少林寺和白马寺的十八罗汉都一样吗?_郑州吧_百度贴吧
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[]少林寺和白马寺的十八罗汉都一样吗?收藏
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白马寺没有十八罗汉吧
每次看动态，真的好羡慕你们。长得好看，又有钱，朋友也多，还24小时在线，不用工作也不用学习，还可以那么牛逼。一双鞋，顶的上我几个月的生活费。抽着那么贵的烟还要整天吵着去哪里玩哪里玩。而我只能默默地看着动态，时不时冒一下泡，假装和你们是一个圈子的，真的，心好累，好了不说了， 别人催我把手机还回去了，我要去放羊了。。
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潘国静,法号:释延武,浙江省温州永嘉人,少林十八罗汉之一,是中国少林武术派系的代表人物.自幼开始在少林习武,皈依在少林寺方丈释永信大和尚门下,赐法号延武,是正宗少林寺曹洞派三十四代功夫传人,擅长少林传统功夫和散打,对气功养生、中医伤科、自然环境学颇有研究,在1989年全国散打擂台赛中获得52Kg级冠军, 1993年全国散打擂台赛中获得56 Kg冠军,2000年在全国武术比赛中获少林拳、少林棍两项冠军,2006年第二届世界传统武术比赛中获拳术、棍术两项金奖.在少林十八罗汉中唯一能散打和传统功夫聚一身的功夫罗汉.为发扬少林武术曾跑遍祖国大江南北,并出访欧美和新、马、泰,为“中华瑰宝”做出了自己的贡献.2007年他练习的{少林同臂拳}被国家体育总局中国武协载入《中华武藏》历史大典之中.曾多次被登封市委市政府授予武术先进工作者,先后被电视台,报纸,杂志,网络等新闻媒体广为报道,刊登,1996年在少林功夫发源地—— 河南省登封市创办了少林寺南北武术院,为世界武术爱好者提供了学习少林功夫的平台.
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&& 少林十八罗汉像
少林十八罗汉像
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少林十八罗汉像(一) ] [] []
责任编辑：　　@WESTLEE2 96楼
17:51:27　　渡难的须弥山掌令人望尘莫及，但是真要让他多练，估计也及不上空智的数量。　　-----------------------------　　资质类型不同。比如射雕四绝之中，论到多练，一般可以认为是黄老邪最能，但他也不会因此武功就强于其他三绝。
　　@武侠1981 90楼
15:49:24　　你确定金庸写天龙的时候包含有【练抵触性大的两门绝技，比练性质接近的四五门绝技更难】这层意思在里面？　　-----------------------------　　其实主贴已经说得很明白了。再强调一下：原文说“虽有人同精五六门绝技，那也是【以互相并不抵触为限】”，互相不抵触的五六门绝技，练起来难度当然就不如互相有抵触的两门绝技。比如说，练六门绝技那个人，第七门绝技和他那六门中的任何一门之间的抵触性，都大于六门之中任何两门之间的抵触性。这时候就可以说，练第一门（随便是第几门都可以，只要是仅限一门就行）功夫和练第七门，抵触性大于原有的六门齐练。　　假定他并没有把六门相近的绝技都练了，而只是练六门之中的一门，再加第七门（重复一下，照顾断章取义者的恶劣阅读习惯：第七门绝技和他那六门中的任何一门之间的抵触性，都大于六门之中任何两门之间的抵触性），那么他只练了两门绝技，难度就大于原来说的互不抵触的六门齐练。
　　我是不是可以理解为少林寺的七十二绝技，除了外功，其他需要内力支持的武功，所应用的心法都不相同？而少林寺的武功会抵触，产生戾气入体？什么原理？如果你不杀生身上会有杀气？？练武功会有戾气？？又不是修真还要讲个精神境界和功力要协调？　　这么说岂不是说打太极拳的大爷大妈们身上的戾气会越来越多，知道无法化解走火入魔的一天？　　如果说是运动损伤我个人觉得倒是可能，过量的运动队自身肌体造成不同程度的伤害，而且训练的还不系统科学，那个连了13个绝技的明显就是这么把自己练残废的。还需要佛法化解戾气。这是要求练习武艺同样需要劳逸结合吧。搞什么玄虚！！
　　@白山黑水浊衣客 103楼
11:14:20　　我是不是可以理解为少林寺的七十二绝技，除了外功，其他需要内力支持的武功，所应用的心法都不相同？而少林寺的武功会抵触，产生戾气入体？什么原理？如果你不杀生身上会有杀气？？练武功会有戾气？？又不是修真还要讲个精神境界和功力要协调？　　-----------------------------　　这个原理是扫地老神棍说的。至于是不是和现实生活符合，那就说不清了。我们是假定金庸编的东西为真的情况下讨论的。　　练武功，有杀人伤人之心，那就是戾气了。　　需要内力相辅的绝技，也未必是心法【都】不相同。比如72绝技假定有8门专练外功（我比较相信全部都有相辅的内功，不会只是外功，否则难称“绝技”），另64门都需要内力相辅。不会是64门都是一样的心法，因为原文写得清楚，般若掌有般若掌的内功，摩诃指有摩诃指的内劲，泾渭分明，决不相混。会不会是64门不同的心法呢？书上没明说。按理【可以】是64门（如果没有纯练外功的绝技，那么是72门）。但完全也【可以】（不是一定）是比如8种内功心法，每种都由8门绝技共用。　　数字不足深究，因为老神棍说练到四五选项绝技，就开始有武学障，那么比较容易接受的说法就是如果有一种内功心法兼容数门绝技，那就是四五门而不是8门。这样的话，72绝技或许就是十七八种内功心法，或者64门绝技大约12种内功心法。
　　@白山黑水浊衣客 103楼
11:14:20　　打太极拳的大爷大妈们身上的戾气会越来越多，知道无法化解走火入魔的一天？
-----------------------------　　按扫地的理论，戾气只能随着武功的增强而增多，武功练到玄生那样的，才开始有戾气妨碍禅修、伤害身体的问题，也就是所谓“武学障”。而大爷大妈们，往往练一辈子也达不到玄生十分之一的水平，就是想在体内积聚戾气，也没那个能力。
　　@阿尼玛卿山 　　扫地的理论确实精深微妙，但不可推一而广知啊。天龙和三部曲本无甚多牵连，以扫地理论推行三部曲少林绝技，恐有失妥当。
　　@江城六月数落梅 106楼
22:20:42　　扫地的理论确实精深微妙，但不可推一而广知啊。天龙和三部曲本无甚多牵连，以扫地理论推行三部曲少林绝技，恐有失妥当。　　-----------------------------　　本贴的说法，是建立在“跨书论武是可能的”基础之上。天龙和三部曲在“武学障”这一理论上是有联系的。
　　江城六月数落梅
22:20:42　　扫地的理论确实精深微妙，但不可推一而广知啊。天龙和三部曲本无甚多牵连，以扫地理论推行三部曲少林绝技，恐有失妥当。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 107楼
11:27:11　　本贴的说法，是建立在“跨书论武是可能的”基础之上。天龙和三部曲在“武学障”这一理论上是有联系的。　　-----------------------------　　跨书讨论可能的基础上倒是可以滴。　　但是 貌似 三部曲没有武学障一说？
　　小时候看武侠，那些大侠或是魔头，一掌拍上对手，对手七七四十九天之后大叫一声化为脓血而亡，觉得非常牛逼　　待到后来练了几年，才发现这些所谓七伤拳阴风掌之类的玩意不靠谱，这些六六三十六天或是七七四十九天发作的玩意，若是搞暗杀，轻轻摸别人一下，别人过些天挂了，自然是妙哉妙哉，有慢性毒药之功效。但如果两个人已经扯破脸要杀死对方了，动手搏杀，以放倒对方为唯一目的，这种功夫有什么用？延时发作是等对方去吃解药还是等对方狗急跳墙反扑？还不如当场一掌拍死靠谱。不是做杀手搞暗杀，这种功夫没人练　　所以这个七伤拳，搞得那么神头鬼脸的其实没什么用，不用七股内力，一股内力照样打死人
　　@江城六月数落梅 108楼
18:11:27　　跨书讨论可能的基础上倒是可以滴。　　但是 貌似 三部曲没有武学障一说？　　-----------------------------　　当然有：　　简单来说，王重阳说周伯通缺少救世济人的胸怀，因此武功不能达于绝顶之境。而天龙无名僧说的“武学障”，是因为慈悲佛法（和救世济人胸怀等价）不足，所以无法更多地练武功，无法将武功练得更强。　　三部曲没有明确提出“武学障”的概念，但这个概念的实质内容是有的。有些人，尤其是像 @仙灵之恋
@英风 这些鸟吹，非要说周伯通后来绝顶了，否决了王重阳的说法。其实完全是自己YY。书上的原文，非但没有否决，反而有加强的说法：周伯通等五绝，在神雕武功很少进步，但老周说了如果王重阳在，十招内就能拿下金轮/
　　五绝级。也就是说，五绝/金轮没有突破武学障，在他们的成就之上有更高层次的武学境界。
　　@四处瞎逛逛 109楼
22:20:16　　小时候看
，那些大侠或是魔头，一掌拍上对手，对手七七四十九天之后大叫一声化为脓血而亡，觉得非常牛逼　　待到后来练了几年，才发现这些所谓七伤拳阴风掌之类的玩意不靠谱，这些六六三十六天或是七七四十九天发作的玩意，若是搞暗杀，轻轻摸别人一下，别人过些天挂了，自然是妙哉妙哉，有慢性毒药之功效。但如果两个人已经扯破脸要杀死对方了，动手搏杀，以放倒对方为唯一目的，这种功夫有什么用？延时发作是......　　-----------------------------　　七伤拳的利害之处，并不是过了很久对方才挂。而在于对方当场就挂了，但是外表看不出有伤。这在视觉和心灵上固然有震撼，但实际效用在于：拳劲的能量都没有消耗在伤人肢体发肤上面（这种伤往往不致命），而是直接打击对方的内脏。　　至于七股劲力，或者能拿来做表演，但是真正效用是劲力的方向性质有很多种，导致敌方难以用简单的方法化解。原文谢逊其实说得很清楚，叫对方防得了第一股劲力，避不过第二股。
　　江城六月数落梅
18:11:27　　跨书讨论可能的基础上倒是可以滴。　　但是 貌似 三部曲没有武学障一说？　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 110楼
10:42:28　　当然有：
　　简单来说，王重阳说周伯通缺少救世济人的胸怀，因此武功不能达于绝顶之境。而天龙无名僧说的“武学障”，是因为慈悲佛法（和救世济人胸怀等价）不足，所以无法更多地练武功，无法将武功练得更强。　　三部曲没有明确提出“武学障”的概念，但这个概念的实质内容是有的。有些人，尤其是像
这些鸟吹，非要说周伯通后来绝顶了，否......　　-----------------------------　　恩，有道理。王重阳和扫地僧的所谓的慈悲佛法和济世救人的胸怀有异曲同工之妙。再加上后来周伯通说王重阳在世，额可以是找干掉金轮。可以视为武学障的一个条件。　　但前提是如何作证，周伯通此句话的正确性？焉知周伯通不是夸口？
　　@江城六月数落梅 113楼
12:52:28　　但前提是如何作证，周伯通此句话的正确性？焉知周伯通不是夸口？　　-------------------- ---------　　理论上讲，当然有可能，但只是仗剑的分析家的猜想而已。如果都按这么猜想，书上任何证据都有可能不正确。假如书上写到两次黄药师打败丘处机，我们就认为黄药师强于丘处机。但是如果按照以鸟吹为代表的质疑：如何证明这两次实战的正确性？打架互有胜负，很正常，关键是看谁胜率高。书上只不过写了两场战斗而已，如果是打五场，说不定另外那三场都是老丘赢。所以如果一定要这样吹毛求疵的话，完全可以说：这两次实战说明不了问题。事实上，无论你什么证据拿出来，都可以按同样的方法说成是无效的。　　合理的处理办法应该是：既然书上没有证据否决周伯通这句话，那么就采信。鸟吹们认为，他们的YY胜过周伯通的YY，这是没有道理的。　　关于证据应该如何采信，我有专贴：
　　@江城六月数落梅　　===============================　　你经常可以看到 @supervis 研究某某证据，往往得意洋洋的说“原来不是旁白”，意思就是既然不是旁白，那么就可以让他随意YY了。殊不知书上的证据，莫说仅仅不是旁白，就算只是两个人之间的口水话，甚至“风闻”这种软弱无比的证据，证明力也照样远胜他的YY。
　　江城六月数落梅
12:52:28　　但前提是如何作证，周伯通此句话的正确性？焉知周伯通不是夸口？　　--------------------　　@阿尼玛卿山 114楼
13:03:59　　---------　　理论上讲，当然有可能，但只是仗剑的分析家的猜想而已。如果都按这么猜想，书上任何证据都有可能不正确。假如书上写到两次黄药师打败丘处机，我们就认为黄药师强于丘处机。但是如果按照以鸟吹为代表的质疑：如何证明这两次实战的正确性？打架互有胜负，很正常，关键是看谁胜率高。书上只不过写了两场战斗而已，如果是打五场，说不定另外那三场都是老丘赢。所以如果一定要这样吹毛求疵的话，完全可以说：这两次实......　　-----------------------------　　我个人觉得嘛，这两个条件作为三部曲武学障的前提，明显的很是不充分。　　但是作为跨书体系论武，如此基础为倒也无不可。目前的跨书论武确实无完整标杆来衡量不同书中的人物。
　　@江城六月数落梅 116楼
13:15:42　　我个人觉得嘛，这两个条件作为三部曲武学障的前提，明显的很是不充分。　　但是作为跨书体系论武，如此基础为倒也无不可。目前的跨书论武确实无完整标杆来衡量不同书中的人物。　　-----------------------------　　前面我刚说过，如果要“充分”的话，武评根本不可能存在。首先前面我举例说了，连实战都无法说明问题。其次武评一般都认为A＞B且B大于C的话，那么A＞C。问题是这个东西充分么？只能假设它是这样的而已。现实生活中充满了反例。　　你留心一下鸟吹的伎俩，经常如此：别人的说法，他们就要问充分不充分，而他们自己的说法，哪里用的着充分？只要他们自己瞎想就行了，书上都可以分毫不提到。　　这两个条件作为三部曲武学障的说法，其实是很充分的，只不过没用“武学障”这个名字而已。“没有救世济人胸怀（或者慈悲佛法不足）武功就不能达于绝顶之境”跟“武学障”根本就是同一件事，只不过前者字数太多，没有凝缩成一个词语。
　　@四处瞎逛逛
22:20:16　　小时候看
，那些大侠或是魔头，一掌拍上对手，对手七七四十九天之后大叫一声化为脓血而亡，觉得非常牛逼　　待到后来练了几年，才发现这些所谓七伤拳阴风掌之类的玩意不靠谱，这些六六三十六天或是七七四十九天发作的玩意，若是搞暗杀，轻轻摸别人一下，别人过些天挂了，自然是妙哉妙哉，有慢性毒药之功效。但如果两个人已经扯破脸要杀死对方了，动手搏杀，以放倒对方为唯一目的，这种功夫有什么用？延时发作是......　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 112楼
10:51:05　　七伤拳的利害之处，并不是过了很久对方才挂。而在于对方当场就挂了，但是外表看不出有伤。这在视觉和心灵上固然有震撼，但实际效用在于：拳劲的能量都没有消耗在伤人肢体发肤上面（这种伤往往不致命），而是直接打击对方的内脏。　　至于七股劲力，或者能拿来做表演，但是真正效用是劲力的方向性质有很多种，导致敌方难以用简单的方法化解。原文谢逊其实说得很清楚，叫对方防得了第一股劲力，避不过第二股。　　-----------------------------　　受教了。　　不过还是觉得不是正道，不如一掌直接拍死简明扼要。　　更糟糕的是要内功大成方可修炼，内功都大成了还练这玩意干什么？张无忌除了表演，就没有用过这种功夫，可见这功夫对大成者助益不大。再说这种武功打的别人全身都是出血点，跟招牌似的，除了示威和栽赃，还有什么用？　　不大成不可练，大成了不必练，整得跟二十二条军规似的，真是个鸡肋。
　　@江城六月数落梅
13:15:42　　我个人觉得嘛，这两个条件作为三部曲武学障的前提，明显的很是不充分。　　但是作为跨书体系论武，如此基础为倒也无不可。目前的跨书论武确实无完整标杆来衡量不同书中的人物。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 117楼
13:25:58　　前面我刚说过，如果要“充分”的话，武评根本不可能存在。首先前面我举例说了，连实战都无法说明问题。其次武评一般都认为A＞B且B大于C的话，那么A＞C。问题是这个东西充分么？只能假设它是这样的而已。现实生活中充满了反例。　　你留心一下鸟吹的伎俩，经常如此：别人的说法，他们就要问充分不充分，而他们自己的说法，哪里用的着充分？只要他们自己瞎想就行了，书上都可以分毫不提到。　　这两个条件作为三部曲武学......　　-----------------------------　　鄙人觉得，武学障是某些宗教护教武功的独特问题，其他武功不存在这个问题。　　因为一般宗教不是讲济世救人就是独善其身，皆不以杀戮为目的，练武本就违背了慈悲心性，所以宗教武功的祖师爷就在里面装了一个保险，防止后人作恶，或是纵然作恶，也因武功无法达到巅峰，总会有人能克制。　　而非宗教武功或是某些不反对杀生的独特宗教（比如一手经书，一手弯刀的）武功就没有这个障碍。比如黄药师欧阳锋的武功，就没有这个障碍。而萧远山慕容博系列的武功也没有，只是他们练少林武功才练出了毛病。　　金庸的武侠设定中，但凡上乘武功，皆修炼无止境，都可以达到最高境界（从天龙寺枯荣大师那段话可以看到）。　　所以武学障不是一个普遍问题，而是某些特色武功的特色问题。
　　@四处瞎逛逛 118楼
21:10:48　　受教了。　　不过还是觉得不是正道，不如一掌直接拍死简明扼要。　　更糟糕的是要内功大成方可修炼，内功都大成了还练这玩意干什么？张无忌除了表演，就没有用过这种功夫，可见这功夫对大成者助益不大。再说这种武功打的别人全身都是出血点，跟招牌似的，除了示威和栽赃，还有什么用？　　不大成不可练，大成了不必练，整得跟二十二条军规似的，真是个鸡肋。　　-----------------------------　　其实七伤拳那个效果，就是为了达到“一掌拍死”的效果，拳力一点都不浪费，不去伤损肢体发肤，全部集中在打击内脏上面。　　内功大成了，也有个应用问题。好比你发大财了，怎么花钱还是有技术含量的。真正难的当然是内功大成，好比真正难的是发财的过程。但如果你的武艺不精，内力再强，用起来效果不好、效率很低，那么武力也会大打折扣。
　　@四处瞎逛逛 119楼
21:22:29　　鄙人觉得，武学障是某些宗教护教武功的独特问题，其他武功不存在这个问题。　　因为一般宗教不是讲济世救人就是独善其身，皆不以杀戮为目的，练武本就违背了慈悲心性，所以宗教武功的祖师爷就在里面装了一个保险，防止后人作恶，或是纵然作恶，也因武功无法达到巅峰，总会有人能克制。　　而非宗教武功或是某些不反对杀生的独特宗教（比如一手经书，一手弯刀的）武功就没有这个障碍。比如黄药师欧阳锋的武功，就没有这个......　　-----------------------------　　不是这样。所有武功都有武学障，只不过在佛门之外或许不叫这个名字。好比王重阳就没提到“武学障”，但是他说的“没有救世济人胸怀（或者慈悲佛法不足）武功就不能达于绝顶之境”，跟“武学障”其实是一回事。另外扫地还说过，佛门所说的“武学障”，跟别门别派的“知见障”【等同】。　　武学障不是创武功的人装的保险。按扫地的说法，一个人练到四五项少林绝技，【自然而然】便生障碍。在《天龙八部》，别门别派的“知见障”只是抽象地提到一下，没有具体的例子。但在《侠客行》里面就很详细了。　　再者，武学障不是武功本身（不考虑人）的障碍，不是武学教材的障碍，而是【人本身】修为的问题。一个人如果有救世济人胸怀，或者有勘破诸相的慈悲佛法（等价于救世济人胸怀），那么就是你说的，任何功夫都能无止境进步（当然，还得要以人力极限为限）。但如果没有慈悲佛法（另外一种说法就是“救世济人胸怀”）化解障碍，那么无论你练什么功夫，到了一定地步就再也无法寸进。　　黄药师欧阳锋练的那些武功，本身并无武学障可言，但是他俩没有救世济人的胸怀，这两个【人】就会受到武学障的限制。书上也有证据：周伯通说，王重阳在神雕末如果还活着，就能十招内干掉金轮，当然也能迅速干掉东邪西毒（不会是华山一论的时候搞七天七夜了），至于是不是十招内，我认为是，即使认为不是的，那么二十招也就没问题了。
　　@江城六月数落梅　　@四处瞎逛逛 119楼
21:22:29　　鄙人觉得，武学障是某些宗教护教武功的独特问题，其他武功不存在这个问题。　　-----------------------------　　你提的这个问题，我从前发专贴说过：
　　@江城六月数落梅
13:15:42　　@四处瞎逛逛 119楼
21:22:29　　宗教武功的祖师爷就在里面装了一个保险，防止后人作恶，或是纵然作恶，也因武功无法达到巅峰，总会有人能克制　　-----------------------------　　你这个看起来好像有理，其实讲不通。　　宗教武功的祖师爷，一般会认为他的教门中人是最善的。作恶的人，往往是教门之外的。如果设保险让教门之内的人武功进步受到阻碍，那么不正好被教门之外的人克制了？而这个教门之外的人，更可能是作恶的。也就是说，他这个保险，恰好保证了作恶的人不受教门里的善人的克制。
　　@四处瞎逛逛 119楼
21:22:29　　非宗教武功或是某些不反对杀生的独特宗教（比如一手经书，一手弯刀的）武功就没有这个障碍。　　-----------------------------　　有障碍。结果你也看到了：这种教治下的社会，是落后的社会，文治武功全都一塌糊涂，整天拿着弯刀自以为牛屄，其实他们的小命，全靠教外的人搞人道主义（修习慈悲佛法）才得以保全。好比武侠小说里好多唯力是视的暴汉，根本不是仁慈的主角或者少林高僧的对手，全靠人家心里想着“上天有好生之德”才保全了性命。
　　@阿尼玛卿山 121楼
12:13:24　　按扫地的说法，一个人练到四五项少林绝技，【自然而然】便生障碍。在《天龙八部》，别门别派的“知见障”只是抽象地提到一下，没有具体的例子。但在《侠客行》里面就很详细了。　　-----------------------------　　空智看来离走火入魔不远了，都练成十几门了，且心胸狭窄，离勘破无我无相的距离差十万八千里。
　　是的　　绝技练得越多，实力就越全面
　　@碧空一晴 125楼
13:10:01　　空智看来离走火入魔不远了，都练成十几门了，且心胸狭窄，离勘破无我无相的距离差十万八千里。　　-----------------------------　　既然你主贴都不看，就不用发表评论了。
　　一般人几十年一招练好就算不错了，哪儿有那么多武学天才　　
　　@阿尼玛卿山
12:13:24　　按扫地的说法，一个人练到四五项少林绝技，【自然而然】便生障碍。在《天龙八部》，别门别派的“知见障”只是抽象地提到一下，没有具体的例子。但在《侠客行》里面就很详细了。　　-----------------------------　　@碧空一晴 125楼
13:10:01　　空智看来离走火入魔不远了，都练成十几门了，且心胸狭窄，离勘破无我无相的距离差十万八千里。　　-----------------------------　　主贴刚发的时候就看过了，只不过都过了一年，早已忘的干干净净。　　有个问题，少林寺到底有多少种内力修炼法门？倚天说九阳神功和少林内力练到最高境界不分上下。这个少林内力指的是哪种少林内力？是易筋经还是般诺掌内力或燃木刀法内力或其他？不属于72绝技的少林入门功夫比如罗汉拳，韦陀掌等又是靠什么少林内力催动的？　　别的门派基本都是一种内力就可练习本门所有武功，偏偏少林搞什么要练72种绝技就得练72种内力，实在太扯淡，简单问题复杂化，不走火入魔才怪。　　鸠摩智要不是强练易筋经，只专注于用小无相功来催动72绝技多好，BUG小，效率却很高。类似的驱动程序还有九阳神功，张无忌就曾模仿过龙抓手。
　　可能只有少林才会出现72绝技就需要72种内功的问题。　　因为其他门派都是一个祖师爷，武功都是一个体系，而少林经历动乱时代，无数武林高手归隐于其中，其中不乏如圆真，谢逊，萧远山，慕容博这样的高手，他们为少林寺带来了千奇百怪的武功，于是寺中高手加以整理，提炼，归纳，最终总结为少林七十二绝技。这七十二绝技既然来源都不同，内功方式当然就不同。　　所以少林武功，其实分为两个部分，一个是外门功夫，就是七十二绝技之类，其实这七十二绝技可能来自七十二个门派乃至更多。　　而真正原有的的少林武功，就是那本融合一切，包容一切，炼化一切的易筋经，以及一套十八罗汉手而已。　　这样才能说得通，为什么慈悲为怀的佛门，有七十二绝技这种动辄要人性命的功夫。
　　鸠摩智的厉害在于他每项绝技都练的很强，甚至能胜专练该项绝技的少林高僧，所以大家才觉得他厉害，并不是练的越多越厉害
　　江城六月数落梅
13:15:42　　我个人觉得嘛，这两个条件作为三部曲武学障的前提，明显的很是不充分。　　但是作为跨书体系论武，如此基础为倒也无不可。目前的跨书论武确实无完整标杆来衡量不同书中的人物。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 117楼
13:25:58　　前面我刚说过，如果要“充分”的话，武评根本不可能存在。首先前面我举例说了，连实战都无法说明问题。其次武评一般都认为A＞B且B大于C的话，那么A＞C。问题是这个东西充分么？只能假设它是这样的而已。现实生活中充满了反例。　　你留心一下鸟吹的伎俩，经常如此：别人的说法，他们就要问充分不充分，而他们自己的说法，哪里用的着充分？只要他们自己瞎想就行了，书上都可以分毫不提到。　　这两个条件作为三部曲武学......　　-----------------------------　　额....
鸟吹喜欢意淫
　　@四处瞎逛逛 130楼
10:50:21　　@碧空一晴 　　可能只有少林才会出现72绝技就需要72种内功的问题。　　因为其他门派都是一个祖师爷，武功都是一个体系，而少林经历动乱时代，无数武林高手归隐于其中，其中不乏如圆真，谢逊，萧远山，慕容博这样的高手，他们为少林寺带来了千奇百怪的武功，于是寺中高手加以整理，提炼，归纳，最终总结为少林七十二绝技。这七十二绝技既然来源都不同，内功方式当然就不同。　　所以少林武功，其实分为两个部分，一个是外门功夫，就是七十......　　-----------------------------　　我从前不止一次说过，不见得必须是72种内功。但显然也不能是同一种内功（除非是易筋经内功）。扫地说练到四五项绝技就开始有障碍，【假定】“没有障碍”就是“用同一种内功”的充要条件，那么大致一种内功所能容纳的少林绝技数量，最多就是四五项。那么72项绝技所需的内功种类，至少是十五种到十八种，当然最多也可以是72种。
　　当然 　　===================　　忘了限制条件了。应该是：　　【假定】没有障碍也能用不同的内功，那么最多也可以是72种内功对应72项绝技。
　　@四处瞎逛逛 130楼
10:50:21　　而真正原有的的少林武功，就是那本融合一切，包容一切，炼化一切的易筋经，以及一套十八罗汉手而已。　　-----------------------------　　从根本上讲，可能就是这样。但是《易筋经》非勘破人我四相不能练，所以如果一定要易筋经内力做基础的话，除了极少数人（少林千年历史上可能就两三人），都练不成72绝技。　　所以72绝技需要《易筋经》之外的内功。或者，各门绝技所需的不同内功，是达摩之后的和尚参研《易筋经》时研发出的“在未勘破人我四相的情况下”的权宜之计。
　　说来说去你的假设就是把天龙跨越全书,将被秒杀练功走火入魔之流吹成绝顶强.用以粉饰他们摆烂的实战和修为.　　与砍树本质相同,各有所需各吹所长罢了,天龙说远程,倚天说打牛.　　要说原文谁都能找到自己主观想要的原文,捕风捉影的假设夸张.其实不过是用模糊的原文衬托自己的意淫.以自己为尊而不是以原文为主.假设的出发点至少得符合逻辑,否则就是牵强附会.　　任何熟悉原文的人都可以假设出一套符合自己意愿的观点,公说公有理婆说婆有理,你假设的初衷或结果远非公正客观,所以只会引发无尽的口水.　　在说别人黑吹之前,还是先看看自己.辨论不是抬扛比口才,态度才是基础.阿山根本就没有接受不同意见的态度,不是说不骂人就是态度好.讨论问题是希望得出相对客观的结果,而不是舌战群儒的固执自我,争论只是过程而不是结果.莫要本末倒置.　　
　　@四处瞎逛逛
10:50:21　　而真正原有的的少林武功，就是那本融合一切，包容一切，炼化一切的易筋经，以及一套十八罗汉手而已。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 135楼
14:09:06　　从根本上讲，可能就是这样。但是《易筋经》非勘破人我四相不能练，所以如果一定要易筋经内力做基础的话，除了极少数人（少林千年
上可能就两三人），都练不成72绝技。　　所以72绝技需要《易筋经》之外的内功。或者，各门绝技所需的不同内功，是达摩之后的和尚参研《易筋经》时研发出的“在未勘破人我四相的情况下”的权宜之计。　　-----------------------------　　这也只有少林这样的千年门派才会有这种烦恼，其他门派大多是一套绝学打天下，根本不存在这样的问题，也就不存在本门武功中还出现内力与招式不能兼容的问题。　　所以，这个武学障在别派武功中很可能不存在。　　至于周伯通所说王重阳云云，说的是胸襟气度对技艺的影响，不是少林的武学障，有这种气魄的才能成为高手，就好像倪匡认为，既然外星人有了比地球强胜千倍的科技水平，自然就会有与之配套的更高级的精神文明，没有这种精神文明，科技只会是自我毁灭之路，也不可能有机会发展到顶峰。　　这个道理是一样的。　　唯有少林，才会出现彼此毫无关联的各种特色武功，才会出现要用慈悲佛法一一化解冲突的问题，其他门派是没有这个问题的。而少林，也只有心怀贪嗔之念，贪多务得的僧人才会出现这种问题，若是单练一两样，就没有什么妨碍了。
　　@乐游逍遥 136楼
16:11:00　　阿山根本就没有接受不同意见的态度　　----- ------------------------　　我接受别人不同意见的时候，你没看到而已。我只是不接受错误的意见罢了。你总是看不到我接受你的意见（恐怕也未必一次都没接受过），不过是因为你的意见常常错误而已。很遗憾让你这么有挫败感。不过失败是成功之母，你多想出点正确的意见，就能多看到我接受不同意见的态度。
　　回复第138楼(作者:@阿尼玛卿山 于
11:25)　　@乐游逍遥 136楼
16:11:00　　阿山根本就没有接受不同意见的态……　　==========　　我和你之间的口水还少吗?挫败?我怎么记得你不止一次的避重就轻转移话题?是谁论武被批转而扯到东南西北何时排位?　　我只记得你自己创造原文,说老顽童偷窥金轮吃肉.最后无可抵赖只好承认.　　问题的关键就在于你总是自认正确,到底是你真的正确还是嘴硬而已?除了作者,没人有资格说自己正确,你的态度问题已经非常明显了.还不自知?　　你我唯一观点一致只是在狮虎斗.　　
　　@乐游逍遥
16:11:00　　问题的关键就在于你总是自认正确,到底是你真的正确还是嘴硬而已?除了作者,没人有资格说自己正确,你的态度问题已经非常明显了.还不自知?　　-----------------------------　　好笑，你这个态度，明显是自甘堕落耍赖。谁说除了作者没人有资格说自己正确？正确就是正确，不管是自己说的，还是别人说的。不正确就是不正确，就算别人说你正确，你同样还是错的。算了，这种并不复杂的逻辑，仍然是超出你理解力的，就不展开了。
　　@乐游逍遥 139楼
12:56:19　　我只记得你自己创造原,说老顽童偷窥金轮吃肉.最后无可抵赖只好承认.　　-----------------------------　　真能自己编，我什么时候抵赖？只要我一发现自己记错了，自己的观点有问题，当然就承认。倒是你，我承认有错的时候，你就编故事说是“无可抵赖”，我坚持自己正确意见的时候，你就说我“总认为自己正确”。自相矛盾而不自知。当然了，文科生嘛，理解，在一个没逻辑的世界里活得更舒服些。　　比如郭靖秒杀尹克西这个问题，四人联手的情况下（这是你YY的情况，事实是四人当时未形成联手）能秒杀尹克西，三人联手的情况下不但不能秒杀潇湘子或尼摩星，反而数十招又数十招就要跑路。这么明显的逻辑矛盾，你就是不承认。这就是你自己所批驳的“总自以为正确”的恶劣态度。在诬栽别人之前，你还是自己照照镜子吧，看看你自己那副恶劣态度的嘴脸。
　　回复第140楼(作者:@阿尼玛卿山 于
13:01)　　@乐游逍遥
16:11:00　　问题的关键就在于你总是自……　　==========　　自以为是也得有个限度,你凭什么说自己正确?就凭脸皮厚?还是自创原文的能力?醒醒吧,你不是作者,你的观点只是你的个人意见,仅此而已!　　
　　@乐游逍遥 142楼
14:21:21　　自以为是也得有个限度,你凭什么说自己正确?就凭脸皮厚?还是自创原文的能力?醒醒吧,你不是作者,你的观点只是你的个人意见,仅此而已!　　-----------------------------　　你说这一大堆正确的废话，觉得自己很高明么？你自以为是你莫非就可以没有限度？你又凭什么说自己正确？你是作者？你的观点不是你个人的意见，而是广大人民群众的意见？
　　回复第143楼(作者:@阿尼玛卿山 于
15:12)　　@乐游逍遥 142楼
14:21:21　　自以为是也得有个限度,你凭什么……　　==========　　我没说自己正确,是谁刚回贴说自己正确?贼喊捉贼很有趣?　　你的贴子放在那里,嘴硬毫无意义.　　
　　@乐游逍遥
14:21:21　　自以为是也得有个限度,你凭什么……　　我没说自己正确,是谁刚回贴说自己正确?贼喊捉贼很有趣?　　你的贴子放在那里,嘴硬毫无意义.　　-----------------------------　　无语了，只能说，文科生嘛，呵呵。　　自以为是也得有个限度，就等于不能说自己正确？算了，哪怕最最基础的逻辑，对你来说也是难到了无法理解的地步。
　　@英风　　神雕金轮从龙象九成到十成，功力翻倍，龙象波若功前无古人，结果还是赢不了风烛残年的老头子，怎么就是最高层了？　　===========================================　　跨书规定是未破武学障的最高层而已，仿佛少林一线高手一流强。如果不跨书，完全没必要这样规定。
　　@恐龙脚印 24楼
01:06:53　　即武功高的人，精神境界（佛法修为）不见的高。因此，武功高低，不是判断是否突破“武学障”的客观标准。
　　-----------------------------　　反过来当然不成立。武学障不是武功高低的连续性指标，只涉及能不能突破绝顶瓶颈，进入超绝顶境界。一灯的在佛法修为上面比欧阳锋高不知多少倍，但是武功也并不高于欧阳锋。
　　不能理解诸位的YY。首先武侠小说都是胡编的，而各位在胡编的基础上去研究，非要讲出一个真实的理论。还要争个谁对谁错？这实在是我都不知道该怎么说了。　　给大家讲点现实的例子。有个叫普光的老和尚，现在100多岁了，自幼在少林出家，少林七十二绝技他二十多岁就练成了四十七种。可以空手打老虎。现在终南山修行你们谁有兴趣可以去看看。和小说里金先生空想出来的工夫练十三种工夫就残废的理论比比，很逗吧。
　　@恐龙脚印
01:06:53　　即武功高的人，精神境界（佛法修为）不见的高。因此，武功高低，不是判断是否突破“武学障”的客观标准。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 147楼
11:37:44　　反过来当然不成立。武学障不是武功高低的连续性指标，只涉及能不能突破绝顶瓶颈，进入超绝顶境界。一灯的在佛法修为上面比欧阳锋高不知多少倍，但是武功也并不高于欧阳锋。　　-----------------------------　　关于“武学障”，扫地僧的理论是这样的：　　“老僧续道：“本寺七十二绝技，每一项功夫都能伤人要害、取人性命，凌厉狠辣，大干天和，是以每一项绝技，均须有相应的慈悲佛法为之化解。这道理本寺僧人倒也并非人人皆知，只是一人练到四五项绝技之后，在禅理上的领悟，自然而然的会受到障碍。在我少林派，那便叫做‘武学障’，与别宗别派的‘知见障’道理相同。须知佛法在求渡世，武功在于杀生，两者背道而驰，相互制。只有佛法越高，慈悲之念越盛，武功绝技才能练得越我，但修为上到了如此境界的高僧，却又不屑去多学各种厉害的杀人法门了。”　　这里说的很清楚，修炼上乘武功所带来的“戾气”必须用慈悲佛法为之化解。慈悲佛法并不能治疗物理伤害--扫地僧治疗那两个人用的是他的内力--慈悲佛法所化解的只能是“戾气”对习武者的心理伤害。问题是，一个人执着于习武，他在佛法方面的修养就会不足，结果是不能化解“戾气”。但是，如果他在佛法方面的修养很高，他反而不会去花精力和时间习武了，“戾气”的问题就根本不存在了。　　玄澄、萧远山、慕容博、鸠摩智等人所遇到身体受损的问题，显然是习武不当所致。就像是内力不足还去硬练七伤拳一样。如果这几个人都练成了易筋经或者九阳真经，他们再修炼72绝难道还会遇到问题吗？修习九阳或者九阴，或者易筋经，不需要解决“武学障”的问题吧。这样以来，修习内功成了绕过“武学障”的法门了。　　其他不是佛教的武功门派，同样面临这个“戾气”的问题。这些门派也有他们自己的化解方法。否则习武者全成了心理扭曲的异类了。　　武功有正派邪派之分。这和是否能正确化解“戾气”有关吧。
　　@恐龙脚印　　①【只有佛法越高，慈悲之念越盛，武功绝技才能练得越多】，如果这几个人都练成了易筋经或者九阳真经，他们再修炼72绝难道还会遇到问题吗？修习九阳或者九阴，或者易筋经，不需要解决“武学障”的问题吧。这样以来，②【修习内功成了绕过“武学障”的法门了】。　　===========================　　你且看你的说法，两个重点符号中的内容自相矛盾。如果命题①正确，那么命题②不可能正确。既然“佛法高”是必要条件，那么你“修习内功”不管修多高，都不行（实际表现其实是内功修到一定程度就修不上去）。　　《易筋经》和《九阳真经》完全不同。《易筋经》需要“心中不存习武之念”也就是勘破诸相作为前提。也就是说佛法足够高了，才可以练《易筋经》而有进步。这时候兼练72绝技，当然就不会有问题了。练九阳练到张无忌那个地步，兼练72绝技当然会有问题。他不能兼容纯阴纯阳内力（自己认为【只有】张三丰或许能够），因此也就无法练72绝技中需要纯阴内力为根基的绝技（当然也可以像鸠摩智的小无相功一样，以九阳纯阳内力的底子，使出纯阴的效果，但这是山寨兼通，不是真正兼通），他的武功修为显然仍然未到突破武学障的地步。
　　@恐龙脚印　　练九阳练到张无忌那个地步，兼练72绝技当然会有问题。　　==============================　　倘若练到觉远那样，就可以兼练72绝技，因为觉远练九阳的时候，“心中不存习武之念”，相当于佛法够高了。一般人需要勘破诸相去化除戾气，而觉远根本不着相，没有戾气，用不着去化。
　　@恐龙脚印　　修习九阳或者九阴，或者易筋经，不需要解决“武学障”的问题吧　　=============================　　修习易筋经，解决“武学障”问题是前提条件，否则就会像鸠摩智一样“练来练去，没有半点进境”。修习九阴九阳，只要你达到一定的资质门槛，不需要解决武学障问题也能有进步，而且一直可以进步到张无忌、黄药师那个地步。但是，如果还要进步，到达《易筋经》有成的水平，就必须先解决武学障的问题。而这个问题，靠修习任何武功秘籍都是无用的，得提高佛法修为，在武学之外去用功。
　　@恐龙脚印
01:06:53　　即武功高的人，精神境界（佛法修为）不见的高。因此，武功高低，不是判断是否突破“武学障”的客观标准。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山
11:37:44　　反过来当然不成立。武学障不是武功高低的连续性指标，只涉及能不能突破绝顶瓶颈，进入超绝顶境界。一灯的在佛法修为上面比欧阳锋高不知多少倍，但是武功也并不高于欧阳锋。　　-----------------------------　　@恐龙脚印 149楼
06:16:39　　关于“武学障”，扫地僧的理论是这样的：　　“老僧续道：“本寺七十二绝技，每一项功夫都能伤人要害、取人性命，凌厉狠辣，大干天和，是以每一项绝技，均须有相应的慈悲佛法为之化解。这道理本寺僧人倒也并非人人皆知，只是一人练到四五项绝技之后，在禅理上的领悟，自然而然的会受到障碍。在我少林派，那便叫做‘武学障’，与别宗别派的‘知见障’道理相同。须知佛法在求渡世，武功在于杀生，两者背道而驰，相互制。只有......　　-----------------------------　　比阿山说的有道理。
　　@彭总法帝神 153楼
15:30:32　　比阿山说的有道理。　　-----------------------------　　你非要觉得自相矛盾的说法有道理，谁也那你无法。
　　@彭总法帝神
15:30:32　　比阿山说的有道理。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 154楼
15:43:26　　你非要觉得自相矛盾的说法有道理，谁也那你无法。　　-----------------------------　　我的确觉得　　@恐龙脚印
的理论比较符合原著的意思。请问怎么自相矛盾了？
　　@彭总法帝神 155楼
14:34:44　　我的确觉得
的理论比较符合原著的意思。请问怎么自相矛盾了？　　-----------------------------　　就在你回这个贴之上的第三个贴已经说过。
　　@阿尼玛卿山 152楼
14:11:05　　@恐龙脚印　　修习九阳或者九阴，或者易筋经，不需要解决“武学障”的问题吧　　=============================　　修习易筋经，解决“武学障”问题是前提条件，否则就会像鸠摩智一样“练来练去，没有半点进境”。修习九阴九阳，只要你达到一定的资质门槛，不需要解决武学障问题也能有进步，而且一直可以进步到张无忌、黄药师那个地步。但是，如果还要进步，到达《易筋经》有成的水平，就必须先解决武学障的问题。而这个......　　-----------------------------　　敢问这段话如何能证明得
@恐龙脚印 的理论自相矛盾？
　　@彭总法帝神 157楼
17:00:37　　敢问这段话如何能证明得
的理论自相矛盾？　　-----------------------------　　你数错了。再往上一个贴才是正确的。
　　@彭总法帝神　　你起点弄错了，按照你找到的那个贴再往上两个才对。
40楼　　哦，那简单了，张无忌克服了知见障，超越了绝顶，天龙残废一边喝茶去　　@R9abcde 160楼
18:22:10　　我觉得是张无忌克服了武学障，他练习九阳神功是抱着反正要死炼着看看的心态，
张无忌、游坦之都是没想炼出顶尖内功，结果炼出顶尖内功，他们的心态让他们避免了武学障。　　-----------------------------　　似是而非，混为一谈。游坦之起练《易筋经》的时候，根本不知道这是在练武。张无忌练武时心态的确不错，但是有习武之念的。
40楼　　@R9abcde 162楼
18:59:12　　我的一些理解。　　精研佛法就是解决心态问题。　　心态解决了，内功就能继续进步。　　内功提升到一定水平，就能解决练武产生的各种负面效果。　　-----------------------------　　就是这个道理。但是你说得太模糊。精研佛法，是为了化除戾气（心态问题）。戾气如何才能化除呢？勘破诸相，人我之分都没有了，自然就没有仇恨、嫉妒、追求进步这样的“戾气”了，练武的时候就“心中不存习武之念”，武学障就没了，纯阴纯阳内力的差别就不算什么了，就能兼容了，这同样也是起练易筋经必须的心态。而小张不能兼练纯阴内力，从结果上证明他没有突破武学障/知见障。而他当初练九阳，进境算是快的，书上明言，因为心态好，成亦欣然败亦喜的感觉。但是跟“心中不存习武之念”的心态，完全不是一个层面的。
40楼　　@R9abcde
18:59:12　　我的一些理解。　　精研佛法就是解决心态问题。　　心态解决了，内功就能继续进步。　　内功提升到一定水平，就能解决练武产生的各种负面效果。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 163楼
21:30:57　　就是这个道理。但是你说得太模糊。精研佛法，是为了化除戾气（心态问题）。戾气如何才能化除呢？勘破诸相，人我之分都没有了，自然就没有仇恨、嫉妒、追求进步这样的“戾气”了，练武的时候就“心中不存习武之念”，武学障就没了，纯阴纯阳内力的差别就不算什么了，就能兼容了，这同样也是起练易筋经必须的心态。而小张不能兼练纯阴内力，从结果上证明他没有突破武学障/知见障。而他当初练九阳，进境算是快的，书上明言，因......　　-----------------------------　　关于易筋经，应该以《笑傲》方证说的为准。慧可拿到易筋经，更本就看不懂。直到李靖才把其中的武功心法缮发出来，但李靖注解版的易筋经仍然是绝大多数人看不懂（至少是练不成）的版本。只有个别人撞大运练成了。这是《天龙》及《天龙》以前的状态。《倚天》后，到《笑傲》时代，只要有传授就能练。到了《鹿鼎》，基本上是只要顺序渐进，任何人都能练。转折点是《倚天》。武学史中《倚天》最大的事件是“后发制人”的武学原理的出现和完善以及与之相对应的太极武功的创立。这是划时代性的。少林派不可能不受到这一新思想的影响（实际情况是少林得到部分九阳后武功大进）。在新思想的影响下少林派对易筋经有了更深刻的理解，因而练易筋经不再是多么困难的事了。可见《天龙》和《天龙》之前少林派练不成易筋经是因为少林派还不是真正能看得懂易筋经。和“武学障”没关系。　　总之，按扫地僧的观点，“武学障”是心理上的或者是思想上的，也是练武功所独有的--因为练武功练的是伤人、杀人的本领，对人的心理健康有不良的影响，必须有相应的精神修养化解。但和一个练武者在武功上所能达到的高度，关系不大。内功练的不是伤人、杀人的本领，不会对练习者有不良影响。当然练错了十分有害。练习不得法进步缓慢。但这些和“武学障”无关。　　为什么军队特别强调军纪？为什么军法比普通法律要严厉的多？中国军队还十分强大政工。这些都在某种程度上和“武学障”有关系吧。
40楼　　@R9abcde
18:59:12　　@恐龙脚印 166楼
01:13:11　　关于易筋经，应该以《笑傲》方证说的为准。慧可拿到易筋经，更本就看不懂。直到李靖才把其中的武功心法缮发出来，但李靖注解版的易筋经仍然是绝大多数人看不懂（至少是练不成）的版本。只有个别人撞大运练成了。这是《天龙》及《天龙》以前的状态。《倚天》后，到《笑傲》时代，只要有传授就能练。到了《鹿鼎》，基本上是只要顺序渐进，任何人都能练。转折点是《倚天》。武学史中《倚天》最大的事件是“后发制人”的武学原......　　-----------------------------　　自己编转折点在倚天没意思。天龙易筋经没有李靖的注解，只有达摩手书的梵文版，这需要心中不存习武之念才能练。笑傲的版本已经是中文了，没有必须心中不存习武之念才能练的前提。而这个转换，用什么后发制人来说根本八竿子打不着，根本不是武学上的问题，只是心胸、佛法的问题。这两部书里的《易筋经》根本是两个不同的版本 ：
40楼　　@R9abcde
18:59:12　　我的一些理解。　　精研佛法就是解决心态问题。　　心态解决了，内功就能继续进步。　　内功提升到一定水平，就能解决练武产生的各种负面效果。　　@恐龙脚印 166楼
01:13:11　　也是练武功所独有的--因为练武功练的是伤人、杀人的本领，对人的心理健康有不良的影响，必须有相应的精神修养化解。但和一个练武者在武功上所能达到的高度，关系不大。　　-----------------------------　　练到五绝那样的水准，是关系不大，但是要超越五绝的水准，这个“精神休养化解”就成必须了。王重阳说周伯通到不了绝顶之境（但到极高境界是没问题的），就是因为他“没有救世济人胸怀”。
40楼　　@R9abcde
18:59:12　　@恐龙脚印 166楼
01:13:11　　少林派练不成易筋经是因为少林派还不是真正能看得懂易筋经。和“武学障”没关系。
　　-----------------------------　　鸠摩智精通梵文，“畅晓经义”，看得懂，懂得不能再懂了，但只是大脑里懂，心灵不懂。大脑里的懂，别人可以教，教材可以教，但是心灵里的懂，别人教不了，教材也教不了，得自己身体力行，提高佛法修行，勘破人我四相（这些靠练武看秘籍都是不行的），方能“心中不存习武之念”（当然，一开始就不着相的，也毋须勘破什么，比如游铁头和那个疯僧），练《易筋经》才会有进境。
　　@恐龙脚印 166楼
01:13:11　　为什么军队特别强调军纪？为什么军法比普通法律要严厉的多？中国军队还十分强大政工。这些都在某种程度上和“武学障”有关系吧。
　　-----------------------------　　可以这样比喻，但是没接触到实质。　　更贴切的比喻是：学生在学习的时候，不能只学习科学技术知识（武学），还要有人生观世界观的教育（佛法）。如果你有正确的人生观（救世济人的胸怀，或者以有限的生命投入到无限的为人民服务中去），有献身精神（而不仅仅只关注小我的提升），那么你学习的动力更足，注意力更集中，进步就容易更快。而且到了学习水平的瓶颈阶段，也更容易突破。
　　@江城六月数落梅 113楼
12:52:28　　恩，有道理。王重阳和扫地僧的所谓的慈悲佛法和济世救人的胸怀有异曲同工之妙。再加上后来周伯通说王重阳在世，额可以是找干掉金轮。可以视为武学障的一个条件。　　但前提是如何作证，周伯通此句话的正确性？焉知周伯通不是夸口？　　-----------------------------　　他先设定了自己的想法，然后再去书中找论据。然后该论据是否合情合理，他是不管的。　　王重阳比其他人大了十几岁到二三十岁（之前忘了谁试图找种种理由，呕心沥血想证明王重阳和四绝年纪相当。说王重阳、周伯通年岁相当，说王重阳、丘处机等年岁相当，虽然搞笑，但总也不是没有特例。但最后推出了王重阳在娘肚子里抗金、谈恋爱，林朝英至多弱冠之年就创玉女心经等，^_^），一百二十岁前后的人，十招灭金轮、郭靖等人，^_^。　　另外，关于张无忌不愿请三丰下山，他觉得不是二张联手破不了金刚伏魔圈，而是担心张三丰还没见到三渡就被人暗算了。
　　@阿尼玛卿山 170楼
01:44:17　　可以这样比喻，但是没接触到实质。　　更贴切的比喻是：学生在学习的时候，不能只学习科学技术知识（武学），还要有人生观世界观的教育（佛法）。如果你有正确的人生观（救世济人的胸怀，或者以有限的生命投入到无限的为人民服务中去），有献身精神（而不仅仅只关注小我的提升），那么你学习的动力更足，注意力更集中，进步就容易更快。而且到了学习水平的瓶颈阶段，也更容易突破。　　-----------------------------　　那些大科学家一个个都是圣贤？笑死
　　阿尼玛卿山
01:44:17　　可以这样比喻，但是没接触到实质。　　更贴切的比喻是：学生在学习的时候，不能只学习科学技术知识（武学），还要有人生观世界观的教育（佛法）。如果你有正确的人生观（救世济人的胸怀，或者以有限的生命投入到无限的为人民服务中去），有献身精神（而不仅仅只关注小我的提升），那么你学习的动力更足，注意力更集中，进步就容易更快。而且到了学习水平的瓶颈阶段，也更容易突破。　　-----------------------------　　@英风 172楼
09:58:22　　那些大科学家一个个都是圣贤？笑死　　-----------------------------　　还是那句话，充分条件不等于必要条件，更何况有可能只是“有帮助”，既非充分，也非必要条件。
　　@江城六月数落梅
12:52:28　　恩，有道理。王重阳和扫地僧的所谓的慈悲佛法和济世救人的胸怀有异曲同工之妙。再加上后来周伯通说王重阳在世，额可以是找干掉金轮。可以视为武学障的一个条件。　　但前提是如何作证，周伯通此句话的正确性？焉知周伯通不是夸口？　　-----------------------------　　@英风 171楼
09:47:02　　他先设定了自己的想法，然后再去书中找论据。然后该论据是否合情合理，他是不管的。　　王重阳比其他人大了十几岁到二三十岁（之前忘了谁试图找种种理由，呕心沥血想证明王重阳和四绝年纪相当。说王重阳、周伯通年岁相当，说王重阳、丘处机等年岁相当，虽然搞笑，但总也不是没有特例。但最后推出了王重阳在娘肚子里抗金、谈恋爱，林朝英至多弱冠之年就创玉女心经等，^_^），一百二十岁前后的人，十招灭金轮、郭靖等人，^_^......　　-----------------------------　　你倒打一耙而已。我的想法来自于书中武学障的理论，王重阳强于五绝也是有周伯通的话作为证据。而你们鸟吹的想法才是自己先设定一个所谓门派传承稳定，然后再去书中找证据。当自己的想法和书中人物的说法矛盾时，就直接以自己的YY推翻书中人物的说法，至于这种顾头不顾腚的做法是否妥当，你们鸟吹是不管的。　　至于多少岁纯属扯淡了，瓶颈的关键因素是资质和修养，而不是多少岁。比如神雕末，黄药师要是再活三十年（超过王重阳的岁数），他能十招灭神雕末的金轮？你硬要这么说也可以，那么神雕末的五绝可以秒杀射雕的五绝了（武功低的时候进步快于武功高的时候）。
　　@江城六月数落梅
12:52:28　　恩，有道理。王重阳和扫地僧的所谓的慈悲佛法和济世救人的胸怀有异曲同工之妙。再加上后来周伯通说王重阳在世，额可以是找干掉金轮。可以视为武学障的一个条件。　　但前提是如何作证，周伯通此句话的正确性？焉知周伯通不是夸口？　　-----------------------------　　@英风
09:47:02　　他先设定了自己的想法，然后再去书中找论据。然后该论据是否合情合理，他是不管的。　　王重阳比其他人大了十几岁到二三十岁（之前忘了谁试图找种种理由，呕心沥血想证明王重阳和四绝年纪相当。说王重阳、周伯通年岁相当，说王重阳、丘处机等年岁相当，虽然搞笑，但总也不是没有特例。但最后推出了王重阳在娘肚子里抗金、谈恋爱，林朝英至多弱冠之年就创玉女心经等，^_^），一百二十岁前后的人，十招灭金轮、郭靖等人，^_^......　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 174楼
12:37:47　　你倒打一耙而已。我的想法来自于书中武学障的理论，王重阳强于五绝也是有周伯通的话作为证据。而你们鸟吹的想法才是自己先设定一个所谓门派传承稳定，然后再去书中找证据。当自己的想法和书中人物的说法矛盾时，就直接以自己的YY推翻书中人物的说法，至于这种顾头不顾腚的做法是否妥当，你们鸟吹是不管的。　　至于多少岁纯属扯淡了，瓶颈的关键因素是资质和修养，而不是多少岁。比如神雕末，黄药师要是再活三十年（超过王重阳的岁数），他能十招灭神雕末的金轮？你硬要这么说也可以，那么神雕末的五绝可以秒杀射雕的五绝了（武功低的时候进步快于武功高的时候）。　　-------------------------------　　原文即便是旁白的东西，被否定的多了去了。死盯着一两句话不放，却丝毫不顾其逻辑性，只能让人笑掉大牙。　　嗯，资质和修养，少说五十好几，说六十几岁也不夸张的人，和一群三四十岁的晚辈华山论剑七天七夜，洪七还感叹如果早些练成降龙，说不定天下第一就是他的。这就是你说的资质和修养？　　一百二十岁的人，不行将就木就不错了，十招灭金轮？张三丰怎么不三招灭三渡的金刚伏魔圈？　　论原文，五绝有时候是天下第一流，有时候又登峰造极，成昆有绝顶的旁白，怎么理解几个人的高下？
　　@阿尼玛卿山 174楼
12:37:47　　你倒打一耙而已。我的想法来自于书中武学障的理论，王重阳强于五绝也是有周伯通的话作为证据。而你们鸟吹的想法才是自己先设定一个所谓门派传承稳定，然后再去书中找证据。当自己的想法和书中人物的说法矛盾时，就直接以自己的YY推翻书中人物的说法，至于这种顾头不顾腚的做法是否妥当，你们鸟吹是不管的。　　至于多少岁纯属扯淡了，瓶颈的关键因素是资质和修养，而不是多少岁。比如神雕末，黄药师要是再活三十年（超过王重阳的岁数），他能十招灭神雕末的金轮？你硬要这么说也可以，那么神雕末的五绝可以秒杀射雕的五绝了（武功低的时候进步快于武功高的时候）。　　----------------------------------　　武学障不过是天龙一本书的东西，而且主要还是少林体系内。残废的几个，萧远山慕容博明王玄澄，都是和少林武学牵涉太深的。少林武学之外，枯荣神山，有残废迹象？　　萧远山慕容博被你认为是武学障下最强，可萧峰还在明显进步，莫非萧峰离武学障下最强，也就是离萧远山慕容博还有很大距离？　　多少岁是扯淡，关键是资质和修养？五十好几，说六十多也不夸张的人，和一群三四十岁的人比武七天七夜，资质和修养？
　　@江城六月数落梅
12:52:28　　@英风 176楼
12:58:55　　原文即便是旁白的东西，被否定的多了去了。死盯着一两句话不放，却丝毫不顾其逻辑性，只能让人笑掉大牙。　　=================================　　好厚的脸皮。离开原文自己YY才是让人笑话吧。　　你自己Y别人“丝毫不顾其逻辑性”。事实是你的说法为了自圆其说，只能否定原文书证， 别人的说法不需要否定原文就可以自圆其说。
　　@江城六月数落梅
12:52:28　　@英风 176楼
12:58:55　　论原文，五绝有时候是天下第一流，有时候又登峰造极，成昆有绝顶的旁白，怎么理解几个人的高下？ 　　-----------------------------　　好笑，这能说明原文自相矛盾？只有按你胶柱鼓瑟的理解才会有矛盾。谁说天下第一流就不能登峰造极？谁说成昆武功绝顶张无忌就不能绝顶了？
　　@英风 177楼
13:03:49　　多少岁是扯淡，关键是资质和修养？五十好几，说六十多也不夸张的人，和一群三四十岁的人比武七天七夜，资质和修养？ 　　-----------------------------　　你这个证据，恰恰证明在五绝看来，年龄根本不重要。否则黄药师等人为何对王重阳口服心服？当然了，为了圆鸟吹的YY，你要人挡杀人，佛挡杀佛，五绝算个鸟？
　　@英风 177楼
13:03:49　　多少岁是扯淡，关键是资质和修养？五十好几，说六十多也不夸张的人，和一群三四十岁的人比武七天七夜，资质和修养？　　=========================　　如果按你那个日常逻辑（比如王重阳120岁不能打了，以便推翻书中人物周伯通的逻辑），那应该是恰好相反吧，三四十岁的人跟六七十的人比赛打架，居然还成了是快散架的老骨头占便宜了？
　　@阿尼玛卿山 181楼
13:14:07　　@英风
13:03:49　　多少岁是扯淡，关键是资质和修养？五十好几，说六十多也不夸张的人，和一群三四十岁的人比武七天七夜，资质和修养？　　=========================　　如果按你那个日常逻辑（比如王重阳120岁不能打了，以便推翻书中人物周伯通的逻辑），那应该是恰好相反吧，三四十岁的人跟六七十的人比赛打架，居然还成了是快散架的老骨头占便宜了？　　-----------------------------　　练武之人，六十来岁基本是登峰造极的时候，所以三十多岁的输给六十多岁的，正常。　　练武之人，一百二十岁时候秒杀六十岁时候的自己？也就你信。
　　@英风 182楼
13:18:32　　练武之人，六十来岁基本是登峰造极的时候，所以三十多岁的输给六十多岁的，正常。　　-----------------------------　　好笑，当然正常。问题是，这个符合日常逻辑么？你现在为何又不用日常逻辑了？无非是双重标准，你想用日常逻辑就用日常逻辑，想用书上的逻辑就用书上的。　　如果都按书上的逻辑，周伯通说120岁的王重阳能十招干翻金轮，那就是能。好比日常逻辑说三十岁干翻六十岁的，而老金书上却编六十岁干翻三十岁正常。你要推翻周伯通的说法，要在书中找更硬的反证，不能你一不高兴就立刻改用日常逻辑了。
13:18:32　　练武之人，六十来岁基本是登峰造极的时候，所以三十多岁的输给六十多岁的，正常。　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 183楼
13:36:50　　好笑，当然正常。问题是，这个符合日常逻辑么？你现在为何又不用日常逻辑了？无非是双重标准，你想用日常逻辑就用日常逻辑，想用书上的逻辑就用书上的。　　如果都按书上的逻辑，周伯通说120岁的王重阳能十招干翻金轮，那就是能。好比日常逻辑说三十岁干翻六十岁的，而老金书上却编六十岁干翻三十岁正常。你要推翻周伯通的说法，要在书中找更硬的反证，不能你一不高兴就立刻改用日常逻辑了。　　-----------------------------　　【练武之人，一百二十岁时候秒杀六十岁时候的自己？】，这个不是我自己或者说现实中的逻辑，谢谢。　　金书中，你见过哪个120岁时候秒杀六十岁时候自己的水平？八九十岁就已经年老力衰后继无力，何况120岁？
　　@英风 184楼
15:37:46　　【练武之人，一百二十岁时候秒杀六十岁时候的自己？】，这个不是我自己或者说现实中的逻辑，谢谢。　　金书中，你见过哪个120岁时候秒杀六十岁时候自己的水平？八九十岁就已经年老力衰后继无力，何况120岁？　　-----------------------------　　你这中间有些假设，这里不纠缠这个。没见过，不能判断（而不是就判断为不能）。但是周伯通说了，就按周伯通说的。这如果不是你自己说的逻辑而是按书上说的，那就是周伯通说的。
15:37:46　　【练武之人，一百二十岁时候秒杀六十岁时候的自己？】，这个不是我自己或者说现实中的逻辑，谢谢。　　金书中，你见过哪个120岁时候秒杀六十岁时候自己的水平？八九十岁就已经年老力衰后继无力，何况120岁？　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 185楼
16:04:48　　你这中间有些假设，这里不纠缠这个。没见过，不能判断（而不是就判断为不能）。但是周伯通说了，就按周伯通说的。这如果不是你自己说的逻辑而是按书上说的，那就是周伯通说的。　　---------------------------------------------　　哪个假设呢？人年纪大了会年老体衰？周伯通一灯等都是这样，莫非你想说王重阳是特例？
　　你这中间有些假设，这里不纠缠这个。没见过，不能判断（而不是就判断为不能）。但是周伯通说了，就按周伯通说的。这如果不是你自己说的逻辑而是按书上说的，那就是周伯通说的。　　---------------------------------------------　　@英风 186楼
16:35:30　　哪个假设呢？人年纪大了会年老体衰？周伯通一灯等都是这样，莫非你想说王重阳是特例？　　-----------------------------　　你想到哪里去了？你那个假设是“神雕末的金轮明显强于活着时的王重阳”。　　年老体衰的因素，只有在大家都在同一层级，都受限于同一瓶颈附近才有意义。周伯通说王重阳十招内干翻金轮，那不是同一层级。比如张三丰一百一十多岁，年老体衰，你也不能说他就打不过杨逍范遥。　　“练武之人，一百二十岁时候不能秒杀六十岁时候的自己”，这就是你的逻辑。你根据书上没有这样的旁白或实战而得出的【推论】而已。这个推论一般来说是有道理的，但是和周伯通的说法矛盾。你的推论和书中人物的说法矛盾，且得不到书上更硬证据的支持，当然是取周伯通的说法，放弃你的推论。
　　你这中间有些假设，这里不纠缠这个。没见过，不能判断（而不是就判断为不能）。但是周伯通说了，就按周伯通说的。这如果不是你自己说的逻辑而是按书上说的，那就是周伯通说的。　　---------------------------------------------　　@英风
16:35:30　　哪个假设呢？人年纪大了会年老体衰？周伯通一灯等都是这样，莫非你想说王重阳是特例？　　-----------------------------　　@阿尼玛卿山 187楼
16:44:42　　你想到哪里去了？你那个假设是“神雕末的金轮明显强于活着时的王重阳”。　　年老体衰的因素，只有在大家都在同一层级，都受限于同一瓶颈附近才有意义。周伯通说王重阳十招内干翻金轮，那不是同一层级。比如张三丰一百一十多岁，年老体衰，你也不能说他就打不过杨逍范遥。　　“练武之人，一百二十岁时候不能秒杀六十岁时候的自己”，这就是你的逻辑。你根据书上没有这样的旁白或实战而得出的【推论】而已。这个推论一般来说是有道理的，但是和周伯通的说法矛盾。你的推论和书中人物的说法矛盾，且得不到书上更硬证据的支持，当然是取周伯通的说法，放弃你的推论。 　　--------------------------------------　　那你认为活着的王重阳水平多高？　　1，第一次华山论剑，王重阳技压群雄。但是既然打了七天七夜，而且洪七也认为如果降龙练全（成？）了，或许可以力压王重阳，说明王重阳比众人高，但是不是高得一出手大家就认为不用打了，打不过他。　　2，第一次华山论剑，王重阳少说五十好几，多则六十余岁。黄药师等人从30+到40+。　　基于此，说神雕结尾时候、匹敌东邪南帝郭靖等人的金轮，强于华山一论时候的王重阳，有问题？
　　@阿尼玛卿山 187楼
16:44:42　　比如张三丰一百一十多岁，年老体衰，你也不能说他就打不过杨逍范遥。　　-----------------------------------　　如果杨逍范遥三十多岁可以大战六十岁的张三丰，虽然不敌但是可以一战，并非差距很远。我可不认为五十多年后张三丰可以十招就秒了杨逍范遥。　　遍看金书，没这种例子。　　相反，随着时间的后延，低手对高手的差距减小，这样的例子倒是有。比如，玄慈对萧远山，宋大对狮子。
　　@英风 188楼
18:24:09　　那你认为活着的王重阳水平多高？　　1，第一次华山论剑，王重阳技压群雄。但是既然打了七天七夜，而且洪七也认为如果降龙练全（成？）了，或许可以力压王重阳，说明王重阳比众人高，但是不是高得一出手大家就认为不用打了，打不过他。　　2，第一次华山论剑，王重阳少说五十好几，多则六十余岁。黄药师等人从30+到40+。　　基于此，说神雕结尾时候、匹敌东邪南帝郭靖等人的金轮，强于华山一论时候的王重阳，有问题？　　-----------------------------　　前面我并不纠缠你这个假设，而是直接把你这个假设拿来当证据用，只不过指出你那个是假设而已。　　至于你总纠结于多少岁，完全是扯。杨过乔峰三十多就跟五六十巅峰的人一样了。　　王重阳一论到底比四绝高多少，不好说。比了七日七夜，说不定大多数都是四绝互相之间在打，老王参与的很少。现在【假定】他就是不比四绝高多少。四绝俱已“登峰造极”
　　@英风 188楼
18:24:09　　那你认为活着的王重阳水平多高？　　1，第一次华山论剑，王重阳技压群雄。但是既然打了七天七夜，而且洪七也认为如果降龙练全（成？）了，或许可以力压王重阳，说明王重阳比众人高，但是不是高得一出手大家就认为不用打了，打不过他。　　2，第一次华山论剑，王重阳少说五十好几，多则六十余岁。黄药师等人从30+到40+。　　基于此，说神雕结尾时候、匹敌东邪南帝郭靖等人的金轮，强于华山一论时候的王重阳，有问题？　　-----------------------------　　前面我并不纠缠你这个假设，而是直接把你这个假设拿来当证据用，只不过指出你那个是假设而已。　　至于你总纠结于多少岁，完全是扯。杨过乔峰三十多就跟五六十巅峰的人一样了。　　王重阳一论到底比四绝高多少，不好说。比了七日七夜，说不定大多数都是四绝互相之间在打，老王参与的很少。现在【假定】他就是不比四绝高多少。四绝俱已“登峰造极” ，再要进步就很难了，再过五六十年又能高多少？很有可能进步不到一论王重阳那个程度。所以金轮还是有可能不及一论王重阳。　　在旧版就很清楚了，神雕上明确讲洪七公的功力已经胜过王重阳昔年。
　　@阿尼玛卿山 187楼
16:44:42　　这个推论一般来说是有道理的，但是和周伯通的说法矛盾。　　-----------------------------　　特定场景下的话，如果合乎书内的情理，自然可以相信；如果不合乎书内的情理，自然无须相信，不需要专门有相应的反驳的话。　　比如，天底下最强三人联手秒不了紫衫龙王？不久之后，张无忌一人就一招一个擒拿了四位师叔伯。那就不必执着相信，此时张三丰、张无忌、渡厄/黄衫女联手，却秒不了龙王——虽然没有证据证实。这里只是煽情一下，波斯三使联手确实有奇妙之处，如此而已。　　同样，王重阳以50+到60+的年纪，和30+到40+的四绝论战七天，技压群雄，六十年后却能秒了六十年四绝？　　周伯通那句话，明显只是对金轮的话无话可说，找个死人来压一下。　　你到底是否中国长大的？这种语境内的话都听不懂。
　　@英风 189楼
18:28:02　　遍看金书，没这种例子。　　-----------------------------　　你这不过是偷偷推卸举证责任而已。金书不需要这种例子，有周伯通说的话就可以。没有更硬的证据驳倒它，它就成立。应该是你遍看金书去找证据来推翻周伯通的说法，而不是周伯通遍看金书去找例子。
　　@英风 192楼
18:46:00　　特定场景下的话，如果合乎书内的情理，自然可以相信；如果不合乎书内的情理，自然无须相信，不需要专门有相应的反驳的话。　　比如，天底下最强三人联手秒不了紫衫龙王？不久之后，张无忌一人就一招一个擒拿了四位师叔伯。那就不必执着相信，　　-----------------------------　　你始终不明白，书证比你的YY大。张无忌能秒四侠，和天下最强三人联手秒不了龙王并不矛盾。因为这是书上的设定，最强三人联手或者秒渡厄都没问题，但是就是秒不了龙王。至于是为什么，用不着有为什么。好比柯镇恶一口痰完爆黄药师，菜鸟杨龙秒杀欧阳锋，是极小概率事件，但也不是不会发生。天下最强三人秒法王级，那是极大概率事件，但是也不代表在极小概率的情况下他们秒不了法王级，具体来说就是如果这个法王级就是龙王的话，他们就秒不了。不是老金的说法需要迁就你的逻辑，而是你的逻辑需要迁就老金的说法。　　三使为何能秒龙王，因为他们不是最强那三个，所以和“天下最强三人联手秒不了龙王”不矛盾，你也说了，是因为三使配合很好，最强的三个家伙显然不能那样配合。
　　@阿尼玛卿山 191楼
18:43:22　　前面我并不纠缠你这个假设，而是直接把你这个假设拿来当证据用，只不过指出你那个是假设而已。　　至于你总纠结于多少岁，完全是扯。杨过乔峰三十多就跟五六十巅峰的人一样了。　　王重阳一论到底比四绝高多少，不好说。比了七日七夜，说不定大多数都是四绝互相之间在打，老王参与的很少。现在【假定】他就是不比四绝高多少。四绝俱已“登峰造极” ，再要进步就很难了，再过五六十年又能高多少？很有可能进步不到一论王重阳那个程度。所以金轮还是有可能不及一论王重阳。　　在旧版就很清楚了，神雕上明确讲洪七公的功力已经胜过王重阳昔年。 　　-------------------------------------　　除了七天七夜之外，洪七还认为如果练全降龙，或许可以力压王重阳。　　杨过萧峰和别人五六十岁一样，你想证明什么？张无忌光明顶刚出道就压过了三丰之外所有人的巅峰，说明什么？　　你是想说，三十多岁的杨过萧峰和五六十岁的A水平一样，时光流转六十年，杨过萧峰被A十招秒了?　　至于四绝进步难不难，别的不说，金轮龙象功从九层到十层，其他人也没被拉下。
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