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求教：为什么前苏联空军不注意精确指导武器
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有人看到这个标题可能会反驳，说象什么KH-25,KH-31,KH-58等那么多，还有电视制导＆激光制导炸弹都出口到我国了。大家说得每次，可是我们看看美国人发明的那么多，相比执行军事投入那么大的苏联在这方面的花样要少的多。而且很多象AS-17这些都是苏联解体以后才出现的。
而且我想很多人都很少见到前苏联空军在实战中使用精确制导武器实施外科手术打击，这方面甚至不如英国人。冷战时期，大家对美国的小牛，GBU-15，slam都印象深刻，但是我敢说没有几个人对苏联的有什么耳闻。比如10年的阿富汗战争，似乎都没有听说国苏联空军，无论是前线还是远程航空兵使用精确制导武器打击目标的战例啊
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阿富汗…… 苏-25和米-24才是王道，真要用电视制导去火力覆盖不毛之地上的几个帐篷么
前苏联空军突袭机队分布和排列是有章法的，不同的战术任务有不同的编队方案，苏24在其中起到多面手的作用，除了阿富汗战争，90年代之后他们赶上了什么真正空军参与的大规模的战争？
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和前苏联不大力发展航母一个原因，按照爱好和平的社会主义国家政策来说那是侵略者的武器。只需要有就可以了并不需要有很多，苏联的很多武器设计都是为了打击、反击侵略者设计的！
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原帖由 天下 于
18:07 发表
和前苏联不大力发展航母一个原因，按照爱好和平的社会主义国家政策来说那是侵略者的武器。只需要有就可以了并不需要有很多，苏联的很多武器设计都是为了打击、反击侵略者设计的！
不理解你的逻辑&&不发展精确制导武器和不侵略有什么关系？苏联用非精确制导武器就不能侵略了？那入侵阿富汗算不算侵略？
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我认为苏联是典型的火力至上论，主张全面的火力压制，所以不重视精确制导武器。西方国家不同，另外，可能也有人道主义的压力。
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印象中苏军装备的空地精确制导武器，基本都是反辐射弹，苏-24带着，为主力空中作战集团清障用的。
话又说回来了，空射巡航弹算不算空军的精确制导武器？;P
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准备打核战争的人，需要什么精确的东西……
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对，好像前苏联的反辐射导弹一共发展了4G，巡航导弹是给轰炸机带的，不过前线航空兵使用的少
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还不是受二战的影响，脑子到现在还没拐过弯来！:D
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前苏联5大军种（战略火箭军、陆军、防空军、海军和空军）中，空军是从属于陆军的，甚至编制都和陆军相同，集团军。它们的任务主要是防止对方的空袭。在战时，空军前线集团军从属于对应的陆军方面军指挥，因为陆军具有的强大火力，空军前线集团军不需要执行远程的精确打击任务。
前苏联花了40多年的时间在准备一场核战条件下的全面战争，许多问题都可以从这里找到答案。
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装备思想是一方面，能力也是一方面吧，电子技术不行，能做出什么精确制导的对地武器？老美的精确制导武器也是最近二十来年随着电子技术的发展进化到这种水平的。
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原帖由 天下 于
18:07 发表
和前苏联不大力发展航母一个原因，按照爱好和平的社会主义国家政策来说那是侵略者的武器。只需要有就可以了并不需要有很多，苏联的很多武器设计都是为了打击、反击侵略者设计的！
& && &是你疯了，还是大家疯了？！
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苏联的航母叫载机巡洋舰而不叫直接叫航母，也就是因为当时的领导人认为航母是侵略者的武器要大力发展导弹和潜艇。
爱好和平的社会主义国家政策来说那是侵略者的武器,这句话我也只是引用而已。
另一层原因是因为苏联是大炮主义，火炮导弹火箭弹先前火力覆盖然后是地面部队坦克进攻占领所以并没有大力发展精确指导武器这也是战术方面的原因。而且苏联在武器设计方面主张在战争时期可以大规模制造并且生产线可以在摧毁下快速恢复生产这样的战略思想指导。人们都说苏联的武器在电子化方面不如美国，但是这并不是苏联在电子领域始终落后的唯一原因这也体现在核战争时期、全面大战时期武器的使用有效性和快速生产化。
举个简单的例子就是mig31、su27的电子化是在苏联解体后才得到改变的
而t系列坦克的火炮威力是通过简单的增加口径获得的。
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苏联的作战思想都是在核战这个前提下发展的
最后核战没打成，自己就完了
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在毛子眼里，万一爆发他们预想中的WWIII（三战），飞机就是一种近似一次性使用的东西，他们预计那时候的飞机只有几十小时的生存时间，精确制导武器不是光有武器就行，飞机的航电配套也得跟上，就算技术能力能做到，对信奉飞机简单便宜就是好的毛子来说也是很难接受的。
从任务需求来说，WWIII很可能战术核武器满天飞，战术核武器对精度的要求近似于0。用简单的飞机带着简单的战术核武，总比用大力气去研究高精尖的精确制导武器再加花大价钱去装备要来得容易。另外要看到，毛子飞机在二战后鲜有执行空中压制与打击的经验，与满世界用常规武器炸人的西方战机迥然不同，所以在战机的精确打击能力发展和使用上比西方要落后并不奇怪。
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越南战争中美军的打法也是大规模火力覆盖模式的，还没有什么精确制导。炸弹之母就是那个时候出来的。八十年代以后精确制导武器尤其如战斧导弹才得到应用。但是要记住在海湾战争中精确制导武器的使用仍然远远低于常规武器的使用，大量目标还是被常规炸弹和常规火炮解决的。我记得海湾战争中美国陆军有一款M270多管火箭发射车很有名，还有就是衣阿华级战列舰的几门主炮威力很大。集束炸弹也用的很广泛。总之精确制导武器的第一次大规模使用是科索沃战争，然后是伊拉克战争。从这个角度上讲，八十年代的苏联并没有落后美国太多。况且那个时候C4ISTAR也没有九十年代后那么发达，想精确但是达不到。
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越南战场并没有太多的片状目标如工业区等让飞机去玩面积轰炸，高设防的点状目标倒是不少，当时美国的政治形势也不允许空军放手大炸。美国的精确制导武器就是从越战开始运用到战场上，比较著名的就有宝石路I摧毁清化桥之战。
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我觉得里面有一个技术水平的问题也有战术思想设计的问题．
还有一个我认为也不能忽视，华约国家的武器装备都是苏联供给的．不像北约，大家一起筹资一起研究．苏联是社会主义下的霸权，有点独裁的意思．这也可能是苏联最终被美国人拖垮的原因．
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原帖由 leonardo 于
19:51 发表
苏联的作战思想都是在核战这个前提下发展的
最后核战没打成，自己就完了
美国的作战思想也是核战争，和苏联没什么特别的不同。但是自从美国吃了越南的亏以后，就有了另一手打算。就是在和不对称的对手作战的时候也要占上风，取得胜利。如果当时的美军拥有现在的一系列的精确制导武器，美军完全可以在第一时间内端掉越共的老窝，根本不用任何地毯式轰炸，甚至不用把飞机开到河内。对付不同的对手要用不同的战术。苏联人死板，认定了核战争，把鸡蛋全放在一个篮子里了。
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原帖由 暗箭17 于
20:22 发表
炸弹之母（Mother Of All Bombs），是GPS制导的巨型空气燃料炸弹，2003年第二次海湾战争中研制的。你的说法貌似有问题。
我说的就是空气燃料炸弹Fuel-Air Explosives, 第一次大规模运用就是越南战争。最有名的是Commando Vault和daisy cutter, BLU-82，15000磅，从C-130上面投掷。你可以到google上查一下。我查到的就是第一次使用是日。
[ 本帖最后由 未来戦士 于
20:43 编辑 ]
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原帖由 未来戦士 于
20:10 发表
越南战争中美军的打法也是大规模火力覆盖模式的，还没有什么精确制导。炸弹之母就是那个时候出来的。八十年代以后精确制导武器尤其如战斧导弹才得到应用。但是要记住在海湾战争中精确制导武器的使用仍然远远低于 ...
看来我的万恶的美帝的空地制导武器的帖子还是有许多人不屑于看呀:')
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原帖由 暗箭17 于
20:37 发表
你的这个说法还是不对的，越战时期，美国已经开始使用精确制导武器了，激光制导炸弹，而且广泛使用了“小斗犬”式“小牛”式等空对地导弹，以及百舌鸟”式反雷达导弹，1965年，“百舌鸟”式反雷达导弹投入 ...
以这个说法才不严谨。整个战争可不是靠精确制导武器打下来的。只能说精确是导武器扮演了角色。我要强调的就是要第一次以精确制导武器为主要武器的战争是科索沃战争，即使海湾战争中精确制导武器的使用也没有超过常规武器的使用。这个结论不是我自己得出的，而是我在世界军事前几年的一篇文章中看到的。好像就是世界军事。
[ 本帖最后由 未来戦士 于
20:49 编辑 ]
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苏联准备大打～～长打～～
如果是10万VS10万·～～美国有优势～～
但如果是第三次世界大战那中规模～～以美国现在的巡航导弹产量能跟的上吗？
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原帖由 未来戦士 于
20:47 发表
以这个说法才不严谨。整个战争可不是靠精确制导武器打下来的。只能说精确是导武器扮演了角色。我要强调的就是要第一次以精确制导武器为主要武器的战争是科索沃战争，即使海湾战争中精确制导武器的使用也没有 ...
同学，第一次海湾战争，精确制导武器摧毁的目标数已经超过常规弹药摧毁的目标数，比例是7：3还是4：1忘记了。
所以第一次海湾战争给世界、给TB的震撼才那么大。
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原帖由 dadasuancai 于
20:51 发表
苏联准备大打～～长打～～
如果是10万VS10万·～～美国有优势～～
但如果是第三次世界大战那中规模～～以美国现在的巡航导弹产量能跟的上吗？
局部战争如果杀平民太多会有不好的影响
如果是世界大战……象拉香肠一样拉炸弹之母就好了。
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原帖由 aaasssaaa 于
20:51 发表
同学，第一次海湾战争，精确制导武器摧毁的目标数已经超过常规弹药摧毁的目标数，比例是7：3还是4：1忘记了。
所以第一次海湾战争给世界、给TB的震撼才那么大。
摧毁的目标总数和投弹量是两个概念吧。
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一次大战就有了毒气，可是毒气的角色明显小于炮弹。越南战争时期美国人用的常规炸弹就是占主导地位的。
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精确制导武器能弹无虚发吗？
精确制导武器能弹无虚发吗？
新华网北京３月２０日电（记者&&陈辉 田兆运）在已经开始的伊拉克战争中，据悉，美军精确制导武器的数量将达到９０％，约为１９９１年海湾战争的１１倍，然而，精确制导武器并非弹无虚发，有些很可能造成目标偏离，甚至造成无辜平民伤亡。
　　战前，一些军事专家预测，美军在伊拉克战争中使用精确制导武器的数量有可能达到８０％，即使较为保守的估计，也在６０％以上。军事专家的这些预测，得到了美国“小鹰”号航母及第５战斗群总司令马修.莫夫蒂少将的初步证实。
　　前不久，莫夫蒂少将在接受新华社随“小鹰”号记者胡晓明采访时透露，美军这次如果空袭伊拉克，将使用９０％的精确制导导弹，决不想重复在越南战场上３０架飞机轰炸一个目标的历史。
　　据军事专家介绍，精确制导武器是一种直接命中概率很高，甚至能识别目标和命中目标要害部位的制导武器，主要包括以下种类：精确制导导弹、精确制导炸弹、炮弹、鱼雷以及带有制导装置的末敏弹药。其中，末敏弹药是通过飞机、导弹、火炮、弹药撒布器带到目标区上空，释放出来，使用弹药本身探测器搜索目标和攻击目标的子弹药。精确制导导弹有防空、反坦克、空对空、空对地、舰对地、舰对舰、地对地、巡航导弹等；弹药主要有炮弹、炸弹、舰弹、激光、电视、红外制导弹药和末敏弹药等。精确制导武器可从飞机、军舰、潜艇、车辆上发射，也可由单兵发射。
　　据资料记载，精确制导武器第一次大规模使用是在１９９１年海湾战争中。当时，以美国为首的多国部队使用的精确制导武器数量占使用武器总数的８％。在１９９９年的科索沃战争中，以美国为首的北约部队投放了２．３万枚炸弹和导弹，其中，８０００多枚属于精确制导武器，占全部武器装备的３５％。
　　此后，在阿富汗战争中，美军使用精确制导武器的比例增加到了５５％，当时，美军投放的１．２万颗炸弹，有６７００多颗是精确制导炸弹。据美国国防部官员称，在阿富汗战争中使用的精确制导武器比例是美国历次战争中最高的，而这次打击伊拉克精确制导武器则大大超过阿富汗战争。
　　据悉，海湾战争后，美国一直致力于精确制导技术的研究，目前，已获取了全球除北极和南极地区以外９０％地表和一定深度空间的数字图象，并将全部数据输入大型计算机数字地图，与数字化部队的建设保持一致，从而提高了精确制导武器的定位精度。此外，将精确制导武器的发展向智能化、隐身化、远程化方向迈进了一大步。美军攻击伊拉克将遇到大量的地下设施、洞穴和要塞，美军认为，若要提高命中率，须加大精确制导武器使用的比例。届时，美军很可能使用带有精确制导功能的温压弹、钻地弹对隐藏在地下工事中的伊拉克指挥部和军队实施精确打击。
　　军事专家指出，精确制导武器并非像人们想象的无坚不摧，弹无虚发。精确制导武器的制导方式主要有微电子制导、光电制导、水声制导等，无论哪一种制导方式，都是由起“眼睛”作用的探测器和起大脑作用的信息处理器，以及调整飞行路线的控制系统三部分组成，制导方式受气候环境、战场环境的影响较大，目前的精确制导武器达不到“全天候”程度。
　　此外，精确制导武器攻击固定目标效果明显，攻击活动目标效果较差。只要采取措施，蒙住精确制导武器的“眼睛”，干扰它的“大脑”，把它引向“邪路”，就能使精确制导武器变成“瞎子”、“傻子”。
　　美军在海湾战争后透露，海湾战争中，美军投放的精确制导武器的命中率不到５０％，激光制导炸弹暴露出容易受云层和战场烟雾、灰尘影响的弱点。战前，伊军在地下工事上面修建水池、放牧羊群，在机场跑道上用涂料涂制假弹坑，制作和设立了许多假飞机、假坦克、假火炮和假“飞毛腿”导弹及发射架，把机动的导弹发射架伪装成油罐车或冷藏车，取得了明显的伪装效果。据前苏联卫星侦察，美军空袭所投下的弹药有８０％命中的是假目标，后来美军不得不承认，伊军在伪装方面“非常内行”、“十分出色”。
　　据悉，这次为对付美军精确制导武器的攻击，伊拉克加强战场伪装，制造大量的假目标，如果能巧妙利用天时地利，在运动中保存重装备，有可能使美军的精确制导武器降低效能。反之，则必然受到美军甚为沉重的打击。不过，连有些美军军事专家也承认，即使精确致导武器再先进，也难以达到弹无虚发的程度。（完）
记住，这里说的是百分之八，不是百分之八十。历史就是历史，是多少就是多少。你对于精确制导武器的崇拜是你自己的事情，但是你不能改写历史。
[ 本帖最后由 未来戦士 于
21:06 编辑 ]
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原帖由 killman抛弃舰船 于
18:19 发表
准备打核战争的人，需要什么精确的东西……
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开始扣帽子了，说人家反美。你不如拿出一篇亲美的文章，看看亲美人士是怎么夸自己的。
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苏联研究的制导武器比美国少不了多少！
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原帖由 jerrygen 于
21:21 发表
苏联研究的制导武器比美国少不了多少！
呵呵,是吗?
那简单,我列过个不完全的美帝的制导武器的帖子,您再来列个苏修的嘛
大家对比下,不就清楚了?
对了,小声的友情提醒一下,美国光是各种制导炸弹,应该有差不多40种吧:lol
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前苏联对前线航空兵的精确制导武器的研究还是比较注意的
MIG-21PFM就可以挂X-66空地导弹冽
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美国的作战思想也是核战争，和苏联没什么特别的不同。但是自从美国吃了越南的亏以后，就有了另一手打算。就是在和不对称的对手作战的时候也要占上风，取得胜利。如果当时的美军拥有现在的一系列的精确制导武器，美军完全可以在第一时间内端掉越共的老窝，根本不用任何地毯式轰炸，甚至不用把飞机开到河内。对付不同的对手要用不同的战术。苏联人死板，认定了核战争，把鸡蛋全放在一个篮子里了。
===============
没什么不同？
大错特错！
美国只是大规模报复战略时期和苏联战略思想相似，此后的两个半战略和一个半战略都是建立在以核武器为“盾”，以常规武器为“剑”的基础上的。
PS：你是在台湾还是在香港？美国的战略思想方面的书籍你应该比我们内地更容易接触到，莫非现在的港台年轻人不读书？;P
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原帖由 暗箭17 于
18:40 发表
俄国人要是爱好和平，当初为什么对中国人进行种族灭绝？？？！！！
蒙古人扩张的时候不也搞过种族灭绝吗？！现在中国同志照样崇拜成吉思汗！！;P
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原帖由 暗箭17 于
22:37 发表
中俄友好历史就从来没有过，现在也不存在！俄国在最近几百年，一直都是中国的心腹大患！比日本危险的多！
顶这句。:handshake
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精确指导武器是美国人主导的概念&&俗话说标准第一
美国人以自己情况定的标准& &苏联跟进还真不容易
谁都知道苏联把精力都放到了电子管小型化上
美国人搞集成电路& &精确指导武器是以集成电路为起步发展的
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原帖由 暗箭17 于
22:37 发表
成吉思汗把占领区的汉族人都灭绝了么？中国人世代生活在西伯利亚，但是俄国人为什么屠灭了黑龙江以北和乌苏里江以东的所有中国人？！
即使是现在，俄国人为什么禁止中国人在俄境内从事零售？让许多中国商 ...
蒙古没灭汉族不等于没灭其他民族。毛人也没有都灭外兴安岭的人，一部分被迁移到欧洲部分了。
中国人世代生活在西伯利亚。－－－－－－－－－－－－－－－－－这句话搞笑，那些生活在西伯利亚的民族承认是中国人拉吗？你到代替人家承认拉！！;P
[ 本帖最后由 xhj430501 于
23:03 编辑 ]
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原帖由 bjskyhorse 于
17:56 发表
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日晚，俄罗斯空军根据车臣反政府武装领导人杜达耶夫所持手提式电话发出的电波信号，判断出其所在位置，随即发射两枚空对地导弹，杜达耶夫当场身亡。
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原帖由 暗箭17 于
22:45 发表
玉柴YC4W微轿柴将批量出口俄罗斯汽配厂
& & 日前，中国最大的内燃机生产厂--玉柴机器股份有限公司与俄罗斯最大的汽车厂--俄罗斯汽车装配厂签订了合作意向。根据意向，俄罗斯汽车装配厂每年采购5-10万台玉柴 ...
就出口些汽车发动机就开始YY了，还占领毛国航空领域，这等狂言中国同志都不信，也就你YY的出来！;P
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum求教，pla陆军有59魔改系列，空军有歼7魔改系列，咱海军有啥？-海军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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求教，pla陆军有59魔改系列，空军有歼7魔改系列，咱海军有啥？
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想排一个和他们一样的系列组图出来。。。后来发现怎么也排不出来。。。最多就一组052，052a，052b，052c，052d。。。改型不够多不说，改动幅度貌似也没歼7，59逆天。。。求教各位怎么破？难道要等052e？
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052到052D的变化比不上59魔改吗？比59到99的跨度还大吧！
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０５３Ｈ到Ｆ２２Ｐ
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超大游击队员
037怎么样？
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053系列lz觉得如何
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051魔改啊，不知道？
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我们有051魔改、052魔改、053魔改，海军才是魔改的典范，因为海军基本都是魔改。
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052到052D的变化比不上59魔改吗？比59到99的跨度还大吧！
你一陆军上尉还不知道你们59的丧心病狂。。。abcdp不说，还有高大上的美洲虎，长得和99一样的黑叔叔版，居然还有红色有角三倍速的消防版。。。
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051魔改啊，不知道？
严格说052d和051不能算一个系列吧，051到c为止
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051魔改啊，不知道？
严格说052d和051不能算一个系列吧，051到c为止
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你一陆军上尉还不知道你们59的丧心病狂。。。abcdp不说，还有高大上的美洲虎，长得和99一样的黑叔叔版， ...
那也是一个底盘， 052连底盘都换了。
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053、037这才是跟歼7、59对应级别的。不过现在。嘿嘿，过时了
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超大游击队员
让雪猫猫给你们科普一下037型袖珍战列舰～～
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那也是一个底盘， 052连底盘都换了。
你们军种换了！还好意思说咱g换地盘。
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那也是一个底盘， 052连底盘都换了。
你们军种换了！还好意思说咱换地盘。
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051愣是改出来机库加甲板。。还不算魔改么。。。
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59魔改还是5对负重轮，J7魔改还是机头进气，052魔改那才叫魔改！从4000多吨到7000多吨，59和J7给我魔改一个自重和空重增幅超70%试试
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59魔改还是5对负重轮，J7魔改还是机头进气，052魔改那才叫魔改！从4000多吨到7000多吨，59和J7给我魔改一个 ...
j7最大的魔改是j8啊
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超大游击队员
037：那就是我喽。
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自豪级魔改和里加级魔改被吃了？
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超大游击队员
037、053、051魔改都挺多的，直9直8也不少
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同代的有所谓江湖级护卫舰哪，改型也有5、6种呢！
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海军改的都卖到国外去了
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同代的有所谓江湖级护卫舰哪，改型也有5、6种呢！
可改到最后也没有现代化的先进魔改型号
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同代的有所谓江湖级护卫舰哪，改型也有5、6种呢！
可改到最后也没有现代化的先进魔改型号
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太多太多了。
从舰而言，051、052、053都是；而人民海军早期把沉船捞起来用几十年、商船改军舰更是陆军空军比不了的。你见过空军把坠毁的飞机修好了再飞的？把运输机改战斗机的？
从艇而言，0111（62艇）甚至037也都是；
潜艇方面，苏联转让的6633艇，直到本世纪初还造035B还是它的魔改；
舰炮而言，37炮是一代经典，双100炮也几十年了；
雷达嘛，八木已经被人垢病很久了吧，黄蜂头也还在用呢；
导弹而言，把冥河的底子改出上游、海鹰、飞龙，从陆基改到海基和空基，甚至还有超音速的版本。
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j7最大的魔改是j8啊
其实是歼7mf和fc1
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j7最大的魔改是j8啊
其实是歼7mf和fc1
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053系列算不算？053H，053K，053H1，053H1G,053H2，053H2G,063H3
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超大游击队员
大家一天到晚再叨叨着051B魔改、052B魔改、956/956E魔改，而且魔改之后还要无偿送给小巴
每隔一阵子就会有类似帖子，都快成月经了
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5座火箭炮的火力压制型还不算魔改？
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超大游击队员
muxingyu123 发表于
我们有051魔改、052魔改、053魔改，海军才是魔改的典范，因为海军基本都是魔改。
051C,052B/C,053H3，，，现在等着看054怎么魔改法
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051&&051D&&051Z(指)&&051DT&&051G1&&051G2&&051加直升机&&051B&&051C
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051-&051C 还不桑心丙狂？
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59魔改还是5对负重轮，J7魔改还是机头进气，052魔改那才叫魔改！从4000多吨到7000多吨，59和J7给我魔改一个 ...
051从3000多吨改到7000吨，从大型导弹艇，改成盾舰，从一代舰改到三代舰，对052这个从二代舰改成三代舰的笑而不语。
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051系列更合适。052到052D每款几乎都重新设计啊。
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037无误 猎潜艇到导弹护卫艇 应有尽有
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超大游击队员
等会儿……052好像没有A吧？
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讨论好热烈的样子，楼主给的好素材啊
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飞扬的飞弹 发表于
０５３Ｈ到Ｆ２２Ｐ
F22P又升级成阿尔及利亚的C28A了
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