小弟我喜欢军事.有一点很是困惑.清朝镇压太平天国初期的大炮发射的炮弹和中后期的&开花炮弹&好像不是那么一回事情。给我的感觉好像之前的是不会爆炸的弹丸.因为我在一期世界军事上看过一篇美国内战时的文章.上 有一幅照片是一艘蒙了层铁皮的木船上被不会爆炸的弹丸撞击的圆型撞击痕迹.具体红衣大炮发射的弹丸会不会爆炸真有点糊涂.而且清初时爆炸弹所须的炮弹引信不会发明出来吧.我在看&&左宗棠传&&时看到他收复新疆时给他的部下配备的有专门的&开花炮队&所以才有了这样的疑问.如我所料,那红衣大炮发射的是不会爆炸的炮弹.那它的杀伤力就打折扣了。有点象步枪了。是点杀伤而不是象现代大炮一样的是面杀伤.　　再者看现代拍摄的电影里有关鸦片战争的镜头时.英国当时用的还是老式的木帆船.有很多层甲板.如楼房一样.安置了许多门大炮.他们发射的弹丸我想也应当是不会爆炸的弹丸.因为那时太平天国起义还没有开始.美国内战也没有开始.我分析会爆炸的&开花炮弹&应该还有大约10年的时间才被发明装备部队.而且那时侯的战舰也都是木制的。直到左宗棠在福建创办船政学堂开始自制军舰的时候,列强也才 开始装备不用风帆的铁甲舰.我想铁甲舰的出现也是由于战舰动力系统如蒸汽机用到船上的原因.并且也有&开花炮弹&威力巨大的原因是战舰由原来的木制升级为铁制.具体的怎样我也不太清楚.真的让人很困惑.也许我注意的是一些枝节.但这个问题困惑我了很长时间。　　如果我说的是正确的话.那袁崇焕守宁远的时候他的大炮威力不是要大打折扣了吗.他发射的炮弹不会爆炸.对清军的威胁怎么那么巨大呢?而且我看书上说.袁崇焕守宁远的时候大炮也不是很多。就14门左右吧还是分散使用的。那大炮发射不会爆炸的炮弹威力更小了。　　在中国土地革命时期.红军一次战役使用的大炮也通常就几门而已.即使后来的抗战时期八路军部队里也没有几门像样的大炮,炮兵的集群轰炸更无从谈起了。真难以想像在抗战前将近300年前,就凭十来门不会发射爆炸炮弹的红衣大炮怎么给清军予以大量杀伤的。　　不知道有没有高人有共同爱好研究一下呢。　　期盼中.我实在是太业余了。还得上班.也无法接触到更多的资料.因为我居住的地方 只是一个小镇而已。　　期盼高人早日赐教.谢谢　　　　不知道有没有高人赐教.不胜感激.
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　　&开花炮弹&,读李鸿章传的时候曾经提过，李等办洋务时从英国引进的几门（具体几门忘了，估计3-5左右），并在江南制造总局及天津等地仿造，在李视察的时候还发生炮膛内爆炸的情况，当场炸死中国、英国技师数人，从此购买居多，仿制继续，但速度已经跟不上形势的需要。
　　那时候大炮虽然不会爆炸　但是却装有很多铁砂子　一炮打上去N多铁砂子飞出去　可以打倒一大片人的　当然射程也不会很远
　　我说的是袁大帅时候的大炮
　　不会爆炸。　　　　当时的红夷大炮发射的是实心铸铁炮弹。　　　　17世纪初期的爆炸炮弹都是由一些非常短的火炮发射的，把炮弹装填好之后，然后用点火棒点燃炮弹的引信，就像今天点鞭炮一样。然后再点燃发射药。红夷大炮的炮膛长度长达3米根本不可能用这种方法来点燃炮弹引信。　　　　实心炮弹的威力也很大，对准密集的队形发射过去，效果就像犁地一样。就有很强的杀伤能力，也有很强的心理震撼能力。
　　有疑问的话　　建议看一下《爱国者&　　对于密集队形来说　　实心弹是很可怕的
　　问题是从城墙上发射的实心弹怎么可能横扫一大片呀　还不钻到地里去了？？　　　　所以我认为　袁大帅在城墙上的大炮主要还是用散弹　就象是现在的土枪　散弹枪那样
　　远距离用实心弹，近距离用铁砂弹，明朝时候的大炮是有很多规格的 ，部队列装是多规格混装的。
　　问题是从城墙上发射的实心弹怎么可能横扫一大片呀　还不钻到地里去了？？　　　　　　　　所以我认为　袁大帅在城墙上的大炮主要还是用散弹　就象是现在的土枪　散弹枪那样　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++　　关于散弹，戚继光有所论述，对于前装炮，必须把炮竖立起来，让炮口朝天，这样才能一层弹丸一层沙土地把弹丸装好。红衣大炮长达3米，体重两三千斤，竖起来是非常不容易的。即使竖起来，其尾端时一个小球形状，也无法稳定站立。（明代使用散弹的火炮有个共同的特点就是有一个平坦宽大的尾部，这两竖起来的时候可以稳定的站立在地面上。其次其炮膛深达3米，口径不过10公分多一点，想一层一层的装弹非常不容易。　　　　宁远城上并非只有红夷大炮，也有中国土产散弹将军炮（否则数千米的城墙区区11门红夷炮很难胜任的，也很难想象让士兵拖着数千斤的大炮在城墙上东跑西奔的救火），所以最可能的状况就是，利用红夷炮攻击百米之外较远的目标（事实上，袁就曾经轰击努尔哈赤的大营，逼迫其将大营移动到较远的位置），对于已经聚集在城下的，用散弹将军炮。　　
　　肯定是实心的炮弹，拿破仑作战用的大炮都是实心的，袁大帅不可能有开花炮可用
　　鸦片战争中,英军的战船的火炮应该有霰弹了,但主要是英舰队进入长江,切断了清朝的漕运,使南方的粮食运不到北京,道光才认输的,要不京畿地区没饭吃呀.....
　　对于大炮的功用的理解还应该建立在对当时战争模式的理解上的　　现在的人对古代冷兵器的战争模式的理解大部分是建立在现在的影视作品的印象上　　都是一堆人乱七八糟的冲锋，七零八落　　　　真实的冷兵器打仗谁都不知道　　但是，在戚继光的《纪效新书》中谈到，千百人排列成行，一起拥进，你枪戳来我枪戳去，你刀砍来我刀砍去。。。。不得稍退。　　(中间可能有些许字词有误)　　　　也就是说那个时候的打仗人都是排的严实，靠阵势的严整，整体的配合取胜，这样，一个炮弹打来，真的能够一连串的打倒一堆人。再配合上巨大的声响，的确具有很大的震慑作用。如果上的是铁砂，近距离威力更大。
　　天涯里的高人实在是多呀。兄弟我真长见识啊。谢谢赐教
　　打你的头就会爆的，呵呵。
　　俺嘴笨，各位老大要是瞧着不顺眼的话别骂俺　　　　俺记得好像左宗棠西征的时候曾经在明代的边境哨所遗址宿营，在那儿曾经发现了开花弹
　　作者：半条狼　回复日期：　14:22:03　
　　　　对于大炮的功用的理解还应该建立在对当时战争模式的理解上的　　　　现在的人对古代冷兵器的战争模式的理解大部分是建立在现在的影视作品的印象上　　　　都是一堆人乱七八糟的冲锋，七零八落　　　　　　　　真实的冷兵器打仗谁都不知道　　　　但是，在戚继光的《纪效新书》中谈到，千百人排列成行，一起拥进，你枪戳来我枪戳去，你刀砍来我刀砍去。。。。不得稍退。　　　　(中间可能有些许字词有误)　　　　　　　　也就是说那个时候的打仗人都是排的严实，靠阵势的严整，整体的配合取胜，这样，一个炮弹打来，真的能够一连串的打倒一堆人。再配合上巨大的声响，的确具有很大的震慑作用。如果上的是铁砂，近距离威力更大。　　-----------------------------------------------------------　　这个要顶一下，中国拍的影视作品对古代的战争描述简直莫名其妙，，主将一声令下，一堆煞笔冲上去就是战争了，当古代的名将都和导演一样白痴，古代战争也是很讲究的，评书上讲的阵型虽然没那么玄，也是确实存在的，那是用千万人的生命换来的经验。　　国外的某些电影倒是可以借鉴，我认为比较好的是《特洛伊》，布拉德皮特演的那个，赫克托率领的特洛伊军队在特洛伊城下迎战希腊联军，在出去单条的将领（那个勾引海轮的）失败的情况下，用合理的阵形打败希腊联军。
　　对于中国描写古代战争的影视作品,我也是深恶痛绝.骑马的就是在遛马.全然没有骑兵中锋时的气势.弓箭射出去也都是院院的抛物线.没一点力量.看的太假.
　　勇敢的心也好哦.........
　　美国南北战争时期大炮使用四种炮弹，实心弹、榴弹、榴散弹、散弹，榴弹，榴散弹是“开花弹”。红以大炮使用开花弹，清朝后逐渐失传。
　　作者：ss15　回复日期：　9:05:02　
　　　　勇敢的心也好哦.........　　--------------------------------------------------------　　这部片子强在利刃切入身体的真实，没表现出太多的战争技术，只是简单的克制反击，也许是因为那场战争规模不大，
　　宋朝就用的火球炮。中国人已开始的思路就不是用实心弹。
　　实心弹相当于现在的动能穿甲弹，轰击敌方的坚固目标，如果他穿不透。榴弹更不行。实心弹打入队列中，就是一个血胡同，胳膊、腿乱飞，效果恐怖。但近距离散弹效果最好，散弹分大号散弹、小号散弹。大号散弹轰击300米左右目标，小号散弹轰击200米内目标，炮兵连齐射后，阵地前一片鬼哭狼嚎，如同地狱。
　　可能跟古代中国的对手大多是没有坚固城墙的游牧民族有关。实心弹用来砸城墙效果好　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　作者：日月重开　回复日期：　10:39:53　
　　　　宋朝就用的火球炮。中国人已开始的思路就不是用实心弹。
　　实心的炮弹打伤努尔哈赤？然后死亡。
　　一群历史盲，看看努尔哈赤的下场就知道了，没有肢体伤残，排除实心弹，主帅不可能太接近城墙，排除霰弹，所以只可能死于红衣大炮开花弹爆炸的冲击波下
　　一群历史盲，看看努尔哈赤的下场就知道了，没有肢体伤残，排除实心弹，主帅不可能太接近城墙，排除霰弹，所以只可能死于红衣大炮开花弹爆炸的冲击波下
　　作者：叹一声难　回复日期：　10:39:04　
　　　　一群历史盲，看看努尔哈赤的下场就知道了，没有肢体伤残，排除实心弹，主帅不可能太接近城墙，排除霰弹，所以只可能死于红衣大炮开花弹爆炸的冲击波下　　　　请不要用“一群历史盲”这样字眼。
　　作者：叹一声难　回复日期：　10:39:04　
　　　　一群历史盲，看看努尔哈赤的下场就知道了，没有肢体伤残，排除实心弹，主帅不可能太接近城墙，排除霰弹，所以只可能死于红衣大炮开花弹爆炸的冲击波下　　　　
此消息发自掌中天涯 ，我也要用手机发表留言！　　-------　　　　努尔哈赤当场死亡了?
　　红夷大炮是明代后期传入中国的，也称为红衣大炮。红夷者红毛荷兰也，因此大部分人认为红夷大炮是从荷兰进口的，其实当时明朝将所有从西方进口的前装滑膛加农炮都称为红夷大炮，明朝官员往往在这些巨炮上盖以红布，所以讹为“红衣”。具考证，当时明朝进口的红夷大炮只有少量是从荷兰东印度公司进口，后来因台湾问题与荷兰人交恶，大多数是与澳门的葡萄牙人交易得来的，明朝当时的需求量巨大，葡萄牙人还做中间商将英国的舰载加农炮卖给中国。　　　　朝前期的自制大口径火铳在原理上与这些红夷大炮是完全相同的，都是前装滑膛火门点火式的，但是具体做出来就大有区别了。明朝前期火铳多以铜为原料，内膛呈喇叭型，炮管显得单薄，以其口径而言炮管显得太短，其外型基本上与现存最早的元代“碗口铳”相同。这种火铳与红夷大炮相比火药填装量少，火药气体密封不好，因此射程近，此外容易过热，射速也慢，以铜为材质虽然不易炸膛，但是费用教高（铜是铸造货币的金属），而且铜太软，每次射击都会造成炮膛扩张，射击精度和射程下降非常快，作为武器而言寿命太短，唯一的优点是重量轻。在动辄重数千斤的红夷大炮面前，明朝前期的火铳真是“小巫见大巫”了。 　　　　红夷大炮在设计上确实有其优点，它的炮管长，管壁很厚，而且是从炮口到炮尾逐渐加粗，符合火药燃烧时膛压由高到底的原理；在炮身的重心处两侧有圆柱型的炮耳，火炮以此为轴可以调节射角，配合火药用量改变射程；设有准星和照门，依照抛物线来计算弹道，精度很高。多数的红夷大炮长在3米左右，口径110-130毫米，重量在2吨以上。　　　　红夷大炮最突出的优点是射程，对重型火炮而言，射程是衡量其性能的重要环节，即使现今也不例外。明朝自制铁火铳的最大射程不超过三里，而且要冒炸膛的危险；而一般三千斤的红夷大炮可以轻松打到七八里外，史籍记载最远可达十里！十里相当于现代五公里多，相当远了，曾经对这个数据产生过怀疑，但是西方的同类型火炮的性能证明了这个数据是准确的（当时西欧各国已有领海这一概念，当时的领海是以海岸火炮的射程来定的，16世纪末期的领海是三海里，约合五点五公里）。远射程的红夷大炮结合开花弹，成了明朝末期对抗后金铁骑的最强武器。当时的战法为：将后金的骑兵诱入城头红夷大炮射程，然后用开花弹集火射击，效果非常显著，连努尔哈赤都被炸死。很长时间内，后金骑兵不敢进攻装备有红夷大炮的宁远、锦州、山海关等战略要地。　　　　红夷大炮在实战中表现优异，引起了明朝的重视，除了进口以外还大量仿制，但是明朝末期国力不济，无法铸造和进口更多造价昂贵的红夷大炮。但是红夷大炮以逐渐成了明朝军中重型火器的中坚力量，将原来的重型大口径火铳淘汰。　　　　不能不说红夷大炮对中国火器的影响是极其深远的，此后二百余年，清朝进行了大量的仿制，盛极一时，可说红夷大炮的式样已经成为军队火炮的制式，从而压制了其他先进火器的研制和装备。从整体上说，清朝对红夷大炮没有进行过任何技术革新，只是一味加大重量，以求增加射程，火炮的制造工艺远远落后于西方。第一次鸦片战争时期，虎门要塞的大炮重八千斤，射程却不及英舰舰炮，第二次鸦片战争后，江阴要塞竟然装备了万斤铁炮“耀威大将军”。这些炮看似威武，实际上射程还不如明朝进口的那些红夷大炮，加之开花弹的失传造成与英军对抗时吃亏不小。十九世纪中叶是西方武器大换代的时期，火炮技术大大改进：工业革命使得武器制造业使用了动力机床对钢制火炮进行精加工，线膛炮和后装炮也开始装备军队；火炮射击的理论与战术在拿破仑的实践中新的发展；同时因化学的进步，苦味酸炸药、无烟火药和雷汞开始运用于军事，炮弹的威力成倍增长。反观清朝的火炮，仍然使用泥范铸炮，导致炮身大量沙眼，炸膛频频，内膛的加工也十分粗糙，准心照门不复存在，开花弹也失传，缺少科学知识兵勇的操炮技术比不上明朝！两百年前让明朝苟延残喘的先进武器红夷大炮在两百年后已经风光不在，老态龙钟，无法抵御西方列强的入侵了，真可谓是“成也萧何败也萧何”。 　　
　　天涯高人多呀
　　我记得应该是开花弹啊
　　估计只有开花炮弹才能对骑兵造成有效打击。　　因为骑兵冲锋时队列比较稀松，用实心弹很难达到效果吧。　　开花弹爆炸后弹片几乎是以水平角度向外扩散，这对人高马大的骑兵是很大的威胁吧。　　　　康熙打噶尔丹，估计用的就是这种炮弹。
　　开花弹无疑。至于清中后期转为实心弹，究其原因在于历代清帝防范汉人之心甚重，行愚民之策，再加上所谓的满人重骑射传统，开花弹技艺竟至于失传。　　依稀记得在本书上看到过：左宗棠平新疆时，曾于甘肃某地发现明末开花弹数百，大发感慨，以为夷人老于此技。殊不知开花弹技艺早为明代引进，并为匠户所掌握，不过因满人偏狭傲慢，渐于湮灭无闻，以致明如左公亦不甚了了矣。
　　南宋蒙哥就是在四川被炮击身亡的。
　　以前没有专利权, 经常有天才的发明出现, 也经常有天才的发明失传
　　抱歉，用词不敬是我的错，补充一下，努尔哈赤是被冲击波或弹片击伤内脏后不治而亡，蒙哥汗是在钓鱼城下被飞石击中头部当场死亡，而不是中炮，宋代只用铳来守城，且射程极短
　　又有消息称：在明末战争中，明军已经使用了开花炮弹，为什么后来在有清一代没有得到推广？依我看绝不仅仅因为清王朝不注重火器的运用。西方后来使用的开花炮弹里装有延时引信或是触发引信，后者要求比较高的机械工艺，而前者呢，是以化学药剂浸泡过的纤维制成，燃点很高，因此在发射时的高温状态下不至于一下子全烧掉。加上炮弹制作时机器加工、规模制作，基本上保证了炮弹打过去了才炸。而明末或这之前中国出现的开花炮弹的延时机理我不是很清楚，应该不会是同样的方法。但我可以百分之百肯定的是，中国人使用开花炮弹的记录还会提前，按照目前这个趋势，过不多久我们就会看到如下的新闻：　　　　在河南一处古文明遗址中，新进出土了一批珍贵文物。据考古学者称，其中有开花炮弹数百枚，相信是黄帝打蚩尤时用过的。以上新闻由骗帮国际为您报道，谢谢收看。　　　　　　----------------------------------节选 《漫谈明末火器》
　　用楼上的话讲，我们的朗朗乾坤都是盘古大神用开花弹而不是斧头轰开的，哈哈
　　明军有开花弹,所以大炮威力大,令人不解的的是清军只会用实心弹,但作为攻城武器效果不错.发射霰弹的是抬枪,单人拿的是鸟枪,都属于火绳枪.清以后几乎没发展热兵器,退回到冷兵器时代了~!
　　作者：-碧潭-　回复日期：　12:20:07　
　　　　估计只有开花炮弹才能对骑兵造成有效打击。　　　　因为骑兵冲锋时队列比较稀松，用实心弹很难达到效果吧。　　　　开花弹爆炸后弹片几乎是以水平角度向外扩散，这对人高马大的骑兵是很大的威胁吧。　　　　　　　　康熙打噶尔丹，估计用的就是这种炮弹。　　-------　　　　开花弹的射程相比实心弹短很多,因为其弹壳承受不了巨大压力.康熙对付噶尔丹用的应该是实心弹,主要是对付噶尔丹的骆驼墙的.
　　维基百科的解释：　　　　红衣大炮　　[编辑首段]维基百科，自由的百科全书　　跳转到： 导航, 搜索　　　　红衣大炮，原名红夷大炮，最远射程可达二十里以上，是天启年间从葡萄牙人购得，为英国制造的早期加农炮。　　　　天启六年（1626年）红衣大炮在宁远之战中发挥极大威力。据史料记载，后金的攻城行动在明军猛烈炮火的攻击下，八旗官兵血肉横飞，尸积如山，是努尔哈赤成军以来的首次挫败。努尔哈赤在这场战役中可能为炮火所击伤，不到一年即行去世。1627年，在宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明军大胜。　　　　崇祯四年（1631年）正月，后金在沈阳利用俘虏过来的工匠刘汉，成功仿制了西洋大炮，定名为“天佑助威大将军”，他们还创造了“失蜡法”，化铸铁为铸钢，对火炮的不同部位进行复杂的退火、淬火处理，使铸炮工艺领先于明朝。由于夷字犯上清人的忌讳，红夷大炮便更名为“红衣大炮”。皇太极在八旗军设置新营“重军”（ujenchooha，乌真超哈），后来佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始运用炮兵战术。　　　　崇祯十二年（1639年），清军拥有六十门自制的红衣大炮，在松锦之战发挥极大战力，连破明军据守的塔山、杏山二城。顺治元年（1645年）十二月，在入关战争中出击潼关，李自成的大顺军列阵迎战，清军因主力及大炮尚未到达，坚守不战，次年正月，又以红衣大炮重创李自成的大顺军，李自成流窜至湖北通山县被害。顺治二年（1645年）四月二十四日，清军调集红衣大炮轰击扬州城，史可法血疏告急，南明政权却置若罔闻。二十五日扬州城破，史可法壮烈成仁。靠著强大的铁骑部队与猛烈的火炮攻势，清军成为当时全世界最强大的一支劲旅。
　　宋代的砲是投石器，类似于《指环王》里白城守卫战里那个样子，从城墙上或者城墙里面把大石块甩出去，如果对方是密集的部队，还是会造成大面积的伤亡。
　　实心弹还是很牛的，如果打在地上还可以造成反弹，滑铁卢的时候，有一颗实心弹打死了25个人
　　红衣大炮只能射十里吧，二十里的话后金早亡了哈哈
　　嘿嘿，一个问题考住的人还真不少，可见学的这历史大有问题，如果楼主问的不是炮弹会不会爆炸，或是古时一步相当于现在多长距离这样的问题，而是XX皇帝有几个妃子，第N个妃子有几个相好，甚至H的时候常用那种方式，估计考证出来的N人不会少。　　　　
　　　　红衣大炮只能射十里吧，二十里的话后金早亡了哈　　---------　　没有这么远吧，到了那拿破仑的时候，大炮也打不到5000米吧
　　曾经看过一部滑铁卢之战纪录片!!里面有电脑模拟的当年的战争场面!实心弹齐射的效果非常恐怖一个炮弹可以连续跳着打死几个人!　　其中还有些炮弹可以击穿一个队列!!
　　世界上真正的可以发射开花弹的第一款加农炮，即能发射内部装填有炸药的炮弹，具有平直弹道的加农炮一直到1823年才由法国将军Henri-oseph Paixhans发明。即非常著名的轰击炮，一种叫Paixhans gun，被设计来发射爆破弹的舰炮，长“9 feet 4 inches（2.8448米），口径22厘米（约13倍口径，严格说是榴弹炮也不为过），发射内装黑色炸药的带木制弹托的炮弹，重59磅的球形开花弹，炮管重约7400磅（至少有3.6吨吧），也就是炮界所说的轰击炮。当年俄国和土耳其在锡诺普海战时俄国舰队战列舰上共装备了76门这样的大口径轰击炮将土耳其的木质战舰轰碎至渣...从此，爆炸弹彻底淘汰了木质风帆战列舰，这也是横行了大海几个世纪的木质风帆战舰的最后的挽歌。　　.cn/s/blog_520b6b8d0100h08y.html
　　作者：maxvell　回复日期：　21:13:41　
　　　　俺嘴笨，各位老大要是瞧着不顺眼的话别骂俺　　　　　　　　俺记得好像左宗棠西征的时候曾经在明代的边境哨所遗址宿营，在那儿曾经发现了开花弹　　 　　==================================================　　　　　　没错,开花弹14世纪明代就有了.
明亡之后无华夏,中国完全鞑化,成为一个野蛮人的国家.　　 　　Written evidence for early explosive shells in China appears in the early Ming Dynasty () Chinese military manual Huolongjing, compiled by Jiao Yu (fl. 14th to early 15th century) and Liu Ji ()
　　但是，在戚继光的《纪效新书》中谈到，千百人排列成行，一起拥进，你枪戳来我枪戳去，你刀砍来我刀砍去。。。。不得稍退。　　---------------------------------------------------------------　　哈哈，听起来很搞笑
　　作者：白傻谈　回复日期：　15:47:14　
　　　　嘿嘿，一个问题考住的人还真不少，可见学的这历史大有问题，如果楼主问的不是炮弹会不会爆炸，或是古时一步相当于现在多长距离这样的问题，而是XX皇帝有几个妃子，第N个妃子有几个相好，甚至H的时候常用那种方式，估计考证出来的N人不会少。　　--------------------------------------------　　　　　　我倾向于明朝就有开花弹。　　我用简单的鞭炮和无缝钢管以及关头铁皮就可以制造出打40米的开花弹。以前在有个帖里连图也帖出来了。　　　　延时引信的问题，并不象想象的那么难！　　　　很简单的一个问题，既然古代有高升为什么不能有开花弹？无非是开花弹威力的大小而已。
　　总之，只要有现在燃放的鞭炮这个水平的技术条件，我就可以在明代造出保守的说射程200米以上的开花弹。
　　一期世界军事上看过一篇美国内战时的文章,,,哪一期？　　
　　　　红衣大炮是17世纪荷兰人用的大炮,明清时期中国也都在用.红衣就是红夷,是指荷兰人.　　　　19世纪的西洋海军的舰炮进行改进,炮弹有弹壳,弹头还可以落地再次爆炸, 而大清国还以为'红夷大炮'所向无敌...牙片战争吃苦了,还醒悟不过来.　　　　　　　　
　　一期世界军事上看过一篇美国内战时的文章,,,哪一期？　　哪一期的早忘了。但世界军事每期必须看的。但我记忆清晰。美国内战时铁甲舰上的弹痕还是记忆尤新。
　　还有个问题，现在关于蒙哥死亡的原因，最确切最多的记载是为“炮风”所伤，“炮风”什么玩意儿？　　　　可以明确的说，蒙哥肯定不是被炮弹直接命中（不管是石弹还是铁蛋）；但是很难想象石弹划过空气所产生的冲击波能够造成这样大的杀伤。　　　　宋朝虽然具备了产生火炮的技术条件，但是没有历史记载和实物佐证。所以要说是火炮打的爆破弹也不太现实。　　　　我觉得最大的可能是用抛石机发射大个的铁火炮，造成的爆破冲击波杀伤，这个在技术上是可行的，其实也能造成开花弹的杀伤效果。
　　科技贴
　　不会是开花弹。　　　　大家要注意明末的红衣大炮是进口的，那时候欧洲国家还没有列装能发射开花弹的炮（至于是否有雏形或者试验品就不得而知了）　　　　而且拿破仑时代战场上用的就是实心弹，当时的炮是平射不是曲射。而且对付骑兵也很轻松。网上有当时龙骑兵胸甲被击穿的历史实物，看上去非常恐怖。
　　兵部呈为高起潜题松山防卫获胜事本　　
崇祯十二年三月十四日　　。。。。。。。　　又据国凤差管队樊成功口报：于三月初一日潜出松山城至锦州，由边外至初五日始达宁远。报称：达贼将微山二十五、六两日狠攻，城中拾得打进铁炮子六百余个，俱重拾余斤。目下南墙所装红夷炮三十七位，尚未那动等情。　　。。。。。。
　　红衣大炮属于加农炮（长筒），只能发射实心弹。　　
欧洲也是到18世界，俄国人发明“独角兽”炮才开始榴弹化的！
　　长身管的红衣大炮 ，的确只能发射 实心弹！　　　　短管膛压小，空心榴弹承受得起，加农炮膛压大，榴弹出膛有散架危险！　　　　独角兽是加榴炮，发射实心弹跳弹打击不如加农炮但是可以使用榴弹，而且榴弹射程远于西方的5倍身管榴弹炮　　
　　以前 网上有什么 　　　　一种说法是开花弹从明朝到了清朝后就失传了，到了鸦片战争时中国竟然无人知晓，连清朝当时的火器专家丁拱辰也不知开花弹为何物，以至于李鸿章向德国克虏伯兵工厂订购开花弹。曾国藩设立安庆军械所重新引进西式开花弹。左宗棠在西北平叛时从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚，不禁仰天长叹，三百年前中华已有此物，到如今竟然失传，以至被列强所欺凌。 　　　　　　为了 “抹黑 ”的需要 ，就乱写 造谣，真是无语！　　　　
　　@wyw_lg 　12:35:22　　　　开花弹无疑。至于清中后期转为实心弹，究其原因在于历代清帝防范汉人之心甚重，行愚民之策，再加上所谓的满人重骑射传统，开花弹技艺竟至于失传。　　　　依稀记得在本书上看到过：左宗棠平新疆时，曾于甘肃某地发现明末开花弹数百，大发感慨，以为夷人老于此技。殊不知开花弹技艺早为明代引进，并为匠户所掌握，不过因满人偏狭傲慢，渐于湮灭无闻，以致明如左公亦不甚了了矣。　　-----------------------------　　网上盛传的一种说法是开花弹从明朝到了清朝后就失传了，到了鸦片战争时中国竟然无人知晓，连清朝当时的火器专家丁拱辰也不知开花弹为何物，以至于李鸿章向德国克虏伯兵工厂订购开花弹。曾国藩设立安庆军械所重新引进西式开花弹。左宗棠在西北平叛时从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚，不禁仰天长叹，三百年前中华已有此物，到如今竟然失传，以至被列强所欺凌。 　　　　　　如此说法，属毫无考证的YY，根本就是搞笑。 　　　　　　所谓的“开花弹”，就是利用弹丸爆炸后产生的破片和冲击波来杀伤或爆破的弹药，也就是我们现在常说的榴弹、榴散弹。 　　　　　　李中堂、曾国藩他们所订购、引进的榴弹可是工业革命后由英国少校亨利与那破仑战争时期发明的，（为此英国陆军部提升他为准将）即便连当时工业革命前的法国人都造不出来。 　　　　　　用先进引信技术的榴弹、榴散弹。打得远、安全性好、爆开的时机也准确，专门对付步兵。跟明朝时期的所谓“开花弹”根本就是两回事，早期的开花弹非常难操作而且危险。 　　　　　　当时先进的时间引信的结构大体上是一段中空，两端开口的木管，内装一种燃烧速度很稳定的慢燃火药。木管上标有刻度，使用时炮手先估算一下发射距离， 　　　　　　从火炮手册里查出距离和炮弹种类对应的飞行时间，再按引信上的旋钮调整引爆时间，同时在引信的相应位置打个孔，最后塞进炮弹的引信孔。 　　　　　　这时，引信的一端露在弹体外，另一端与炮弹内的炸药接触。最后把炮弹塞进炮膛，引信的位置朝前。由于滑膛前装火炮的内膛直径略大于炮弹的直径，发射 药爆炸时一部分火焰从炮弹和炮膛间的空隙渗透到炮弹的前方，直接点燃了引信露在炮弹外的部分，炮弹在空中飞行特定的时间后，引信按先前调整好的时间燃烧到炮弹内炸药的位置，点燃炸药，炮弹爆炸。 　　　　　　而明朝时候的老式开花弹，根本没有这么先进的引信，用来引爆的引信是通常为一根中空的芦管内置药捻，装填前根据所要射击目标的距离裁剪相应长度，开炮前先从炮口点燃炮弹上引信，再速燃火门上引信发射。 　　　　
　　这样的发射方法是非常危险的，上边说了，点燃发射药产生的火焰从炮弹跟炮管的间隙窜到炮弹前方，极容易引燃暴露出来的药捻，导致提前爆炸甚至炸膛。《清会典·武备》中记载威远将军炮发射开花弹的情景： 　　　　“用时先将火药装入药室，间以木，加土寸许，然后将炮弹放入前膛，弹外用火药填实，再隔一层湿土，最后用腊封炮口。发射时，先从炮口点燃炮弹上引信，再速燃火门上引信。” 　　　　　　平定葛儿丹时就曾使用开花弹对付他的骆驼阵。 　　　　　　老式开花弹的缺点非常多，不但不安全，并且按照当时的技术水平加工起来可谓费时费料，不但清军不喜欢用，就连西方军队也不普遍装备。拿破仑战争时期 　　　　　　装备最多的是实心炮弹，约占各国军队弹药配给和使用总量的70％～80％。其次是散弹，两者加起来约占弹药配给和总量的90%以上了。所以说所谓开花弹到清朝就失传了，根本就是胡扯，清军不怎么用开花弹，是因为其技术不成熟、生产成本高而已。 　　　　
　　应为“开花弹”。　　试想，造价不菲的大炮架在城墙上，面对千军万马的进攻，只发出一颗铁蛋，只砸死一个人……　　
　　@壹棵大白菜 　15:07:07　　　　应为“开花弹”。　　　　试想，造价不菲的大炮架在城墙上，面对千军万马的进攻，只发出一颗铁蛋，只砸死一个人……　　　　　　-----------------------------　　　　近距离 就发射 一打一大片的 霰弹了！　　　　远距离 才打实心弹！
　　要知道，当时的开花弹不仅安全性差，对付集团步、骑兵和攻坚效果也远不及霰弹和实心弹。开花弹真正广泛应用，是膛线火炮及触发引信发明以后的事。　　　　军博陈列有康熙打 葛尔丹 西征时用来打击蒙古骑兵集团冲锋的四轮车载铜臼炮，发射的就是霰弹，机动性和杀伤力都很好。　　　　以当时的金属加工能力和黑火药爆速，即便有开花弹也是安全性和实用性极差，远不及实心弹和霰弹实用。
　　所谓开花弹在明代就曾大放异彩是明派的幻想，因为真正的开花弹根本不是明朝能造出来的。所谓的“开花弹”，就是利用弹丸爆炸后产生的破片和冲击波来杀伤或爆破的弹药，也就是我们现在常说的榴弹、榴散弹。　　　　
直到19世纪中晚期，才在西方普及。明朝根本没有形成近代科学体系，孙元化等人仍是靠中世纪那种纯经验造法，而不是依靠化学分析原理配制弹药，不能运用精确化学原理确定制弹成分比例，也无法解决炸弹的瞬间爆炸问题，在试验中经常提前爆炸甚至炸膛，因此它的所谓“开花弹”根本不能大量生产与推广，失败是必然的，没有精确制造配制的造法“失传”也是不可避免的。　　 　　
西方在工业革命后，实现了物理化学等理论科学的突破，所以在制造弹药上运用了化学分析原理。通过科学的化学成分规量确定制弹成分比例制造的火药自然比纯粹靠经验论制造出的火药厉害精确的多，从而使西方的军事技术远远走在了中国的前面。而这种差距，正是在明朝时就已经埋下了。　　　　
明朝自己如果够水平，还要引进红衣大炮和西洋工匠和技师干嘛？
　　[评论随笔]壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血_煮酒论史_天涯社区　　/publicforum/content/no05/1/193740.shtml
　　@壹棵大白菜 　15:07:07　　应为“开花弹”。　　试想，造价不菲的大炮架在城墙上，面对千军万马的进攻，只发出一颗铁蛋，只砸死一个人……　　-----------------------------　　@历史探索者 　15:25:39　　近距离 就发射 一打一大片的 霰弹了！　　远距离 才打实心弹！　　-----------------------------　　你想偏啦，现在讨论的重点在于，红夷大炮发射出去的炮弹是否开花弹。偶分析得到：造价高且杀伤低的实心弹是不现实的。
　　明末，华夏的航海、火器不下于西方，所以只继承一半郑氏集团的郑成功能够将荷兰赶出台湾，若非鞑子趁着华夏社会分裂内乱，拉一派打一派，最终殖民华夏，将华夏由海洋拖回陆地、由火器时代拖回冷兵器时代、由工业化萌芽期拖回农耕时代，华夏绝对能与西方齐头并进，近代决不会被动挨打。　　　　利用华夏社会分裂维持统治贯穿整部鞑子殖民华夏史，利用湘淮军镇压太平军与当年吴三桂引清兵入关如出一辙，只不过进入工业化后，任何一部华夏集团战力皆强于鞑子，所以无论谁坐天下也轮不到鞑子坐天下，民国分裂内乱比明末有过之而无不及，可是各路鞑子连配角都唱不到，时势比人强，鞑子被工业化埋葬不可抗拒！
　　作者：青春在飞扬　回复日期：　8:25:51　 回复
　　　　　　对于中国描写古代战争的影视作品,我也是深恶痛绝.骑马的就是在遛马.全然没有骑兵中锋时的气势.弓箭射出去也都是院院的抛物线.没一点力量.看的太假.　　----------------------------------------------------------------------　　中长距离弓箭必须向天上射出以达到预定射程并借助下坠力量达到伤害　　你可以看看很多国外冷兵器作战大片来验证一下
　　另外回复里说明的开花炮是扯淡没有太大意义的那位的话实在是没有确凿证据可以作证，看了老兄的那几句都只是自己对比当时国外工业技术发展而下的猜测罢了!　　当然也不是说明朝的开花大炮有多先进　　另如明末清初的戴梓所研发的连发枪，很多人认为是机关枪的初始一种。肯定也是不如国外工业制造出的精密和耐用，但多看看相关资料，也应知道至少有很大的突破性实用意义
　　从鞭炮的思路出发，先民其实很早就掌握了“爆炸”的制造工艺，早期国产炮开花弹会比较切合，但初时的威力可能不大，远不如红夷实心弹，久而久之便把实心弹作为发展方向。
　　作者：arglion001　回复日期：　16:54:20　 回复
　　　　　　从鞭炮的思路出发，先民其实很早就掌握了“爆炸”的制造工艺，早期国产炮开花弹会比较切合，但初时的威力可能不大，远不如红夷实心弹，久而久之便把实心弹作为发展方向　　---------------------------------------------------------------　　明朝的开花跑没落的原因并非实战为例不行，而是清初伊始官方就对火器严厉的禁令导致，甚至戴梓也是这个愚蠢决策的一个牺牲品。禁火器到了什么程度？仅本论坛就有很多文章谈过，连西洋科技都被康熙本人见识过却严禁外传
　　　　从北京往北到山海关、九门口长城、兴城宁远卫看看不就知道了？呵呵　　　　 外面石壳或者铁壳，里面是散弹子啊......　　　　
　　凡中国人所编之自动火器史，都忍不住为戴梓写上一笔，谓中国人的机关枪比欧洲人早若干年云云。　　　　不过一般地球人都知道，当代自动武器最常见而不可或缺的机件之一的回旋式闭锁枪机，要进入二十世纪初才在欧洲战场上出现，导气式自动原理迟至1882年方为美国枪械工程师马克沁发现，在马克沁机枪中，人类热兵器中第一次出现了复进弹簧，出现自动抛壳系统，出现弹带供弹机构等自动武器机构。　　　　而戴梓在这上面的贡献为零。所以，说“连珠铳” 也就算 后膛枪的入门，即使如此，很多问题也没解决，没有雷汞，没有定装子弹。至于跟机枪是沾不上边的。
　　明清之际红夷大炮发射的实心炮弹。　　　　起杀伤力还是很恐怖的。这个时代的火炮基本采用平射方式，炮弹出膛后的飞行路线基本和地面水平，落地后会反弹，反弹后依旧具有很强的杀伤动能。　　　　16世纪欧洲的战争中曾经有记录一棵炮弹杀死了30多命不幸正好位于这条直线的士兵的记录。　　　　至于开花弹，直到18世纪后期都只能采用臼炮之类的短炮来发射，因为炮手必须用手点燃炮弹上引信。像红夷大炮这样长炮是不可能做到这一点的。　　　　至于霰弹，采用中国传统的将军炮大概还有可能（按照戚继光的说法，这些大炮装填的时候必须炮口朝上直立，依次装入火药，木马子，散子最后用泥土塞紧才行。这对于长度达到3米的红衣大炮来说显然是极端困难的事情。　　　　至于欧洲那种装在小罐子里的霰弹，并没有任何明清之际就在中国使用的记录。　　　　　　　　　　
　　后膛枪其实跟前膛枪差不多一样历史悠久，历史上有数不清的才华横溢的精妙设计，这些设计的共同特点就是直到19世纪没有一个是实用的。戴只不过是这些人当众的一员罢了。
　　“没有雷汞，没有定装子弹”——不是定装子弹，不知怎么实现连发的？　　内部若没有机械机关构造，的确称不上“机关枪”，但话说回来，好像没看到有戴梓所发明的连发枪的具体资料，所以其内部到底有无相关机械构造？若有，其原理具体是哪种，都无从考证。就如诸葛弩一样
　　@叹一声难 26楼
10:39:04　　一群历史盲，看看努尔哈赤的下场就知道了，没有肢体伤残，排除实心弹，主帅不可能太接近城墙，排除霰弹，所以只可能死于红衣大炮开花弹爆炸的冲击波下　　-----------------------------　　军事盲，你怎么确定野猪皮一定死在红夷炮下？即便是鸦片战争时期的英国开花弹也有三四成的哑火率，哑火都不是问题，问题是没有可靠的引信，容易炸膛，明朝的开花炮弹就算有也没人敢用。野猪皮不可能死于红夷炮。
　　球形的炮弹与发射药之间有个木制（或麻或者草编织而成），用以密封的弹托：　　　　拿破仑时期都还是实心弹占主流。苏联时期拍摄的史诗级电影《战争与和平》，描写1812年俄法两军的博罗季诺会战的，有个镜头就是主人公看到一发开花弹打到面前，然后炮弹像陀螺一样冒着烟在猪脚面前转呀转的，边转引信边燃烧。那时的开花弹是一个装满火药的空心铁球，引信是一根装了引火药（燃速非常稳定）的空心木管钉进铁球的孔里，爆炸时间靠信管长度控制，发射前由炮手用剪刀把信管剪到相应长度，用木锤砸入引信孔.在装蛋时信管朝前装入炮膛(不能向后,否则火炮压力会导致瞬间引暴,炮手悲剧,历史上因为这个悲剧的炮手人数非常多,所以后来发明了木制蛋托防止炮弹在炮膛当中滚动或人为装歪),发射时由于炮膛与炮弹之间不能完全密封有一定高温火药燃气泄露至炮弹铁球的前面从而自动点燃引信。电影《战争与和平》中，信管喷出火焰使得炮弹肯定会在地上旋转。　　这种时间引信，在现代高射炮弹中还是主流，不过是靠机械装定引信。有一种关于时间引信的说法，二战中德国人把瑞士手表打上天，苏联人则是把一盘蚊香打上去，效果也可以。当然这仅是传说。两种引信都是时间引信，前者是钟表式时间引信，后者是药盘式时间引信。各国高射炮用的都是前者，因为对延迟时间要求十分精确；后者一般不是高射炮上用的，而是一些对时间控制要求不高的弹药上用的，比如空中炸开的照明弹、宣传弹。不过20世纪各国主流的中小口径高炮，用的是触发延时引信，也就是直接命中敌机后才爆炸，或者出膛飞行固定的若干秒（小于10）自动引爆以免伤及地面己方目标。　　前装线膛炮出现以后，很快有了依靠弹体自转甩脱的保险销和机械触发引信，精确度和安全性都得到了很大的提高。
　　努尔哈赤可能没有被炮弹直接击中，那么一大铁坨子， 真的命中，立马就会成为肉酱。　　应该是被炮弹轰起的气浪和冲击波所伤，或者是地面的泥土、残余火药侵入伤口，再加上努尔哈赤败后心情沉闷，自个憋屈自个，使得伤情迅速恶化，终于不治身亡。　　在战场上，没有被炮弹命中，被冲击波和气浪掀翻、波及，也会造成严重创伤，尤其是内脏的震裂伤，不经过手术，很难愈合。
　　开花弹早就有，不过威力没你想象的那么大罢了，正常情况下不如实心弹杀伤大。抗战时候用火药做的地雷，基本对日军就没杀伤力(可结案萨苏的军事纪实）。开花弹威力出来那是在炸药出来以后的事了，
　　实心弹为主、当时的西方大炮也如此、　　另外美国内战的时候的大炮确实也使用实心弹的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　明代的炮弹—— 明军火炮发射的弹丸有三种：实心弹、霰弹、开花弹。
　　先说实心弹——这种炮弹内部没有火药，由铁或者铅铸造而成，少量是用石块磨成球体，主要用于攻城洞穿城墙工事，射程远，但是对人员杀伤力不大，除非直接命中或靠击中其他物体，使之碎裂飞溅，造成间接人员杀伤。
　　霰弹——在当时是野战火炮的大威力弹种，由数斤铅铁小丸构成，也有装填碎石的，射击时一打一大片，以杀伤人员为主，但是霰弹有一个致命的弱点，就是射程近，有效杀伤约在三百米内（一说五百米内）。
　　最后说说开花弹——这是爆炸性弹丸的别称，内部装有火药，因其炸开时弹片四射，犹如花朵绽放而得名。中国自南宋未期就出现了铁壳开花弹，其改进型曾被元军用于征讨日本之役。炮射开花弹在明代中后期得到广泛应用，如宁锦大捷，就是使用这种炮弹的成功范例
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