先来看两段自相矛盾的话！　　（1）到了现在这一刻，所有的世界货币发行国，基本上都处于债务危机的边缘，随时都能爆发出一场全球范围的政府破产风暴。你要说美国人看着16万亿的国债数字不害怕，那绝对是自欺欺人。印钞机是无论如何，都要停了，所以美联储目前的最大任务，就是逐步停止QE。之前美联储还假惺惺的声称停止QE会和就业数据挂钩，但是到了今年一季度，丫的根本不管难看得要命的非农就业数据，不管不顾的就缩减了QE额度。看起来关闭印钞机，已经是大势所趋，无可阻挡了。眼看着全世界就要进入“后纸币时代”了，但这个全新的时代应该怎么走，竟然没有任何人，能提出高瞻远瞩的意见，基本上全球经济学界，都在抓瞎。　　（2）美国的黑人总统奥巴马这一任任期的最大目标是什么？人家在竞选纲领里说得明明白白：促进产业回流。手机、汽车、化工行业这些高大上的美国企业纷纷回流，这都不用说了，惠普、乐金化学和苹果就是典型代表，搞到现在，连耐克鞋这种基础制造业都在回流。美国各地的工业区原本门可罗雀，这几年下来，竟然重新繁荣起来了。在统计数据上，美国月度新增非农就业人口数（这个数字举世瞩目，无数炒黄金白银的都盯着这个数字毫无逻辑的瞎炒），在2010年10月之前，基本上是个负数，最狠的能负到50万。这显示产业在流出，就业岗位在减少。此后这个数字基本转正，大概在10万到20万之间浮动。这显示产业正在回流，就业岗位在增加。就算每个月只有10万，一年就是新增一百二十万的就业岗位。　　……………　　第一段说非农怎么差，美国都无视，要停止印钱了！　　第二段说非农怎么好，增加岗位怎么怎么多啊，这下产业都要回流了？　　这怎么黑白颠倒了呢？　　基本逻辑就是国债太大，已到上限，要停止印钞了！还说什么日本债务更高，大家都要停止印钞了，可事实是日本大刺激，大贬值！欧洲也是大宽松，唯恐通胀太低！其实也就只有美国停止印钞了！蛮族真是以偏概全！再说全世界都没有货币了，国际贸易都停止了，更是笑话！你让他看看明年国际贸易会不会停止？　　再来看美国停止印钞就能产业回流了吗？停止印钞，必然升值，既然升值，美国国内制造业成本就增加，增加后，能和国外竞争吗？难道有要闭关锁国了？能闭关吗？既然闭关不了？制造业又能回流多少？这么简单的逻辑都不通，还分析什么产业回流？　　目前美国产业是有所振兴，但前提是美指还只有80！要真能回流，那直接加息好了！让美指上90，加快回流！真是这样，美国制造业不哭才怪呢！短期资本回流确实增加投资，扩大非农就业，但未必就真能进入制造业！像医疗服务业之类，不可能进口！所以会扩大服务业，短期美国经济会好转，但基本体制没变，美国的制造业面对美元升值压力，面对全球竞争，又能好到哪里去？　　现代经济不改变分配前，不印钞是不行的！你不印，人家会印！你不贬值，人家会贬值！怎么印，印多少，印给谁，控制好汇率才是关键！不然美日广场协议干嘛呢？怎么不让日元贬值得一分不值呢？　　看这么一篇基本逻辑错误的文章在天涯置顶，真是咄咄怪事！
楼主发言：36次 发图：
　　什么后纸币时代，纸币时代远未结束！
　　美国只不过消化消化前期超发，后面还会接着印！看看克格罗曼怎么说的？债务上限就是一串数字！
　　印钞会通胀，可是不印钞会怎么样？会等死！不然财政赤字怎么办？社保缺口怎么办？除非改变分配，改变贫富差距！
　　太空，太空，太空
　　@snap601 4楼
13:04:37　　太空，太空，太空　　-----------------------------　　不管空不空，至少不能前后矛盾，逻辑错误吧？
　　再来看另外一个问题　　@蛮族勇士　　有质量的砖头 　　@cn7楼
13:00:　　货币输出与产业输出之间的关联关系，是我对纸币时代一个总结。黄金时代没有这种特征。我看到还有人在争议这个问题，目前没看到深刻的辩驳，肤浅得要命！　　且期待有质量的砖头。　　…………　　这个结论是总结现象，不是推论！那我来问下，货币输出什么时候开始？产业输出什么时候开始？根本不用这样混淆是非！产业输出的时候未必有货币输出！比如日本对中国货币老早就输出了，80年代就有了，可是产业输出应该是2000后！那是全球化的大势不可阻挡！　　还有不是说日本在美国建了丰田厂，就叫产业输出！
　　楼主厉害，专开一贴驳斥。
13:41:51　　楼主厉害，专开一贴驳斥。　　-----------------------------　　看到这么多只会应声附和，不会独立思考的，实在看不下去了
13:41:51　　楼主厉害，专开一贴驳斥。　　-----------------------------　　二战后，布雷顿森林体系时，美国应该就对日本产业输出了！
　　那时黄金体系还没瓦解
　　目测要火 火钳刘明先 养肥了看
　　看过此人上贴信口说过，中国现在已属民主政治　　顿感中国文化帮派主义力量的强悍，马马鹿鹿，鹿鹿马马，这么指来指去，越指越塔马二。
　　美元的债务，以前分析过，就是对应着预期某些特定价格资产的购买　　尽管有不确定因素，大致方向错不了。
　　@五一旳马甲 12楼
14:40:23　　看过此人上贴信口说过，中国现在已属民主政治　　顿感中国文化帮派主义力量的强悍，马马鹿鹿，鹿鹿马马，这么指来指去，越指越塔马二。　　-----------------------------　　信口开河，哗众取宠，还有一帮人随声附和！
　　好像没有哪次崩溃论不火的！
　　民众一面骂着政府，一面又依赖着政府。　　真可笑。。
　　现在才明白， 革命是革富人的命，劫富济贫 ；而改革是革穷人的命，是劫贫济富，是少数对众人的掠夺。中国30年改革就证明这点，起码中国30年改革是这样的结果。众人对消费持消极态度和信心，经济增长能持续长久吗？
　　我理解印钱和产业回流都会对非农数据有裨益　　但是印钱是不可持续的模式，所以不得不停下来。走促进产业回流的道路
　　@resilient 18楼
19:16:34　　我理解印钱和产业回流都会对非农数据有裨益　　但是印钱是不可持续的模式，所以不得不停下来。走促进产业回流的道路　　-----------------------------　　如果要产业回流，势必不能让美元指数太高，否则，产业回流也生存不下去！停止印钞也只是一时之计！再说了现在也没有全世界都停止印钞，欧洲和日本都在印，说没有货币搞国际贸易就很搞笑！
　　@蛮族勇士　　。。。　　靠加诅咒加回帖的，严重鄙视！！
　　终于有一个大V说出了真话！
　　有点道理
　　@D00F 　　可能请人商量应对了。半天也没见人影～～
　　@D00F 20楼
20:06:41　　@蛮族勇士　　。。。　　靠加诅咒加回帖的，严重鄙视！！　　-----------------------------　　诅咒能增加回帖？
　　"再来看美国停止印钞就能产业回流了吗？停止印钞，必然升值，既然升值，美国国内制造业成本就增加，增加后，能和国外竞争吗？"　　楼主这段话我有点不太明白，美元升值，为何美国国内的制造业成本会增加？人工费还是一样，能耗费用说不定还下降（因为汽油费会降），原材料如果用国产的成本不变，用进口的话不是更便宜了？　　升值只是对出口不利吧，美国回流的制造业应该主要不是为了出口。
　　期待楼主能多发表见解。顶
　　升值后出口的东西就贵了
　　中国最多的人口　　最大的生产能力　　必将有最大的市场　　不会轻易受到外围经济的影响　　甚至会对外围经济输出影响　　和美国形成双中心模式　　所以鼓吹中国崩溃真是太可笑了　　只要没有战争之类的　　顶多就是经济发展快点慢点而已
　　@apixaban 27楼
04:19:50　　"再来看美国停止印钞就能产业回流了吗？停止印钞，必然升值，既然升值，美国国内制造业成本就增加，增加后，能和国外竞争吗？"　　楼主这段话我有点不太明白，美元升值，为何美国国内的制造业成本会增加？人工费还是一样，能耗费用说不定还下降（因为汽油费会降），原材料如果用国产的成本不变，用进口的话不是更便宜了？　　升值只是对出口不利吧，美国回流的制造业应该主要不是为了出口。　　-----------------------------　　现在开放时代，产品即便不用于出口，也要受到进口产品的竞争！美元升值，成本上升是相对外国来说的。进口的资源成本相对于美元来说是便宜了，但是相对于用别的货币来说价格没有变。简单举个例子:假设美元，澳元，人民币汇率是1:1:10。铁矿是10澳元一吨，相当于人民币100元一吨，美元也是10美元一吨。美国制造出钢铁20美元一吨，中国是人民币200一吨，美国和中国竞争力差不多！现在美元升值一倍，汇率成为1:2:20。铁矿成为是10澳元一吨，相当于人民币100元一吨，美元是5美元一吨！现在制造成钢铁，人民币还是200一吨，美国如果是美元20一吨，肯定卖不出去，因为那样相当于400人民币一吨！即使降价，减掉5美元一吨的成本费，还是要15美元一吨，怎么和中国竞争？再要降，就要降工人工资，还有其他场地租金费用了！美元虽然升值了，但是工人愿意降工资吗？工资是粘性的，不是能随时调整的，这不是相当于成本上升？　　制造业无论出口与否，都要面对国际竞争，在本国市场，就是人家加点运费和你竞争，如果你的升值抵消了人家的运费，怎么和人家竞争？难道又重回闭关锁国？
　　重回闭关锁国时代是不可能的！贸易壁垒也只能是两败俱伤！
　　@蛮族勇士　　欧美诸国绝无可能再大规模开动印钞机了。中国政府在目前这一刻还打着真真假假的外汇占款的名义印钱，勉强还能自欺欺人，但是这一招也玩不了几天了。看着海关和统计局公布的惨兮兮的净出口和外商投资数据，简直都让人不能理解，你央行手里的外汇，是从哪里兑换回来的。如果完全不考虑外汇，凭空直接印钱，那搞出恶性通胀，简直都是一定的。如果不凭空印钱，则这个国家又会跌入通缩的陷阱。这就是央行的两难局面了。　　…………　　又当心没有外汇占款，印不出钱了！　　印钱的方式多的是，活人能被尿憋死？
　　没有外汇占款，就只能凭空印钱？美国量化是凭空印钱吗？日本量化是凭空印钱吗？美国能量化，日本能量化，中国就不可以？就只能眼睁睁看通缩？
　　写的不错，支持一下！
　　等观战好吗
　　神秘的中国，神秘的印钞机制！
　　@wanghaoyutc 38楼
16:26:03　　那个傻逼根本没有逻辑，扯个什么啊。都不知道加V是怎么加上的。他以为产业回流就是一句话的事情。要是产业回流那么美好，当初就不会流出来。大脑生屁股上了。　　-----------------------------　　中国成本上升，而且美元指数在80左右，确实让美国回流一部分，但是如果美元继续升值，产业回流就不可能了！！
　　@闲云猪猪ABC 967楼
19:13:17　　美国政府不也是负债累累吗？怎么借钱给穷国呢？　　-----------------------------　　@蛮族勇士 969楼
19:24:35　　天下大乱之后，原来的债主都覆灭了，比如中国政府。不客气。　　一个旧时代要走向结束，在人类历史上来说，那就没有过安稳过渡的先例。你要说人类经过了几千年的磨难，现在学乖了，能坐下来好好谈，努力避免局面失控，那还真不是这么回事。要能谈出好结果，除非有个高瞻远瞩的领袖，能给全世界指出一条光明之路，但到现在这一刻，整个世界都处于迷茫之中。纸币时代要结束，新的时代是个啥样，所有人都一团雾水。甚至还有人自欺欺人，假装纸币时代根本不可能结束，欧美还会继续印钞。这么一来，整个游戏只能是延续恶性博弈的玩法，大家各自追求自己的利益最大化，根本无视其他人的利益受损。闹到最后，就看谁的拳头更硬了。　　-----------------------------　　楼主无视这么高调的安倍经济学？？无视欧洲宽松政策？？　　楼主只知道发国债印钱，难道量化宽松买市场债券不是印钱？？真是搞笑！！美国紧缩一下，就一个时代结束了？？
　　各国的货币扩张对与产业输出有促进作用，但要说决定性就过了，要说纸币过时就更过了。。。。。。。
　　活埋人民币的天坑　　关于人民币问题，他们一直很含蓄，他们几乎羞涩到难于启齿的程度了。所以，他们拐弯抹角，制造了一个“顶层”和“底层”都听不懂的概念：人民币汇率形成机制（The RMB rate forms the mechanism；RMB exchange rate formation mechanism）。“机制”(Mechanism)一词，中国人太熟悉了。全世界都知道，中国人最怕听到“机制”。上一次他们玩“机制”，就搞出来一场惊天动地的“风波”。这一次，“机制”带着“风波”又来了。“机制”，就像是一句魔鬼的咒语。　　笔者很想向有关方面谈一谈对于“人民币离岸业务”的看法。最低限度，笔者希望领导人不要轻言设立“人民币离岸交易中心”。笔者很忧虑，领导人日理万机，未必注意到“人民币离岸交易中心”所涉及的立法和司法问题。善良的人们意识不到，“人民币离岸交易中心”已经涉及出让货币管理主权了。老实说，任何一个领导人，都无法承担这样沉重的历史责任。想像一下，如果有一天，人民币崩溃了，全国人民会向谁去问责？他们这是要陷我国领导人于不义（有违宪和违法之虞）！很吊诡，如此惊天动地的大事，举国上下浑然不觉。　　其实，货币离岸业务，无时无处不在发生，这与一般商品交换几无差别。问题的要害在于“中心”二字。请注意关键词：支持；设立；中心。当这些话由领导人公开表述，就意味着准法律制度的形成。请注意，这就是他们所谓的“机制”。什么“机制”？捆绑机制！严格地说，就是一种绑架机制！想一想看，一个机构或个人在中国境外买卖人民币，关中国政府何事？但是，设立了“中心”就不同了，中国政府要“认帐”了。人家量身定制了一个新名词：“人民币回流机制”。说清楚了吗？这涉及到政府公开确认政府回收人民币的数量和价格。请注意，政府在未经全国人民代表大会授权的情况下，为境外人民币交易提供信用担保，相当于大规模挪用国有资产，政府将陷入违宪和违法的尴尬境地。我要买，你就必须给我印；我要卖，你就必须收回去。老实说，古今中外，没有任何一个政府敢做这种荒谬的承诺。再想一想看，美国政府为什么不在香港搞一个美元离岸交易中心？美联储难道比中国央行更傻吗？现在应该明白了吗？所谓“人民币回流机制”，实质是中国政府提供的信用担保（包含了数量和价格承诺）。这难道不是绑架吗？这涉及到国有资产大规模流失啊！谁有能力为这个结果负责呢？那为什么非要接受绑架呢？要回答这个问题，我们必须回到了谎话的源头：“人民币国际化”。　　笔者读过世界经济史，笔者特别认真地学习了世界金融史。笔者惊讶地发现，古今中外都没有本币国际化这样的伪命题。英镑没有，美元没有，所有货币都没有。请小心，有人特意到北京来讲秦始皇统一货币，讲得北京冬天都要开花了。但是，“统一”等于“国际化”吗？莫非，他们在鼓励我国领导人“统一”世界货币？我国领导人开始动心了，我国领导人一旦积极了，他们就开始提供“机制”了。爲了鼓励世界人民使用人民币，中国政府首先要做一个负责任的政府，负责任是需要一个负责任的“机制”的。当然，爲了不让左翼知识分子搅局，这个“机制”最好回避立法和司法程序，最好对“底层”中国人高度保密。于是，借领导人之口，借国务院之手，造成既定事实（这就是那个所谓的“机制”）。当喜欢在鸡蛋里面挑骨头的境外投资者山呼万岁的时候，笔者哽咽了。　　笔者对“人民币国际化”这个概念感到震惊。为什么，英国人当年没有搞“英镑国际化”？美国人当年也没有搞“美元国际化”？为什么，中国人就一定要搞“人民币国际化”呢？笔者知道，一种货币国际化是外汇市场自然选择的结果，而绝对不是人为操纵的结果。黄金成为国际货币，就是市场自然选择的结果。就是上帝，也不能让砖头成为国际货币。当然，除非你疯了，你非要接受用砖头兑换任何商品。今天的中国人很无奈！今天的中国管理层是很疯的！他们非要接受用废纸兑换任何商品！你不信吗？所谓的“人民币回流机制”，不就是接受废纸兑换中国商品的制度安排吗？看清楚了：废纸→人民币→商品。这就是那个伟大的“机制”。难道，这个伟大的“机制”能够造就新的秦始皇吗？别逗了！全世界各个国家都有关于本国货币保护的完整法律程序。不信，你拿着人民币周游列国去试一试。不能不告诉大家一个公开的秘密：必须首先统一全世界，才能最后统一世界货币！真的，这是必须的！　　回到本文主题。“机制”的包装用语是“汇率市场化”。他们所谓的“汇率市场化”是一个什么东西？套用一句他们的专业术语：就是“人民币汇率形成机制”。请注意，这句话的真实含义在于，通过人民币离岸交易市场，形成人民币离岸市场的价格，这样“人民币汇率形成机制”就行成了。这下子，他们的目的暴露出来了，就是请中国政府交出人民币定价权。现在，仍然需要通过美国国会提案，拐弯抹角地干预人民币汇率；以后，有了这个“机制”就好办了，美联储就可以单独确定人民币价格了。他们所谓的“汇率市场化”，颠覆了人民币价格由中国政府进行管理的制度安排；其目的是，人民币价格将由美国联邦储备局直接管理。可以预期，中国政府一旦失去人民币的定价权，人民币的末日也就不远了。当中国将可以卖出的商品卖光的时候，人民币最终将成为废纸。结论出来了，所谓“人民币汇率形成机制”，其实是一个活埋人民币的天坑！难道，他们仅仅是想活埋人民币吗？　　他们总是那样的含蓄。但是，含蓄可不等同于谦虚。他们可真的一点儿也不会谦虚，他们就敢攒一份报告到北京来忽悠，他们威风八面，各个都像是帝王之师。一群绝不谦虚的人，为什么会变得那样含蓄？他们是想学雷锋不留名吗？佐利克叔叔会为中国贫困儿童捐献一毫升鲜血吗？有趣的是，当一些中国人提出质疑的时候，他们马上沉不住气了。你看，他们立刻说，是谁谁谁让他们写的，他们毫不犹豫地出卖了他们的中国伙伴。既然是好事，他们怕什么？敢做就不敢当吗？显然，他们很清楚，活埋一个伟大民族是会有报应的！　　笔者很希望有关方面深入香港进行调研。仔细观察“人民币离岸交易中心”可能造成的严重后果。笔者知道，不能轻易使用“洗钱”这个概念，这是非常严厉的法律指控。但是，事关国家安危，笔者不敢退缩。笔者希望有关方面拿出勇气，直面未来的残酷现实。笔者实在不知道还可以使用什么婉转的说法？笔者已经恐惧“机制”一词了，太恐怖了，这是一条不明资金流出国门的“洗钱”通道。这通道，就是他们说的“机制”啊！要知道，他们要开通若干条这样的通道啊！共和国的金融边防今后将形同虚设！　　笔者已经非常忧虑了。他们要在香港以外地区设立更多的“人民币离岸交易中心”了，他们要将人民币境外交易额扩大到数以万亿的规模。数以万亿的规模！听懂了吗？他们要制造人民币境外蓄水的“池子”，这个池子刚刚好可以承接美元“量花宽松”的流动性。当美国资本购得足够规模的人民币，美联储就获得了人民币的定价权了。要知道，在使用杠杆的情况下，数以万亿计的海外人民币足以操纵数十万亿人民币的价格，中国政府将失去对人民币进行数量控制和成本控制的能力。中国政府将失去人民币管理主权。这是“人民币国际化”吗？这是干戈倒置授人以柄！这是公然出卖国家经济管理主权！是的，这是一种进行经济自杀的特殊“机制”啊！　　笔者就是不明白，为什么就是不允许藏汇于民？为什么就是不积极建立人民币计价的国际债券市场？为什么就是不努力完善人民币备兑支付的物质基础？为什么就是不坚决维护人民币实质购买力水平？为什么非要拱手让出人民币管理主权？这倒底是为什么？　　他们依旧是很含蓄。已经含蓄到不允许左翼学者说话的程度了。他们几乎屏蔽了所有的建言渠道。他们不断地删贴甚至关闭网站。诺大的中国，已经容不下一点不同的声音了。他们在悄悄地奉献出人民币的管理主权。魔咒回荡在神州大地，“机制”(Mechanism)已经形成了。他们静静挖好了一个活埋人民币的天坑！　　沉默，这是活埋前诡异的沉默！笔者不相信，一个伟大的民族竟然可以如此荒唐地走向灭亡！笔者相信因果，一切善恶都终将会得到报应的！
　　蛮族勇士 1019楼
22:51:22　　哥们，你真喜欢刷存在感，回你一下吧。　　整个社会的债务能力都有上限。无论是国债还是企业债，整体上都有上限。不能无限的借下去。　　只要债务能力有上限，目前的纸币时代，就有完结的这一天。欧洲的宽松政策已经走到了尽头，再也玩不出新花样。至于日本，已经成了笑柄。我的判断是，世界整体上走到了纸币时代完结的关口。　　你坚持说还能再印几天，没关系。不强求你同意。我们双方各自保留观点。　　我的态度......　　-----------------------------　　不知道我的存在对楼主影响太大了，还是对本楼影响太大了？老兄一开始说的是国债太大了，说什么美国国债是GDP的100%，日本国债是GDP的200%，经我一纠正，改成社会债务了！社会债务确实也有极限，但是正是因为这么庞大的社会债务，所以才要用印钱来支撑这个债务体系！不然债务崩溃，又一个雷曼要倒下了！又要引发金融危机了！印钱还可以苟延残喘，不印钱立马找死！你看看中国就知道了！不刺激已经改成微刺激！美国也一样，通缩只不过是短期的调整，在没有本质改变之前，印钱还是续命良药！楼主太幼稚了，看到美国一时通缩，就想当然认为放弃印钞之路了！一个短期调整，在你眼里就变成一个时代终结！以后不会再印钞了？太阳早从西边出来了！要银行不印钞，母猪都会上树就！美元就是个旁氏骗局，适当调整，才能让骗局更久而已！　　楼主蛮族也就只敢对这无足轻重的方面回复下，根本不敢面对美元升值，产业怎么回流的大问题！
　　蛮族勇士 1019楼
22:51:22　　哥们，你真喜欢刷存在感，回你一下吧。　　整个社会的债务能力都有上限。无论是国债还是企业债，整体上都有上限。不能无限的借下去。　　只要债务能力有上限，目前的纸币时代，就有完结的这一天。欧洲的宽松政策已经走到了尽头，再也玩不出新花样。至于日本，已经成了笑柄。我的判断是，世界整体上走到了纸币时代完结的关口。　　你坚持说还能再印几天，没关系。不强求你同意。我们双方各自保留观点。　　我的态度......　　-----------------------------　　@D00F 46楼
10:19:20　　不知道我的存在对楼主影响太大了，还是对本楼影响太大了？老兄一开始说的是国债太大了，说什么美国国债是GDP的100%，日本国债是GDP的200%，经我一纠正，改成社会债务了！社会债务确实也有极限，但是正是因为这么庞大的社会债务，所以才要用印钱来支撑这个债务体系！不然债务崩溃，又一个雷曼要倒下了！又要引发金融危机了！印钱还可以苟延残喘，不印钱立马找死！你看看中国就知道了！不刺激已经改成微刺激！美国也一样，通.....　　能不能针对人的分析少一点，少一点。吵的内容不该是人吧，那是骂架不是争辩。
　　看到楼主的文章，情不自禁注册个号过来顶下楼主。我喜欢思路严谨的人，也非常赞同楼主的观点。不解决贫富差距问题，刺激还将继续，纸币时代远为终结。停止印钞就是笑话，印钞维持经济发展还有可能还清债务，要是停止印钞，才是真正的债务崩溃，么么哒
　　@CBAHHCBA
17:39:00　　现在才明白， 革命是革富人的命，劫富济贫 ；而改革是革穷人的命，是劫贫济富，是少数对众人的掠夺。中国30年改革就证明这点，起码中国30年改革是这样的结果。众人对消费持消极态度和信心，经济增长能持续长久吗？　　—————————————————　　对头，改革从上往下走肯定先考虑上面的利益。革命是反过来的　　
　　@lindingwei 47楼 2014-　　-----------------------------　　老兄说的很好！但是对有些人，你一意退让，只会适得其反！　　其实上面对人对事都已经解释清楚了！
　　@lindingwei 　　……　　我实事求是地分析问题，他说我遮遮掩掩地承认问题，你说这样能只分析问题吗？
　　支持楼主实事求是的分析。　　更希望蛮族武士靓丽出场，与楼主公开PK。　　这个辩论真有质量！
　　现在才明白， 革命是革富人的命，劫富济贫 ；而改革是革穷人的命，是劫贫济富，是少数对众人的掠夺。中国30年改革就证明这点，起码中国30年改革是这样的结果。众人对消费持消极态度和信心，经济增长能持续长久吗？
　　@D00F 一看你就是不懂“非农数据”怎么回事的，还好意思拿非农数据来说事儿　　第一段说非农差，指的是公布数据跟市场预期数据比，很差，比预期差却依然坚定缩减QE　　第二段说非农好，指的是公布数据再比市场预期差，它孬好也是个正数，也是在10万、20万地不断递增
　　@D00F 看你明显不懂“非农数据”咋回事，我就把话说的再细一点　　第一段说非农差，指的是公布数据跟市场预期数据比，很差。在实际比预期差的情况下，按美联储原来的说辞，是不该继续缩减QE的，可它却不管数据难看坚持缩减。　　第二段说非农好，指的是公布数据再比市场预期差，它孬好也是个正数，也是在10万、20万地不断递增，就业人口不断在上涨
　　@风亦云兮 57楼
20:56:04　　@D00F
看你明显不懂“非农数据”咋回事，我就把话说的再细一点　　第一段说非农差，指的是公布数据跟市场预期数据比，很差。在实际比预期差的情况下，按美联储原来的说辞，是不该继续缩减QE的，可它却不管数据难看坚持缩减。　　第二段说非农好，指的是公布数据再比市场预期差，它孬好也是个正数，也是在10万、20万地不断递增，就业人口不断在上涨　　-----------------------------　　那老兄说下到底是好还是差啊？是个正数就好了？产业就嗖嗖回流了？　　再给你看个数据， 美国劳工部周五(6月4日)公布的数据显示，5月份非农就业人口增加43.1万，美国5月私营部门就业人口增加4.1万人，4月为增长21.8万人。专业和商业服务行业的就业人口增加2.2万人。制造业就业人口继续增加，5月增幅为 2.9万人。制造业一直被视作是领导经济复苏的"领头羊"，在过去5个月内共增加12.6万个！你再看下蛮族说的“在2010年10月之前，基本上是个负数，最狠的能负到50万。这显示产业在流出，就业岗位在减少。此后这个数字基本转正，大概在10万到20万之间浮动。这显示产业正在回流，就业岗位在增加。就算每个月只有10万，一年就是新增一百二十万的就业岗位。”　　好差都是你们一张嘴啊？
　　你好！　　如果你有以下问题，请你及时联系我们，确定可以帮到你。　　被套，提供方案：联系我们①　　不懂，指导操作：联系我们②　　空仓，跟进强势：联系我们③　　弱势，调仓换股：联系我们④　　持有，提示风险：联系我们⑤ 　　QQ群：
　　奥黑真要制造业回流美国　　最好将美元指数压在80以下
　　@风亦云兮
20:56:04　　@D00F
看你明显不懂“非农数据”咋回事，我就把话说的再细一点　　第一段说非农差，指的是公布数据跟市场预期数据比，很差。在实际比预期差的情况下，按美联储原来的说辞，是不该继续缩减QE的，可它却不管数据难看坚持缩减。　　第二段说非农好，指的是公布数据再比市场预期差，它孬好也是个正数，也是在10万、20万地不断递增，就业人口不断在上涨　　-----------------------------　　@D00F 59楼
21:42:41　　那老兄说下到底是好还是差啊？是个正数就好了？产业就嗖嗖回流了？　　再给你看个数据， 美国劳工部周五(6月4日)公布的数据显示，5月份非农就业人口增加43.1万，美国5月私营部门就业人口增加4.1万人，4月为增长21.8万人。专业和商业服务行业的就业人口增加2.2万人。制造业就业人口继续增加，5月增幅为 2.9万人。制造业一直被视作是领导经济复苏的"领头羊"，在过去5个月内共增加12.6万个！你再看下蛮族说的“在2......　　-----------------------------　　楼主，你真是自找打脸啊。说的越多，反倒越暴露出你的“性取向”问题。　　2010年10月之前的非农数据大多都很差，就业人数在减少，也就2010年5月份非农数据比较靓丽，偏就被你挑出来做反驳证据。　　“只盯树木，不看森林”？自己看看下面的非农数据统计列表吧　　2010年1月 非农就业人数减少2万人，市场预期增加0.5万　　2010年2月 非农就业人数减少3.6万人，市场预期减少5万人　　2010年3月 非农就业人数增加16.2万人，市场预期增加19万人　　2010年4月 非农就业人数增加29万人，市场预期增加18万人　　2010年5月 非农就业人数增加43.1万人，市场预期增加53.6万　　2010年6月 非农就业人数减少12.5万人，预期减少11.万人　　2010年7月 非农就业人数减少13.1万人；预期减少6.3万人　　2010年8月 非农就业人数减少5.4万人，预期减少10万人　　2010年9月 非农就业人数减少9.5万人，预期持平　　2010年10月非农就业人数增加15.1万，预期增加6.万　　2010年11月 非农就业人数增长3.9万人，预期增长14.0万　　2010年12月 非农就业人数增加10.3万人，预期17.5万　　2011年1月
非农就业人数增加3.9万，预期14万　　2011年2月
非农就业人数增加19.2万，预期增加18.5万　　2011年3月
非农就业人数增加21.6万，预期19万 　　2011年4月
非农就业人数增加24.4万，预期18.6万　　2011年5月
非农就业人数增加5.4万，预期15万 　　2011年6月
非农就业人数增加1.8万人，预计9.0万人 　　2011年7月
非农就业人数增加11.7万，预期8.5万　　2011年8月
非农就业人数增长为零，较7月份大幅下滑　　2011年9月
非农就业人数增加10.3万人，预期增长6.0万人　　2011年10月 非农就业人数增加8.0万人，预期增加9.5万人　　2011年11月 非农就业人数增加12.0万人，预期增加12.2万　　2011年12月 非农就业人数增长20万，高于预期的15.5万 　　2012年1月
非农就业人数增长24.3万人，预期增长15.0万　　2012年2月
非农就业人数增长22.7万人，预期增长21.0万人　　2012年3月
非农就业人数增长12万人，预期增长20.5万人　　2012年4月
非农就业人数增长11.5万人次，预期的16.5万　　2012年5月
非农就业人数增长6.9万人次,预期增长15.0万　　2012年6月
非农就业人数增加8.0万人，预期增长10.0万人
　　@D00F 　　还是那句话，你明显不懂“非农数据”怎么回事，不懂它的市场逻辑，只会简单地盯着数字找茬挑错。　　你的拍砖水平太低，不值老蛮一驳。
　　@风亦云兮 64楼
10:07:28　　还是那句话，你明显不懂“非农数据”怎么回事，不懂它的市场逻辑，只会简单地盯着数字找茬挑错。　　你的拍砖水平太低，不值老蛮一驳。　　-----------------------------　　　　老兄再增大看看，10年10月份之前9个月，有三个月是正数！！在你们眼里就全是负数？　　你还是没有说出2014的非农到底是好还是差啊？你们要说差，就挑一季度的数据？你们要说好就和2009年去比！！这就是你们的性取向？？？？？　　事实是非农从2010就开始转变了！2011年后就比较稳定了！！那时美元停止印钞了吗？没停止印钞，产业怎么回流了？？
　　真理越辩越明，不怕不识货，就怕货比货
　　@D00F 3楼
13:03:34　　印钞会通胀，可是不印钞会怎么样？会等死！不然财政赤字怎么办？社保缺口怎么办？除非改变分配，改变贫富差距！　　-----------------------------　　肯定会接着印，但是最近几年会适当节制，等过些年再继续印，直到下一轮金融危机，再找别人用美元买单。这就是犹太人的金融犯罪，隔些年就来一次，美国早晚会毁在犹太人和黑人手里，虽然是遥远的未来。
　　本来哪个帖子的观点可以商榷，但是严重鄙视诅咒不回帖就XXX的!　　
　　我在那个帖里看了一阵，以前知道有蛮族勇士这么个人，好像还挺多人追捧，仔细看了文字之后，发现是一个民科作风浓烈的业余经济爱好者。　　他说经济学不用追求公式，这句话是对的，但却是出于完全错误的理解。经济学可以不用公式，是因为按照公式推演出来的东西永远与实际不符——没有人可以精确地预料到所有的因素和变量；但如果说因此就否定了公式的作用，那简直就是否定经济学本身。所有的经济学成就都是从观察上升到表达，没有公式就没有表达，更不会有金融工具和经济计量学。研究宏观趋势可以不用公式，但如果没有公式表达，在微观领域就没办法应用。　　说了这些前提，他的很多结论就很明显是可商榷的了。正因为没有人可以精确预料到所有的因素和变量，而且这些因素和变量很多情况下要取决于现实的人的决策，而只要是人，就不存在绝对理性——而经济研究的很多内容都基于绝对理性之上——所以不存在一个确定的结论，可以推断出任何一个机构或个人“一定会”怎样做。再说明白点，就是选择的不确定性，也就是永远要把世界看成一个混沌状态，每个人、每个机构都是向不同方向前进，而不是一条心一窝蜂、整齐划一地像军队一样朝你划好的目标进发。　　以所谓的产业回流为例，各个公司的选择是千变万化的，有些留在中国，有些选择东南亚，有些选择印度，有些选择回到美国。而在这些选择中间，动机又各不相同，有些考虑生产的延续性和稳定性，有些考虑汇率差，有些考虑产业链的完整程度，有些考虑政治利益的交换，有些考虑行业本身的特性，有些考虑发展前景……没有一个统一的考量标准，钱不是，其他任何东西都不是。在这种现实条件下，怎么会产生一个言之凿凿的所谓趋势呢？　　以欧美为例，经济学和商学越来越显出发散的趋势，研究领域极度细化，就是因为趋势在不断地弱化、摊薄。在上世纪早期，一个福特的流水线就引领了世界潮流，如今，中小企业、公益事业、家族企业、快连锁……每个领域每年都发生不同的变化，已经很难有一个大一统理论能够涵盖所有的这些东西了。现在，无论如何，把世界经济当成铁板一块，指出一个统一趋势，那是连诺贝尔奖获得者都无望做到的事情。　　还有关于货币输出和产业输出的关系，不用多说，只需要一点就可以否定，就是穷国和富国之间的国际地位关系。人类历史上，资本收益率永远高于劳动生产率。产业输出必定带来货币输出，但货币输出却不一定带来产业输出，因为货币代表资本，而资本与劳动相比，永远处于统治地位。资本与劳动相比，永远是稀缺的一方。能够实现货币输出，必然意味着在产业上压倒被输出方，而在产业上压倒被输出方，则除非主动选择进行产业输出，被输出方是没有任何谈判筹码可以强迫产业输出的。美国当年对中国进行产业输出，是主动的选择，不是被动的无奈。而中国在非洲的早期进行低端的产业输出，带来了今天进行货币输出的能力，而高铁和基建等产业，借助货币输出的能力在非洲进行建设，却没有给当地带去一丝丝的产业输出。非洲国家到了今天，都没有从中国的货币输出中获得一点点的产业输出。这就是铁打的反例。
　　再说所谓“后纸币时代”的概念。后纸币，意味着纸币已经无用，或正向无用的方向前进。现实是这样吗？生活中大家都在用什么？即便是网上银行，也没有改变纸币的本质，也就是以符号化象征代替支付能力。真正的后纸币时代，应该是说支付能力在整个人类社会中换成了另外一个象征，或者是建立了另外一套体系来计量支付能力。至于这个东西是什么，不好意思，我想象力有限，画面太空，想不出来。蛮族勇士的帖里也没有解释，后纸币时代到底是个什么样子，我也很想知道。　　且不说所谓的产业回流造成全球失业是不是事实，会不会成为事实，就算成为事实，有什么值得惊奇吗？从圈地运动开始，进入工业时代，类似的剧情发生过太多次了，两次世界大战都是这样来的，凯恩斯主义也是这样来的，马歇尔计划也是这样来的。我更感兴趣的是他所说的产业回流居然会造成国际货币体系失灵甚至崩溃，这中间到底有什么样的逻辑？　　首先，我不能认同产业回流会造成大的影响，原因上面说过了，世界是混沌的，每个人和机构的选择是多样的，不会像鱼群一样短期内大规模地向同一个方向游动。我也想知道，有什么证据表明全世界的产业都在向美国汇集。所谓的非农就业人数提高和产业回流之间没有必然联系，因为最主要的动力是09年-10年之间的QE1。下狠心出了一个QE，如果连最基本的就业数据都拉不回来，还会有QE2和QE3？再说，如果就业上去了就证明产业回流了，马歇尔计划岂不是美国人的卖国计划？罗斯福时期又是从哪回流的？　　其次，无论产业如何流动，它和国际货币体系之间都是孤立的互不影响的关系。现行的国际货币体系说白了就是美元体系，美元是所有国际贸易的中介。如果像勇士说的，国际货币体系不行了，国际贸易就不存在了，那就不应该有鸦片战争啊？当时还没有国际货币呢！再说，在美元趋于弱势的情况下，那么多的货币互换协议，如果不是为了国际贸易，那是干什么用的呢？　　因此，他所说的这些东西，从逻辑上，从常识上，都存在很大的问题。
　　如果美国经济真实向好，美国反而会变本加厉宽松，现在收紧，就说明不好。　　你一定要相信，美国会把曲线做得非常漂亮，以达到瞒天过海的目的。　　
　　@俯身献菊 　　关于货币输出和产业输出的关系，不用多说，只需要一点就可以否定，就是穷国和富国之间的国际地位关系。人类历史上，资本收益率永远高于劳动生产率。产业输出必定带来货币输出，但货币输出却不一定带来产业输出，因为货币代表资本，而资本与劳动相比，永远处于统治地位。资本与劳动相比，永远是稀缺的一方。　　………　　回复很精彩！分析得很好！但我觉得主动的产业输出才会带来货币输出！如果是被动的产业输出，比如2000年后，中国购买日本低端制造业的技术，使得日本的低端制造业转移到中国，但是由于是中国出钱买，日本被动卖，所以没有什么货币输出！　　关于老兄说的没有什么统一的趋势，微观方面看，确实如此，但是宏观还是有一定的趋势的！
　　@俯身献菊 68楼
16:30:18　　我在那个帖里看了一阵，以前知道有蛮族勇士这么个人，好像还挺多人追捧，仔细看了文字之后，发现是一个民科作风浓烈的业余经济爱好者。　　他说经济学不用追求公式，这句话是对的，但却是出于完全错误的理解。经济学可以不用公式，是因为按照公式推演出来的东西永远与实际不符——没有人可以精确地预料到所有的因素和变量；但如果说因此就否定了公式的作用，那简直就是否定经济学本身。所有的经济学成就都是从观察上升到表......　　-----------------------------　　西方学者喜欢用公式表达客观属性，这种研究方式学科越分越细，越研究越发现无法穷尽。很多有名望的科学家晚年开始研究哲学了，因为不研究他要疯了！　　这与我们东方思维不同，其实最简朴的也是最客观最真实的。　　中国经济也罢，世界经济也罢，印钞票也罢，物物交换也罢，其实就是分蛋糕，不外乎两点，这个蛋糕有多大（边界条件）？怎么分？　　健康的、可持续发展的分蛋糕方式是：蛋糕逐渐变大，分配趋于公平且向弱者倾斜。——这个道理不用公式证明吧？　　现在中国经济现状是:投资、出口、内需三驾车趴窝了，拉动不起经济，也就是总的蛋糕停止变大甚至要变小了，而国企、权贵阶层分的更多了。国进民退，权贵逃资。不管是印钞还是地产还是城镇化，zf绕多少圈，统计局发布什么数据，经济专家怎么画表，都离不开这个本质。这也用不着公式。这样的经济不可持续发展。　　老百姓话讲，早晚完蛋！
　　@俯身献菊
16:30:18　　我在那个帖里看了一阵，以前知道有蛮族勇士这么个人，好像还挺多人追捧，仔细看了文字之后，发现是一个民科作风浓烈的业余经济爱好者。　　他说经济学不用追求公式，这句话是对的，但却是出于完全错误的理解。经济学可以不用公式，是因为按照公式推演出来的东西永远与实际不符——没有人可以精确地预料到所有的因素和变量；但如果说因此就否定了公式的作用，那简直就是否定经济学本身。所有的经济学成就都是从观察上升到表......　　-----------------------------　　@道法自然sy 72楼
17:09:34　　西方学者喜欢用公式表达客观属性，这种研究方式学科越分越细，越研究越发现无法穷尽。很多有名望的科学家晚年开始研究
了，因为不研究他要疯了！　　这与我们东方思维不同，其实最简朴的也是最客观最真实的。　　中国经济也罢，世界经济也罢，印钞票也罢，物物交换也罢，其实就是分蛋糕，不外乎两点，这个蛋糕有多大（边界条件）？怎么分？　　健康的、可持续发展的分蛋糕方式是：蛋糕逐渐变大，分配趋于......　　-----------------------------　　我的意思也就是说宏观可以不用公式，但不能否定公式的意义和作用。　　至于分蛋糕和做蛋糕的问题，可以另行研究，我只是看了几段觉得逻辑问题太大了
　　@D00F 71楼
17:03:56　　@俯身献菊　　关于货币输出和产业输出的关系，不用多说，只需要一点就可以否定，就是穷国和富国之间的国际地位关系。人类
上，资本收益率永远高于劳动生产率。产业输出必定带来货币输出，但货币输出却不一定带来产业输出，因为货币代表资本，而资本与劳动相比，永远处于统治地位。资本与劳动相比，永远是稀缺的一方。　　………　　回复很精彩！分析得很好！但我觉得主动的产业输出才会带来货币输出！如果是......　　-----------------------------　　宏观可以总结出一定的趋势，这个地方我说的确实不够准确。但要放在一个大的时间周期里去看，不会是短期大规模，而是长期渐行式的
　　@D00F 71楼
17:03:56　　@俯身献菊　　关于货币输出和产业输出的关系，不用多说，只需要一点就可以否定，就是穷国和富国之间的国际地位关系。人类
上，资本收益率永远高于劳动生产率。产业输出必定带来货币输出，但货币输出却不一定带来产业输出，因为货币代表资本，而资本与劳动相比，永远处于统治地位。资本与劳动相比，永远是稀缺的一方。　　………　　回复很精彩！分析得很好！但我觉得主动的产业输出才会带来货币输出！如果是......　　-----------------------------　　关于中国购买日本低端产业的情况，非常感谢指出！这就是一个人知识上的盲点，理论还是需要不断地遇到实践上的例子来完善
　　@俯身献菊
16:30:18　　他说经济学不用追求公式，这句话是对的，但却是出于完全错误的理解。经济学可以不用公式，是因为按照公式推演出来的东西永远与实际不符——没有人可以精确地预料到所有的因素和变量；但如果说因此就否定了公式的作用，那简直就是否定经济学本身。所有的经济学成就都是从观察上升到表......　　---------------------　　@道法自然sy 72楼
17:09:34　　西方学者喜欢用公式表达客观属性，这种研究方式学科越分越细，越研究越发现无法穷尽。很多有名望的科学家晚年开始研究
了，因为不研究他要疯了！　　这与我们东方思维不同，其实最简朴的也是最客观最真实的。　　-----------------------------　　道法自然说就是中国和西方在科学上的区别，所以近代科学首先在西方出现！虽然用道理和公式都可以解释同一个事物，但是公式可以总结得更好和严谨！就比如一个生产函数:Q= f（L，K，N，E）　　式中，各变量分别代表产量、投入的劳动、资本、土地、企业家才能。用道理来阐述，就是劳动对生产的作用，资本对生产的作用………但是归总起来，用道理就阐述劳动、资本等对生产的分别作用，而公式只要加上系数就可以！　　中国人都是直观，写意，能敏锐地一语道破真谛，却没有总结升华，导致了漫长的停滞，裹足不前，缺少突破！
　　@俯身献菊 75楼
17:25:23　　关于中国购买日本低端产业的情况，非常感谢指出！这就是一个人知识上的盲点，理论还是需要不断地遇到实践上的例子来完善　　-----------------------------　　老兄谦虚了，大家相互学习交流吧
　　我们不要美国式民主，我们只要中国的强大和富强，总有一天把美国打的满地找牙。那个时候一切我们说了算，中国把全世界变成我们的殖民地，那个时候人民生活水平大幅提高，人人都能安居乐业，这需要一次全世界的利益再分配，只有打倒美国，进行利益再分配，老百姓的生活才能发生质变。必须把发达国家的福利变成我们的，我们才能幸福。改革必须站在整个世界范围内来谈才行。　　发达国家人少，却享受了高福利。整个世界的物质水平如果基本守恒。中国人民想过上好日子只有大力发展科技，最后把美国打趴下。降低发达国家人民的福利水平，提高我们的生活水平，这样才能实现伟大复兴。　　这次改革一定是世界范围内的改革，让福利更多的往中国流动，美国是头号敌人，统治美国，征服世界，让中国男人和全世界的女人进行生育，让整个地球变成黄色人种，说中国话。　　这样的世界才会变得和谐　　美国和一些西方强国把整个地球上利益的大部分放在自己兜子里面，所以中国必须强大，不然的话生存空间就会变挤压的更小，美国不会是救世主的，中国那么多人口，美国让我们富裕，那么美国要吃西北风去了。　　所以美国只会让中国变的民不聊生，变的像伊拉克一样，大家连一天三顿饭都吃不上，把中国的福利水平降到最低，就像阿富汗，伊拉克一样。　　美国不会让我们过上富裕生活的，美国只不过喊着让你们过上好日子的口号偏偏我们。　　看看伊拉克的发展，大家就知道美国人会不会帮助我们了。　　我们改革的目的就是要发展国力，最后和美国，西方抢夺整个世界的物质经济资源！　　我们的对手是那些发达国家，它们是既得利益者，它们害怕中国强大，和它们抢夺资源！　　中国强大了，就可以抢夺其他国家的资源了，我们的生活水平就提高了，所以国家强大对我们有好处！　　中国变弱小了，就会被其他国家抢夺资源，我们的生活水平就下降了！　　最主要的对手是美国，中国和美国及其他发达国家直接应该进行资源再分配，大家达到相同水平即可！　　但是发达国家不会同意和中国平分资源的，所以中国必须干掉几个捣蛋鬼才行！　　美国和西方发达国家人少却资源多，而且不愿意利益再分配！　　中国必须强大到把他们变成我们的附属国，那个时候，我们会很幸福的！　　美国最擅长网络战，但是根据伊拉克和阿富汗被美国占领后，生活水平有提高吗？那里那么少人，美国人都不愿意让他们过好日子，更何况是中国。　　美国人主要就是把那些竞争对手搞乱，然后整个国家的福利水平直接下降3个层次，综合国力直接倒退50年。　　所以想过上好日子还是得希望自己国家，靠其他国家让14亿人口过上好日子是不现实的！　　至少我们应该比伊拉克和阿富汗的老百姓聪明一点！　　我不要民主，只要中国强大，那个时候全球的资源分配我们说了算，让美国成为我们的殖民地，我们自然会生活的更加舒服！　　大家不要上美国人的当，记住：美国人永远不会帮助我们，只会让我们的生活福利水平倒退50年！　　14亿人口要过上好日子的唯一方法就是和那些白人抢夺资源！　　在中国强大到一定程度的时候，直接发动第三次世界大战，我们才有机会进行世界利益格局再分配。　　而且最好让俄罗斯先和美国打，然后中国把全世界一起收拾掉。　　太多的人目光短浅只能看到眼前，我们如果把目光放远点，那么中国的崛起，人民生活水平的大幅提高终究会来临，但这只能靠中国，靠历史机遇，比如俄美开战，所以大家不要太着急
　　西方研究方式虽讲科学，但也有缺陷，他们只重分析而不重归纳。　　九九归一，万变不离其中，还是咱中华文化博大精深哈！ 一个太极图说清了世间万物发展的规律，这不是西方智慧所能及的。　　我是基本赞同蛮族的观点的。其实对你的帖子提出的质疑也没有意见。　　我希望通过正反两方面阐述，能最终得到一个结论。而不是揪住某些细节狂扁。　　至于是通过公式表格还是通过老百姓更容易懂的白话，这些并不重要。你说是不是？　　现在用数据忽悠咱老百姓的专家学者忒多了，绕的圈越多，其居心也许越叵测。　　国际上，不论是产业输出还是资本输出，归根结底是国家的终合实力。人家有波音空客有苹果，实在遇到地痞流氓了随便开几个航母出来到在你面前晃晃，遇到这种要头脑有头脑要体格有体格的主，蛋糕自然要多分一些了。为了少分蛋糕的人心里好受一些，专家学者画个圈掰开了揉碎了给咱上课，告诉咱这么分的道理。跟这种人博弈，最好别听他们洗脑，学学博弈论可能更有帮助。　　国内，总的蛋糕量肯定是少了，国企、权贵肯定是分大头了，谁跟我讲着不是事实我跟谁急！谁跟我用公式表格讲这么分有道理我懒得理！咱P民只能学习博弈论中的智猪案例，看看努努力能不能多分一点填饱肚子。
　　一帮攒书的小屁孩，逮什么就乱鸡巴招呼，精版还尼玛帮着吹比，少搞点《越南投资手册》那种傻逼玩意吧
　　全世界的角度来看，美国和西方肯定是分了大头　　然后他们告诉我们要换上亲美的统治阶级，这样你们才有希望　　问题是伊拉克和阿富汗已经告诉我们这样不行　　我们只有抢西方和美国的蛋糕，这样才够我们吃！
　　中国人多，过上好日子要吃的蛋糕就多，发达国家绝对不会允许这样的事情发生！
　　那傻逼又在微博上砸郭敬明的场子了，小四那货确实有点来头，但傻逼这么一砸，把自己的动机暴露了，你写的那些杂碎，没什么市场，都是别人嚼完的渣。
　　我们只有先抢夺发达国家的蛋糕，我们才有希望！　　锅里斗是没有出路的！
　　一个强大的国家是要把蛋糕做大，大家才都能吃的饱！　　中国这么多人，换了亲美的统治者，我们就完蛋了。　　生活水平肯定大幅倒退，国家四分五裂。　　没有一个国家愿意让中国人民都过上好日子，因为中国人实在太多了！
　　伊拉克就这么点人，美国人打完了以后，大家看看那里老百姓的日子怎么样了？不是更差吗？
　　照理说，伊拉克可以像阿拉伯一样啊，为什么没有呢？
　　美国人就是搞乱他国有一套，网络战嘛
　　美国人会帮助其他国家发展来抢蛋糕，可能吗？　　暂时我们还大不了美国，但是只要我们慢慢发展，总有一天，美国也会被打趴下。　　美国的上层社会一样很有钱的，全世界都一样。　　美国人鼓动他国老百姓推翻自己国家！　　我们要先把美国这个世界的统治阶级先推翻了，我们的日子肯定很好过！
　　中国的上层社会和美国一样是有钱。　　美国不也是有比尔盖兹，巴菲特吗？　　但是中国人多，一个人100元，就是1400亿。100能改变生活吗。　　一个人1万元就是14万亿元，改变不了生活的。　　中国流动的货币也不过100万亿元左右，不可能都在上层社会手里吧。　　100万亿元平分，人均6万元，你这样就富裕了吗？　　所以任何假设都告诉我们只有把蛋糕做大才行，窝里斗没用。　　美国人就是这点太坏！
　　我们不抢西方和美国的，我们就不会有出路！
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