[抛砖引玉]高手牧师的是否都是使用“心灵视界”而非“思维窃取”?
[img]./mon_/422_ac.png[/img]心灵视界：1费，随机复制你的对手手牌中的一张牌，将其置入你的手牌。随机复制你的对手手牌中的一张牌，相当于你可以直接偷看别人手牌。(这在炉石里可以说是独一无二的！ )虽然复制一张只是一个局部信息，但是通过这这个局部信息，我们也能多少推算出对手手里可能有其他什么牌，以及在下回合对手可能打出的combo而提早做出准备。比如：偷到对面贼的军情七处，而上一回合那个贼却没有解我的一个4血怪。 从而推算出，对手手里没有背刺。然而根据神抽原则：在对面没有过牌的情况下，如果你在当前回合放下一直大怪，对面解不掉，那么他的下一回合多数也解不掉。如果你在当前回合放下一直大怪，被对面解掉。那么你在下一回合再放下一只大怪，则对面多数解不掉，因为解牌在上一回合用了。所以可以认为，该盗贼至少在之后的2回合中(假如没有过牌)，则拥有背刺的概率极低。打个比喻吧：心灵视界就相当于星际争霸里的人族雷达(人族雷达在对战里有多imba就不多说了。。。)相较之下，思维窃取只是复制对手牌库中的牌，而这张牌什么时候能够被对手抽到则不受我们控制，所以实用度也不及心灵视界。个人感觉，心灵视界 应该是一张非常强大，但没有还被开发出来的牌。(其价值至少等同于追踪术)
心灵视界我是拿来配合炎术士烧烤的- -就这卡本身的价值来说，虽然可以看到对方的手牌，但是因为炉石没有回合外动作，没有法术防御机制，同时10水晶的节奏非常的紧凑，所以你能做的规避选择也不会很多。所以用他来看牌的战术价值不算很高，因为炉石你看不看到对手手上有这卡，基本都知道对面会怎么应付你的行为。而且最主要的是你也没有更多的选择可做，大部分时间只能尽量的利用手上水晶资源贴着节奏滚雪球。
而且这张牌一不过牌，二不增加手牌资源，所以并不比思维窃取好，思维窃取的优势在于用一张卡的代价换来两张可能可以用的卡，也就是增加一张手牌资源。虽然都不稳定，但是多一卡时候的选择还是比少一卡的时候多- -所以这张卡和思维窃取并不能用来作为区分牧师水平的判断点，关键还是整个卡组的战术思想是否完善。
[s:ac:茶]高手不需要看牌就知道对面会有什么牌了，而且有时候你明知道对面是什么牌也没啥大用，该怎么打还得怎么打。难道看到对面有个背刺，你就不送怪了？看到对面有寒冰箭，你就不送怪了？
随便找个“高手”牧师的牌组
你会发现几乎都带思维窃取，而没有带 心灵视界的。。。
一般也就配合炎术士。另外作死帝用来配合周卓，效果很赞。。。构筑真心很少带。不过JJC捏到后面的心灵视界真心是神器。
炉石看手牌没啥用
1费 心灵视界
你看见对面的寒冰箭了
2费你不上怪了？
那还玩不玩了？
[b]Reply to [pid=06353,1]Reply[/pid] Post by [uid=173319]sa[/uid] ( 21:46)[/b]感觉 思维窃取 虽然 能增加手牌数量，但最终效果完全看脸。 (风险太大，如果打比赛的话 应该不太会用它)而心灵视界却能和当前战术结合在一起，最差也能拿一张牌。。。。。(把它看成 拿对手手牌的照明弹)
[b]Reply to [pid=06353,1]Reply[/pid] Post by [uid=7120682]咸肆[/uid] ( 21:49)[/b]我的意思是，心里视界可以判断出对手手上没有哪一张牌，而非有哪一张牌。判断出对手 有哪一张牌的意义并不大，但是推算出对手手里没有某张牌的意义可大了。
[b]Reply to [pid=06353,1]Reply[/pid] Post by [uid=331355]syl9aimlxmx[/uid] ( 21:53)[/b]我觉得心里视界这张牌看似1费，但是在高费回合使用的性价比更高
[quote][pid=06353,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]火星最强指挥官[/uid] ( 21:55):[/b][b]Reply to [pid=06353,1]Reply[/pid] Post by [uid=173319]sa[/uid] ( 21:46)[/b]感觉 思维窃取 虽然 能增加手牌数量，但最终效果完全看脸。 (风险太大，如果打比赛的话 应该不太会用它)而心灵视界却能和当前战术结合在一起，最差也能拿一张牌。。。。。(把它看成 拿对手手牌的照明弹)[/quote]心灵视界基本也是看脸，比如打盗贼，一样会拿到手上的毒药- -而且就和上面很多人说的一样，炉石里面你就算知道对面手上有毒药你也做不了什么规避，无非就是不裸上3血随从给免费吃。问题就算我不知道贼手上有这张毒药，我也不能裸上，对贼来说背刺+英雄技能，拿到另一张毒药的几率都很高。所以我知道他手上有没有这张毒药的影响其实不大，除非这是他手上的最后一张牌- -那么大部分时间里面还是思维窃取拿到的2张牌作用更大一下，毕竟多了一张- -
[quote][pid=06353,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]火星最强指挥官[/uid] ( 21:57):[/b][b]Reply to [pid=06353,1]Reply[/pid] Post by [uid=7120682]咸肆[/uid] ( 21:49)[/b]我的意思是，心里视界可以判断出对手手上没有哪一张牌，而非有哪一张牌。判断出对手 有哪一张牌的意义并不大，但是推算出对手手里没有某张牌的意义可大了。[/quote]你要判断没有哪一张的话，更应该是思维窃取才对了- -思维窃取是拿对方牌库里没抽到的卡，也就是你拿到的卡就意味着对方手上没有。只有很小的几率对方下回合起手就抓到其中第一张。
[quote][pid=06353,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=173319]sa[/uid] ( 22:00):[/b]心灵视界基本也是看脸，比如打盗贼，一样会拿到手上的毒药- -而且就和上面很多人说的一样，炉石里面你就算知道对面手上有毒药你也做不了什么规避，无非就是不裸上3血随从给免费吃。问题就算我不知道贼手上有这张毒药，我也不能裸上，对贼来说背刺+英雄技能，拿到另一张毒药的几率都很高。所以我知道他手上有没有这张毒药的影响其实不大，除非这是他手上的最后一张牌- -那么大部分时间里面还是思维窃取拿到的2张牌作用更大一下，毕竟多了一张- -[/quote]我的想法是，如果摸到毒药。那么就要思考，为什么上一回合，那个贼没有用毒药抢血？是因为后面有加基森？或者下回合通过毒药以及费用能打出哪些combo。通过这个局部信息以及对手行为从而推算出更多对手的手牌构成。
[b]Reply to [pid=06353,1]Reply[/pid] Post by [uid=173319]sa[/uid] ( 22:00)[/b]思维窃取的另一个缺点是，费用太高，你基本上没办法做出相应措施。比如：打到10费，你心里视界摸到一张吼爹，你是可以马上打出的。
[quote][pid=06353,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]火星最强指挥官[/uid] ( 22:04):[/b]我的想法是，如果摸到毒药。那么就要思考，为什么上一回合，那个贼没有用毒药抢血？是因为后面有加基森？或者下回合通过毒药以及费用能打出哪些combo。通过这个局部信息以及对手行为从而推算出更多对手的手牌构成。[/quote]
加基森还用想么？
现在是个贼就有加基森
炉石看手牌没用的，你没法在你的回合规避。 现在主流牌组就那么些，打两三张就能知道对面是什么牌组了。
术士两费还不出牌就是大王，1费出牌的就是动物园或者鱼人。
你看动物园，鱼人或者大王术的一张手牌有什么意义？
[quote][pid=06353,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]火星最强指挥官[/uid] ( 22:04):[/b]我的想法是，如果摸到毒药。那么就要思考，为什么上一回合，那个贼没有用毒药抢血？是因为后面有加基森？或者下回合通过毒药以及费用能打出哪些combo。通过这个局部信息以及对手行为从而推算出更多对手的手牌构成。[/quote]奇迹贼不用抢血，毒药都是留下来过牌和配合刀扇清除嘲讽。所以关键就是炉石的回合外动作少，牌手间互动少，套路简单清晰。于是导致我看不看对手手上的这样卡，基本通过对方几个回合的动作基本也就能算出对手是什么类型打什么套路。而这时候除非对方手上只剩下少数的1-2张卡，否则看对方手上是否有这张卡，不如直接通过对方打出过的卡来反推对方接下来还可能打出的卡。这样心灵视界的侦查作用就意义不大了- -
楼主说的应用更多的是在对手手牌少而自己手牌多的情况下，才能发挥心灵视界的最大作用在大家都比较重视过牌的情况下，1换1和1换2的差距是无法在战术层面上去弥补的
心灵视界 没法赚牌稳定性没 思维窃取 高
你得这么理解这张牌 配合炎术士相当于1发1费不亏牌的奥暴
配合加基森=2牌
花1费养一次任务达人 等等等等
看上去都不错 但是牌只有30张 思维窃取1换2 自然比心灵好用 看不看对面手牌意义不大 该下还是要下 你不下对面还不是永远蹲着你 等未来牌库深了可能可以拿来当1费的法术触发某些效果
就效果来看思维窃取比心灵视界要实用呢说心灵视界能获知对方手牌的话 其实思维窃取有些时候也能够有类似的效果(说到底就只有牧师能这样做)比如你窃取到一般不会带两张的卡或者只能带一张的卡 那么对方手上很可能没有这张 因为窃取的是牌堆里的卡 除非对方下一张刚好抽到了而在获知对方手上有某张卡或者没有某张卡后 作出相应的部署和应对从而获得优势或者避免损失也不是不可能的 但事实上这样的情况较少 大部分时候即知道了也对我们帮助不会太大 因为对手回合中我们没法直接左右对手行动 而对手也是会根据实际情况作出反应的但不得否认这两卡的潜在价值 因为确实存在能对我们带来帮助的情况你为何这么叼？炉石史上最强20张牌盘点-新浪炉石传说专区
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你为何这么叼？炉石史上最强20张牌盘点
作为内测时代的霸主职业，初版盗贼曾经拥有一张非常霸道的过牌，当时名字叫做“冲动”，效果为1费抽一张牌，连击：变成抽两张牌。当然，如此高效的过牌自然是不能被允许的，所以很快这张牌也惨遭删除。
　　来源：多玩
　　炉石史上最OP的20张卡牌
　　第20名：诅咒教派领袖(初版)
　　初版的诅咒教派领袖是3/4的身材，优秀的效果与良好的站场能力让她异常实用，不过过分优良的身材导致她后来很快就被削弱成现在的模样了。
　　第19名：自然之力(初版)
　　最初的版本自然之力只需要5费，于是那个时候后手德鲁伊是可以自然之力硬币双咆哮这种无节操的组合技的，而平时解场5费三次2打点也异常实用，所以很快这玩意被砍成了6费，然后一度被废弃，直至咆哮德出现让他重出江湖。
　　第18名：暮光幼龙(初版)
　　最初的暮光幼龙为1/1的身材，然后当时的效果是：每有一张手牌，暮光幼龙获得攻击力与生命值各+1/+1，作为内测环境最鹰爸的卡牌之一，很快就被暴雪削弱了。
　　第17名：冲动
　　作为内测时代的霸主职业，初版盗贼曾经拥有一张非常霸道的过牌，当时名字叫做“冲动”，效果为1费抽一张牌，连击：变成抽两张牌。当然，如此高效的过牌自然是不能被允许的，所以很快这张牌也惨遭删除。
　　第16名：鲜血小鬼(初版)
　　旧版的鲜血小鬼曾经是术士最可怕的前期随从，让人忍无可忍的光环效果配合潜行的超高生存能力最终导致了他的削弱。
　　第15名：心灵视界(初版)
　　理性来说，牧师目前已经和谐了很多。旧版的心灵视界其实是4费从对手卡牌夺取一张随机卡牌，远远比现在不和谐的多。
　　第14名：希尔瓦娜斯(初版)
　　初版的女王其实只需要5费，这让当时所有套牌无论是快攻还是后期人手一张，最终暴雪忍无可忍，将她费用加一。
　　第13名：砰砰博士
　　砰砰博士是我们认为唯一一张即使与曾经的那些BT卡牌相比也毫不逊色的逆天卡牌，出色的站场能力与炸弹实用的效果，让他当之无愧成为目前的第一橙卡。
　　第12名：工匠大师(初版)
　　工匠大师曾经是这个游戏最变态的单体软解，号称中立变羊术，过高的使用率导致大随从出场作用大幅度降低，最终导致削弱变成无法指定目标，虽然BUFF了身材，但是之后还是一蹶不振。
　　第11名：火车王(初版)
　　火车王作为曾经的巅峰橙卡，虽然在刚刚出现的时候被人认为是逗比橙卡，但是很快就被开发出来，并且大红大紫。而在奇迹贼时期，三进三出的火车王更是让无数人抓狂，最终令暴雪痛下杀手，削成了5费。
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炉石传说阴谋论：游戏中的玄学盘点
来源：18183
作者：从零开始
点击数：191
大家好，我是炉石从零开始，很久没有写关于炉石的文字了，这次讨论一些卡组攻略以外的事情。今天谈到的有点脑洞大开，也期待所有小伙伴们有不同的观点和意见，这篇文章也许有些不大正常，但我又觉得它虽然建立在非常感性的思考，但不缺乏其理性依据。我会把原因归结于我们所不可知的炉石伪随机算法或者是玄学方面的思考，大家也可以各抒己见，都开动你们的小脑筋吧。
在这里感谢林于秀木#5460这位朋友，这篇文章来源于与他的一次见面讨论，我考虑了差不多2个月，终究觉得把这篇文章写出来也许会让我们在版本末期再次有一些关于炉石的有趣话题可以讨论，另外表达得不好的地方也希望大家可以对我宽容一些哈，2333。
这个话题有很多引申的问题可以讨论，我这里只举8个例子，抛砖引玉，大家也可以讨论下自己所碰到的炉石是否有同样类似有趣的现象，这篇文章没有数学也没有数字，所以我相信你们都可以看懂。
1.砰砰被王牌概率
为什么砰砰这张看似逆天的牌没有被削弱，并且Ben Brode认为砰砰这张牌的强度并没有超出天际，为什么所有的主流卡组一般只带1张王牌，却有非常高的可能性崩掉砰砰，这个问题很有趣。
我们有一个非常有趣的解释就是砰砰已经被削弱过了，就是在某个版本的更新维护之后，砰砰博士的上场增加了对方神抽王牌的概率，同时当你手里握有王牌的时候，对面摸到砰砰的概率也会变高，而且我们认为官方这样去调整概率虽然影响了砰砰博士的强度，但砰砰本身却还是不弱，只要概率不是太高，砰砰的炸弹依旧很强。
2.心灵视界偷硬币
王师傅打出了无数次的心灵视界偷硬币，其实我也打出了无数次的心灵视界偷硬币，特别是1费的时候，如果有人想让我相信心灵视界偷硬币的概率是完全随机的，我会不屑一顾，因为实践是检验真理的唯一标准，除了王师傅以外，我偷硬币的数量也可以绕地球一周。
对此，我和我的好搭档也给出了一个有趣的解释，那就是一费偷硬币在所有脏牧主播的直播间里被播放出去，一定会让观众们觉得炉石这款游戏很cool，所以这种现象的概率被调高了，因为这一定很cool。
3思维窃取经常偷到偷毒药乱舞
这个也是在对局过程中实践的结果，很不幸，我和我的搭档没办法给出特别合理的解释。但有一个比较牵强的解释是也许暴雪觉得安度因深深爱上了瓦莉拉，那么一般情况下，在和心爱的人进行切磋游戏的时候，还是装作打不赢会更好一些吧。
掐表德相信非常多的观众都见证过了，但现在不管用了，就是40秒的时候换牌起手必有激活成长，但在某次版本维护之后就不见效了。这里，我们又给出了这样的解释，暴雪会在单卡起手出场概率上进行调整，使得你的起手并不完全随机，而处于一个伪随机的状态，而掐表是一个伪随机的系统BUG，然后被暴雪修复了。
5.错过斩杀的系统处罚
不知道大家有没有经历过错过一次比较明显的斩杀后被炉石发牌员制裁然后开启连败模式的经历，我觉得这是一个在炉石圈里比较可信的传言，而且我觉得他有利于天梯的稳定性。
既然系统给出了机会，而你没有好好把握，那么对你水平进行否定，让你经历一波连败去好好思考一下人生也并无不可，同样绝地大翻盘后也许你的牌序就开始变得完美起来，让你不断的连胜，不然登顶的选手能够不依靠任何的运气打出10几20几连胜登顶，你认为这不是暴雪看你打得好然后顺便奖励你么?这里还给出第二种解释，用玄学的角度解释就是一个人气势旺了，连天都在帮他。至于你们相信哪一种，自己看着办。
6.成熟牌组的牌序
你们是否尝试过将成熟卡组修改3-4张之后发现一个很奇怪的事就是你们的发牌顺序全乱了，然而成熟卡组的牌序却是相对稳定的，你觉得你的组卡方式也许对于天梯环境来说针对性更强，但是修改卡组以后你的卡组却开始连败模式。所以我们这里给出的解释是主流卡组的某一些卡牌的发牌概率是被加入到发牌系统，如果这些牌被修改就会出现一个伪随机到全随机的发牌系统紊乱，发牌方式会发生变化。奥秘骑就是这样被削弱的，而且我个人认为全随机的奥秘骑比伪随机的奥秘骑要强，因为暴雪系统默认要制约奥秘骑，所以个人修改后的全随机的奥秘骑应该会比在暴雪观察名单内的通用版奥秘骑要强，另外咆哮德也许也是类似。
7.TC130 斜对角抓大哥
这里插入一个视频，本身看上去是一个比较恶搞的视频，但又确确实实是一个非常实用的小技巧，这令人匪夷所思，但又不得不说是卡牌游戏的魅力所在。
8.伪随机对游戏趣味性的帮助
我觉得以上理论来自于我和我好友两人的脑洞，存在其合理性也存在其不合理性，也希望大家理性讨论。但是如果真正存在这样的伪随机和全随机概念其实对于炉石来说是更加有趣的，也就是说暴雪可以通过很多细节的调整去增加神抽的出现，翻盘与反翻盘，对优秀牌手的发牌奖励，对失误牌手的发牌惩罚，同时对连败沮丧选手的发牌奖励，对优秀牌手大波连胜后的发牌小惩罚都会让炉石变得更有味道，而且很人性化，最后声明，这个话题很有趣，也有点荒唐，不喜勿喷。
1群老司机:，2群萌新进阶:，交流游戏心得八卦。
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