，但是那種有點發悶的聲音可能也是獨此一家吧？TC的corona那塊合唱總體來說也是不錯的。再貴一點的我也不認識了，別問了
7. PHASE的話，我覺得還是應該有吧。我用過的phase並不多，mxr phase90，phase100，evh phase90，boss ph1， ph3，ibanez flying pan反正除了ph3感覺都挺好的……總之最後選擇的evh90，追求多變的話phase100可以有，其實個！人！感！覺！後搖選手選擇BZ FP777真的可以，還帶pan，好聽啊……
8. Flanger試試IBZ給 PG出的那款，很有特點的一款flanger，其他的flanger的聲音是“有規律”的而這款是一個“無規律”的flanger，而且還有一個“take off”檔位，可以說是出怪聲的。
9. 我感覺後搖不玩兒fuzz太可惜了啊哈哈哈，warlus，blackout和earthquaker的fuzz可以搞一搞，我有一塊blackout的 fix d fuzz deluxe，感覺非常實驗，非常後搖，我很喜歡但是現場很少用。這三個牌子的fuzz有那麼一種不走尋常路的感覺。
10. 理論上要有一顆vib，但是我沒有研究……
11. 像red witch Synthotron這種filter可以考慮一下
反正我覺得後搖要求的音色要有空間感，還要出怪聲
以上純屬個人理解，歡迎交流，不喜勿噴，心理承受能力極差。
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