中国功夫对泰拳到底谁更厉害？少林功夫实战对美国拳击行不行?
　　上期话题中我们揭开了中国传统武术的&盖子&，相对小说、电影为我们塑造的&武林世界&，它可能既不玄妙、也不神秘。本期话题是对上期内容的延伸：中国武术怎么走出传统?是改变妄自尊大、固步自封的心态，向现代格斗技击靠拢，抑或继承光大其中的&尚武精神&，重塑咱们民族的精神气质?
　　&中国功夫&，输不起?
　　主持人牛角：聊到&功夫文化&有一个人是绕不过去的，就是李小龙(Bruce Lee)。他的师父叶问现在被捧得跟黄飞鸿似的，但是他的成功真正靠的是叶问吗?
　　嘉宾高鹏：李小龙属于中国传统武术中比较另类的典型。每个武术家可能都&讨厌&这种学生，因为在他求学的过程中，不停地要求跟老师比武。老师打败他之后，他会回去反思，他用什么办法打败我的，不断更新，然后再找老师比武。像叶问之于李小龙，后来的王芗斋之于赵道新，这些人都属于这种情况。赵道新晚年不承认王芗斋教给了他什么东西，李小龙后来说他自创了截拳道，虽然是源自你的咏春拳，但我融合了自己的东西。
　　嘉宾李季：包括空手道。
　　嘉宾高鹏：他跟查克&罗利士学了好多空手道的东西。比如李小龙的杀招叫&李三脚&、&寸劲拳&。李小龙的&寸劲拳&真能达到说像那些太极大师表演放人一样，现在还有很多视频资料。拿个厚厚的垫子，他可以通过拳的冲击力把对方放出去将近一米远的距离，而且对方的体重并不比他小。有人统计过，李小龙在力量统计器上打一拳300多斤，你想想还有谁能做到这样的事儿?泰森。但泰森和李小龙那是完全不在一个重量级别上的。
　　主持人牛角：一个是重量级，一个是蝇量级(拳击比赛的一个量级相当于50公斤级，编者注)。
　　嘉宾高鹏：他已经将体能推到了一个极限了。
　　主持人牛角：李小龙之后，香港功夫电影的发展过程中，你可以发现他们也在对中国传统武术进行反思。我觉得可以举一部电影和一个人来说这个事儿。一个人，就是甄子丹，他现在在自己一系列的功夫电影中在表达综合格斗的理念。如果说到一部电影，就是《精武英雄》。在《精武英雄》里它开始告诉你如何利用拳击的步伐，另外还包括俯卧撑、引体向上等现代的肌肉锻炼方式;尤其是引入空手道的侧踢，它和铅球运动中侧身滑步不同，是明显的转身、旋转式，延长了力臂的距离，从而获得更大的力量。这个东西给我震撼很大，它在用科学的东西来探讨传统功夫。
　　嘉宾李季：我也说一个人，一本书。《多情剑客无情剑》里面孙小红的爷爷，天机老人，号称武功天下第一。为什么他替李寻欢去赴上官金虹之约的时候，没打之前，李寻欢就说他肯定要输?李寻欢说，因为他当了天下第一以后，几十年都没敢动手了，他没有实战经验，去了肯定输。
　　主持人牛角：实战就是MMA，这是个缩写，说出来就是综合格斗。综合格斗实际上是个什么东西呢?顾名思义，把世界上所有的拳种，我们能够吸收的东西，都吸收进来。它有韩国的跆拳道，那是腿法，有日本的空手道，有柔道，有巴西格雷西家族的柔术，当然它肯定还有中国功夫，另外还包括古典摔跤，甚至相扑的技巧。要问综合格斗中从哪里吸收得更多、更流行，还是泰拳。综合格斗有两个最主要的赛事，由两个最主要的技术统治，在美国UFC中，就是柔术的天下，柔道的天下，因为它的擒技是非常重要的一块。而在日本的K1中，击倒就算，像拳击一样，他没有必要再打下去了，那就是泰拳。
　　嘉宾高鹏：我们在看K1的时候，即使是欧洲人高马大的最后得了冠军，甚至打败了泰国人，泰拳故乡的选手，他用的也是泰拳。
　　嘉宾李季：问题在于，这些综合格斗竞赛比的是最强的人，不是比最强的功夫。
　　嘉宾高鹏：不是比哪一个拳种最优秀。
　　嘉宾李季：所以有些人可能还有一种误区吧，认为中国功夫到综合格斗里非要去证明什么。
　　嘉宾高鹏：为什么有些人觉得中国功夫不能败，根源就是中国近代不断衰落的历史中，功夫为中华民族找回那么一点微薄尊严的时候，它就被推上神坛了。认为它不能败，要是败了就把中华民族的尊严就丢了，这就很麻烦了。
　　嘉宾李季：现在最能代表中国的，最纯粹的两个东西，一个是中医，一个中国武术。近代历史我们都知道，中国是充满屈辱的，虽然被动接受了西方文明，其实很多人骨子里是不服气的，要给自己争那么一口气。
　　主持人牛角：正是因为把中医和武术推上了神坛，也导致了这两个东西的没落。这个可以提一下陈寅恪。陈寅恪他家从他曾祖父开始也是世代中医，在古代的时候，官员很多都精通医道，因为只有他们是掌握知识的阶层，除了看四书五经外，医书、兵书各种偏门他们也看。陈寅恪说，中医这个东西&有见效之药，无可通之理&。他让她女儿去学西医，他认为，我们中医的发展过程中一直是在吸收外国的东西，印度和阿拉伯地区对于中医的发展是有很大的影响。
　　嘉宾高鹏：近代武术的发展是这样，民国时期中央国术馆有十大高手，这十大高手中只有两位是只练一个拳种的，另外八位，比如最厉害的孙禄堂，他是先拜形意拳大师郭云深，又拜八卦掌程廷华，在那个年代，在他所能了解的世界的范围内，他就是个综合格斗高手，融汇了各家拳种。
　　嘉宾李季：有人会觉得中医和中国武术如果吸收了其他国家的东西，就不是那么&中国&了。现在的问题就是什么还能代表我们，信仰的缺失导致有些人在心理上需要追求一些所谓完全&中国&的东西。
　　主持人牛角：西方现代文化输入之后的压力让部分中国人追寻传统，比如，穿汉服。
　　嘉宾李季：结果还没有个标准式的汉服，以前认为旗袍是，但那是满服。
　　嘉宾高鹏：说儒学是中国文化的经典，还有新学、旧学之分。
　　嘉宾李季：所以很多人就在中医和中国功夫上寻求这种民族性的心理认同。
　　主持人牛角：愿意把它们变成神话，神话之后就胆怯了。
　　嘉宾李季：还有一批人是吃这碗饭的，他们就愿意你神话它，像上次说到的那位&老神仙&闫芳，他们希望你神话它，把它神乎其神。你说深山老林里有什么绝顶高手、老仙人，那才好呢。
　　嘉宾高鹏：中国文化当中有明显的造神倾向。
　　主持人牛角：不仅仅是民间的武术是这样。当年(2003年)中泰警察对抗赛，我们请来的是泰国货真价实的警察，是格斗的业余爱好者，而我们中国派出的是什么呢，泰国哪知道我们武警系统是有运动队的，我们运动队是有真正散打运动员的呀，那是长年练这个，不到外面执勤，职业搞散打的。
　　嘉宾高鹏：前卫队曾出了很多高手。
　　主持人牛角：&草原骄子&宝力高把泰国警察给打蒙了，完全不是对手，打打就投白毛巾。后来泰国一看你们玩这个，那我们也玩赖吧，他们把在K1中获得过冠军的播求给请来，安了一个假的身份就上了。
　　嘉宾李季：当时做为主持人好像是中国散打界的资深人士，他不认识播求，做为业内的所谓资深人士竟然不认识K1的冠军是谁。
　　主持人牛角：不认识康里，不认识冰人。
　　嘉宾李季：一开场播求跟中国选手打的时候，中国选手还踹了他两脚，播求就直着身子走过来，也不躲。中国选手一看这小子抗击打能力很强嘛，然后踢了几个边腿，腿受不了，就认输了。
　　嘉宾高鹏：播求在巅峰时期肯定是全世界最优秀的格斗家之一，哪怕咱们的孙禄堂大师复活，输赢也是未必的事。
　　主持人牛角：不一定要孙禄堂大师，咱们国内公认的格斗高手柳海龙，绰号&柳腿劈挂&，实际上他是特别想去参加K1，但国内就是不允许&&你是我们中国树出来的头号高手，出去之后你要是被人打败了怎么办?
　　嘉宾李季：有很多人说国内的散打高手不屑于去参加国外的散打比赛。其实你想想，国内一场散打的出场费2000多块钱，国外一场UFC的比赛一百万美金，他们怎么可能不愿意去呢?
　　主持人牛角：而且对于柳海龙这种格斗家来讲，他们是有狂热的愿意去和那些最顶级的格斗家PK的。像这种选手他就强烈渴望去打，但我们不放，没有这个勇气。
　　嘉宾李季：这不是勇气的事，是不能让这个神话破灭。
　　嘉宾高鹏：柳海龙被打败了，是不是代表中国武术不行啊?中国散打不行啊?但实际上，比方说柳海龙最出名的劈挂腿，其实是典型的跆拳道的招牌动作。
　　嘉宾李季：而且我们需要改变这样一个观念，个人就是个人，他的胜败与否都是他个人的荣誉，我们为什么把他要是输了，就是中国功夫输了呢?刘翔跑不快，就是中国人不行了么?这是两回事。
　　主持人牛角：习惯于用一个人替代一个集体，个体意识比较差。包括谁要是去哪个国家旅游，那就是丢了中国人的脸?就真是丢脸，他只丢了他自己的脸，他没有丢中国人的脸。
　　重塑&尚武精神&也许更重要
　　主持人牛角：谈到武术的时候，一定还会想到一个东西，就是侠，侠文化。
　　嘉宾李季：&赵客缦胡缨，吴钩霜雪明&，李白的这首《侠客行》我觉得中国文化里&侠&的精神就在这首诗里。
　　主持人牛角：李白也是个技击高手。
　　嘉宾李季：他就是个仗剑走江湖的侠客嘛。
　　主持人牛角：但到了宋朝之后就没落了，&侠&没落了，我们的尚武精神也没落了。
　　嘉宾李季：但&侠&未必就是功夫高手。
　　嘉宾高鹏：对，&侠&是一种精神。中国侠文化你要追溯，诸子百家中哪儿能找到侠的影子?墨家有一点 &侠&的精神。扶危济困，做为强者帮助弱者，我经济上比较富裕，你经济上比较贫穷的话，我接济你，这也叫&侠&。
　　嘉宾李季：刘德华拍的《墨攻》，讲的就是墨家弟子被派到各弱国帮助守城的事。
　　主持人牛角：在精神层面，我们丧失了侠文化，缺乏一种精气神;而在肉体层面，我们又变得胖、虚弱。其实已经不仅仅是武术了，它可以延伸到整个体育。我们的金牌体育，可以让一批人专门去练这个，获得最好成绩，但大多数人处于这种状态。咱们不是要像古代斯巴达那样搞全民式的军国主义教育，但是尚武精神不能没有。梁启超当年写《少年中国说》，我们都背过，&红日初升，其道大光;河出伏流，一泻汪洋;潜龙腾渊，鳞爪飞扬;乳虎啸谷，百兽震惶;鹰隼试翼，风尘吸张&&&，其实梁启超还写过一个东西，叫《论尚武》，说中国人什么什么如羔羊，什么什么如女子。比如&东亚病夫&这个词，它是日本人提出来的吗?
　　嘉宾李季：不，不，它是一种共识。
　　主持人牛角：是晚清时期梁启超、康有为这些知识分子的自我认识。
　　嘉宾李季：当时全民吸鸦片，多少老烟枪。
　　主持人牛角：所以现在我们在谈武术谈这种东西的时候总会有一种民族情结在里面。
　　嘉宾高鹏：中国传统武术比西方的格斗强也好，或者西方的格斗比中国传统武术强也罢，纠结这个东西是没有结论的。我们如果真的想把中国武术传统保留下来，一方面我们可以开展像MMA那样的娱乐性和观赏性都有的赛事，另外一方面就要保留中国的尚武精神。尚武精神不是穷兵黩武，不是军国主义，是一个民族具有抗争性，具有不屈不挠的气质。实际上中国自南宋那种&崇文抑武&之风传下来了，带来的一个结果就是知识阶层耻于谈武，匹夫才动武，君子动口不动手。
　　主持人牛角：确实需要这个东西。刚才说我们是个金牌大国，不是一个体育大国。举重我们很厉害，但世界上最强的举重大国是哪儿呢?是美国。美国光注册的举重运动员就有15万人。而现在我们谈到武术的时候也可以这么说，真正世界上最强的武术大国是哪儿?是美国和日本。这两个国家他们的商业推广、群众基础，都是全世界最好的。
　　嘉宾李季：我还是借用李连杰《精武英雄》里的一句话，船越文夫，日本黑龙会的总教头说的，击倒别人最好的办法就是用枪，如果武术的目在这个时代还是技击，那么对于全民就确实没有什么意义了。如果说它现在还有什么价值，因为它有这种精神内核在里面。大家如果有兴趣，可以去重温一下那段对话，他们对武术进行了一种反思，时代性的判断，就是在这个时代为什么还要习武。
　　主持人牛角：武术说到现在实际上过去的传统精神我们丧失了很多，现在其实需要我们捡回来，我们需要从中获得一些精神上的力量。
　　嘉宾李季：不再自欺欺人。
　　嘉宾高鹏：尚武精神对一个民族有多重要，宋朝就是典型，宋朝的GDP绝对是全世界最先进的，占世界将近三分之二，结果怎么样，辽国打你，金国打你，蒙古南下，经济如此强盛的国家，连西夏都欺负你，大理也偶尔占你点便宜。尚武精神不是去欺负别人，但也绝不允许别人欺负自己，它应该成为中华民族精神内核的东西。既然说中国武术是中华文化的名片，中国的名片，那我们保留什么?
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本帖最后由 爱自己要爱自己 于
20:42 编辑
前天发了个帖子，说是太极刚猛发劲的。引起不少lk的讨论。谢谢其中& &&&
提供的视频。这个是MMA格斗比赛中的 中国武术。
/p/?see_lz=1#l
就我这外行看 永春 虎拳比较明显。
螳螂那个真没看明白。
还有个外国学拳的 视频集
里面有几个擂台对战是 永春对 散打 空手 泰拳的
还有一个&&这个还是带解说的
& &&&第三个是你发的帖子吗？&&
之前讨论帖子的地址：
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以前CAKE和双拳打开生死路有个贴，专门讨论过。只是我没有收藏下来。
不如去查一下那个贴。
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说一千道一万,就是各大正式国际性比赛没人去表现
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看了国外的那些视频还是感觉确实有些真实功夫存在！尤其是国外高中生街斗用永春那段&&感觉很真！
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虽然看不懂，但是感觉好厉害的样子
在起点每次看到中国人主角穿越到有上万上亿年历史的异界，然后靠武术碾压的剧情，就感觉主角实在是太垃圾了，打这么一帮上万上亿年都活到狗身上的废物还要靠武术打那么辛苦？
顺便，B站屏蔽列表又增加了好多
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以前CAKE和双拳打开生死路有个贴，专门讨论过。只是我没有收藏下来。& && && & & & 不如去查一下那个贴。& & ...那贴有啥内容？不就素某人高喊武术没用，没有战绩，跟丫辩个几句，就要出来单挑么？
诸君，我是自干五，我喜欢战斗，放马过来吧~
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那贴有啥内容？不就素某人高喊武术没用，没有战绩，跟丫辩个几句，就要出来单挑么？;tid=485342&highlight=
谁有干货谁是小丑看过的人一目了然.
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http://www.lkong.net/forum.php?mod=viewthread&tid=485342&highlight=
谁有干货谁是小丑看过的人一目了然.干货素啥呢？一堆擂台比赛，谈谈实战，就要单挑。
诸君，我是自干五，我喜欢战斗，放马过来吧~
性别男&UID688196&帖子1928&主题44&精华0&龙晶-1 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
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嗯，因为我是练太极和咏春的，可能找咏春的视频会方便些吧，如果能对大家有帮助就最好了。那个贴是我发的，因为一位朋友要好多相关视频做设计，所以就汇总了一下。
性别男&UID417651&帖子1635&主题5&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分3&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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干货素啥呢？一堆擂台比赛，谈谈实战，就要单挑。确实一目了然
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确实一目了然一目了然啥？
诸君，我是自干五，我喜欢战斗，放马过来吧~
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我认为拿国内一所中学的文艺联欢会的表演视频跟国外一所武馆的演练视频来对比，并且讽刺：
“国外传统武术的训练和对打合集。在下好想在国内看到类似的东西，可惜看不见。再过一两百年，中国功夫在中国应该就失传了吧。也好，时代在进步嘛，贺龙老总1956年可是钦定了武术是表演用，不许实战的，想必一定有其道理，我们将来就去外国学习中国武术好了。”
“多好呀ww看他们，一个个多柔韧啊？穿的衣服多好看呀？放着歌后面流光溢彩的大牌子，多气派呀？这就是我们的武术！他们是练武术的，一定能打！什么？他们 被小混混打死了？——武功再高，也怕菜刀！——武术不如王八拳！——我早就说过，武术不堪一击！——有能耐去上ufc啊！
口可口可。”
我觉得这一定是体制的问题！
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我认为拿国内一所中学的文艺联欢会的表演视频跟国外一所武馆的演练视频来对比，并且讽刺：
“国外传统武术的训练和对打合集。在下 ...
只是说说而已，好吧，这里的对比确实失当了。
贴吧里我又不是和人辩论，论据不严密没关系，把我想说的（而且知道是对的）的东西说出来就好了。
不过，如果你知道欧洲的咏春目前是最能打的之一（擂台意义），外国师傅已经有很多在反哺国内（譬如欧洲主要的三派咏春），洪拳打UFC是让个老外去的（这点可能牵强，不过洪拳和蔡李佛在国外发展不错，在国内是和其他一样没有打UFC机会的），南螳螂在澳洲发展比在中国的势头还要好，等等等等，你可能会了解得更清楚。
但是，你要让我摆数据，我没有。没人统计过。
你要说体制问题，某种意义上也没错。跟什么蛋疼的意识形态没关系，就是个具体的政策原因。反唯技击论是半刀，砍的主要是当时中国还算不错的拳击，传统算是顺带砍了。到八十年代分套路和散打，散打大发展，传统就没有特别下力气支持了。虽然那时候分离也是个必然，散打和传统的关系（特别是老散打）关系也很密切，不过到现在，传统不受重视是个现实，谁也不能否认。
（散打是自然门形意八卦太极的前辈创立的，想拿那场比武或者梅惠志前辈的文章说事的没劲——梅惠志前辈是形意的人。专业大量训练，搞民间可不是一搞一个准。）
有社会原因，政策原因，自己原因，几十年过去了，找那个没意思。关键问题是，如果政策不放宽，没有体系化产业化，肯定死路一条，这个你不牵扯不可能。
我个人认为，可以把传统武术的内围战术加进散打里面，再稍微——稍微加大那么一点儿舆论的扶持，照实说就行。不用粉饰，让人们知道啥是武术就行。
剩下的，我们自己搞。只要政策允许我们产业化，或者稍微扶持一下，比不上散打和外国的跆拳道扶持力度认了，至少别比空手道差。（据称，空手道将在中国高校推行，散打因为对抗性强不予考虑）
政策不允许产业化，就没有足够人才，同时没有专业化的出路。在效益低下的时候，技术进步也会停滞不前，然后得到的支持就更少，目前就是这样的恶性循环。举个例子，目前的武馆（特别是传统武馆）基本都是倒贴钱的，这就是经济原因的一个体现。
当然，还有外行管理内行的弊病，不过这个各行都有，不提了。
现在，你应该能理解我说的“政策支持”是什么意思了吧。
简而言之，就是是否允许产业化。政策的阻力实实在在，散打的腿被武协绊到现在，有段时间还取消了边腿（因为“杀伤力大”）；传统武术更别提，到现在都没有像样的专业比赛（别提武林大会，虽然有过有分量的，不过绝对不是专业选手——（减脂，针对规则的训练，营养师和团队之类没有，几乎永远不可能打专业，这就是民间和专业最直观的差距，也是我说的产业化的一个体现）
跟什么体制，半毛钱关系都没有。
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markyou有时间看卡
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只是说说而已，好吧，这里的对比确实失当了。& && && & & & 贴吧里我又不是和人辩论，论据不严密没关系，把我想说的（而且知道是对的） ...革命党，练武的越多越好。执政党吗。
国外本身氛围不一样，枪都有，不会禁止这个。
性别男&UID701413&帖子546&主题18&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分1&阅读权限50&好友0&注册时间&最后登录&
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我对把中国武术吹成天，这点很反感。尤其小说里，大毒。因为这帮作者吹武术厉害是靠贬低其他国家的格斗技巧完成的。反正在中国武术面前都是渣渣，都是抄袭的，都是我们老祖宗传过去的。这点真的恶心人诶，不是说没武术这东西。但肯定不可能就你最厉害吧。你厉害，怎么国际赛事很难见到什么中国武术？那种国内的赛事，不提也罢。比如和泰拳打，中国主办，中国赢。泰国主办，泰国赢。。
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我对把中国武术吹成天，这点很反感。尤其小说里，大毒。因为这帮作者吹武术厉害是靠贬低其他国家的格斗技巧完成的。反正在中国武 ...看主楼的视频了吗？虽然我也不认同把武术吹成天下第一。
但是想说武术都是废，看了再说吧。
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看主楼的视频了吗？虽然我也不认同把武术吹成天下第一。
但是想说武术都是废，看了再说吧。
这种视频国外的就更多了吧？而且我没说武术是废材，但是吹成天下第一就恶心人。反感的不是武术这东西，反感的是一群人把它说成天下第一。
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这种视频国外的就更多了吧？而且我没说武术是废材，但是吹成天下第一就恶心人。反感的不是武术这东西，反感的是一群人把它说 ...你厉害，怎么国际赛事很难见到什么中国武术？那种国内的赛事，不提也罢。比如和泰拳打，中国主办，中国赢。泰国主办，泰国赢。。
这个不是你的原话吗？
所有爱武术或者喜欢的人，对吹上天的人都没有好感。
你说的国际赛事是哪个。然后是什么规则。（我不是内行）
拳击也是国际的，但是规则本身，你练的再好有什么用。
而武术本身自己没有国际比赛，主楼 MMa比赛我也不知道算不算你说的国际比赛。
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&&我比较反感的是那种& &要跟你单挑的
看小说太费时间了， 以后再也不看了
看视频太费时间了， 以后再也不看了
打麻将太费时间了， 以后再也不打了
上矽统太费时间了， 以后再也不上了
打飞机太费时间了， 以后。。。。。。
头像出处 夕纪16岁&&真人很丑
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功夫传奇：点穴和轻功真的有那么神奇吗
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