消失的古滇王国【哈尼族吧】_百度贴吧
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消失的古滇王国
最近在电视里面看《消失的古滇王国》纪录片。在最后一集消失之谜中讲到古滇王国是怎么消失的时候。里面的说法与我们祖先在史实中的讲述如出一辙，且里面的学者讲到他在我们红河见到有位哈尼族莫丕跳的那种舞蹈与古滇王国遗留下来的青铜及其他一些文物中表现的舞蹈太相像了。古滇王国为什么会一下子消失在历史中，，，我们怎么会出现在红河哀牢山中。我推荐各位吧友看看
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刚刚又看了一节。里面讲述的故事和我们哈尼族史实《哈尼阿培聪坡坡》里面讲述的故事如出一辙。里面上的划船图案不就是《哈尼啊陪聪坡坡》一书的封面？
里面讲述氐羌族由青甘藏高原迁徙到流域，
zj兄能不能发个视频链接阿？
谢谢兄弟发的这个贴以及连接，我在深夜里不睡觉一口气把它给看完了，感触挺多，改天专门开个贴谈谈我的观点，以供大家讨论！
应楼主之要求，看了《消失的古滇王国》视频。作为一部“想象的纪录片”，虽然专家云集，但是确实是“千古之谜，大胆想象”。我个人认为，其中比较靠谱的是：1、古滇国的原住民为“濮人”的一支，即与苏门答腊岛上的巴达人（南亚语系）同源，也即哈尼语之“蒲尼”——自称“蒲”的人；2、哈尼先民（不排除还有彝族先民）即历史记载中滇池周围的“氐羌”或“昆明人”在古滇灭亡之时南迁，时间在BC109年；BC86年发生在通海一带的战争也与哈尼先民有关。其中比较不靠谱的是：1、2300多年前，所谓“三骑士”自遥远北方（甘青高原）迁至滇池周围，并成为滇王，还熔铸了三骑士青铜像。这个时间与空间之浓缩，纯属超级想象；举族迁徙是个艰难而漫长的过程，何况是在当时极其有限的物质交通条件下。2、尽管哈尼先民的势力一度可与滇王分庭抗衡，但是始终没有成为古滇国的统治者，正是统治地位的争夺之战，导致古滇国灭亡和哈尼先民南迁。
我的观点基本上跟 是一致的，只是最后一点可能有待进一步商酌。我知道你是根据参考《聪坡坡》得出的最后一个结论，但是我在缅甸和泰国收集到比《嘎赞嘎》更详细的啊卡支系的迁徙史（诗），把加滇分为了三个时期，加滇的早期描述非常符合古滇国时期，古滇国的灭亡和古滇文明的消失应该是跟西汉的征服有直接的关系，这个结论在阿卡支系的迁徙史诗里可以分析得到。加滇的中期里提到了南诏等六国的兴起；《嘎赞嘎》里详细描述的交邦王的故事是加滇的后期，跟罗盘王国有联系。这些都是从分析我这些年收集的材料（《嘎赞嘎》只是迁徙史诗的一个版本，境外还有更详细的版本有待整理出版）得出的结论。有些东西在这里不便公开讨论，有机会再详细交流。我个人认为古滇国又可以分为三个时期：早、中、晚。早期应该是“濮人”建立的，包括那些杆栏式的建筑和铜鼓文明。但是把那些铜鼓改装成贮贝器、后来的雕刻艺术以及后期的青铜文明应该跟我们（可能包括部分彝族）的祖先有关系，这个应该是古滇国的中期，我们的祖先有可能在这个时期成了古滇国的统治者，这个从阿卡人的迁徙史诗了可以提现出来。不成为统治者的话，那些铜鼓改装的贮贝器、后来的雕刻艺术以及贮贝器的顶盖上那些青铜铸件等等的行为都没有办法解释清楚。而且我个人认为古滇的中后期青铜文明（即贮贝器等）跟三星堆以及螳螂山的青铜文明应该是一脉相承的，这个当然要靠更多的研究来证明。另外，楚国将军庄蹻入滇的事件也被阿卡支系的迁徙史诗里记录了下来，包括他被招为加滇国王的女婿（驸马），然后侵占了加滇王国的大半土地的事件。据此判断，我觉得古滇国从庄蹻入滇开始就进入了晚期。而《聪坡坡》里提到的哈尼先祖来到谷哈米查是发生在晚期的事件。这个就是我一直强调我们哈尼族各个支系的迁徙路线很可能不一样，而且到达或者经过同一个地区的时间也很可能不一样，中间经历了许多分分合合，所以把每个支系的迁徙路线、时间、地点、事件等等研究清楚对弄清整个民族的历史具有举足轻重的作用。
另外还要申明一点，根据最近几年掌握的资料，本人2008年的关于《从谱系看哈尼族与阿卡人的形成》的文章需要重写。感谢哲赫大哥（ ）的《哈尼考辨》带来的思路，为我拓宽了研究民族历史的视野，我个人认为哲赫大哥最主要的贡献在于两点：一是给研究我们民族历史文化起源提供了一种思路和一个方向，我个人认为这种思路和方向是正确的；二是，哲赫大哥对诺玛阿美的考证，把其跟三星堆文明和古蜀国联系起来，我个人也是非常赞同这个观点的，我相信 （赫索）也是赞同这个观点的。在这期间赫索的《谷哈考》又是一篇很有学术价值的文章，把我们哈尼族（至少是一个支系）的某个历史阶段的神秘面纱揭开了。我最近根据哲赫大哥的思路和方向，对哈尼族的文化起源和迁徙路线，尤其是诺玛阿美以前（即古蜀国和三星堆文明之前），从古蜀国到古滇国，以及古滇国之后的民族历史提出了一个很大胆的构思和假设，欢迎对方面感兴趣的朋友来一起探讨这个话题！
本来是打算专门开个贴来讨论这个问题的，但既然赫索已经在这里回复讨论，我也就借了zj兄弟的楼发表了一点还不太成熟的观点，希望兄弟不要介意，也希望我的观点起到抛砖引玉的作用。时间关系，专门的贴暂时也就不开了。
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看过,不懂学术,悄悄溜走!
学习了,每次看到白老师和育哥的帖子,都是一种心灵的洗礼,都是一种学习,更是一种享受!
谢谢 的加精
要 细细～品味一下啊 崇拜啊
那只是一个影视作品，但我还是恭恭敬敬的看完了，连续四集。我只想把我心怀多年的一种信念告诉大家：古滇王国，一定与我们这个族群有着某些必然联系。而它的消失，一定与大.汉.民.族.主.义的残暴和血腥杀戮有关。感谢能够让我把这个“、、、主义”的字眼发表成功！
个人觉得和咱们哈尼文化不怎么相似，，，
力挺以上楼层，真是太精彩了，虽然我不知道以上的结论是否正确，但是这种学术精神就值得我敬佩了！
我也很感兴趣啊。最大的疑问是如果古滇国统治者是哈尼族的话，如此发达的青铜文明怎么在哈尼族社会中就完全找不到痕迹了呢？
期待啊育哥的重要文献早日公开发表。可以为哈尼族的本土研究打开一片新的天地。
就俺这土包子，实在不知道该说什么，说了怕玷污了贴子，默默的看，然后转身。
一直很关心哈尼族历史，最近看了《芈月传》后查阅芈月相关资料，芈月不就是我们哈尼族的传说里的圣母“啊普芈月”吗？家谱里的老祖宗“蜀密o”和芈月有什么关联？蜀国是不是我们哈尼族的故土？哈尼族传说中寻找长生不老药的啊普芈月是不是以找长生不老药为借口屠杀成年哈尼人？哈尼祖先为了延续后代，也为了让哈尼人不忘故土，是不是以“蜀密喔”汉语意为“蜀国来”为开头创下哈尼族独有家谱。历史上蜀国为芈月执政时期所灭，秦国统一各国后就会统一律法，度量。所以哈尼人现在风俗都是秦法，秦国着装以蓝色黑色为主，哈尼人衣服也是如此。
其实这个我早就看过了
我以为这个就是讲我们哈尼族的呢
不过里面讲他们最后到了其他国家
也许就是讲我们一路走过来 到西双版纳的这些
古滇王国和你们没关系吧，人家是古越人的国家，而且古越人早消亡了
哈尼族和彝族，包括现在云贵川的大部分少数民族同根同源
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保存至快速回贴本期制作者：张竟堃
本期主题：神秘消失的古滇王国
据《史记-西南夷列传》载：“西南夷君长以什数，夜郎最大；其西靡、莫之属以什数，滇最大。”在两千年以前，中国的西南部有一个与当时的西汉王朝同时存在的王国。这个王国叫做滇，它非常的富裕而独特，是一个辉煌而发达的青铜文明，也是迄今为止世界上发现有着活人祭祀习俗的神秘文化之一。不久之后，这个有着五百年历史的神秘滇国却突然消失了，在其后的2000余年里，人们几乎不了解它曾创造了独具民族特色的高度发展的青铜文化。
谁是古滇王国的真正主人
对于《史记》中庄蹻王滇的记载，学者们找不到任何考古学方面的依据，难道是庄蹻的后人被滇文化完全同化，还是根本就没有庄蹻这个人呢？是司马迁记错了，还是司马迁把道听途说的传闻记入了史册？如果滇国不是庄蹻所建立的，那究竟谁才是这个古滇文明的真正主人呢？
不可思议的古滇文明
古滇国青铜文化吸收和融合了不同地区和民族的文化精华。如铜桶、靴形铜斧等可能受到东南亚青铜文化的影响；兵器中的铜戈、矛等，则是依照中原地区风格而制作；铜铠甲、有翼虎带钩等和中亚、西亚文化有关。广取博采，兼容并蓄，是古滇文化发达的重要原因。
古滇王国消失之谜
一个曾经强盛的文明为什么会突然消失得无影无踪？一群伟大的创造者怎么会突然就退出历史的舞台而没留下任何线索？这些人从哪里来？又到哪里去了？我们只能从被青铜器凝固下的历史瞬间中去猜测他们的辉煌时代。
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