帖子主题：中国古代中哪场战争双方投入总兵力最多?
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中国古代中哪场战争双方投入总兵力最多?
文章提交者：良心五斗
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秦赵长平之战双方最低100万 秦灭楚之战双方最低120万 汉白登之役双方最低100万 隋伐高丽之役双方最低130万
元未藩阳湖水战双方最低90万 明土木堡之役双方最低90万,可有补充?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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&以下是引用AD73
在第73楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第72楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第70楼的发言：......
不会比两三万还少了吧
差不多也就这样了，根据史书的说法，曹操在官渡胜利之后，把袁绍的俘虏杀了，前后八万人，而袁绍仓皇撤退时只带走了几千人，可谓是全军覆没，由此可见袁绍军队的数量最多不超过9万，曹操用两三万人隔河防守还是勉强可以做到的。
另外官渡位于他们两人控制区的交界之处，后勤转运的压力相对比较小，而且他们之间还对峙了很长一段时间，在东汉末年人口大减灭的情况下，运用一部分士兵运送后勤物资也很正常。
官渡大战后袁军在北方依然有相当数量的军队，曹操在二袁兄弟相争的情况下，还是用了6年时间才全部占领袁绍集团的冀、并、幽、青四个州。可见袁绍集团当时的军力。我说袁绍的军队不超过9万，是指官渡这一场战役而言，而不是说袁绍的总兵力不超过9万。历史上曹操占据冀州以后，发现整个冀州可用之众有三十万，高兴得不得了，如果按照5：1的比例抽丁的话，冀州一地可以抽出6万青壮参军，当然这个比例已经是非常影响生产能力的了。这么一算的话，袁绍占据四州之地，其他三州的人口比冀州可能要略少一些，那么袁绍最多可以动员二十万左右的青壮年，当然，这种动员法就太伤元气了。
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&以下是引用wangzeguo
在第72楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第70楼的发言：......
不会比两三万还少了吧
差不多也就这样了，根据史书的说法，曹操在官渡胜利之后，把袁绍的俘虏杀了，前后八万人，而袁绍仓皇撤退时只带走了几千人，可谓是全军覆没，由此可见袁绍军队的数量最多不超过9万，曹操用两三万人隔河防守还是勉强可以做到的。
另外官渡位于他们两人控制区的交界之处，后勤转运的压力相对比较小，而且他们之间还对峙了很长一段时间，在东汉末年人口大减灭的情况下，运用一部分士兵运送后勤物资也很正常。官渡大战后袁军在北方依然有相当数量的军队，曹操在二袁兄弟相争的情况下，还是用了6年时间才全部占领袁绍集团的冀、并、幽、青四个州。可见袁绍集团当时的军力。
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&以下是引用牧天安石
在第70楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第67楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第66楼的发言：......
并不能用一个不合理的结论反过来导出一个条件啊呵呵
官渡有记载袁胆薄可是憋足了劲要一举消灭他那不着调的发小啊 想着毕其功于一役
诚然不管是史书记载还是自己宣称军力都不会有确切数字
很可能有夸大
即便是交战双方的书信（包括己方对自己人的）也有可能不实
但统帅应该知道的（当然不会绝对精确）
孙子早就强调知己知彼 连对方小头目的门客等都要知道更别说兵力了
刘帅曾有一次专门批评某人说什么某地有数千日军似意欲偷袭我军云云
说有多少人，他们要干什么 查到了没有 他们要干什么要确实 你查不到可以理解但是用这种全是含糊揣测的语气做结论那不是扯淡么
这个扯淡是我自己的措辞 但意思是这个意思 我不记得原话
战争中的确会出现不可知的情况但是主将统帅必然会想方设法弄清楚的 官渡相持甚久 我认为大文豪应该会知道
我的意思是，曹操的军队比想象的要少，袁绍的军队也比想象的要少，再说他们之间不还隔着一条河不是吗！
不会比两三万还少了吧差不多也就这样了，根据史书的说法，曹操在官渡胜利之后，把袁绍的俘虏杀了，前后八万人，而袁绍仓皇撤退时只带走了几千人，可谓是全军覆没，由此可见袁绍军队的数量最多不超过9万，曹操用两三万人隔河防守还是勉强可以做到的。另外官渡位于他们两人控制区的交界之处，后勤转运的压力相对比较小，而且他们之间还对峙了很长一段时间，在东汉末年人口大减灭的情况下，运用一部分士兵运送后勤物资也很正常。
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&以下是引用牧天安石
在第68楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第58楼的发言：......
我只是想说，我们中国在历史上有一段时期过于强调军队的人数问题。
呵呵强调数量是必然的不过为数字论事不可取的跟唯武器论一样么
战国帅克很愿意说的就是千乘之国啊万乘之君啊 后来是带甲百万数十万
后来也无数次出现统军三十万 挥军百万欲取XXX文雅点事与君会猎XXX
就连孙子兵法也不是说十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也
兵多好办事（当然要调度好，给养充足）
人多好办事 这是主席说的呵呵
兵和钱有很大相同之处都是资本 但并不能解决一切
越是落后的时代，人数越是重要。越是先进的时代，人数反而退居其次。
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在第67楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第66楼的发言：......
并不能用一个不合理的结论反过来导出一个条件啊呵呵
官渡有记载袁胆薄可是憋足了劲要一举消灭他那不着调的发小啊 想着毕其功于一役
诚然不管是史书记载还是自己宣称军力都不会有确切数字
很可能有夸大
即便是交战双方的书信（包括己方对自己人的）也有可能不实
但统帅应该知道的（当然不会绝对精确）
孙子早就强调知己知彼 连对方小头目的门客等都要知道更别说兵力了
刘帅曾有一次专门批评某人说什么某地有数千日军似意欲偷袭我军云云
说有多少人，他们要干什么 查到了没有 他们要干什么要确实 你查不到可以理解但是用这种全是含糊揣测的语气做结论那不是扯淡么
这个扯淡是我自己的措辞 但意思是这个意思 我不记得原话
战争中的确会出现不可知的情况但是主将统帅必然会想方设法弄清楚的 官渡相持甚久 我认为大文豪应该会知道
我的意思是，曹操的军队比想象的要少，袁绍的军队也比想象的要少，再说他们之间不还隔着一条河不是吗！不会比两三万还少了吧
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估计战国那会应该没有100万吧，都快赶上抗 日的武 汉 会 站了，中 国历 史 书 夸 张太多
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在第58楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第55楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第54楼的发言：......
抗美援朝可不是人多势众而已，那是一支除了武器装备以外，样样都顶尖的军队。
好像我的话里没有这层意思啊呵呵
我只是想说，我们中国在历史上有一段时期过于强调军队的人数问题。
呵呵强调数量是必然的不过为数字论事不可取的跟唯武器论一样么战国帅克很愿意说的就是千乘之国啊万乘之君啊 后来是带甲百万数十万后来也无数次出现统军三十万 挥军百万欲取XXX文雅点事与君会猎XXX就连孙子兵法也不是说十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也兵多好办事（当然要调度好，给养充足）人多好办事 这是主席说的呵呵兵和钱有很大相同之处都是资本 但并不能解决一切
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在第66楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第65楼的发言：&以下是引用AD73
在第61楼的发言：......
如果谁要说曹军算上民夫才两三万 那我就彻底不信了-----
我也不信，如果曹军只有1-2万人，袁军早就把曹操活捉了。
反过来想，如果曹操只有1-2万士兵的话，那么以这种方式计算，袁绍方面估计也多比到那里去。
并不能用一个不合理的结论反过来导出一个条件啊呵呵
官渡有记载袁胆薄可是憋足了劲要一举消灭他那不着调的发小啊 想着毕其功于一役
诚然不管是史书记载还是自己宣称军力都不会有确切数字
很可能有夸大
即便是交战双方的书信（包括己方对自己人的）也有可能不实
但统帅应该知道的（当然不会绝对精确）
孙子早就强调知己知彼 连对方小头目的门客等都要知道更别说兵力了
刘帅曾有一次专门批评某人说什么某地有数千日军似意欲偷袭我军云云
说有多少人，他们要干什么 查到了没有 他们要干什么要确实 你查不到可以理解但是用这种全是含糊揣测的语气做结论那不是扯淡么
这个扯淡是我自己的措辞 但意思是这个意思 我不记得原话
战争中的确会出现不可知的情况但是主将统帅必然会想方设法弄清楚的 官渡相持甚久 我认为大文豪应该会知道我的意思是，曹操的军队比想象的要少，袁绍的军队也比想象的要少，再说他们之间不还隔着一条河不是吗！
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在第61楼的发言：......
如果谁要说曹军算上民夫才两三万 那我就彻底不信了-----
我也不信，如果曹军只有1-2万人，袁军早就把曹操活捉了。
反过来想，如果曹操只有1-2万士兵的话，那么以这种方式计算，袁绍方面估计也多比到那里去。并不能用一个不合理的结论反过来导出一个条件啊呵呵官渡有记载袁胆薄可是憋足了劲要一举消灭他那不着调的发小啊 想着毕其功于一役诚然不管是史书记载还是自己宣称军力都不会有确切数字很可能有夸大即便是交战双方的书信（包括己方对自己人的）也有可能不实但统帅应该知道的（当然不会绝对精确）孙子早就强调知己知彼 连对方小头目的门客等都要知道更别说兵力了刘帅曾有一次专门批评某人说什么某地有数千日军似意欲偷袭我军云云说有多少人，他们要干什么 查到了没有 他们要干什么要确实 你查不到可以理解但是用这种全是含糊揣测的语气做结论那不是扯淡么这个扯淡是我自己的措辞 但意思是这个意思 我不记得原话战争中的确会出现不可知的情况但是主将统帅必然会想方设法弄清楚的 官渡相持甚久 我认为大文豪应该会知道
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在第61楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第18楼的发言：&以下是引用AD73
在第13楼的发言：......
从各种记录来看在曹操击败袁绍以前，他的总军力没有超过30万。官渡一战时，他用来对付袁绍的也就3万军队，加上许昌、徐州、兖州的守军也不会超过15-20万人。
有民不一定就能养起兵的
那个三十万不是演义是有记载我不过是给了一个我认为合理的解释
官渡可是把曹大文豪饿傻了的
此外它用来对付袁绍的可不止三万
臧霸等一些青州将领也是有的
而且也有不少人说官渡陈寿记录的曹军兵力有些偏少了
还有要是按照一般惯例 民夫性质的丁壮也要算上的
如果谁要说曹军算上民夫才两三万
那我就彻底不信了
如果谁要说曹军算上民夫才两三万 那我就彻底不信了-----
我也不信，如果曹军只有1-2万人，袁军早就把曹操活捉了。
反过来想，如果曹操只有1-2万士兵的话，那么以这种方式计算，袁绍方面估计也多比到那里去。
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&以下是引用良心五斗
在第22楼的发言：古代战争动员令不是你大宋皇城司那样猜的,秦国的军功升迁法使秦国成为一个巨大的军营,动员数十万人是可能的,另外你的关于秦战斗力的帖也错误极多,夸大东方各国产铁量,我和学者问过此问题:秦军灭六国正是用青铜原因,那时铁制兵器极易断,不易为主战兵器(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)我倒觉得秦朝那种动员不像是一次性动员，要知道那个时候这种级别的战争是进展的非常慢的，比如长平之战就打了两年多，我觉得当时的情况应该是轮战。我记得长平之战在最后关头，秦国把国内几乎所有的男丁都动员起来了，从十四岁到五十岁，如果是一次性动员这么多人的话，两年下来，秦国的地估计不荒也差不多了，秦国吃什么啊！
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&以下是引用yjy790927
在第25楼的发言：满清入关统一中国时，自有兵马十三四万吧，吴三桂应在七万左右。李自成大军有一百五十多万，南明有一百五十多万（左良玉二十万，其他三镇也有个三十多万吧，这是主力，算上地方驻军），张献忠的四十万。汉人出了三百六十多万吧，当然让人家不到十五万人打败了，身死家亡国灭。吴三桂他爹亲口承认过，吴三桂手下真正能战敢战之士不过几千人而已，翻几个倍也到不了七万！
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&以下是引用无敌付小康
在第9楼的发言：再补充一下，牧野之战，总该有个八九十万吧！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)周方面，车三百五十乘（各种版本中最大的），虎贲三千，再联合了其他几个部落之后，如果不计算奴隶的话，总兵力不会超过一万。而商更惨，主力陷在了和东夷作战的战场上，能上战场的士兵和西周相比的话，估计少得可怜。
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在第18楼的发言：&以下是引用AD73
在第13楼的发言：......
从各种记录来看在曹操击败袁绍以前，他的总军力没有超过30万。官渡一战时，他用来对付袁绍的也就3万军队，加上许昌、徐州、兖州的守军也不会超过15-20万人。
有民不一定就能养起兵的
那个三十万不是演义是有记载我不过是给了一个我认为合理的解释
官渡可是把曹大文豪饿傻了的
此外它用来对付袁绍的可不止三万
臧霸等一些青州将领也是有的
而且也有不少人说官渡陈寿记录的曹军兵力有些偏少了
还有要是按照一般惯例 民夫性质的丁壮也要算上的
如果谁要说曹军算上民夫才两三万
那我就彻底不信了如果谁要说曹军算上民夫才两三万 那我就彻底不信了-----我也不信，如果曹军只有1-2万人，袁军早就把曹操活捉了。
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铁木真10万人野狐岭大战完颜九斤45万金兵。完颜阿骨打几万人大破天祚帝70万辽兵。成吉思汗10万人消灭鬼明令公50万西夏主力。打仗不能只看人数多少，还是要看战略意义啊。
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我感觉战国的时候 动不动就几十万人设置百万人
有些夸张，以当时的运输力量、粮食生产能力，这么多人吃什么啊
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&以下是引用牧天安石
在第55楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第54楼的发言：......
抗美援朝可不是人多势众而已，那是一支除了武器装备以外，样样都顶尖的军队。
好像我的话里没有这层意思啊呵呵我只是想说，我们中国在历史上有一段时期过于强调军队的人数问题。
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钟离之战应该最多,北魏出动步兵60万,骑兵20万,梁军光曹景宗的援军就有20万,还有后来赶到的韦睿部应该也不在少数.这里还没算被围的昌宜之,总不可能80万人只围了两三万人,还能等到援兵吧?所以梁军应该在50万,一共130万
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&以下是引用yjy790927
在第25楼的发言：满清入关统一中国时，自有兵马十三四万吧，吴三桂应在七万左右。李自成大军有一百五十多万，南明有一百五十多万（左良玉二十万，其他三镇也有个三十多万吧，这是主力，算上地方驻军），张献忠的四十万。汉人出了三百六十多万吧，当然让人家不到十五万人打败了，身死家亡国灭。好汉不提当年勇，XX现在就是渣。
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&以下是引用HERRY_GP
在第54楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第53楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第51楼的发言：这些规模庞大的军队，其实没有太多威胁力。
所以项羽3万破56万，霍去病8000铁骑横扫漠北。
所到底，职业化专业化的军队才是根本，农民军再多，也是累赘。
1N次农民起义将军裹挟数十万民众……………………
非专业军人多还是有用的
2国共内战
关键是职业军队不能烂了
烂了就什么都没有用了
3抗美援朝
精神的力量
当然胜利是多方面因素
我没有说只有一个就可以了
抗美援朝可不是人多势众而已，那是一支除了武器装备以外，样样都顶尖的军队。好像我的话里没有这层意思啊呵呵
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&以下是引用牧天安石
在第53楼的发言：&以下是引用HERRY_GP
在第51楼的发言：这些规模庞大的军队，其实没有太多威胁力。
所以项羽3万破56万，霍去病8000铁骑横扫漠北。
所到底，职业化专业化的军队才是根本，农民军再多，也是累赘。
1N次农民起义将军裹挟数十万民众……………………
非专业军人多还是有用的
2国共内战
关键是职业军队不能烂了
烂了就什么都没有用了
3抗美援朝
精神的力量
当然胜利是多方面因素
我没有说只有一个就可以了抗美援朝可不是人多势众而已，那是一支除了武器装备以外，样样都顶尖的军队。
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在第51楼的发言：这些规模庞大的军队，其实没有太多威胁力。
所以项羽3万破56万，霍去病8000铁骑横扫漠北。
所到底，职业化专业化的军队才是根本，农民军再多，也是累赘。1N次农民起义将军裹挟数十万民众……………………非专业军人多还是有用的2国共内战关键是职业军队不能烂了烂了就什么都没有用了3抗美援朝精神的力量当然胜利是多方面因素我没有说只有一个就可以了
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在第9楼的发言：再补充一下，牧野之战，总该有个八九十万吧！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)你太有才了，牧野之战纣王的兵力只有7万，楼主给的数字也不是很精确古人出兵对外都要夸大下数字，赤壁之战曹操号称80万，事实曹操全国总兵力也不过40余万，事实上古代的运输条件出动大军过多的话后勤供给是个大问题，如果单凭士兵自己携带粮食吃不了多长时间的。个人感觉越是现代战役参战兵力越多。最大规模的估计是明清时代的吧
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这些规模庞大的军队，其实没有太多威胁力。所以项羽3万破56万，霍去病8000铁骑横扫漠北。所到底，职业化专业化的军队才是根本，农民军再多，也是累赘。
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牧野之战，
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&以下是引用甘霖润泽
在第6楼的发言：解放战争三大战役！！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)人家说古代
你这个是现代了
不明白楼主怎么拿土木堡来说事 那个硬要说是一场战争的话 也未免太儿戏 再说人数 土木堡出兵只有号称50万
成祖北伐好几次都比这个多啊
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感觉史记有夸张的成本，想想古时受交通、科技、生产、人口等各因素，上百万的战争需要多大的后勤支持？
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军号：987982 工分:24778
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放古代，人越多不一定越好，后勤什么的先不说，部队多了调度都困难，很容易被人找到机会，然后局部失败引起全局崩溃。
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&以下是引用烽火2021
在第44楼的发言：&以下是引用wangt
在第42楼的发言：清剿灭天平天国的战争人数相对来说最可靠，规模也最大。
本来应该是除清妖的，不过清妖太糠了，都缩龟壳里了。唉，搞得人类想找出几只可以说鞑语的清妖都难了。
清妖的龟缩大法果然厉害——俺们华夏人就差远了：每次都要抗争，死伤无数就是为了保有自己那份文化，哪有清妖聪明啊，一看不行，立马连祖宗都不要了。唉。原来你祖上是拜上帝教的，失敬失敬！果真如此的话，你那些妖言我也可以理解了。不然的话按你的sb逻辑，你祖上也留个辫子，不知道算不算是个“龟壳”？这一缩就200多年，龟缩大法更加厉害！好汉你把祖坟刨了吧，我看好你的血性，别让我失望！
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&以下是引用牧天安石
在第41楼的发言：&以下是引用烽火2021
在第38楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第36楼的发言：......
大哥我是依照某自信满满之人的心理设计的台词
还有一个经典桥段：
灭此朝食
这句话也够硬气 可是说过这句话的人基本上都
说这话的可以得山地赛冠军
历史总是惊人的相似
还是说各领风骚数百年呵呵我们的祖宗教导我们要战战兢兢，要如履薄冰；鞑子的祖宗要修好猪圈为子孙遮风挡雨。对比一下，鞑子的祖宗多爱它们的子孙啊？它们的子孙更爱它们：四处给它们拉朽妻与共的兄弟——倭奴、罗刹什么的。
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&以下是引用wangt
在第42楼的发言：清剿灭天平天国的战争人数相对来说最可靠，规模也最大。本来应该是除清妖的，不过清妖太糠了，都缩龟壳里了。唉，搞得人类想找出几只可以说鞑语的清妖都难了。清妖的龟缩大法果然厉害——俺们华夏人就差远了：每次都要抗争，死伤无数就是为了保有自己那份文化，哪有清妖聪明啊，一看不行，立马连祖宗都不要了。唉。
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军号：3024269 工分:762
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靖难之役其中在白沟河一战双方总兵力就不下70万，在几年作战中总兵力不下百万是肯定的。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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清剿灭天平天国的战争人数相对来说最可靠，规模也最大。
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&以下是引用烽火2021
在第38楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第36楼的发言：......
大哥我是依照某自信满满之人的心理设计的台词
还有一个经典桥段：
灭此朝食
这句话也够硬气 可是说过这句话的人基本上都
说这话的可以得山地赛冠军历史总是惊人的相似还是说各领风骚数百年呵呵
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军号：1470247 工分:1257
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明土木堡之战，明军40-45万（主要是步兵），瓦拉也先的骑兵2万。合计不超过50万。
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[quote user="战火纷飞的日子
在第21楼"][quote user="大宋皇城司
在第11楼"][汗
现代战争的补给和古代能比吗？
现代一辆坦克融了 拿到古代就能武装1万人
古代的补给就是粮草
现代主要是弹药
至于水的问题
你看看现在一个城市有多少人
自来水也不过就是一个水库的水
那时候打几口井还是可以的[/quote]它只死倭奴，哪拐得过来这个弯？呵呵。
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&以下是引用牧天安石
在第36楼的发言：&以下是引用xingyang829
在第34楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第30楼的发言：......
投鞭都可断流了
下都能吓死对岸的
那就吓死他们好了 还打什么
波斯人的箭雨可以遮蔽天空，怎么没见希腊人吓死
大哥我是依照某自信满满之人的心理设计的台词
还有一个经典桥段：
灭此朝食
这句话也够硬气 可是说过这句话的人基本上都说这话的可以得山地赛冠军本文内容于
22:23:29 被烽火2021编辑
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&以下是引用潜龙待云
在第33楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第12楼的发言：&以下是引用AD73
在第3楼的发言：......
要真有30万兵，何至于官渡的时候才两万兵？
这个倒真不是演义 有出处的 不过可信不可信的就另说了
而且所谓收得精卒30万 个人看法 不过是黄巾裹挟老百姓男女老幼（甚至不是裹挟，只要认为你是，或者你在嫌疑地区生存过）上百万（那时候的不少郡国人口可是实打实的多）从中挑出来的壮丁而已称之为精卒自然是夸张
黄巾当时是老弱一起行动的，所谓的30万精卒大约是有30万丁，然后这些人抽了一部分打仗，大部分还是种地去了吧。我想就是这个样子黄巾能做到全民皆兵 蝗虫般流动不事生产曹大文豪可不能这么办
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&以下是引用xingyang829
在第34楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第30楼的发言：......
投鞭都可断流了
下都能吓死对岸的
那就吓死他们好了 还打什么
波斯人的箭雨可以遮蔽天空，怎么没见希腊人吓死大哥我是依照某自信满满之人的心理设计的台词还有一个经典桥段：灭此朝食这句话也够硬气 可是说过这句话的人基本上都
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&以下是引用无敌付小康
在第9楼的发言：再补充一下，牧野之战，总该有个八九十万吧！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)你真相信有七十万奴隶兵啊？武器后勤供得上吗？当时商的正规军也就一、两万吧？还是天下规模最大的军队。
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&以下是引用牧天安石
在第30楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第29楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第23楼的发言：......
数量或许夸张 不过前军败后军未发 有可能啊
也许是群发个消息 大家伙到哪里取齐
但是组织能力或者给养补充不行 后边的延误了
当时苻坚可是志得意满的典型了哈
我不会在后军未到前就展开会战的。
投鞭都可断流了
下都能吓死对岸的
那就吓死他们好了 还打什么波斯人的箭雨可以遮蔽天空，怎么没见希腊人吓死
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&以下是引用牧天安石
在第12楼的发言：&以下是引用AD73
在第3楼的发言：......
要真有30万兵，何至于官渡的时候才两万兵？
这个倒真不是演义 有出处的 不过可信不可信的就另说了
而且所谓收得精卒30万 个人看法 不过是黄巾裹挟老百姓男女老幼（甚至不是裹挟，只要认为你是，或者你在嫌疑地区生存过）上百万（那时候的不少郡国人口可是实打实的多）从中挑出来的壮丁而已称之为精卒自然是夸张
黄巾当时是老弱一起行动的，所谓的30万精卒大约是有30万丁，然后这些人抽了一部分打仗，大部分还是种地去了吧。
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古代那么多兵，凑数的多，真正能打的少，像打群架样拉了人不少，能打的就那几个。能打的一灭 那些凑数的也树倒猢狲散了
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淝水之战，绝对应该上榜。在淝水之战中，谢玄、谢石等率部众8万余击溃苻坚步兵、骑兵80余万，双方总兵力90余万。史书中记载当时将士之多，用“投鞭断流”来形容苻坚军队。
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在第29楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第23楼的发言：......
数量或许夸张 不过前军败后军未发 有可能啊
也许是群发个消息 大家伙到哪里取齐
但是组织能力或者给养补充不行 后边的延误了
当时苻坚可是志得意满的典型了哈
我不会在后军未到前就展开会战的。投鞭都可断流了
下都能吓死对岸的那就吓死他们好了 还打什么
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&以下是引用牧天安石
在第23楼的发言：&以下是引用giga_fans
在第5楼的发言：&以下是引用破虏大将军
在第4楼的发言：秦晋肥水大战双方战斗兵力投入至少100万 后勤等至少30万
前军已经战败，后军尚未开拔。古籍中夸张其辞的也未免太多。
数量或许夸张 不过前军败后军未发 有可能啊
也许是群发个消息 大家伙到哪里取齐
但是组织能力或者给养补充不行 后边的延误了
当时苻坚可是志得意满的典型了哈我不会在后军未到前就展开会战的。
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秦赵长平一战，当时的两大军事霸主可谓“悉发国中兵”，要一决雌雄。只不过赵国临时换了个没有丝毫经验的赵括，秦国则暗中用大将白起换下原先攻韩的王龁，同时在后勤上秦王亲自督战，征用了全国的可用男丁甚至女子。战国时候诸国都是以军事为先，凡适龄男丁都是在府登记（有限像现在的以色列），在规定年限里非战时农耕和服役交替，战况紧急时全部服役。据史书记载，战国后期，秦国开始灭国战之前，人口已经达到500万以上，在这些人口里面如果挑出15（也可能20）岁到四五十岁的男丁，五六十万绝对少不了。如果有人对这些数据有疑问，觉得军人不可能那么多，那么既然二战时候的德国才6000多万人口，照样养着不下500万以上的军队，现在朝鲜也是2000多万人口养着100多万军队，战国时候军队仅仅需要粮食衣服武器即可，没有现在的枪支还要吃“粮食”，占人口1/10的军队绝对养得起，更何况长平一战乃是非一般战事，关系着国家的存亡。
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[quote user="大宋皇城司
在第11楼"]楼主的意思应该是战役。古时战争兵和民没有分这么清楚的，上阵者都是兵，回了家就是民。比如秦军20W，但是有15万是后勤，负责运输等的“民兵”。秦赵两国总人口看，这场战争要动员100W人不是不可能。本文内容于
19:10:06 被xiaolu0110编辑
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满清入关统一中国时，自有兵马十三四万吧，吴三桂应在七万左右。李自成大军有一百五十多万，南明有一百五十多万（左良玉二十万，其他三镇也有个三十多万吧，这是主力，算上地方驻军），张献忠的四十万。汉人出了三百六十多万吧，当然让人家不到十五万人打败了，身死家亡国灭。
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在第5楼的发言：&以下是引用破虏大将军
在第4楼的发言：秦晋肥水大战双方战斗兵力投入至少100万 后勤等至少30万
前军已经战败，后军尚未开拔。古籍中夸张其辞的也未免太多。
数量或许夸张 不过前军败后军未发 有可能啊也许是群发个消息 大家伙到哪里取齐但是组织能力或者给养补充不行 后边的延误了当时苻坚可是志得意满的典型了哈
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古代战争动员令不是你大宋皇城司那样猜的,秦国的军功升迁法使秦国成为一个巨大的军营,动员数十万人是可能的,另外你的关于秦战斗力的帖也错误极多,夸大东方各国产铁量,我和学者问过此问题:秦军灭六国正是用青铜原因,那时铁制兵器极易断,不易为主战兵器(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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[quote user="大宋皇城司
在第11楼"][汗
现代战争的补给和古代能比吗？
现代一辆坦克融了 拿到古代就能武装1万人
古代的补给就是粮草
现代主要是弹药
至于水的问题
你看看现在一个城市有多少人
自来水也不过就是一个水库的水
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19:09:42 被xiaolu0110编辑
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古代战争动员令不是你大宋皇城司那样猜的,秦国的军功升迁法使秦国成为一个巨大的军营,动员数十万人是可能的,另外你的关于秦战斗力的帖也错误极多,夸大东方各国产铁量,我和学者问过此问题:秦军灭六国正是用青铜原因,那时铁制兵器极易断,不易为主战兵器(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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在第5楼的发言：&以下是引用破虏大将军
在第4楼的发言：秦晋肥水大战双方战斗兵力投入至少100万 后勤等至少30万
前军已经战败，后军尚未开拔。古籍中夸张其辞的也未免太多。
想想古代的通信
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在第13楼的发言：&以下是引用牧天安石
在第12楼的发言：&以下是引用AD73
在第3楼的发言：......
要真有30万兵，何至于官渡的时候才两万兵？
这个倒真不是演义 有出处的 不过可信不可信的就另说了
而且所谓收得精卒30万 个人看法 不过是黄巾裹挟老百姓男女老幼（甚至不是裹挟，只要认为你是，或者你在嫌疑地区生存过）上百万（那时候的不少郡国人口可是实打实的多）从中挑出来的壮丁而已称之为精卒自然是夸张
从各种记录来看在曹操击败袁绍以前，他的总军力没有超过30万。官渡一战时，他用来对付袁绍的也就3万军队，加上许昌、徐州、兖州的守军也不会超过15-20万人。有民不一定就能养起兵的那个三十万不是演义是有记载我不过是给了一个我认为合理的解释官渡可是把曹大文豪饿傻了的此外它用来对付袁绍的可不止三万臧霸等一些青州将领也是有的而且也有不少人说官渡陈寿记录的曹军兵力有些偏少了还有要是按照一般惯例 民夫性质的丁壮也要算上的如果谁要说曹军算上民夫才两三万
那我就彻底不信了
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八王之乱人也很多
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在第2楼的发言：曹操破青州兵一战，降卒取其精锐尚有三十万，由此观之，双方总兵力不在少数。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)青州兵连三万都没有，貌似精锐就几千人，你当时玩儿三国游戏，说生产就生产出兵力
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都有虚夸之嫌，比如，赤壁之战，操军20余万，号80万。吴军5万，号20万。至少秦灭楚之战，东周列国志记载，双方投入兵力共80余万，其中秦60万，楚20万。
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号称80万其不过5、6万
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在第3楼的发言：......
要真有30万兵，何至于官渡的时候才两万兵？
这个倒真不是演义 有出处的 不过可信不可信的就另说了
而且所谓收得精卒30万 个人看法 不过是黄巾裹挟老百姓男女老幼（甚至不是裹挟，只要认为你是，或者你在嫌疑地区生存过）上百万（那时候的不少郡国人口可是实打实的多）从中挑出来的壮丁而已称之为精卒自然是夸张
从各种记录来看在曹操击败袁绍以前，他的总军力没有超过30万。官渡一战时，他用来对付袁绍的也就3万军队，加上许昌、徐州、兖州的守军也不会超过15-20万人。
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在第2楼的发言：曹操破青州兵一战，降卒取其精锐尚有三十万，由此观之，双方总兵力不在少数。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
演义当历史啊。曹魏以后统一北方后，收编了大批袁绍的降军兵新招募了大批新军后，总军力也不过40万。
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在第7楼的发言：&以下是引用无敌付小康
在第2楼的发言：曹操破青州兵一战，降卒取其精锐尚有三十万，由此观之，双方总兵力不在少数。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
要真有30万兵，何至于官渡的时候才两万兵？这个倒真不是演义 有出处的 不过可信不可信的就另说了而且所谓收得精卒30万 个人看法 不过是黄巾裹挟老百姓男女老幼（甚至不是裹挟，只要认为你是，或者你在嫌疑地区生存过）上百万（那时候的不少郡国人口可是实打实的多）从中挑出来的壮丁而已称之为精卒自然是夸张
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楼主，你的发贴数太多了
说一句佩服(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)为防止出现其他不愉快的事情，编辑掉您的个人信息，请直接给楼主发送铁血站内信告知。本文内容于
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再补充一下，牧野之战，总该有个八九十万吧！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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楼主是让大家回他的帖，都回我的干嘛？(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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在第2楼的发言：曹操破青州兵一战，降卒取其精锐尚有三十万，由此观之，双方总兵力不在少数。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)要真有30万兵，何至于官渡的时候才两万兵？
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解放战争三大战役！！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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前军已经战败，后军尚未开拔。古籍中夸张其辞的也未免太多。
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秦晋肥水大战双方战斗兵力投入至少100万 后勤等至少30万本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第2楼的发言：曹操破青州兵一战，降卒取其精锐尚有三十万，由此观之，双方总兵力不在少数。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)演义当历史啊。曹魏以后统一北方后，收编了大批袁绍的降军兵新招募了大批新军后，总军力也不过40万。
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&对中国古代中哪场战争双方投入总兵力最多?回复
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