成吉思汗的后裔是北魏人的后裔吗?

您(@)目前可用积分:3030410跟帖回复
共获得打赏:
凯迪微信公众号扫描二维码关注发现信息价值
微信扫一扫
分享此帖文
[原创]成吉思汗果然是汉人的子孙
26284 次点击
160 个回复
14:20:36 发布在
传说中,蒙古族有一个始祖母阿兰,据记载阿兰与她丈夫一起生了两个儿子,在她丈夫死后又生了三个儿子。她的两个大儿子包括她的亲属对这件事有疑问,阿兰说这后边的三个儿子是她与一个黄白色的神人后代,是上天的儿子,从此之后,这三个儿子的后人就被称为纯洁出身的蒙古人。成吉思汗就属于其中的一支孛儿只斤氏,除此之外,还有主儿乞氏、泰赤乌氏等。蒙古部的可汗都出于这个家族,所以就被称为“黄金家族”。这个传说中的所谓的“黄白色的神人”是谁?很早就有人猜测是南方来的黄种人(汉人)。因为蒙古人最原始的祖先应该是棕种人(第一批走出非洲的人类,原始的老亚洲人)。最近,这个传说得到了分子人类学的证实。复旦大学的分子人类学家,通过提取和分析黄金家族嫡系后代的Y染色体基因,证实了成吉思汗黄金家族的父系祖先与汉人一致,是O3型,而典型的蒙古游牧民的父系应该是C3型。当然,基因与汉人一样并不等于是汉人。蒙古族祖先中原先是黄种汉人类型的也有不少,成吉思汗铁木真依然是北亚游牧部落民,蒙古民族的创始人,不是汉人。但成吉思汗是不是中国人呢?对这个问题,争议很大,而且不仅是民族间的争议,更主要的是国际间争议。
用手机看帖文,请扫一扫。用微信/易信等扫描还可以分享至好友和朋友圈。
有启发就赞赏一下
| 只看此人
| 不看此人
14:25:59 &&
&&&&说成吉思汗是中国人也没错&&&&成吉思汗,名叫孛儿只斤•铁木真,他年轻时候是金国的臣民,大金国朝廷授予他部落头领的称号。当时的大草原,所有游牧部落都归大金国管辖。当然,很多时候这种管辖是名义上的,实际上各个部落基本上自由散漫,各管各的,谁都不服谁管,部落与部落之间打来打去,江湖恩仇一天都未消停。铁木真就是在这种部落之间残酷的仇杀环境中成长起来的,一直拼搏直到他当上老大。成吉思汗起先依靠大金国势力,逐渐在与其他蒙古部落的争斗中占了上风,这是历史事实。&&&&既然铁木真是金国管辖下的游牧部落民,为什么说他是中国人呢?这就要从“中国”这个概念讲起。中国,作为国家的称谓,是近代的事情。在古代,没有一个国家正式的名称叫“中国”。但是,人们习惯上把占据并统治大陆中原的强大政权叫做中国。所以,当时实际统治中原的金国统治者,也习惯性地把自己称之为中国。而与金国对立的汉人政权南宋,却不太敢称自己为中国,也卑躬屈膝地把金国尊称为中国,或上国。&&&&然而,当代某些人对“中国”这个词汇是有误解的。最大的误解,就是把“中国”等同于汉族政权,这种理解无论在古代还是现代都是不正确的。虽然自古以来就有“华夷之辩”,但主要是涉及文化,而非政权的族属。进入中国正史的五代十国、南北朝,非汉族的政权比比皆是。&&&&所以,谁是中国,正确的理解应该是:1,以古代观念讲,谁成功入主中原,谁就是中国。2,以现代观念讲,中华民国或中华人民共和国的版图上建立的,所有历史上的主要政权,无论是汉族还是少数民族建立的政权,都是中国。&&&&金国虽然是女真族建立的政权,但无论从古代观念讲,还是现代观念讲,都是中国政权。金国自己也同样声称中国,南宋政权也这样恭维金国。所以,金国是中国,应该是理所当然的。&&&&当然,当时的地理中国地界上,有三个主要政权并存:大金国、南宋、西夏国。金国力量虽大,但还不足以大到令其他两个心诚口服,所以意识形态观念上有人否认它就是中国。&&&&不管怎样,铁木真当初就是金国人,而金国又是中国,所以,铁木真是中国人。至于后来的蒙古帝国,那是铁木真后来创建的。蒙古帝国,是中国人铁木真创建的又一个少数民族政权。在铁木真创建蒙古帝国之前,所有的蒙古游牧部落,至少在名义上,都是中国所管辖的子民。这难道还有疑问吗?
| 只看此人
| 不看此人
14:28:11 &&
该用户发言已被管理员屏蔽
| 只看此人
| 不看此人
14:33:22 &&
你麻辣隔壁的!照楼猪的傻逼逻辑,冈村宁次也是中国人了?小鬼子都是写汉字的,比写蒙文的成吉思汗更加中国化!
| 只看此人
| 不看此人
14:37:31 &&
当时占据中原的女真族皇朝,可以说是代表中国的唯一政权。连南宋皇帝都要向它称臣。而后来成吉思汗的蒙古,纯属是个反叛的北方少数民族割据政权。成吉思汗统一蒙古各部之前,大金国以北不存在国家。
| 只看此人
| 不看此人
14:37:59 &&
该用户发言已被管理员屏蔽
| 只看此人
| 不看此人
14:39:44 &&
14:33:22&&的原帖:你麻辣隔壁的!照楼猪的傻逼逻辑,冈村宁次也是中国人了?小鬼子都是写汉字的,比写蒙文的成吉思汗更加中国化!日本天皇要是承认,那也可以。为什么不行呢?
| 只看此人
| 不看此人
14:41:51 &&
&&&&蒙古帝国的继承国是中国,和外蒙没有多少关系(转帖)&&&&⒈以蒙古人为主体建立的国家就可以宣称自己是历史上的蒙古帝国的继承者吗?那么历史上这种由蒙古人建立的国家还有很多,除了四大汗国外还帖木儿帝国、蒙兀儿帝国 、克里米亚汗国、 西伯利亚汗国、准噶尔汗国等,难道说,这些国家都可以声称自己是蒙古帝国的继承者吗?如果,现在俄罗斯联邦内的几个蒙古人加盟共和国独立了,也以“蒙古” 为国名,是不是他们也可以声称自己是蒙古帝国的继承者呢?同样的道理我们再来看看其他国家,现在美国、澳大利、加拿大等国也是英国人建立的国家,上述三国是不是也可以声称自己是“日不落帝国”的正统继承者呢?再来看看汉人的情况,现在新加坡是以汉人为主体建立的国家,在东南亚历史上汉人还建立过兰芳共和国,是不是新加坡也可以宣称自己是汉唐的正统继承者,兰芳共和国是汉唐王朝的延续?台湾要是独立了,是不是可以宣布自己是中华民国的正统继承者,中华民国成了当代中国的外国史了&&&&⒉蒙古帝国的继承者应该是成吉思汗的直系后裔所在的蒙古部落(广义上的黄金家族)、元朝的继承者自然应该是忽必烈的子孙所在的蒙古部落(狭义上的黄金家族),而无论广义上还是狭义上的黄金家族部落,都在中国,都是中国人,外蒙喀尔喀人历史上不过是黄金家族的家奴为主在明朝时期才形成的一个部落,有什么资格和中国蒙古族的黄金家族部落争夺蒙古帝国的继承权呢?这就如同广东的土著汉人是因为当初秦皇汉武政府征伐岭南的缘故才成为了汉人,现在广东汉人可以认为秦皇汉武是自己的民族英雄,但是非要认为秦皇汉武是自己的祖宗,要和河南、陕西人争夺秦汉王朝的正统继承人,是不是和外蒙喀国人认成吉思汗为祖宗,争夺蒙古帝国的继承权一样有点“认贼作父”的味道呢?&&&&⒊蒙古帝国的最后一任大汗――林丹汗去世后,他的子孙带着中原的传国玉玺和蒙古人的精神中心、蒙古帝国大汗正统象征的八白室(现在的成陵)归降了后金,蒙古帝国至此灭亡,蒙古黄金家族部落承认了皇太极是他们新的大汗,所以蒙古帝国的继承者是后金――清朝,清朝的继承者是中华民国(依据是清廷的退位诏书),中华民国的继承者是中华人民共和国,所以当代中国才是蒙古帝国的真正继承国,外蒙喀国人独立在法理上讲是中国赋予的,一个蒙古外围部落,当年成吉思汗家族奴隶有什么资格和中国黄金家族争夺蒙古帝国的历史呢?这不如同汉八旗的包衣奴才的后裔跑到女真八旗老爷后裔面前非要说自己是努尔哈赤的子孙、非要说自己才是满族正统一样搞笑吗?如果成立的话,新加坡是不是也可以和中国汉人争夺秦汉唐宋明的历史了呢?&&&&⒋蒙古帝国的核心――元朝的疆域大部分被当代中国继承,元朝的国都是现在中国的国都,元朝的国家制度和文化是传统的中国王朝,元朝的统治者认为自己是三皇五帝、秦汉唐宋等中华历代王朝帝王的继承者,元朝承认中华历代王朝是自己的正统历史,元朝也被接下来的明、清、民国、共和国历代中国中央政权承认是中国的王朝。蒙古民族是当代中国的土著民族,蒙古民族的主体依然在中国(中国蒙古族人口是外蒙喀国人的两倍,而纯正的蒙古人――几个黄金家族部落都在中国)蒙古民族的发源地呼伦贝尔在中国,蒙古民族的精神中心――八白室在中国!像外蒙这样一个从中国分裂出去的、只占元朝疆域很小一部分、只占蒙古人口一小部分、当年蒙古黄金家族的奴隶――喀尔喀部落的蒙古人建立的一个国家,有什么资格认为自己是蒙古帝国的正统继承者呢?就像当初如果美帝搞的两个中国成功了,台湾以中华民国的名义和大陆的中华人民共和国并列,难道台湾就成了中华民国的正统继承者了?中华民国成了当代中国的外国史了?孙中山成了外国的国父了吗?这自然是可笑的,中华民国的疆域大部分被当代中国继承,中华民国的子民多数是当代中国人,自然当代中国才是中华民国的正统继承国!
| 只看此人
| 不看此人
14:44:04 &&
14:33:22&&的原帖:你麻辣隔壁的!照楼猪的傻逼逻辑,冈村宁次也是中国人了?小鬼子都是写汉字的,比写蒙文的成吉思汗更加中国化!第 7 楼
14:39:44&&的原帖:日本天皇要是承认,那也可以。为什么不行呢?2b玩意,你的脸在哪里?根据传说云云还有脸谈科学问题,你是茅坑里蹦出来的历史学者?
| 只看此人
| 不看此人
14:46:27 &&
该用户发言已被管理员屏蔽
| 只看此人
| 不看此人
14:51:12 &&
14:33:22&&的原帖:你麻辣隔壁的!照楼猪的傻逼逻辑,冈村宁次也是中国人了?小鬼子都是写汉字的,比写蒙文的成吉思汗更加中国化!第 7 楼
14:39:44&&的原帖:日本天皇要是承认,那也可以。为什么不行呢?第 9 楼
14:44:04&&的原帖:2b玩意,你的脸在哪里?根据传说云云还有脸谈科学问题,你是茅坑里蹦出来的历史学者?蠢货,你激动什么呢?看把你急成这样!
| 只看此人
| 不看此人
14:53:02 &&
该用户发言已被管理员屏蔽
| 只看此人
| 不看此人
14:54:09 &&
14:33:22&&的原帖:你麻辣隔壁的!照楼猪的傻逼逻辑,冈村宁次也是中国人了?小鬼子都是写汉字的,比写蒙文的成吉思汗更加中国化!第 7 楼
14:39:44&&的原帖:日本天皇要是承认,那也可以。为什么不行呢?第 9 楼
14:44:04&&的原帖:2b玩意,你的脸在哪里?根据传说云云还有脸谈科学问题,你是茅坑里蹦出来的历史学者?第 11 楼
14:51:12&&的原帖:蠢货,你激动什么呢?看把你急成这样!拿传说当历史,明明在说蠢货是你自己吗,还有脸骂别人蠢货,真是没脸没皮的玩意<img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/smilies/3.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
| 只看此人
| 不看此人
14:57:43 &&
14:33:22&&的原帖:你麻辣隔壁的!照楼猪的傻逼逻辑,冈村宁次也是中国人了?小鬼子都是写汉字的,比写蒙文的成吉思汗更加中国化!第 7 楼
14:39:44&&的原帖:日本天皇要是承认,那也可以。为什么不行呢?已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 9 楼
14:44:04&&的原帖:2b玩意,你的脸在哪里?根据传说云云还有脸谈科学问题,你是茅坑里蹦出来的历史学者?第 11 楼
14:51:12&&的原帖:蠢货,你激动什么呢?看把你急成这样!第 13 楼
14:54:09&&的原帖:拿传说当历史,明明在说蠢货是你自己吗,还有脸骂别人蠢货,真是没脸没皮的玩意<img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/smilies/3.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">上海复旦大学,距离不是很远吧?实际上,你连一步都不用走,立马把跟我较劲的时间,上网查一查,不就什么都清楚了?
| 只看此人
| 不看此人
15:04:16 &&
该用户发言已被管理员屏蔽
共 26284 次点击,160 个回复& 1
本版块主题总数:3176468 / 帖子总数:
今日论坛共发帖:13134 / 昨日发帖:26291 / 最高日发帖:75754
跳转论坛至:
╋猫论天下&&├猫眼看人&&├商业创富&&├时局深度&&├经济风云&&├文化散论&&├原创评论&&├中间地带&&├律师之窗&&├股市泛舟&&├会员阅读&&├舆情观察&&├史海钩沉╋生活资讯&&├杂货讨论&&├健康社会&&├家长里短&&├旅游时尚&&├职场生涯&&├咱们女人&&├家有宝宝&&├消费观察&&├房产家居&&├车友评车&&├猫眼鉴宝╋影音娱乐&&├图画人生&&├猫影无忌&&├影视评论&&├网络剧场&&├音乐之声&&├网友风采&&├猫兄鼠妹&&├笑话人生&&├游戏天地╋文化广场&&├菁菁校园&&├甜蜜旅程&&├心灵驿站&&├原创文学&&├原创小说&&├汉诗随笔&&├闲话国粹&&├体育观察&&├开心科普&&├IT 数码╋地方频道&&├会馆工作讨论区&&├凯迪华南&&├凯迪西南&&├海口会馆&&├凯迪广州&&├凯迪深圳&&├北京会馆&&├上海会馆&&├河南会馆&&├苏州会馆&&├贵州会馆&&├杭州会馆&&├香港会馆&&├台湾会馆&&├美洲会馆╋凯迪重庆╋站务&&├站务专区&&├企业家园&&├十大美帖&&├视频创作&&├商品发布
快速回复:[原创]成吉思汗果然是汉人的子孙
本站声明:本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上,文责自负,对于网友的贴文本站均未主动予以提供、组织或修改;本站对网友所发布未经确证的商业宣传信息、广告信息、要约、要约邀请、承诺以及其他文字表述的真实性、准确性、合法性等不作任何担保和确认。因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任,网友间的任何交易行为与本站无涉。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载,必须注明来源及其原创作者。特此声明!
【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2- ):
;。谢谢!问题:匈奴人是蒙古人的祖先吗
描述:过去不曾将匈奴人与蒙古人联系到一起,但后来不知从何时起,有了蒙古人是匈奴人后人的印象。这个印象对吗?解决方案1:应该就是吧解决方案2:这个还没有定论,匈奴人并不是蒙古人的祖先,但是两个民族可能拥有共同的祖先,蒙古人祖先应该是与匈奴人征战中东迁的民族,史称东胡。解决方案3:匈奴人和蒙古人不是一个祖先,但经过若干年的融合,血缘上有交叉。解决方案4:蒙古人的祖先既有匈奴人,也有突厥人。东胡被匈奴的冒顿单于击败后,退居乌桓山和鲜卑山,分为乌桓和鲜卑二族。乌桓在被曹操征伐之后衰落,鲜卑一族崛起,在西晋晋武帝时代,鲜卑主要分为段部、慕容部、拓跋部、乞伏部、柔然部等。其中柔然与北魏拓跋氏多次交战。柔然被突厥系民族击败后,分为南北两支。柔然的南支逃到辽河上游,成为契丹人的宗源之一。北支逃到雅布洛诺夫山脉以东、外兴安岭以南的地区,是蒙兀室韦的祖先之一。匈奴包括了部分印欧人,突厥中印欧人的成分可能更大。这样我们就不难理解蒙古族形成过程中也会包含不少印欧人成分。成吉思汗有不少后裔是突厥人。公元12世纪,蒙古人已经散布在今鄂嫩河、克鲁伦河、土拉河等三河的上游和肯特山以东一带,并分衍出乞颜、札答兰、泰赤乌等许多部落。此外,在蒙古草原和贝加尔湖周围的森林地带,还有塔塔尔、翁吉剌、蔑儿乞、斡变剌、克烈、乃蛮、汪古诸部。它们大小不等,经济文化发展亦不平衡。游牧在草原上的被称作“有毡帐的百姓”,主要从事畜牧业;居住在森林地带的被称作“林木中的百姓”,主要从事渔猎业。&蒙古人是来自中亚大草原的游牧民族。他们是凶猛的战士,打败牧地上的每一个敌人,并侵袭在东方和南方已开发的文明。从十三世纪开始,蒙古的部落在统一之后,即展开对外征战,蒙古人开拓出一个前所未有的大帝国。
以上介绍了“匈奴人是蒙古人的祖先吗”的问题解答,希望对有需要的网友有所帮助。
本文网址链接:/wd/1279237.html
上一篇: 下一篇:成吉思汗是不是「中国人」?
现在,继承「成吉思汗黄金家族」血统的,主要是内蒙还是外蒙?内蒙、外蒙,谁更有资格称为「蒙古帝国」的继承者?如何看待(图中)这位蒙古学者言论?
【的回答(28票)】:
成吉思汗不是汉人,也没有在元朝帝国生活过,当然不能算中国人。
不过元朝当然属于中国历史,发生在中国土地上的事情,就是当然的中国历史。举例说,英属印度不是印度历史吗?穆斯林时代不是西班牙历史吗?
【甘震的回答(13票)】:
成吉思汗不是中国人,而是蒙古人。但元朝历史属于中国历史。
所谓的「元朝」只是当时横跨欧亚的蒙古帝国的一部分,在蒙古被称作「 大元国 」。蒙古帝国除了大元国还有另外四大汗国,基本各自为政。中国实际上是蒙古帝国的一个殖民地,就像北美曾经是大英帝国的殖民地,英国的国王当然不是美国人。
但元朝是在以中国为主的忽必烈的领地里建立的,元朝的历史自然是中国史,就像北美殖民地时期的历史依然是美国的历史。不过,蒙古帝国的历史并不能算作中国史。
【安童Antong的回答(5票)】:
从种族上来说,他并不是汉族,并且蒙古现在是一个独立的国家。如@甘震所说,大元的时代,中国只是处在一个被征服的状态下,只不过这个征服者的首都刚好在目前中国的境内。从文化上来说,不管是成吉思汗还是大元朝的历代皇帝,完全没有接受汉化,这也是为啥他们立国不到百年,清朝却能立国三世纪。大多数人从小接触的官方宣传资料里面,都会把他归为我国古代伟大的英雄,这是出于某些政治上的考虑。太平天国在20年前也是天朝极力推崇极力塑造的光辉形象,甚至不少人还以和洪秀全同乡为荣。现在就连官方也不好意思提起这件事。黄金家族这个概念,本身就定义不明,有的说法是只有成吉思汗四个儿子的后裔才算是黄金家族,有的说法是只有托雷的后代才算。蒙古帝国没有继承者,早就灭亡了很多年了。俄国人倒是勉强可以算。在欧洲人和北美人眼中,俄罗斯不是欧洲,因为他们身上继承了蒙古人的凶残、嗜杀、野蛮。有蒙古国学者说 “元朝历史不属于中国历史,而是蒙古国对中国的殖民史”,我个人认为这种说法并无错误,被打败、被征服、当奴隶那也是事实,你总不能因为怕丢面子,硬要说“我们没有被征服,我们只是自家兄弟打架”。
【Will王喆的回答(4票)】:
要解释这个问题,首先得分析清楚蒙古帝国和元朝的关系。
关于蒙古帝国和元朝的关系,个人的看法是,蒙古帝国由元朝及其他四个汗国共同构成,元朝继承了成吉思汗蒙古帝国的正统地位,其他四个汗国是元朝的藩属国,但这种宗藩关系并无实际意义,元和四大汗国相对是独立的,各自是独立的国家,只是当提到蒙古帝国这个概念是才是联系在一起的(类似关系可以参考澳大利亚之于不列颠帝国)。
在此前提下,站在广义民族主义的角度(大中华民族)看,元朝和清朝一样,由中华民族的一个少数民族(蒙、满)统治了汉族,统治了中原,都属于中国的历史,都是是中国的一个朝代(注意,这里指的是元朝,而非蒙古帝国,文化上,蒙古帝国和四大汗国与中国历史无关);站在狭义民族主义的角度(汉族)看,元朝是汉族被少数民族侵略并统治的一个朝代,但这段被殖民的历史仍然属于中国历史(这个说法同样可以解释清朝)。
下面开始回答问题:
1、成吉思汗的国籍。
地理上,成吉思汗起家于蒙古高原(含现东北地区西北、内蒙古地区北部和蒙古国及其北部)。
时间上,当时蒙古高原是金朝的附属地区,成吉思汗后在此成立大蒙古国。
金朝和宋朝是并列的,宋朝疆域不含蒙古高原(有长城为证),所以成吉思汗出生时不应该算中国国籍(宋),应该是出生时拿的是金的国籍,长大后拿的是自己打下的大蒙古国国籍。(类似于毛主席出生时是清朝国籍,长大了是中华民国国籍,去世时是中华人民共和国国籍)(谢谢提醒)
但是成吉思汗时代的蒙古帝国又不包括元朝,他去世时他孙子忽必烈还没有建立元朝定都大都,所以成吉思汗去世时拿的也不是元朝的国籍,仍是蒙古帝国或者大蒙古国的国籍。
综上,你可以说忽必烈是中国人,但成吉思汗真的和中国没有关系。
2、黄金家族。
看图说话:蒙古帝国的建立与瓦解示意图
按照广义说法, 黄金家族是成吉思汗的直系,包括后来的四大汗国的君主及其后裔,按照蒙古帝国五大组成的最终去向看,蒙古国,中国,俄罗斯及西亚应该都有散落的黄金家族血统。血统上,相对于中国、俄罗斯和西亚,蒙古国(外蒙古)的民族构成相对单一,个人他们的血统保持的应该相对完好一些。
3、蒙古帝国的继承者。
这个比较难办,得从历史角度、地域角度、文化角度综合分析。
中国:历史上,元朝是蒙古帝国的正统继承者,是蒙古帝国其他四个汗国的宗主国,所以包括后来的明、清理应是蒙古帝国最直接的继承者,而且地域上,包括蒙古高原(现在的内蒙古+蒙古国)或者叫蒙古帝国的中央汗国最终被清朝收入囊中,从这两个角度看中国应该算继承者(后面再说蒙古国的问题),很多party的历史学家也是这么说的。但这里就有问题了,首先忽必烈建立的元朝和其他四个汗国最大的不同就是他接受汉化了(这也是导致四大汗国开始独立,宗主国名存实亡的直接原因),元朝的贵族已经适应农耕文明,游牧文化逐渐消退了(伟大的汉族^_^),其次,明朝并没有完全征服元朝,别忘了元朝后面还有一个北元,所以即便元朝这一支是蒙古帝国的继承者,那后来继承元朝的也不是明,而是北元,虽然明和北元最终都被统一为清朝,但这是满族统一了蒙古族,而且后来满族也被汉化 (伟大的汉族^_^) ,所以从文化上看,中国并不是蒙古帝国的继承者。(后面我要说“但是”)
印巴:这一支就比较好说了,最终打到南亚大陆去的,已经是后蒙古帝国时代了,本是突厥贵族,并非黄金家族,谎称是蒙古贵族,而同时期,比它更正宗的分裂的汗国还在西亚混战呢,这一支无论从历史还是地域还是文化都算不上继承者。
前苏联地区:从元中期到清初,原四大汗国一直在前苏联地区一代搞分裂搞民族内战,前面说了,相比蒙古,前苏联地区的民族构成比较复杂,原四大汗国经过一连串分裂,形成众多小汗国,最终被沙俄的罗斯公国、乌兹别克、突厥消灭、同化,理论上无论从哪个角度都不是继承者。
蒙古国:前面说了,元被明打成了北元,北元皇室从中原回到草原后,重新适应了游牧生活,在继承权的问题上,无论从历史、地域还是文化角度,他们应该是蒙古帝国第一顺位继承人。
如果非要问内蒙和外蒙哪个更有资格,很遗憾,以我个人的看法,虽然我也不想承认,但是,确实,外蒙要胜于内蒙,理由?还是汉化的问题。
这里插一句,虽然民族复杂性等原因,前苏联地区不是继承者,但在蒙古族进入中原之前,俄国就早已被蒙古统治了,蒙古对俄国的影响很大,直到现在,俄罗斯的民族特性上还有很多蒙古的影子,俄国甚至被称为“东正教的图兰国家”,所以,单从文化上看,其实俄罗斯比蒙古国还要地道。
4、蒙古叫兽。
前面说了, 中国并不是蒙古帝国的继承者,外蒙更有继承权,现在我要说“但是”了(知乎允许说脏话么?不允许?那,!·#!#!#¥!#¥&……&%……此处省略1000字)
在元朝、清朝,包括中华民国中期,外蒙古一直是中国领土,1945年国民政府的一个《中苏友好同盟条约》 把外蒙古让了出去,但是中华民国有骨气,后来不承认这个条约,现在中华民国地图还包括外蒙古,悲催的是,后来,PRC承认外蒙独立了,然后,就没有然后了……
我想说,你个白痴,如果当年没有这个条约,如果后来没有承认独立,哪有你蒙古国什么事,你蒙古国就是我中华人民共和国不可分割的一部分,你全蒙古族都是我56个少数民族的组成部分,k!!!
首先,我们从来没有把成吉思汗当作我们的祖先,我们一直是华夏儿女,我们一直是炎黄子孙,我们的祖先一直是炎帝、皇帝,我们开始原始社会的时候,蒙古高原连个人影都没有呢,现在的蒙古族也是由我中华民族的少数民族迁徙构成的,亲,要是说祖先,我们才应该是你们的祖先哦,亲。
其次,前面说了成吉思汗和中国没关系,成吉思汗不是中国人,当然更不是中国的英雄了,如果他能是英雄,那假设二战日本胜利,日本天皇又是不是中国的英雄呢?但是我不明白为什么还是有很多人把成吉思汗当作英雄,我的历史观有错?
再次,成吉思汗没有征服我们,他打到长城就打不进来了,所以往西打,征服欧洲去了,最终灭了宋的是他孙子,不是他。
再再次,历史观正确的中国人,都不会认为蒙古帝国是中国的历史,元朝连中国历史上一个强大的王朝都算不上,更别提是最强大的一段时期,经济上宋朝的GDP占了全世界的80%,科技上中国的四大发明没有一个是元朝的,文化上,唐、宋随便一个朝代的文化成就比蒙古帝国从始到终加起来都多。元朝唯一的强大之处就是屠杀和侵略,元非但不是强大,反而是中华文明退步的一个时期。
ps:去年十一有幸自驾去满洲里,沿途路过内蒙古很多盟、旗,发现在内蒙,只要是蒙古族聚集区,都会把成吉思汗当作英雄伟人一样供奉,在餐馆随处可见成吉思汗像挂在墙上,乌兰浩特甚至有一个成吉思汗庙、成吉思汗公园,感觉成吉思汗在中国蒙古族心目中是一个伟人+英雄+偶像+宗教领袖的角色,这让我很诧异,难道我的历史观真的有问题?
【Luce Cheng的回答(6票)】:
首先,说元朝蒙古人没有汉化是不对的。其国号元就源自易经,而忽必烈也同样效汉法,立三省六部以及科举制。有意思的是,这导致了蒙古帝国的分裂。从这点来看,似乎应该可以把蒙古人统归汉人。
其次,元朝等级制中,契丹女真等,都被归入第三等“汉人”,而宋人被称作南人。蒙古人则为一等,立于所有民族之上。这样看来,蒙古人并不愿做汉人。再考虑明时鞑靼并未向明称臣,至近代外蒙又独立。因此,蒙古人又不该归做汉。
对于这样两方皆有理的问题,国际惯例是尊重既成事实,也就是外蒙独立。蒙古人非汉人。
但是说元是殖民史就不那么靠谱,要知道,后期的希腊人实际上是早期南下的北方蛮族的后裔。难道你能说巴尔干半岛就不是希腊?同时,元从汉制,这与欧洲的殖民显然并不是一个概念。况且,即使蒙古帝国分裂,其宗主国仍是行汉制的元。
结论是,在中国,传统上对民族主义并不想欧洲那样显著。蒙古人不是汉人,但元时中国也非西方意义上的殖民地。
【Charles的回答(2票)】:
当然不是“中国人”。所谓“元”的国号、三省六部、科举制只是以汉制汉的手法罢了,蒙古人还是以他们自己的文化为主,也见过西方的其他文化,很看不起汉人的文化。而且他们的野蛮让多少华夏文明的技艺、器物、书籍、建筑、风俗都失传了啊,怎么算中国人?
【法宪的回答(2票)】:
这个“中国人”很模糊,海外华人算不算中国人?新加坡人算不算中国人?台湾人算不算中国人?
蒙古民族崛起的过程中主要的活动区域在中国境内,可以说没有中国就没有蒙古,并且蒙古人源于中国北方少数民族的融合,不是在短时间内从其它地区迁移过来的。蒙古崛起以前是金的附属,金人完全融于华夏民族,确定是中国政权,所以不能单纯说蒙古征服了中国。我高中同学中有姓忽的,据说祖上是蒙古人驻军,现在户籍上登记的是汉族。
民族之间的冲突其实就是统治阶级利用本族被统治者掠夺异族的工具,过分的计较这些东西是很无聊的事情。很多民族的名称来自该民族历史上强盛政权的名称,这些政权名字往往又带有开国帝王的家族色彩。在现代社会里,共同侍候过一个主子已经不能激起热烈的爱国情绪,国家往往是一个文化和经济的联合体,就像苏格兰人虽然不爽英格兰人,但是由于利益和历史的关系还是愿意待在大不列颠联合王国里。
【沐晓白的回答(1票)】:
古代国籍的定义和现在应该差很多吧,也说不清。客观上来说,汉族政权宋被蒙古民族推翻了,汉族被奴役了。文化上来说,又一次民族大融合的过程。想想如果当初日本侵华成功,然后被同化后又被推翻,大概就这个感觉,清朝也是。中国人的概念更多的是文化上的认知,所以爱新觉罗现在也算中国人,元朝灭亡后留在明的蒙古族以现在观点来说就算中国人,明朝人怎么看就不清楚了。所以成吉思汗不算中国人。
【负二的回答(0票)】:
可以说是,也可以说不是,视乎“中国”的定义。
【任凤跃的回答(0票)】:
可以设想一下,如果回到元朝去,直接问他本人,看他承认不承认是中国人,我觉得绝对不会承认
【洪达强的回答(0票)】:
中华民国地图,某处地方是当时的行政管辖范围。这说明了什么呢?
【亦非云的回答(0票)】:
2.现在,继承“成吉思汗黄金家族”血统的,主要是内蒙还是外蒙?
所谓 “黄金家族”在被明成祖朱棣彻底击溃后,不断被蒙古族其他分支屠杀,(同时内部生育能力也出了问题),已经永远的消失了。
3.内蒙,外蒙,谁更有资格称为“蒙古帝国”的继承者
既然黄金家族已经烟消云散,谁也不能说更有资格。
4.据不可靠消息称,有蒙古国学者说 “元朝历史不属于中国历史,而是蒙古国对中国的殖民史”,如何看待此言论?
一切历史都是当代史。在蒙古被俄国征服后,从文化思想上已经被彻底清洗了一遍,其国内存在很强的“拒华”情绪,到现在也被很深的影响着,同时日本也在积极介入蒙古。所以就有个蒙古教授在日本的NHK发表这样的言论。据此可以推断,中国和日本在蒙古的矿产开采问题上的矛盾有激化的倾向。
【孙志明的回答(0票)】:
如果成吉思汗是中国人,那么,中国历史上就有了两个大屠夫,这是否该是一件高兴的事?
【吴宇林的回答(0票)】:
成吉思汗是中国人。原因如下。
在台湾的中国地图上,没有外蒙,蒙古国仍然是中国的一部分.
在元朝既然是中国的一个朝代,开国皇帝必然是中国人,不然就不要把元朝列入中国历史.
【崔骞的回答(0票)】:
元朝其实是侵略了,不明白为什么说起来的时候,为什么还这么自豪,还得说"哥几个都打到红海了"!但是,也是被融合了,理论上应该算是中国人。
【鄧統宇的回答(0票)】:
个人认为不能算是中国人。
在中国古代,区别你是不是中国人,更多的是看文化认同感,而不是民族血缘。
其实春秋早期的秦国、楚国也被中原各诸侯国视为蛮夷戎狄,后来秦楚两国慢慢汉化,中原也视之为中国人。还有北魏孝文帝改革,他彻底摒弃了鲜卑人的风俗习惯,施行汉化政策,敬孔尊儒,束发右衽。接受汉文化的鲜卑人也成了中国人。这样的例子在中国历史上并不少见。
而成吉思汗,正如 @尼佬 所说,他不是汉人,也没有接受汉文化,所以不能算是中国人。其实我很反对把成吉思汗纳入历史教材里进行歌颂(我反对的只是一味的歌颂,而没有客观的批判),成吉思汗西征时实行的种族灭绝是十分残忍的,他有条这样的军令,他攻打的城市如果不抵抗,那投降后女人可以不杀,男人如果身高高过车轮的全部杀掉;如果抵抗了,那攻下城池后,就要进行屠城,把人杀光后还要把城市拆毁掩盖,再用马踏实,最后在原来城市的土地上撒满草的种子,让它成为蒙人驰骋的草原。
对于 “元朝历史不属于中国历史,而是蒙古国对中国的殖民史” 这个就仁者见仁,智者见智了。确实这问题很暧昧。说是殖民史,的确,蒙古人的汉化程度很低(尊孔,但对儒学认知很粗浅,甚至可以说对儒教很排斥。),而且中国人被分到第三和第四等人,是最低等、最受歧视的人。说是中国史,也有理由,元朝首都在中国,其版图很大部分在中国境内,而且经济主要来源也是在中原地区。
蒙元是在屠杀、奴役无数汉人的基础上建立的,而我们中国有着悠久的辉煌历史和文化积淀,也不必刻意去强调 “我们元朝如何如何” 来为自己脸上贴金(我们不是韩国人),我们要对蒙元有一个客观、公正、正确的历史观。
【杨扬的回答(1票)】:
一个问题,成吉思汗是不是汉人,跟是不是中国人,有什么关系?为什么都把这一条作为论据。好奇中。先别说论据了,这立论都不准确,还码那么多字干嘛
【江一的回答(0票)】:
中国的历史是一部文,而非帝国史。所以我认为中国史的界定应以是否属于华夏文明为标准。从这个角度来讲,元朝历史是属于中国史的。
关于成吉思汗,我们并没有把成吉思汗当做祖先。成吉思汗是在华夏文化圈中成长起来的,而且我们没有强调成吉思汗是民族英雄,所以并无白痴之处。
【乔万尼的回答(0票)】:
【Justin Tseng的回答(0票)】:
中国的历史是文明史,而不是以血统民族来划分的。
成吉思汗不属于中国人。
元朝属于中国的一个朝代,但是是文明的倒退。
外蒙在文明上属于蒙古帝国和蒙古族文明的继承者。
内蒙基本上都是汉族在建国初改民族身份填边,没有多少正统意义上的蒙古族,文明上也倾向于华夏。
在这个意义上来说,西藏其实不属于华夏文明,但处于我们自身民族的利益立场,他依然必须属于中国的一部分。
【许晓风的回答(0票)】:
不是明朝人和我们称“元”为中国人的。是元朝人自己称自己是中国人的。
以现在的国籍论,忽必烈是中国人,成吉思汗可不一定;但是,以中国的概念,自己是中国人,祖先不是,这就是数典忘祖了。所以,你在公开场合问问忽必烈试试?
说什么元之前是汉人啥的。你知道汉族是什么含义吗?你知道李世民是那个民族么?
尤其看不得那些那“日本”来类比的,跟白痴有得比。元朝推行“蒙语”了吗?你知道语言对一个民族或国家的认同意味着什么吗?
不过,这类问题,发泄情绪没什么意思,大家都可以说的很正义很正确。推荐王明珂《华夏边缘:历史记忆与族群认同》
究竟什么是中国人?作为一位研究中国边疆民族史的台湾学者,作者引用大量历史、考古和人类学资料,从一个新的角度——族群边缘的形成与历史回忆——来解读华夏(中国人)的本质,说明在特定的资源竞争与分配环境中,华夏边缘如何形成与变迁,华夏如何藉历史记忆与失忆来凝聚、扩张,以及华夏边缘人群如何藉历史记忆与失忆来成为华夏或成为非华夏。from 当当
&&&&&本文固定链接:
【上一篇】
【下一篇】
您可能还会对这些文章感兴趣!
最新日志热评日志随机日志}

我要回帖

更多关于 巴森是成吉思汗后裔 的文章

更多推荐

版权声明:文章内容来源于网络,版权归原作者所有,如有侵权请点击这里与我们联系,我们将及时删除。

点击添加站长微信