帖子主题：《集结号》到底在表达什么???
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《集结号》到底在表达什么???
文章提交者：木乃伊
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最近，一些新电影让人看起来有些怪怪的。不是说这些电影在表现手法上怪，或者不能打动人的意思，而是说这些东西在内在逻辑上，或者背景资料上让人觉得在表达一些很可怕的意思。继之后，也公演了，也得到主流媒体的疯狂吹捧。《集结号》、《色戒》都是“名导演”搞出来的，自然表现手法很高明，很能打动一般人。可是像《色戒》一样，《集结号》的内在逻辑上也是很奇怪的。《集结号》是说一个连的在中接受了阻击任务，上级说让他们听到集合号（解放军部队没有集结号）后就撤退，结果他们一直没有听到集合号，最后几乎全部战死。后面透露了上级根本没安排吹集合号，以及最后的幸存者不被部队承认的事情。这个片子表达出一个很清楚的逻辑，就是“上级”可能事先就准备让这一连指战员全部战死的。因为就共产党的在当时的素质，如果事先就不准备不吹集合号，没有打算给出撤退的命令，就至最后一个人也不会撤退的。既然不准备让他们撤退，等于要求这个连队全部战死，也就是把“战死”作为作战目标而不是把“阻击成功”作为作战目标。这比里出大洋征集敢死队还厉害，组织敢死队去冲锋，还是希望他们拿下阵地的，并没有想真的让他们全部去死，全部死了就占领不了阵地。把集合号作为撤退信号是很奇怪的事情。一般来讲，大部队给掩护部队下达的任务，都是按阻击多长时间来下达的。也许会估计的有余量，比如大部队一般用5个小时转移50里就安全了，就安排阻击6个小时。但用“派人通知”的方法是很不符合作战一般规则的。大部队撤退， 5个小时大约能走出50里。假如走出50里才安全（由于是连为单位的阻击，肯定不是很大的作战单位的安排，有50里就够了。如果要转移上百里的任务，在淮海战役方圆数百里的战场上，一定是纵队级单位，而且阻击单位会大于连），首长肯定不能在走到半路就派号兵回去通知撤退，因为这个时候还不知道自己是否脱离危险。而走出50里（大致为一个事先设定的位置），然后派号兵回去吹号，就算号兵跑得快，一小时15里，也要三个多小时才能赶到阻击战附近战场。在枪炮声很响的战场上，很多战士被炮震得什么都听不见（《拯救大兵瑞恩》里就有这样场面），军号能被听见顶多离战场两三里甚至要更近，号兵差不多就等于要回到阻击地点来通知结束阻击。这就等于让阻击部队多阻击接近一倍的时间。这点道理都算不清楚，恐怕是很奇怪的事情。况且主官竟然没有考虑到环境险恶的战场上号兵如果半途死了伤了怎么办？因此这种派人回来吹号的下命令方式是很奇怪的，也是很愚蠢的。而且这个接受阻击任务的连长也很愚蠢，他们怎么会一点想不到为什么这次要这样下达命令，这样做会有什么结果。从这个角度看，用集合号通知撤退也包含并不打算让这个连队有活口的意思。因此，不管这个片子在细节上表现得如何感人，都是建立在这样两个逻辑基础上的：首先，共产党的部队首长有时候会以“完成作战任务并要求全部指战员战死”为作战目标，而不是“在尽量减少伤亡情况下完成作战任务”为作战目标。这是一个什么军队？这个什么军队也不是的军队，甚至连法西斯军队也不是。法西斯部队也是“军队”，也会按照一般战争规则：尽量消灭敌人，尽量保存自己。希特勒在斯大林格勒战役后期要求德军重兵集团坚持战斗不投降，也不是想让他们全部战死，还是派部队救援的，是希望有个机会转折。如果读历史，可能只有蒋介石为了排除异己，会让整建置的杂牌军去完成不可能完成的任务，以便消灭杂牌军（但杂牌军也很滑头的，该跑早就跑了）。难道当时这个部队首长与这个连长有仇？要借敌人的力量消灭他们？不知道，影片里没交代，可这个逻辑始终是存在的。其次，这个电影表现出共产党部队里有些指挥官连基本常识也没有，连让号兵折返跑等于让阻击部队多阻击一倍时间也不会计算的，连这种通知方式的偶然性极大也不考虑。也许身经百战的共产党部队的指挥员不都是李云龙这样精明的军人，遵循“赔本的买卖老子不干”、“我们团从来没有丢下一个弟兄”的原则，但是一个团级指挥员即使再笨蛋，军事素质再差，愚蠢到这样情况也是不可思议的事情。也许确实有过用吹集合号来指挥撤退的事例（似乎看到过这样的回忆录），但这一定是很小的部队单位，阻击部队以班为单位，撤退距离一定不超过10里才合算（大致在目视范围内号兵可以看到大部队指定位置）。别看把阻击部队的建置设计成连是个小问题，其实这样做对达到特定创作目的是最合适的。那么无论集结号细节上表现什么，只要建立在这样一个逻辑基础上，都首先让人感觉怪怪的。而这个怪的背后，就是让中国士兵和下级军官产生一种“战场上我们的生命是被一群可能把‘让我死’作为目标之一的人，以及不知道会怎么考虑的傻瓜掌握着”的感觉。在这种大的逻辑背景下，战争场面越残酷，这个效果越强烈。看了这个片子，肯定找不到《拯救大兵瑞恩》里的感觉。虽然斯皮尔伯格也描写了超乎寻常严酷的战争场面，登陆场血肉横飞的细节，但由于片子的逻辑主题是美国政府下达命令时的人道主义考虑，电影表现了士兵的对看似荒唐的任务的理解，因此所有残酷只能衬托出美国政府的伟大和士兵的英勇。而集结号所表现的，决不仅仅是战争的残酷，不是战场上士兵命运的乖舛，而是在暗示一个宿命——这是一个近似疯子的组织在进行一场毫无人性的战争。尤其是最后描写幸存的战士最后始终得不到承认，就把这个主题升华到的顶峰。《色戒》也有相同的问题。这个片子也有清晰的背景逻辑：一个爱国者是可以爱上敌人的，而且只需要与敌人性交就可以实现从仇恨到爱的升华。而这个爱甚至可以达到为保护原来的敌人不惜牺牲自己的战友的高度。当然，李安与冯小刚都属于著名导演，突出一些感人的细节达到观看时被感动并不困难，大不了通过色情场面调动一下人的兽性就可以了（这也是在色情场面被删节后国内很多观众觉得无聊而半途退场的原因），包括把本来特工组织的锄奸活动改成一群不谙世事的毛头青年胡闹这样香港无厘头文化的情节设计，但是无论怎么掩饰，这个背景逻辑都是无法改变的。记得以前有个苏联片《第四十一个》，说是一个苏军女狙击手在押送一个白俄军官过程中流落到一个荒岛上，在共同生活中爱上了他，后来白军的船来后这个白俄军官向地方逃跑时，女狙击手把这个白匪作为自己第四十一个枪下鬼。这个片子虽然有些荒唐，但作者毕竟特意把“恋爱”过程安排在一个唯有他们两人的荒岛上，以便通过很多曲折情节和活动来实现两个敌手之间的“爱情升华”，显然作者也认为爱情这东西不是一次性交就能够实现的，需要一定的条件才能产生的。其次，作者还认为在关键时刻大原则还是起作用的。如果当时苏联编剧把这个白俄军官改成德国军官或者二战时期的军队俄国军团的军官，而且是押送途中因为这个军官非礼了红军女战士，于是后者就深深地爱上了他，安排敌人船来了就跟着上船了，恐怕不仅当时已经“变修”了的苏联政府不会放映，而且当时苏联最自由化的作家也不会写。因为这不仅是在作践俄罗斯民族，而且因为违反生活逻辑而违反艺术逻辑。其实像《色戒》这样恶心本民族特性的剧本所有国家都不会编写的。贫道搞不清楚最近中国怎么了：在南京大屠杀七十年纪念日前把《色戒》放出来恶心中国人的民族性，又在台独分子最可能挑起战端的时期放出《集结号》来让解放军指战员怀疑自己军队的正义性。
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&以下是引用新天
在第6楼的发言：偶今天刚看完影片，和楼主有同样的想法和感受。
然后在网上找到原来叫〈官司〉的中篇小说看了，原小说对战争的残酷性只是轻描淡写，真正描写仔细的是连长谷子地如何寻找抛弃他们连的团长的曲折经过。写的是人性，特别是讲到他们三团主力压根就没有南下，而是就在山东参加淮海战役，也就是说团长事后压根就在阻击战不远处活动，根本就没有去找他们连。小说是讲人性的险恶的，确实如楼主所说根本就不是主旋律影片。
电影中有个细节不知道大家注意了没有，一连在国民党军第一轮对阵地的炮击后，跑到战壕中进行反击，双方在基本......这个炮击被你赋予内涵了，其实导演根本就不知道该什么时候开炮。这叫破绽。
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我想当过兵的人都会知道
什么是战友情 兄弟情
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楼主在放屁，那个年代打仗有那么多逻辑可讲吗？用现在人的观点看60年前的人和事行吗，白痴
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军号：1302062 工分:2689
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我个人认为《集结号》这个影片是中国今年乃至至今为止产的最好的影片，以前看美国片看的多了，总觉得中国片缺少一种宏大的战场气氛，这个片子好！
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军号：122081 工分:9209
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另外，内战、外战也不重要的，战士，服从命令，战斗，最重要。怕死、不怕死的，敌、我的，都在战斗。
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军号：122081 工分:9209
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LZ肯定没认真看过集结号。回帖的也没几个认真看的！电影里集结号有没吹其实没那么重要，重要的是英勇战死了，确只列了个失踪。还有，没战死，活着就不错了，那好意思说自己英勇战斗的事。看谷连长被误俘、安排做炊事员，他说什么了，一有机会，仍那么勇敢。相信那时，他认为他那些战死的兄弟早已是烈士了，英雄战死，成为烈士，那就足够了。转折是他知道战死的兄弟列做失踪人员开始的。勇敢的战士不能战死成烈士而确失踪，是会让这些勇敢的战士发疯的。
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说东说西的干什么，有人有资格去评论这一切吗？历史谁都没有办法复原，更没有人可以去了解，战争残酷的不是你可以想象，很多事情不是我们可以预料的，看看电影，不要带上自己的想象，人为什么会发疯，就是因为会想象，我只知道，我喜欢《集结号》，场面我喜欢，中国的电影战争片第一，电视剧和电影不要拿来比较，也不好比较剧情如果你不理解，就当故事看，请不要带上自己的意淫，何必呢？？只是个故事而已。。。。。。
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军号：267443 工分:9650
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唉，专业的文章很少，都是像楼主这样瞎扯蛋的
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&以下是引用嘘气成云
在第38楼的发言：&以下是引用lixiang2716
在第36楼的发言：“贫道搞不清楚最近中国怎么了：在南京大屠杀七十年纪念日前把《色戒》放出来恶心中国人的民族性，又在台独分子最可能挑起战端的时期放出《集结号》来让解放军指战员怀疑自己军队的正义性。 ”
自己军队的正义性，
我不知道你想出来的东西是什么了，
因为既然这部片子既然都通过审核了，
那么很明显没有人看出《集结号》体现了解放军的非正义性，
只能说明你果然独树一帜啊，
居然能见人所不能见，听人所不能听，
强悍，果然够强悍。
不过说句不好听的，离开人群的不是天才就是疯子，你以为你是什么？
......
人身攻击不太好。
不过用“正义性”这个词也欠妥。
但是这个片子确实让人有种死了都不知道为啥死的感觉。
相信将来无名英雄越来越少，少让英雄寒心。
我不是说我们的英雄一定要个名分，但是难道我们不该想办法记住他们吗？《集结号》也许就是想让人们反思一下吧。
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军号：1259518 工分:428
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另外，集结号他要表现的是什么？我想每个人都应该有自己反思的主题，否则你就白看了或者没看懂！假如你觉的战斗场面剪的太狠了，看着不够爽，那我劝你还是去看（兄弟连）吧我对集结好的粗浅理解：1，前段的战斗场面只有一个目的，战争的残酷性，人性！解放军也是人，也怕死，不是神仙！（天上飞子弹，裤裆里跑手榴弹，神仙也该尿（sui)了）2，后面的文戏是重点，==无名英雄==，这是非常非常沉重的词汇，为什么那么多为国家捐躯的英雄却得不到国家的承认，谷子地没死能够活着就是冯小刚为了47名弟兄，为了九连，为了所有的“无名英雄”而讨说法，（他们不是失踪，是牺牲）（爹妈明明起了名，怎么怎么都成了没名的孩子了）煤矿工人用挖出来的钢盔接尿，折射了什么？折射了拥有和平环境的我们就是这么对待英雄的！英雄已经被遗忘，已经被抛弃！去看看从战场上归来的那些老兵，他们的生活是个什么状态！有人尊重他们吗？那些整天就知道发掘影片穿帮的人，你们真是一群。。（骂你们都嫌费口水）集结号！真希望你能集结了现在的中国人！
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军号：1259518 工分:428
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楼主你看过片子没有？或者你看过了但智商太低了没看懂？九连刚开始任务是什么？你以为就凭48个人就能断后掩护大部队转移？团长接到撤退命令是在已经给九连下达命令之后，就象13楼所说！电影具体解释在最后：团长幕前谷子地与通讯员争执，通讯员说，团长也是后来才接到撤退命令！（你最好再复习一遍，可怜的孩子）
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&以下是引用岳人
在第42楼的发言：
内战的片子，打起来死的都是中国人，有必要拍得这么血腥吗？打日本人你拍得再血腥也可以接受啊。
不会是为了舍不得日本的那一点票房，所以拍成这样吧，其实你要真拍成打日本人的，国内票房很可能就翻倍了。我身边就好几个哥们反感内战不想进影院看呢。我也知道原著了打内战的，但是你都可以改到淮海战役，为什么不可以改到抗日战场呢！
再为老冯想一下，要是改成抗日战场，我军最著名的平型关伏击战、百团大战中好像也没有类似的阻击战，再者我军抗日战争时的装备还太简陋，就小米加步枪的拍出来不好看。可......内战又怎么了，中国几千年来内战比外战多多了吧。中国人不打中国人？哪个国家没打过内战？往小了说中国人互相斗殴死的也不少吧。往大了说都是人类那国家间也不该有战争了。
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内战的片子，打起来死的都是中国人，有必要拍得这么血腥吗？打日本人你拍得再血腥也可以接受啊。不会是为了舍不得日本的那一点票房，所以拍成这样吧，其实你要真拍成打日本人的，国内票房很可能就翻倍了。我身边就好几个哥们反感内战不想进影院看呢。我也知道原著了打内战的，但是你都可以改到淮海战役，为什么不可以改到抗日战场呢！再为老冯想一下，要是改成抗日战场，我军最著名的平型关伏击战、百团大战中好像也没有类似的阻击战，再者我军抗日战争时的装备还太简陋，就小米加步枪的拍出来不好看。可要拍得有点史实依据，装备上又能拍得漂亮，那就只有在国军战场上了，可这东西拍出来审查的关不好过，于是没有办法，就只有内战这一条路了。很多人想看我国打击外敌的战争，可是为了不刺激周边国家，现在韩战后的战争都不让拍了，你就是拍国军抗日的片子都得冒着审查不过关的风险，所以国内的战争片，能拍成这样已经不错了。总结一句：技术上有长足进步，思想性上空间还很大！
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这就是一部电影，不管它符不符合当时的一些历史，这并不重要。
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楼主根本是在吹毛求疵，实在懒得反驳，做人厚道点行不？另外，别动辄拿斯皮来说事，如果觉得什么都是你美国大爷拍得好，国产片你大可不看。
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在南京大屠杀七十年纪念日前把《色戒》放出来恶心中国人的民族性，又在台独分子最可能挑起战端的时期放出《集结号》来让解放军指战员怀疑自己军队的正义性。
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&以下是引用lixiang2716
在第36楼的发言：“贫道搞不清楚最近中国怎么了：在南京大屠杀七十年纪念日前把《色戒》放出来恶心中国人的民族性，又在台独分子最可能挑起战端的时期放出《集结号》来让解放军指战员怀疑自己军队的正义性。 ”
自己军队的正义性，
我不知道你想出来的东西是什么了，
因为既然这部片子既然都通过审核了，
那么很明显没有人看出《集结号》体现了解放军的非正义性，
只能说明你果然独树一帜啊，
居然能见人所不能见，听人所不能听，
强悍，果然够强悍。
不过说句不好听的，离开人群的不是天才就是疯子，你以为你是什么？
......人身攻击不太好。不过用“正义性”这个词也欠妥。但是这个片子确实让人有种死了都不知道为啥死的感觉。相信将来无名英雄越来越少，少让英雄寒心。我不是说我们的英雄一定要个名分，但是难道我们不该想办法记住他们吗？
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楼主是高人啊，不过高不到那里去，演戏的是疯子，看戏的傻子，集结号就是好看．老百姓说好就是好的！！！
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“贫道搞不清楚最近中国怎么了：在南京大屠杀七十年纪念日前把《色戒》放出来恶心中国人的民族性，又在台独分子最可能挑起战端的时期放出《集结号》来让解放军指战员怀疑自己军队的正义性。 ”自己军队的正义性，我不知道你想出来的东西是什么了，因为既然这部片子既然都通过审核了，那么很明显没有人看出《集结号》体现了解放军的非正义性，只能说明你果然独树一帜啊，居然能见人所不能见，听人所不能听，强悍，果然够强悍。不过说句不好听的，离开人群的不是天才就是疯子，你以为你是什么？
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&以下是引用新天
在第6楼的发言：偶今天刚看完影片，和楼主有同样的想法和感受。
然后在网上找到原来叫〈官司〉的中篇小说看了，原小说对战争的残酷性只是轻描淡写，真正描写仔细的是连长谷子地如何寻找抛弃他们连的团长的曲折经过。写的是人性，特别是讲到他们三团主力压根就没有南下，而是就在山东参加淮海战役，也就是说团长事后压根就在阻击战不远处活动，根本就没有去找他们连。小说是讲人性的险恶的，确实如楼主所说根本就不是主旋律影片。
电影中有个细节不知道大家注意了没有，一连在国民党军第一轮对阵地的炮击后，跑到战壕中进行反击，双方在基本......你只看过一边电影还是两边？怀疑你只看过一次，小说，我没看，我只看过电影，不过我想小说为什么不出名就是因为，没有电影好看。
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&以下是引用新天
在第15楼的发言：&以下是引用dandanna
在第13楼的发言：看来不是楼主原创,大概楼主也没看过《集结号》，其实片中交待很清楚了。九连的任务开头与最后是不同的。开头只是阻滞性防守，意思是打一下就走的，团长也说了，只要坚守几个小时就行了，不然也不会只派这半个连来执行任务；后来团里接到撤离的命令，此时九连就变成了断后阻击的任务，就要死守到底，让大部队安全撤走。此时再要命令已经来不及了，只能寄希望于连长能坚守上级命令，不听到吹号绝不离开。这从另一个侧面反应了共产队军队坚强的纪律性。因为团长知道谷子地一定会死守到底，所以他没有派人传达这个坏消息给他。
-----......
你才是没有认真看片子的人
没有吹集结号,最后司号员说的很清楚,就是害怕敌人追上主力,团长就是打算牺牲掉九连,所以谷子地想用祭奠的酒瓶砸团长的墓碑
建议你去看看原著小说&官司&
网上随便就可以找到那团长就是原本就打算牺牲掉九连了？不要把因为情况而改变的作战方案当作原来的作战方案，OK？（当然了，你要不因为情况改变而改变，敌人会很喜欢。）
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&以下是引用长津湖
在第25楼的发言：&以下是引用dandanna
在第14楼的发言：&以下是引用rico77322
在第10楼的发言：我觉得楼主说得很对，楼主的逻辑思维能力很强，至少达到了死亡笔记的高度，一针见血的指出了该片以及色戒等影片的问题--剧本基础薄弱，连建立规定情境的逻辑基础都不成立。
他只是没认真看片罢了，有什么深刻的思维？
你倒是非常的认真,所以你一直在歌颂王小姐和易先生的伟大爱情伟大人性.当然,那些被76号干掉的中国人,在你眼里也许不算人,所以就算死得再多,也不会代表你没人性.《色戒》我没看，李安的东西。不过我看LZ确实只看了一边或者两边《集结号》。
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使命——血——火——死亡——情义这就是它要表达的
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“如果读历史，可能只有蒋介石为了排除异己，会让整建置的杂牌军去完成不可能完成的任务，以便消灭杂牌军（但杂牌军也很滑头的，该跑早就跑了）。”只想到一点，你大概是看《黑鹰堕落》看的太多了吧？
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看了《色戒》发现女人不可靠。看了《苹果》发现男人不可靠。看了《投名状》发现兄弟不可靠。看了《集结号》发现组织也不可靠。看了《长江七号》发现原来地球人都不可靠。呵呵，开个玩笑。《色戒》本来就是文化汉奸张爱玲的作品，表达出的思想性就不要分析了，当文艺片看吧。至于《集结号》嘛，团长就是让他们牺牲来换取大部队撤退的，这个小说电影都交代得很清楚。至于这么做对错那就大家自己评论了，但故事本身确实就是这样的。
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色戒表明，现在的强奸犯们都太笨了，如像易先生般先来个sm，然后再来两次富有激情和技巧的，受害人就会爱上他们了，全无案发之虑--不过怎么看都是日本色情小说的情节。。。。。集结号表明，我们的战士是不可靠的，如果让他们担任阻击任务，如果情况过于危急他们是会逃跑的，而且组织也是不可靠的，他们只会耍点小聪明来糊弄这些不可靠的战士，当然组织糊弄人的本事更强一些--不过怎么好像说的是国军？
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军号：6898 头衔：战地黄花分外香 工分:161437
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&以下是引用dandanna
在第14楼的发言：&以下是引用rico77322
在第10楼的发言：我觉得楼主说得很对，楼主的逻辑思维能力很强，至少达到了死亡笔记的高度，一针见血的指出了该片以及色戒等影片的问题--剧本基础薄弱，连建立规定情境的逻辑基础都不成立。
他只是没认真看片罢了，有什么深刻的思维？你倒是非常的认真,所以你一直在歌颂王小姐和易先生的伟大爱情伟大人性.当然,那些被76号干掉的中国人,在你眼里也许不算人,所以就算死得再多,也不会代表你没人性.
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军号：6898 头衔：战地黄花分外香 工分:161437
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&以下是引用dandanna
在第13楼的发言：看来不是楼主原创,大概楼主也没看过《集结号》，其实片中交待很清楚了。九连的任务开头与最后是不同的。开头只是阻滞性防守，意思是打一下就走的，团长也说了，只要坚守几个小时就行了，不然也不会只派这半个连来执行任务；后来团里接到撤离的命令，此时九连就变成了断后阻击的任务，就要死守到底，让大部队安全撤走。此时再要命令已经来不及了，只能寄希望于连长能坚守上级命令，不听到吹号绝不离开。这从另一个侧面反应了共产队军队坚强的纪律性。因为团长知道谷子地一定会死守到底，所以他没有派人传达这个坏消息给他。
-----......太无敌了,王小姐知道信被烧了?还是你听沈醉文强等中\军统特工说过类似的的例子?
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军号：6898 头衔：战地黄花分外香 工分:161437
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&以下是引用木乃伊
在第2楼的发言：N年没回铁血了,想看看新兵们水平怎么样,就用这个帖考考吧这个贴我已经贴过了.没几人看得懂,也没几人愿意看...
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这47个人牺牲的不仅仅是生命，在他们牺牲以后还要面临着第二次牺牲就是牺牲烈士的名誉，尽管九连的荣誉被恢复了但是还有千千万万个二次牺牲的烈士们的名誉没有被恢复，让我们不要忘记他们，实际就这个意思LZ还有不明白的么。LZ死抠细节猛钻牛角尖的精神不像TW到像JAPAN。
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军号：1341223 工分:127
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我想这部电影想表达是个人对国家的忠和对兄弟的义，正是当时千千万万这样的人才换来了现在的中国！军人就是要在关键时刻有舍小我为大我的精神。这正是现在我们社会缺少的，这部电影其实宣扬的就是这个精神。我认为其他的专不专业不值得斤斤计较，任何事物都不可能完美。反正我看了是受了一次教育，这就够了！
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军号：1305431 工分:60376
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&以下是引用木乃伊
在第1楼的发言：
最近，一些新电影让人看起来有些怪怪的。不是说这些电影在表现手法上怪，或者不能打动人的意思，而是说这些东西在内在逻辑上，或者背景资料上让人觉得在表达一些很可怕的意思。
继《色戒》之后，《集结号》也公演了，也得到主流媒体的疯狂吹捧。《集结号》、《色戒》都是“名导演”搞出来的，自然表现手法很高明，很能打动一般人。可是像《色戒》一样，《集结号》的内在逻辑上也是很奇怪的。《集结号》是说一个连的解放军在淮海战役中接受了阻击任务，上级说让他们听到集合号（解放军部队没有集结号）......呵呵
，看了半天我都不知道楼主想要问的是什么，和要表达什么。。。如果楼主要是认真看完了集结号的话，他的故事应该是没有什么问题的，要表达的意思说的都很清楚，也很明白，而且这部电影我个人来说是一部好电影（呵呵，也许本人的认识比较浅薄吧），为了掩护大部队撤退，团长在无奈的情况下做出了牺牲9连的决定，47个人能坚持多久？？ 没人知道，只有坚持一分钟算一分钟。谷子地要什么团长给什么就说明了这点。就是要牺牲小我。成就大我。而大部队撤出多远才算是安全？？也没人能知道，就楼主所说50里？100里？？或者更远些就安全了？？我看也不见得吧，之所以告诉他们已集结号为令，我个人认为应该是给他们一个希望吧。。。。楼主还是认真的再看一遍吧，不要让别人觉得铁血的上尉就这水平啊。。。。。。。。。。。。
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不过!!美国军队为了一个人,派小分队去营救,结果死了那么多人!!是不是也是法西斯军队??难道你就不能有一点牺牲精神?历史上,只顾自己,不顾别人的军队,最多的就是皇协军.
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&以下是引用新天
在第17楼的发言：团长如果宣布九连全部是烈士会导致尴尬的局面，而宣布失踪，无论九连是抵抗到底全部牺牲还是有人幸存或者中途脱离阵地找到部队，这三种情况都好解释，而宣布成烈士就无法圆场了
这个问题不是团长能决定的，九连的最后时刻是指导员王金存拉响炸药炸塌窑口，将全连烈士遗体和自己埋在里面。连长因还有一发炮弹不愿放弃抵抗而不在窑内，战后139团政委曾到过战场，但九连活不见人，死不见尸，只能宣布失踪，这一点在后来有交代。没你说的那么复杂
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团长如果宣布九连全部是烈士会导致尴尬的局面，而宣布失踪，无论九连是抵抗到底全部牺牲还是有人幸存或者中途脱离阵地找到部队，这三种情况都好解释，而宣布成烈士就无法圆场了
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&以下是引用5see
在第9楼的发言：[电影中有个细节不知道大家注意了没有，一连在国民党军第一轮对阵地的炮击后，跑到战壕中进行反击，双方在基本上短兵相接的情况下，国军竟然进行了第二轮炮击，虽然时间很短，这一点真是对人性最丑恶的描述]
国军主力兵团的炮兵确实能把拦头炮打到冲锋队伍前50米而不伤害己方的。我认为反而是军事顾问对当时双方的军事技能做出相当研究的。偶们知道阵地战是最艰苦的战斗美军攻打硫磺岛,因为日军在炮击时藏在洞穴里,炮击结束后出来反击,所以美军牺牲很大才拿下全岛,占领表面阵地后,还有部分日军在洞穴中负隅顽抗,美军最后采取的竟然是灭绝人性的火焰喷射器,烧死了这些在洞穴中象老鼠一样的日军残余.导演这样处理国民党军冲锋中的炮击,偶估计和解放军团长抛弃九连保护团主力撤退的想法一致,与其反复冲锋拿不下阵地,索性在冲锋中把九连引出来,然后炮击将九连和冲锋的步兵全解决,阵地拿下来了,牺牲这些冲锋的士兵说不定比反复争夺时牺牲的少.这种做法在战术上是完全可行的,但是对士气的打击却是毁灭性的.这就是为什么团长事后宣布九连是失踪而不是烈士的原因,这也就是&色戒&和&官司&讲的是人性而不是共产主义理想,女人因为没有自己人的爱,而叛变去爱变态的特务.谷子地会甘心当伙夫,存一口气一定要找到团长,弄清楚到底是怎么回事所以&集结号&现在当主旋律影片来宣传,让偶们大家心里很别扭.
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&以下是引用dandanna
在第13楼的发言：看来不是楼主原创,大概楼主也没看过《集结号》，其实片中交待很清楚了。九连的任务开头与最后是不同的。开头只是阻滞性防守，意思是打一下就走的，团长也说了，只要坚守几个小时就行了，不然也不会只派这半个连来执行任务；后来团里接到撤离的命令，此时九连就变成了断后阻击的任务，就要死守到底，让大部队安全撤走。此时再要命令已经来不及了，只能寄希望于连长能坚守上级命令，不听到吹号绝不离开。这从另一个侧面反应了共产队军队坚强的纪律性。因为团长知道谷子地一定会死守到底，所以他没有派人传达这个坏消息给他。
-----......你才是没有认真看片子的人没有吹集结号,最后司号员说的很清楚,就是害怕敌人追上主力,团长就是打算牺牲掉九连,所以谷子地想用祭奠的酒瓶砸团长的墓碑建议你去看看原著小说&官司&网上随便就可以找到
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&以下是引用rico77322
在第10楼的发言：我觉得楼主说得很对，楼主的逻辑思维能力很强，至少达到了死亡笔记的高度，一针见血的指出了该片以及色戒等影片的问题--剧本基础薄弱，连建立规定情境的逻辑基础都不成立。他只是没认真看片罢了，有什么深刻的思维？
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看来不是楼主原创,大概楼主也没看过《集结号》，其实片中交待很清楚了。九连的任务开头与最后是不同的。开头只是阻滞性防守，意思是打一下就走的，团长也说了，只要坚守几个小时就行了，不然也不会只派这半个连来执行任务；后来团里接到撤离的命令，此时九连就变成了断后阻击的任务，就要死守到底，让大部队安全撤走。此时再要命令已经来不及了，只能寄希望于连长能坚守上级命令，不听到吹号绝不离开。这从另一个侧面反应了共产队军队坚强的纪律性。因为团长知道谷子地一定会死守到底，所以他没有派人传达这个坏消息给他。-----------------------------------------------------------连让号兵折返跑等于让阻击部队多阻击一倍时间也不会计算的我汗，吹号难道一定要靠近了才能吹，站高点站远点，多吹几遍就不行呀？就是普通的人的声音，站顺风的高地，也能传很远，何况很有穿透力的号声？----------------------------------------------------------------《色戒》里的问题，其实是个人性问题，也从侧面说明了一个管理问题．王佳芝是个实际上被父母抛弃的女孩子，她努力寻求爱与认同．如果是好的管理者，有好的人性化的管理机制，就应该尽最大可能满足她的这些心理需求，以便让她产生认同感与向心力，使叛变的可能性减到最小．我党就有很多类似的机制，比如奖励机制，优待军烈属机制。我们常看见电视或电影中出现某上级领导对要执行危险任务的下级说“有什么要求尽管提，组织上尽一切可能满足”这类话，这绝不是套话或可有可无的，基本上此时提出的要求都能得到满足，这就是非常人性化的一种体现。而《色戒》中连王佳芝要求寄给父母的信都能转身给烧掉，换成我党，在正常情况下（指非文革时期），这是绝对不可能的，哪怕为此会有人牺牲，这样的信也一定会给寄出的。这是一个组织为那些为他冲锋陷阵，不惜生命的成员理所应当的报答。如果沈先生能明白这一点，王佳芝也就不会在关键时刻叛变了。
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《集结号》、《色戒》都是电影,电影怎么放就是用片子放啊,片子是什么就是在骗你们的钱啊!!!
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顶楼主一下，中国的好剧本好编剧太少了，中国的导演也不擅长讲故事，受剧本的局限比较大
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我觉得楼主说得很对，楼主的逻辑思维能力很强，至少达到了死亡笔记的高度，一针见血的指出了该片以及色戒等影片的问题--剧本基础薄弱，连建立规定情境的逻辑基础都不成立。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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[电影中有个细节不知道大家注意了没有，一连在国民党军第一轮对阵地的炮击后，跑到战壕中进行反击，双方在基本上短兵相接的情况下，国军竟然进行了第二轮炮击，虽然时间很短，这一点真是对人性最丑恶的描述]国军主力兵团的炮兵确实能把拦头炮打到冲锋队伍前50米而不伤害己方的。我认为反而是军事顾问对当时双方的军事技能做出相当研究的。
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&以下是引用天风飞扬
在第5楼的发言：这个人几有可能是WT
大家最好要看清楚他话里的意思。好像是在说感受，但其实是在进行TW后动，大家小心做梦都想有人给我发钱。
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&以下是引用cq0837
在第4楼的发言：拜托大哥，这几天关于《集结号》讨论的都是什么话题你应该看到了吧？
冯导在参加《鲁豫有约》的时候，就说过他要拍一部片子，讲一个关于战争关于战争中的小兵的故事。他压根就没有去考虑要拍一个主旋律影片。
如果不是审核需要，那些肉搏戏和更多讲述战争残酷的镜头是不会剪掉。
想想，三百多万的投资拍摄的战争镜头被剪掉，多少反应剧情内容的情节没有了。
有些东西没那么多内涵，他讲述的就是一个故事，一个关于人在战争中是多么弱小多么无助的故事，一个关于士兵这种职业它所包含的寓意的故事。
......明白你的意思，就和说《色戒》和国家、民族无关就是个男人和女人的故事一样
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偶今天刚看完影片，和楼主有同样的想法和感受。然后在网上找到原来叫〈官司〉的中篇小说看了，原小说对战争的残酷性只是轻描淡写，真正描写仔细的是连长谷子地如何寻找抛弃他们连的团长的曲折经过。写的是人性，特别是讲到他们三团主力压根就没有南下，而是就在山东参加淮海战役，也就是说团长事后压根就在阻击战不远处活动，根本就没有去找他们连。小说是讲人性的险恶的，确实如楼主所说根本就不是主旋律影片。电影中有个细节不知道大家注意了没有，一连在国民党军第一轮对阵地的炮击后，跑到战壕中进行反击，双方在基本上短兵相接的情况下，国军竟然进行了第二轮炮击，虽然时间很短，这一点真是对人性最丑恶的描述。国军炮兵指挥官难道没有想到，这样的炮击就是再精确，也会对自己冲锋的步兵造成一定的伤害，这种不顾及自己人性命的炮击对士气的打击是很恐怖的，很难想象下一轮国军还有谁敢冲锋？！偶看到这的时候想，导演这样处理是不是为了表现国民党军队的腐败和军官对士兵生命的漠视。反正传统国内战争片到是经常表现国民党军官站在冲锋的士兵后面督战，而由抓来的壮丁组成的士兵们互相推搡，畏惧不前。如果说〈太极旗飘扬〉宣扬的是朝鲜和韩国的兄弟骨肉情远高于意识形态的斗争的话，那么偶们的〈集结号〉真的不知道宣扬的是什么？
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这个人几有可能是WT大家最好要看清楚他话里的意思。好像是在说感受，但其实是在进行TW后动，大家小心
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拜托大哥，这几天关于《集结号》讨论的都是什么话题你应该看到了吧？冯导在参加《鲁豫有约》的时候，就说过他要拍一部片子，讲一个关于战争关于战争中的小兵的故事。他压根就没有去考虑要拍一个主旋律影片。如果不是审核需要，那些肉搏戏和更多讲述战争残酷的镜头是不会剪掉。想想，三百多万的投资拍摄的战争镜头被剪掉，多少反应剧情内容的情节没有了。有些东西没那么多内涵，他讲述的就是一个故事，一个关于人在战争中是多么弱小多么无助的故事，一个关于士兵这种职业它所包含的寓意的故事。同时，关于这部片子，附带的还有一个相关的纪录片，《牺牲》，建议大哥去搜来看看。
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继续失望中,过去的铁血看来是回不来了!潜水,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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N年没回铁血了,想看看新兵们水平怎么样,就用这个帖考考吧
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&对《集结号》到底在表达什么???回复
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