正义黎明蝙蝠侠盔甲》里蝙蝠侠的两个梦境到底是什么意思

《蝙蝠侠大战超人:正义黎明》里有哪些细思恐极的细节?
今天首映了......按照知乎传统应该会有这个问题的吧:)我看电影比较不走心,请各位细节控踊跃发言!(☆_☆)
112 个回答
莱总整理了各种metahuman的资料,分了类,还做了挺好看的logo,然后送到了敌人手上,简直感动DC!
似乎……似乎……一开始被枪毙的记者是我们萌萌哒吉米奥尔森没错就是那个红头发雀斑的小伙子!那个在蝙蝠侠英勇无畏里为了见大超装病的小萌货!那个在不义里为了掩护路易斯先一步领便当的汉子!有大超限量基友手表,古早漫还巨大化过,还被大超脑洞一开收为养子(没错就是字面意义)的吉米!吉米你怎么又死了??!
说一个电影看完之后发现的梗,
老爷问大超:你流血吗?大超暗骂“妈的智障”飞走了…于是大战结尾老爷拿氪石矛在大超脸上温柔地划了道口子。
超人活着的时候人们对他指责有加,死了之后又顶礼膜拜。我也不是膜~
**以下内容可能有轻微剧透**蝙蝠侠梦境,梦到自己在一片废土上率叛军与超人军团和达叔飞虫作战,这里的细节在于闪电侠最后出现说的话。那段梦境很有可能是平行世界或者是变动后的世界线,发生的根源很可能是与不义联盟中类似的Lois Lane死亡导致超人心理发生变化而黑化。闪电侠使用大招回到过去把时间转回到电影的这个时间点,蝙蝠侠能梦到这段东西则是因为变动过的时间线会出现一些记忆残留。3月27号0:30更新二刷细节梦境的最后一段闪电侠出现说的话,几乎可以肯定梦境里的时间线是真实存在过而且被大闪修改了。这里补充几个细节:1.“the key is Lois” 与梦境中超人说的“You take Lois from me”对应,应该就是这个时间线发生的原因与不义联盟故事线类似,Lois死去导致超人黑化。我猜测以后的电影故事Lois Lane还会作为主要的线索之一。2.“Am I too soon?"这一句一刷时没注意,二刷时才注意到,这句让我确认以上的推断的可能性。大闪就是通过穿越时空修改时间线,但是在时光隧道中去了更早之前正义联盟还未成立的时间,此时Bruce还不认识大闪,所以大闪意识到穿越的时间点不对。3.“You are right about him”这里猜测大闪是指的大超,因为在他所在的时间线大超确实黑化并给地球带来毁灭,所以认为蝙蝠侠对超人最初的看法是正确的。而老爷在最后与WW商讨召集超级英雄,除了为更多超量级敌人作战做准备外,还有一个隐藏的因素是暗地里在超人复活后作为防范的措施。4.闪电侠的装甲梦境中的闪电侠在出现时一开始是包裹着一套装甲,有点类似士官长,之后装甲展开才看到闪电侠的制服。不知道这套装甲是什么来历,有朋友评论说像是达叔儿子的那套,希望有资深大神能解答一下。
Bruce Wayne起初并不是蝙蝠侠,超人差点不再是Clark Kent。我并不想谈那些所谓的细节,比如不义联盟、达克塞德、黑暗骑士归来、闪电侠、磕后脚跟三次回堪萨斯、超人听得见女朋友听不见妈……这些称之为“彩蛋”、“致敬”或“吐槽”更为贴切。真正值得去关注的细节,是这部电影对蝙蝠侠和超人的塑造。之所以将其称之为细节,是因为这些刻画和塑造并不直观浅显,容易被忽视甚至被误读。我自己也是在看了Brett Culp的影评后五刷BvS才慢慢领会的。顺便安利Brett Culp的影评,真的是非常优质的影评,能让你重新去审视这部电影。附上我自己对这部影评的看法。言归正传,在影片的前三分之二部分,Bruce Wayne都不像一个我们心目中的蝙蝠侠。他愤怒、暴戾、无视不杀原则、手法简单粗暴。一个有趣的细节是,在以往的影片和漫画中,Bruce Wayne/蝙蝠侠总是很爱和管家阿福吐吐槽开开玩笑的,哪怕面对《黑暗骑士》中被迫袒露身份的绝境,也要和阿福插科打诨一下。然而在BvS的前三分之二中,这些有趣的互动,一个也没有。阿福依旧是挺毒舌的,“英年早逝”、“韦恩家没后代”之类的吐槽也有两三处。然而老爷却一次也没有予以回应。他对阿福,更多的是严肃讨论、是争执、甚至是欺骗(将氪石瞒报成dirty bomb)以及沉默。为什么?因为在那段时间,他不是蝙蝠侠。面对超人那强大到可怕的力量,以及那痛失家人噩梦的重演,他乱了方寸,就算有着漆黑面具的遮掩、也难掩他心中的愤怒和恐惧。他仿佛又变回了三四十年前的那个小男孩,面对父母逐渐失去温度的身体,除了无助的嘶喊外别无他法,就算阿福在身后呼唤,也只管一头扎进树林里不愿回头。在那段时间,他不是蝙蝠侠,他只是阿福口中那变得残忍的男人,a cruel man。所以他才会用烙印这种残虐的手法对付罪犯、所以在那段追车戏中他才会不管人命只为抢夺氪石、所以在和超人对决时,他根本不听超人说了什么、只是用尽所有手段痛殴对方、哪怕是搬起洗手池狠砸这样的街头打法也在所不惜-因为在那一刻,他不是英雄,只是一个残酷的男人,为了对抗带给他恐惧的超能力存在而不择手段。然而在超人即将被他杀死时,超人用最后一丝力气说出的话让他停住了。“Save Martha.”我知道这个点让无数人吐槽,但是我希望各位能真的去想一想,为什么有那么多停战的理由,导演却偏偏选择了这样一个点。我想,因为导演真的明白是什么促使Bruce Wayne成为了蝙蝠侠。是什么让一个痛失双亲的男孩成为了黑夜中让罪犯颤抖的黑暗骑士?复仇的冲动?对社会的绝望?对罪犯的深恶痛绝?这些都是一部分动机。但最重要的,或许是因为他不想让其他人再重复他自己的悲剧。他游历四方磨练自己、将自己逼至极限、不知疲倦的去对抗邪恶打击罪犯,这是惩恶扬善、是英雄主义,但或许他真正希望的,不过是在某个夜晚,他将一个蓄谋已久的罪犯绳之以法后,能在某个角落的阴影中,静静的看着一对夫妻牵着他们的孩子从影院中走出来、无忧无虑的回到家。那个孩子或许是像他儿时一样西装革履的富家子弟、或许是一个抱着洋娃娃的普通女孩。也或许是一个戴着黑框眼镜、来自堪萨斯的农场男孩。所以在超人说出“Save Martha”后,蝙蝠侠停住了。我不知道此刻在他眼中,那个躺在地上无能为力、只能用嘶哑的声音乞求谁来救救自己母亲的那个人,究竟是超人,还是多年前那个年幼的自己。在这一刻,蝙蝠侠所有的愤怒和恐惧都凝固了。(之后的一幕,我觉得大本演得太赞了)他直起身来,手握氪石长矛,喘着粗气,看着身边的一切。他忽然意识到超人或许并非他想的那样、他也意识到自己之前都干了些什么错事(杀人、烙印)、他更意识到自己一直以来的初心、披上黑披风的意义是什么。最后,他大吼一声,将长矛狠狠抛开。在那一刻,他终于放下了心中的恐惧和愤怒。那个残酷的男人退回了心底,而那个被称为“Batman”的英雄归来了。我想,这才是导演对“黑暗骑士归来”真正的致敬。那个年事已高、两鬓透着斑白、心力交瘁的男人,在愤怒后恐惧后失去理智后,因为超人而唤醒了他内心深处的那只蝙蝠。于是终于,The Dark Knight Returns.而Bruce Wayne,终于再度变回了我们熟悉的蝙蝠侠,坚定的告诉超人“Martha不会有事”,然后用娴熟的技巧败敌而不杀敌、最终将Martha安然无恙的救出。在面对Martha时,他说:“我是你儿子的朋友。”你的孩子,是我的朋友。因为你的孩子帮助我想起了自己究竟是谁。因为你的孩子和我一样,都有着深爱的母亲。虽然我没能拯救我的母亲,但幸好,我救了你。同样,在影片的前三分之二,超人也不再是我们心目中的那个超人。虽然他依旧神力无边、依旧做着善事,但是人们对他的质疑、指责、非难却是力大无穷的他也难以承受的。终于,国会爆炸案压垮了他,他选择不再去做一个超人。但好在,他没有黑化去报复这些不了解他的群众,他仅仅是选择默默退隐至雪山中。为什么?因为在成为超人之前,他是Clark Kent。虽然是氪星遗孤,但他的世界观形成自堪萨斯农场的一对普通夫妇的教导。他们告诉他,要为善、要做一个好人。养父意外去世后,他的养母Martha成为他内心最后坚守的底线。正如Martha所说,你(Clark)可以去做人们的天使、人们的救世主、人们的丰碑、或者什么也不做。我相信她还有一句话没说出口:“但无论如何,要做一个善良的好人。”Lois是Clark的世界,为了保护这个世界,他选择成为超人。但只要Lois是安全的,他可以不做超人、仅仅做一个普通的大男孩。而Martha则是Clark的底线,只要这道底线还在,他就会一直坚持做一个善良的好人,无论是作为一个普通人还是作为超人。然而Luthor劫持了Martha。这触动了他的底线。在去见蝙蝠侠之前,他和Lois说,如果他没法说服蝙蝠侠、那就只能下杀手。他说:“没有谁能一直做个好人。”这一刻,我相信他是真的有打算杀死蝙蝠侠的。因为没了底线,他就不再是那个善良的Clark Kent,而仅仅只是一个有着毁灭全人类超能力的可怕存在。这一刻,超人不再是Clark Kent。但好在和蝙蝠侠一战后,蝙蝠侠告诉他,Martha不会有事。而在之后Luthor打通电话传来的是蝙蝠侠的声音时,超人安心了。他的母亲没事,他的底线还在。他还能继续做一个善良的人。于是当Luthor放出毁灭日的时候,他能够心无旁骛的对抗。因为此刻,他所要做的是守护Lois、守护他的世界。此刻,他要做的,是成为保护这个世界的Superman。我想,这才是这部电影中真正值得我们去发现、去思考的细节—一个黑暗骑士的归来、一个钢铁之躯的崛起。最后我再说两句自己的感想吧。我想起自己以前看过的一个美漫,具体哪一期记不清了,讲的是Bruce还是孩子的时候,阿福开车带他外出,车抛锚在Clark的农场旁。Clark的养父帮忙修车的时候,Bruce和Clark从一开始的互相瞧不顺眼慢慢变成了一起打棒球的好朋友。这个故事肯定不可能在DCEU中出现,毕竟老爷和大超的年龄差在那儿摆着呢。但是我想BvS和这个漫画中传递的精神是一样的。不管两人是懵懂的孩童、还是惩恶扬善的英雄,他们都会成为彼此最重要的朋友、成为“The World's Finest”。我想这是因为,早在Bruce披上漆黑的斗篷之前、早在Clark披上鲜红的披风之前,他们二人有着一个永恒的共同点,那是在于他们二人内心的最深处,他们都是向往着和平的善良的孩子。Bruce在与超人决战前,曾经在父母的墓碑前和阿福说过,他铲除超人这个威胁,是他留给这个世界的遗产(It's my legacy)。他深知自己可能要牺牲自己、与那个氪星异类同归于尽才能换来世界的和平。但是我相信在看完全片后,我们都知道,他留给世界的宝藏、绝不仅仅是一场悲壮的同归于尽。他带给世界的,是一个让罪犯为之颤栗的黑暗骑士的归来、一个名为超人的永存人们心间的希望以及一丝曙光,照亮名为“正义联盟”的未来。———————————————————————(认真看了这篇回答的知友就不用往下看了)其实我真的不想编辑这个答案,因为这个是我在知乎最用心、也感觉写的最完整的一个答案,任何多余的添加和解释都会破坏这个答案的完整性。但是看了评论区,我发觉自己高估部分知友了。“蝙蝠侠最后还是杀人了。”就这一点,不知道有多少人在评论区回复就是为了说这一点,并且通过这一点进行吐槽、进行反驳、对整个回答进行批判、对整部电影进行差评……我只想说:几岁了都?蝙蝠侠用Bat-Wing扫射的时候可以解释成只是击破了地上的武装载具,各种爆炸是载具的爆炸。蝙蝠侠在肉搏时有人被手雷炸死了,是因为手雷被击飞后那个人没选择找掩体而是非要去捡手雷。换句话说,这不是蝙蝠侠杀的,用诺兰版的话说就是:“我不会杀你,但我也不会救你。”与克格勃野兽对峙并击炸他的火焰喷射器,是完完全全在致敬《黑暗骑士归来》。这部电影有很多致敬和彩蛋,这就是非常明显的一处啊。而且就算这些都是观众脑补,蝙蝠侠就是杀人了—so what?和影片前段相比,老爷已经产生了巨大转变。但是在当时的情形之下,他必须在“救超人母亲以致能让超人恢复斗志阻止卢瑟阴谋”和“以牺牲超人母亲为前提救一个反派”这两个选项间抉择。你说选哪个?其实这个地方就好像那个“道理我都懂,可是为什么鸽子那么大”一样,你想要开玩笑似的吐槽,适可而止就好。但是还有人揪着这一个点居然还自以为找到了什么了不得的证据、就此展开批评,那就真是幼稚无脑到了极点。如果你看了这个回答,有其他想要分享、反驳的地方,欢迎交流,天下漫友是一家。但是如果你看到了蝙蝠侠杀人这一点,也只是看到了这一点,那还请你别幸灾乐祸的在评论区里吐槽一句。这显不出你有多注重细节多了解电影和漫画。这只会显得你极其幼稚与狭隘、以及脑残。
#3.31更新#蝙蝠侠他爹的梗#才想起一个点...既然致敬了闪点悖论,比如Flash穿越的那个镜头和最后叫玛莎和布鲁斯的方式呼应那么想起为什么托马斯·韦恩要让杰弗里·迪恩·摩根来演?他在扎导的《守望者》里塑造过笑匠这个角色扎导请他来肯定不是为了这么一个短暂出现的角色肯定是。。。未来如果时间线被闪电侠救母改了那么死去的是布鲁斯·韦恩,成为蝙蝠侠的就是托马斯·韦恩(如图)这样就明白了,请如此大咖来演蝙蝠侠父亲的角色这样就明白了,请如此大咖来演蝙蝠侠父亲的角色且还是气质跟托马斯老爷如此相似的演员来演无疑是埋了个伏笔啊P张图脑补一下:这才是细思极恐啊啊啊!!!!(期待脸)————————— ————————与上次的回答分割线————————————————Luthor为什么在调查这些metahuman时还给每个人设计了个logo出来…Luthor没跟蝙蝠侠有任何商量,就把绑架露易丝和超妈定在了同一天,除开巧合,就是早就在布鲁斯实验室布了监控…Luthor为什么不直接砍了佐德的手或者端着他的手直接做指纹识别反而要小心翼翼抠下那点表皮…Luthor他的血跟氪星人混在一起就这么变态那么Luthor究竟是普通人类…Luthor反反复复提及他的父亲,或许他父亲才是真正的我们熟悉的Luthor,他只是个二世来的…Luthor为何反复有种癫痫抽风劲…这个宇宙里还有小丑说不定他是被小丑洗脑过的呢…谁能去电影院看清楚Lex Corp那些子文件名都是什么说不定有一堆彩蛋,比如冈本多绪和KGBeast后期会不会变化…
盖尔加朵那邪魅的一笑啊…简直了…
韦恩老爷很帅很帅,但看片的时候我竟有一种他的颜值被老管家碾压的感觉……(话说阿福六七十岁人了帅成这样科学吗?!思想睿智文质彬彬处事冷静还能操作机械……好像突然明白韦恩少爷为啥总是做噩梦了,估计都是从小被阿福的光芒闪到自卑的缘故吧……)
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就是蝙蝠侠开始分析偷来的数据后开始做的两个梦,尤其是第二个梦,那么难看的人不能是穿越的闪电吧?
按时间排序
补充下第一个梦~~布鲁斯来带父母的墓前,血液流出,蹦出一只大蝙蝠父母的死,是布鲁斯·韦恩一生挥之不去的阴影。也促成了蝙蝠侠的诞生。这点很好理解。至于蹦出来的蝙蝠。实际上,蝙蝠是布鲁斯·韦恩的梦魇。他曾经被蝙蝠吓到过。成为蝙蝠侠,是因为他要将自己变为恐惧的化身。这个梦展现的是他的心理阴影----------------------------第二个是梦中梦。蝙蝠侠来到的那个地方,暗含了大反派Darkside的彩蛋。整个广场上有一个巨大的欧米茄符号,那是他的标志。后面出现的飞虫兵,也出自“新52”《正义联盟》的第一个故事线“起源”里Darkside手下的杂兵。结合蝙蝠侠去搞带氪石属性的炸弹,以及后面超人现身.....我个人的推断是,这里的超人应该已经跟Darkside联手(或臣服或干掉对方)统治了地球。而蝙蝠侠则在搞地下反抗运动之类的东西。然后布鲁斯醒了过来,看到了闪电侠....从对话可以知道,应该是露易丝的死,让超人丧失理智,走向黑化。而这个闪电侠应该是时空穿越回来,要提醒布鲁斯的。只不过他穿越的时间太早了,对方听不懂他在说什么....然后布鲁斯就又醒了。我觉得应该不是梦到未来什么的。那样太简单了,合理点的解释,更像是平行世界的扰动,让他梦到的另个世界蝙蝠侠的经历。(很多人觉得是《不义联盟》彩蛋,那只能说明你可能没太看过别的漫画。有类似梗的漫画故事很多好么。《不义联盟》也是取材很多漫画剧情)
这问题一开始我也很困扰,后来查到答案了。蝙蝠侠的梦境部分是出自平行世界漫画《红色之子》系列,该作中超人坠落于冷战中的苏联,蝙蝠侠是激进的反政府主义者(所以用枪)超人迎娶了神奇女侠,但随后神奇女侠便被蝙蝠侠设计害死,这才有了剧中超人找蝙蝠侠寻仇的那一幕该漫画是同时讽刺了冷战时期美、苏两国的一部独特作品该作品中超人成为了超级独(和)裁(和谐)者,而莱克斯反而是自由捍卫者,然而最后的最后,却以人类心甘情愿的接受莱克斯家族的超级独(he)裁(xie)而告终这一彩蛋实在b格够高,别说路人党,年纪小一些的漫画党怕是也无法理解,强行穿插于此,实乃一大败笔虽然也有人认为此段致敬另一系列不义联盟,但不论蝙蝠侠的装饰,使用武器的风格,以及“she was my world, you took her from me”这句台词来看都应该是致敬红子部分多一点,个人看法,欢迎讨论相关汉化漫画:
有人和我说,感觉是不义联盟的彩蛋。结合闪电说关键在于露易丝,是不是理解我不义里面因为露易丝的死导致了大超开始独裁,而蝙蝠反抗军为了打败大超去搞了氪石炸弹结果被背叛。从大超降临小弟跪地诚服来看确实像不义…当然这都是猜想,一直觉得梦境线很诡异。
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