《大秦帝国注》，开个大坑，估计会写很久吧。_大秦帝国吧_百度贴吧
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《大秦帝国注》，开个大坑，估计会写很久吧。收藏
自从两年前接触了这部小说之后，就开始对战国时代产生了极大的兴趣，孙先生对原生文明求变图存，自强不息的描写常常让我热血沸腾。不过小说毕竟不是历史，夸它的很多，骂它的也不少，各种先秦历史的贴吧也不乏一言不合就骂起来的吧友，这时候引用孙先生作品的人往往被喷的很惨，那我们不妨钻钻牛角尖，好好讨论一下小说中涉及到的历史，当然，本人只是名大学牲（还是学工科的），如果观点或资料列举的有错误还望吧友批评指正，毕竟大家都是因为同样的爱好才聚到一起，各位也不妨随着本人这篇不一定加精的贴子重新读一遍这部小说。话不多说，楼下开更。
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总述：先说一些贯彻这部书的历史问题吧。1.骑兵：那个时代有骑兵，这是毋庸置疑的，但书中经常动不动就几万甚至二十万铁骑（当然这样看着很爽），这是不靠谱的，要知道骑兵的成本可比步兵要高的多，战马的食量可是成年人的六到七倍，这样惊人的粮食消耗量自然不可能让战国的任何国家承受所谓的二十万骑兵（这一点直到张骞出使西域引进优良牧草苜蓿之后才得以改善），据说一名骑兵的成本为步兵的24倍！其次便是马镫的问题，根据兵马俑的情况来看，战国时确实没有马镫，骑兵需要夹紧马腹才能保证平稳，曾有人做过试验，让骑着有马镫的马的骑手与骑着无马镫的骑手（这绕嘴）用棒球棍对打，无马镫的骑手会被轻易的拽下马来，所以说那是的骑兵也不可能作为主力兵种，只能作为辅助兵种，武器也多为弓弩。
2.饮食：说起书中的食物，各位一定第一时间想到商君的苦菜烈酒或是大秦锅盔，苦菜应该是有的，但锅盔这种面食是铁定没有的，面饼一类的东西作为军粮是唐代以后的事情了，当时主要的面食是煮面糊糊，而军队的主要粮食则是小米，官爵高的还可能吃到牛肉，至于其他的食物，各位想到或查到的可以补充。
先占个位置
3.武器与甲胄：书中无论哪国改革，都免不了要换置全新的铁制兵器，铁制铠甲，如果由兵马俑的情况来看，秦国的铁兵器数量是可以忽略不计的，其他国家出土的铁兵器倒是不少，这在一定程度上表明，秦国的冶铁技术可能并不先进。当然也有人认为，秦国更注重打造简单的青铜兵器，毕竟当时作战大多数都是戈戟这样的长兵器，与其费时费力的打造一个铁制的戈戟还不如青铜直接浇筑来的痛快。再说说甲胄，那时的铠甲以皮制为主，而胄，也就是头盔，从出土的情况看，有石制的（我很奇怪会不会碎掉），皮制的，铁的有没有我忘了，回头再找找吧。结合刚刚说到的骑兵，当时的军队应该是穿着皮甲的步兵为主，骑兵为辅，战车也是有的，而且列国衡量兵力依旧按战车的数量来算，不过战车也早已沦为战场上的辅助了。
4.秦国尚黑：书中经常出现这样的描写，当然，这种说法没错，不过如果你和我一样见到了《大秦帝国》第一部电视剧里一身黑衣宛如兵马俑复活一样的秦军方阵就激动的不行时，那么《美国国家地理杂志》的复原图恐怕要让大家失望了，那一片斑斓的色彩映的我一脸大写的蒙逼，卧槽，这都是啥？前面几排是身着各色军服的弩手（其中也夹杂了少数持戈的军士），这一类士兵是官爵最低的公士，没有盔甲，为防止挡住同伴的实现普遍留着向右的发髻（我也想过，这一类士卒会不会就相当于征召军呢？平时都是百姓，打仗了直接召集起来）。这些士卒身后的同伴色彩就比较有规律了，驾车的驭手穿着骚骚的浅粉色，而身着盔甲的步战甲士则多为深绿浅绿色，其中也夹杂着一些红衣甲士，这可能与军阶有关吧？我不确定。
OK，总述暂时只能想起这么多，让我们进入《大秦帝国》第一部的主线故事，黑色裂变：故事的第一幕便是秦魏的少梁之战，对于这场战斗，史书是没有详写的，《史记 秦本纪》中只有一句话：（秦献公）二十三年，与魏晋战少梁，虏其将公孙痤。而魏世家与赵世家的记载也差不多，就不一一列举了，既然孙先生对此战也算是投入了比较多的笔墨，我们也不妨详细的说说此战的情况。这时是公元前362年，赵韩联军进犯魏国，被公叔痤在浍北击败，秦国正是这个时候进击少梁的，算是打了魏国一个措手不及，连续作战的魏国败得连主帅都丢了，于是秦国继续攻击，占领了庞成。咦？是不是感觉少了点什么？秦献公不是被魏国的狼毒箭射伤了吗？这位读者，您的记性还真不错，不过似乎并未有史料表明秦献公因此受伤。那孙先生为什么这么写呢？自然是为了凸显秦国当时的紧张局势咯。可能有的读者要问：那为什么秦国退兵了呢？说实话，这点我也不是很清楚，但猜想是有的，不妨和各位分享一下：1.普通猜想：粮草不济；2.脑洞猜想：防止被魏军两面夹击，这个猜想得益于买《大秦帝国》收藏版得到的地图。（寝室快断电了，先发一拨）
在说我的脑洞猜想之前先放几张图。
大家注意第二张图片里面雕阴这个地方，看过《大秦帝国》电视剧第二部的读者应该记得开头的雕阴之战吧，犀首公孙衍领军斩魏军八万，至此河西才全部收复，那我们是不是可以推测一下，魏国是不是在此一直都驻扎的一支军队（规模不详）。
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如果是这样，那么在秦献公突袭少梁并攻取庞城之后，想要进军河东，就势必要考虑身后的这股力量，雕阴与少梁相距不过百余里（按现代换算），如果贸然进军河东，会不会被魏国包了饺子呢？正是基于这样的考虑，秦国退兵了，虽然是一场胜仗，但似乎对收复河西于事无补，只要雕阴的还在魏国手里，魏国便可能随时切断秦军后路，那秦国的处境恐怕。。。
关于少梁之战，说了一些书中没有提到的，也有我自己的脑洞，希望各位读者能接受这种叙事风格。
今天先到这里，明天请各位继续关注。
我来学习一下，顺便提升一下我的逼格
还有灭魏篇，怎么调巴蜀战船去封锁魏国啊！我不知道我地理差，还是！！
一个讨论兵马俑的帖子
我们继续说说楔子里涉及到的事情，昨天已经提过，秦献公并未受伤，那么这一章里那些紧张的即位风波自然也是没影的事，不过秦献公确实在少梁之战结束的这一年去世了，死因不清楚，作为一名战阵君王，秦献公还是在秦国进行过一些改革的，如公元前408年实行“初祖禾”，即按照田地面积征收粮食税，公元前384年实行“止从死”（禁止殉葬），以及公元前375年改革户籍制度，但这些相比于其他国家都已经远远落后了，丢给新君嬴渠梁的是一个烂摊子。
那么函谷关是不是秦国割让给魏国的呢？我们不妨结合地图来分析一下秦献公的战绩。公元前366年，魏国在武都（今华县）筑城，被秦国破坏。并于洛阴（今大荔）大败魏军。公元前364年,石门之战，秦国斩首六万。公元前362年，即少梁之战。石门之战显然是一场大胜，而且石门就在函谷关附近，确实有可能夺回函谷关，不过很遗憾，我暂时没找到这方面的史料，如果有哪位读者查到了，不妨贴出来，也算是填上了这个小坑。
在少梁之战过后，公叔痤确实是被放回去了，要不然也不会有老公叔荐贤杀贤的故事，连续两战，魏国估计也吃不消，何况还有一场败仗，所以魏国自然也接受了秦国议和。以上大致是楔子里包含的历史事件，若本人有遗漏，还望各位能够补充。
第一章 六国谋秦闹哪样？第一章的开头就透露了魏国即将迁都大梁这一消息，不过关于迁都大梁这一历史事件，有好几个不同的时间，我比较了一下，也问了问度娘，感觉这个时间是靠谱的。但开头里的另一处恐怕就不那么靠谱了。在哪儿呢？庞涓。关于庞涓到魏国的时间，我不确定，因为没找到资料，至于六国会盟分秦，恐怕也是没有的事儿，魏国的确和其他国家进行过类似会盟的外交行动，不过却不是为了秦国。
楼主继续，interest
写了16年，我也是前一个月对此很感兴趣，
那么魏国的外交举措都有哪些呢？公元前361年，魏国用榆次和阳邑（今太谷）交换了赵国的泫氏（今高平），不久赵国又以旧都中牟交换了魏国的繁阳（今内黄），浮水。公元前357年，魏军包围韩国宅阳，迫使韩昭候与魏国结盟，从而一举吞掉了韩国的平丘，户牗，首垣。还获得了轵道与郑鹿，从而打通了太行山的交通。
结合地图来看魏国的这几项外交举措就很明显了，三晋的领地原本犬牙交错，魏国所处的中原之地虽然沃土不少但也有不少远离中枢的飞地，经过几次易地，夺地之后，大梁附近的土地便连成了一片。而在小说中被黑出翔的魏惠王和公子昂，其实都不是简单的人物，公子昂的事以后会说，先说说大魏王。除了上述外交举措，在国内，魏惠王的作为也相当不错，魏国的鸿沟就是此时开凿的，另外，魏惠王强化了武卒制度，加强了军备，其次，在大梁以西修筑了长城。（此处要注意的是，有人对这个长城的位置有争论，有人说这就是河西的长城，不过在我的地图上，大梁以西的魏韩交界，确实是有一段长城的，所以本人认为这个长城的位置就是在大梁附近。）由此看来，这位大魏王的过失也就是错失了商鞅和孙膑。。。不过这个过失终将导致可怕的结果。
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或想到《大秦帝国》一、二部出现的原因不同、实质相同的问题_历史剧吧_百度贴吧
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想到《大秦帝国》一、二部出现的原因不同、实质相同的问题收藏
《大秦帝国》一、二两部都有大量虚构历史和历史错误，如第一部拔高秦公与商鞅，第二部拔高秦惠文王，全部恶意贬低魏国、抬高法家贬损儒家等。这些暂且不过，但问题是对比两部电视剧，我发现他们出现了两种不同的历史错误。即第一部作者故意虚构大量情节，颠倒历史真相。比如过度拔高法家，无端编造武功高强的神秘人物，对人物的解读完全随心所欲等。从后面作者的自述来看，这些胡编乱造的内容，应该是孙皓晖故意为之，只是为了搞他的“三突出”观点。第二部情节出现大量历史常识性错误，如秦国人竟能做出胡辣汤、燕国太子娶周国公主，屈原称氏不称姓等，这些错误到底是编剧故意为之，还是他无知所致，谁也不好说。从小说与剧情来看，我比较认同吧里人称孙皓晖是“孙大忽悠”的说法，即孙皓晖对历史真相是了解的，他写《大秦帝国》里出现大量错误、荒谬、胡编乱造的情节，是他为了表达自己的主观观点，强制性地随心所欲胡编乱造，即小说里的虚构是他故意做的，为的只是突出自己的看法。但问题是《大秦帝国》第二部中的虚构，到底是怎么回事？胡辣汤、犀首扮刺客截杀秦公、宣太后的感情、周公主乱伦嫁给她堂哥、傻X芈原之类，其实很多人把《大秦帝国》一、二两部看成是不同的风格作品，但对比下来我觉得，两部电视剧其实都差不多，错误百出，荒诞绝伦。虽然不致于称为雷剧，但其荒谬也惨不忍睹了。问题是我对第二部中出现的种种历史错误，到底是怎么来的，还不清楚。
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大秦一是孙当编剧，所以很多东西都按原著来，黄健中这个人太注重文艺，剧情上狗血的几条主线也难免留了下来。为了突出至今都不太被人认同的法家，除了贬低其他流派也就是给商鞅封神了。大秦一的故事在原著里虽然深沉，可是黄健中却给观众一直亢奋的状态。第二部如果继续这么拍没法看了，因为法家不再是主题。观众也不会一直为飞檐走壁和爱情埋单。大秦帝国本身就不是一部很好的小说，我一直认为黄健中拍摄的电视剧升华了大秦帝国的层次。我也没有忽视它的缺点和不足。第二部之后 丁黑能拍成这样已经够可以的了 把很多角色和事件靠近史实 至于缺点可能是基础不足 更需要从第一部过度。犹记得当时 看到龙贾死了第二次都被裂变粉骂惨了。。
这也没啥大不了，战国时连大哥这样的称呼都出现了......
第二部应该是没做好背景工作还有就是为了增加戏剧冲突。第一部因为受不了圣父商鞅（慷慨赴死雷到我了）和为突出一方使劲黑其他，还有就是反感作者的某些言论所以没看。
对于楼主的脑子里一天到晚的在琢磨什么东西，我还不太清楚
胡辣汤倒是真有起源于周代的说法燕国太子娶周国公主——这种虚构情节真是见怪不怪了，原著里芈八子和乐毅的事儿比这还扯淡称氏不称姓这玩意儿确实是不对的，但要是这么论起来，春秋战国电视剧里边bug可就是“海量”了如果真的捋过史书上记载的“合纵连横”之事，你会发现第二部不仅远比第一部尊重历史，而且有些地方编的相当漂亮
所以我觉得，大秦帝国的一、二两部，其实水平一样，没有哪部比哪部高的比较。要拿《贞观之治》比，它们都是雷剧；要拿《陆贞传奇》《兰陵王》比，它们还都比较正点一些，无非半斤和五两的区别。
好，本秦痴甚是欣慰。
楼主当心一大波秦痴正在赶来。
诸多细处上的BUG也就算了，哪个片多少都会有些的；骑兵马镫之类的老话题也不想讲了。 最受不了的就是这片的主导思想，实质上老愤青孙皓晖巧妙利用了当下许多小老百姓对“人治”的不满，直接把商鞅等人拔高到孟德斯鸠的高度，过分地贬儒扬法，一味高大全，似乎只要赢秦不灭，早就实现民主法治了。恶心死人了！ 其实，法家不等于法治，在于君主集立法和司法于一身，却又凌驾于法律之上。
第一部明明是玄幻古装剧，和历史无关。
洗脑神剧，大秦帝国！医生提示：观看大秦帝国，请佩戴防毒面具。
其实芈八字和义渠骇的感情戏还可以接受，也算是合理发挥，毕竟这两人历史上确实有过私通
对历史剧小事不拘大事不虚我还是可以接受的，就是受不了第一部吹出来的历史神人还不如第二部，第二步人物立体，即便秦国如旭日东升，编剧也没有因此贬低其他人物对秦国的不认同，虽然编剧确实把高了秦王
大秦帝国第一部不知道造就多少秦粉法家粉啊…书只看过最后一部，作者各种黑项羽刘邦张良等我也是醉了~
大秦帝国怎么没有字幕？
我看开始5分钟就不看了~太假了
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《大秦帝国OL》新区活动不停 萌宠小猪带你飞
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编辑：zhr &nbsp&nbsp
10:47 &nbsp&nbsp 来源：手游汇
类型：角色扮演
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作者：厂商投稿
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剩余： 74.4%
剩余： 100%《大秦帝国》和《战国纵横：鬼谷子的局》，两本书里面的事件，人物，时间描述有些有很大出入，哪个更真实?
看了《大秦帝国》和《战国纵横：鬼谷子的局》，记忆中两本书里面的事件，人物，时间描述有些有很大的出入，一直想仔细研究一下，没有时间静下心来，想问问高手到底哪个更接近历史事实一点？
.......大秦帝国是优秀的电视连续剧这不可否认。但是鬼谷子的局绝对不算一本好书，既然是小说，编肯定要编的，苏秦张仪这俩人就不是一个时代的，但是史记上说这俩是有基情的就不算瞎编，再说白圭他孙子起名叫白起，我TM直接喷了，编故事有这样编的？我没看完，看到庞涓下山之后就弃了。这书有句宣传语了解中国一切智谋、诡谋、阴谋、阳谋的终极境界，我说实话真心没有看出书里的人比后宫撕逼的智商高。
套用一句老话：想要在《鬼谷子的局》里了解史实，相当于在《钢铁是如何练成的》里学习冶金知识。
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