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使徒带我飞 龙骑士的龙阿斯特拉改巴卡尔
时间： 11:05:10
作者：骑唐僧的丶白马
分类：工具补丁,模型修改,重点,图片,
简介：龙骑士的龙改巴卡尔。
　　头一次做补丁可能会有点瑕疵，不足的地方希望各位多多指正，以前觉得做补丁就是几个图的事，可是真的做起来却发现好麻烦，要一帧一帧的对，而且还得找对文件，真心不容易，在此，像论坛里的补丁大神们致以崇高的敬意，你们真的辛苦了！真心话！
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　　补丁展示：
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扫描下载客户端　　@韩hanhan123
14:50:23　　中国真神奇，还有一种结法叫做接地气，五千年的文明，到此拔高了一个台阶。就好像刚刚空降来的，不装逼，会不会死啊　　-----------------------------　　@苦守的苦手
08:45:22　　你这一辈子能把舌头撸直了说句人话不？！没人说当前社会多好多完美，但至少现在还远不是明末那种混乱不堪不可逆转的无底深渊，那么那些阴怀不可告人之私的政客团体个人真在现时把社会人为搅成不会有任何好的结局的动乱甚至战乱，难道这真会是占社会绝大多数的底层民众之福？就像水浒传中祝朝奉治下的祝家庄人民很难说有幸福的好日子，但难道被梁山宋江毁成一片废墟家破人亡反而是祝家庄人民之福？乱世之人不如狗！作为最普......　　-----------------------------　　@韩hanhan123 3173楼
09:20:44　　你知道，为什么你会被人痛骂吗？因为你就是有点qian。我不会和你对骂的，哈哈，原因很简单，你不够格，你太低级。　　接地气？神奇的国度啊，地气在哪里呢？在天上？在美国？还是登月带来的？你说那一个县长，没有干过村干部？那一个省长，没干过县长？为什么忘记了最原始的记忆？还知道自己姓什么吗？　　那不过是在认认真真走过场而已，还成了真理了？那么是不是说，他真的不知道，基层的情况？底层的社会？那要是不......　　-----------------------------　　估计你这辈子也就这理解能力和说话能力了！看在崖叔维持这个论坛不容易的份上，既然已经提醒自然就不计较了，还被痛骂？我之前发的回复你没看到？瞎了？舌头撸不直连眼睛也撸不直了？受到一个把自己的父母双亲及祖宗也形容为在猪圈中觅食的人的谩骂，个人可以很硬气地说——非常荣幸！怎么样，这样你那针尖大的心眼满足了吧？！真是心怀天下的人早TM深入社会调研干实事去了，还在这瞎BB“不是小的无能，而是中国民众太愚昧！”——嗤！
　　@韩hanhan123
18:20:19　　我那是在扯淡吗？你觉得什么硬性指标，会比他的人民更满足重要呢？原子弹？　　我对于什么
不是有研究的人，我只在乎现实，现实是，英国人就是彬彬有礼的代名词，是不是？你可以从现代文明的每一次运动，看到英国人的影子，这才是我的疑问，为什么呢？　　我不希望你会和我彼此破口大骂，好吗？　　中国人在秦朝以后，就出现了各种颓态。汉朝以后，几乎是陷入绝地。唐宋以后，已经不可回......　　-----------------------------　　@不乖眼神 3195楼
17:34:05　　这位同学能不能把汉语学习的好一点，你的话看着都费劲。　　至于你说英国人就是彬彬有礼的代名词，那倒未必。英国人包括讲英语的人，我接触过不少，总的感觉，大家都一个鸟样。当然，如果你是接触的是行政公务人员，你倒是可以享受冷冰冰的彬彬有礼。　　中国传统文化没你说的那么不堪，只是现在的中国，还有多少传统，就不好说了。这要归咎于三次大的
变故，一是蒙古入侵；二是满清入关；三是牛克思主义在中......　　-----------------------------　　否认一件事，需要的是证据，逻辑。我觉得中国越来越差，是因为，中国的主体民族，在各个方面都出现这种态势。真正的强者，反而是秦朝，是不是？外族入侵这句话，是外族说的。　　如果你说英国人也不是热情洋溢，我信。因为无缘无故的热情洋溢，很吓人的。但是我觉得英国人的高傲，不是空穴来风，是不是。我无须否认，我连个外国人都没有见到过。我看到的，是极度的猥琐，风骨，是个传说。　　至于你说的传统文化，我感受到的是，支离破碎，过街老鼠。你可以指责蒙元，满清。但是我认为，最应该负责任的，是自己。　　中国的最高峰，是在秦朝。汉朝有了汉族，但是随之而来的，是下滑，越来越快。　　至于我的话你觉得看的费事，我很惊讶，很抱歉。我的舌头据说都撸不直，我也无法考证。至于我的汉语需要学习，我也觉得需要，但是我的语文老师，都死了。他们的水平，比我好吗？
　　@泪痕春雨 3169楼
09:05:10　　历史
上有李成梁养寇一说；主要是因为努尔哈赤一个劲扩张自己、统一女真民族之时，李成梁竟然从未压制过他、打击过他；相反却是一个劲的打击努尔哈赤的敌人。这实在与明帝国在东北地区扶弱抑强、分而制之的战略背道而驰！　　为什么会出现这样一种局面呢？我们显然不应该单纯的在李成梁身上找原因，因为李成梁始终受到明帝国政府的重用、褒奖。我们的问题是：李成梁这种显然执行着错误战略的统帅，为什么会......　　-----------------------------　　努尔哈赤统一女真时的实力最多就是省级，即使是辽东失守，也不过是以东北抗天下。只要关内没分裂和战乱。最后的结局，肯定是明朝的胜利。这也是朝鲜，蒙古，及毛文龙支持明的原因。天启末年后金经济的崩溃也就是，双方物质正面消耗结果的反应。而此时明还有余力大量的为魏忠贤建生祠。而宁锦战役中明军能动员兵力除了辽西一带的15万，还有近五万后继支援的明军。也就是说宁锦防线的建立，天启年还是能支付的起的。至于崇祯年支付不起，那是崇祯问题，还是宁锦防线的问题？至于明军的战斗力，西南土司，起兵时就有两万大军，再加上有水家的配合，四到五万叛军是如何给明军平下来的？
　　@不乖眼神
17:34:05　　这位同学能不能把汉语学习的好一点，你的话看着都费劲。　　至于你说英国人就是彬彬有礼的代名词，那倒未必。英国人包括讲英语的人，我接触过不少，总的感觉，大家都一个鸟样。当然，如果你是接触的是行政公务人员，你倒是可以享受冷冰冰的彬彬有礼。　　中国传统文化没你说的那么不堪，只是现在的中国，还有多少传统，就不好说了。这要归咎于三次大的
变故，一是蒙古入侵；二是满清入关；三是牛克思主义在中......　　-----------------------------　　@韩hanhan123 3201楼
19:17:00　　否认一件事，需要的是证据，逻辑。我觉得中国越来越差，是因为，中国的主体民族，在各个方面都出现这种态势。真正的强者，反而是秦朝，是不是？外族入侵这句话，是外族说的。　　如果你说英国人也不是热情洋溢，我信。因为无缘无故的热情洋溢，很吓人的。但是我觉得英国人的高傲，不是空穴来风，是不是。我无须否认，我连个外国人都没有见到过。我看到的，是极度的猥琐，风骨，是个传说。　　至于你说的传......　　-----------------------------　　最应该付责任的，确实是自己，这句话没错。但你说的自己，是指单个的个体？还是群体？如果说单个的个体，要举出很多好的例子，应该不难。如果说群体，那就归于文化、制度等，前面我已经说了的三个原因，我认为最后 一个原因是最大的。　　英国人怎么样，我还是有直观体会的。曾经有一段时间，除了我之外，我周围都是英国人，照样是人间百态，没你说的那么高尚和绅士。英国的群体，丘吉尔有过一句名言：没有永远的朋友，只有永远的利益。我从中看到了赤裸裸的丛林法则，怎么也看不出你说的绅士风度。　　顺便多说一句，蒙古和满族人，现在都是中华民族的一份子。但是，历史上的满蒙，却是侵略者，这是改变不了的，所以，岳飞的我们的民族英雄，文天祥是，史可法也是。
　　复stockwinforever网友： 　　楼主的观点真新颖，不错。　　我有两个问题，　　李自成失败是不是他没有找到足够的支持力量？好像历来的人才都在体制内，而他没有吸引到，反而给满清利用了。象洪承畴就给满清出了好多极好的战略。皇太极向他请教治国方略，他说这些在历史书中都有解决方法。中国由草民造反成功的只有刘邦和朱元璋，刘邦是因为还有与秦离心离德的六国贵族利用，而朱元璋利用元末有民族矛盾的地主阶层。而李自成则没人提出类似高筑墙、广积粮、缓称王的战略。　　洪承畴在满清占领全国后，回乡建了豪华宅邸，但他的母亲和弟弟很有民族气节，他们拒绝搬进去，他们宁愿住在原来的破房子里，你觉得这会是后人故意美化他们并丑化洪承畴的吗？ 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　“刘邦是因为还有与秦离心离德的六国贵族利用，而朱元璋利用元末有民族矛盾的地主阶层”；这是刘邦、朱元璋成功的历史背景，而不是他们成功的原因。因为，当时的各路诸侯、割据势力，都可以利用相关力量，刘邦、朱元璋在利用相关力量时，并不比别人有明显的优势。　　崇祯十七年，天下已陷入标准的割据格局中。　　当时天下五大股力量。满清、李自成、张献忠、左良玉、郑芝龙；此外还有众多类似高杰之类的小军阀。从力量对比上，李自成并不占据明显的优势。当然了，天下纷争开始后，鹿死谁手，在开局时谁也无法确定。但是总的来说，满清所占据的优势是非常明显的，因为在中原王朝统一之时，都让满清打得只有被动挨打；在中原王朝四分五裂之后，自然更难与满清对抗了。　　至于洪承畴的母亲、弟弟与洪承畴划清界限，这应该是事实。　　它的主要问题是，满清统治者会容忍洪承畴母亲、弟弟这种行为吗？因为，洪承畴为满清效力、立功，他的母亲、弟弟竟然以此为耻，这是一种什么性质的事？这不是明着否定满清统治的合法性、合理性吗？　　传统历史在说到满清统治时，常常会夸大文字狱，其实满清的文字狱并没有传说中那样可怕、严密。至少类似的事情，绝不可能发生在我朝时代；也不可能发生在明时代。　　一个人为皇帝效力、一个人得到皇帝信任，他的亲人竟然以此为耻，这还了得？如果发生在我朝、或明时代，相关人员，估计死也不知道怎么死的。　　当然了，相关的事情发生在清初，并不证明清初的思想、言论远比上述两个时代自由；它只证明满清在控制社会思想方法时，是非常高明的，而不是用一种简单粗暴的方法在进行。　　事实上，在康熙年间，也有许多大知识分子，仍公然拒绝与满清合作，并以此证明自己的气节。而满清统治者，对他们这种行为，一直也是以怀柔为主。
　　@韩hanhan123 3201楼
19:17:00　　否认一件事，需要的是证据，逻辑。我觉得中国越来越差，是因为，中国的主体民族，在各个方面都出现这种态势。真正的强者，反而是秦朝，是不是？外族入侵这句话，是外族说的。　　如果你说英国人也不是热情洋溢，我信。因为无缘无故的热情洋溢，很吓人的。但是我觉得英国人的高傲，不是空穴来风，是不是。我无须否认，我连个外国人都没有见到过。我看到的，是极度的猥琐，风骨，是个传说。　　至于你说的传......　　-----------------------------　　问你一句题外话，你可以选择不回答。　　从你的语言来看，你是不是非主体民族，或者是棒子、太君？或者是国外呆久了，很久没用过汉语了？
　　复mkopmn网友： 　　楼主，萨尔浒之战当中，杜松、刘铤战死，使明军士气遭受严重打击，几百个有经验的官员战死，后果极其严重，攻守之势逆转。而且清后金士兵并不比明军强多少，他们遇上的都是未经训练的士卒，几次作战明军将官不可不英勇，但总是失败，浑河之战，都是以寡敌众，失败是难免的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　萨尔浒之战，明帝国调集的军队，有学都估计不过七八万，就是最高的估算，也不过十二万；而且这些军队还是从四面八方临时调集过来的军队；而明帝国给杨镐的军费，不过二百万两白银；而且还没有继续追加军费的意思。　　但是，在熊廷弼、孙承宗、袁崇焕时代，明帝国在辽西、关宁的常驻军队，就有十多万，而且战争一起，随时还可以调来援军。而相关军费，一年就是五百万两白银，而且没有期限，总而言之，战争不结束，相关军费一直供给。　　只要我们把这两组数字一比较，就会发现，萨尔浒之战时的明军无论从数量、质量，还是从相关的后勤供给，都实在不值一提。
　　@不乖眼神
17:34:05　　这位同学能不能把汉语学习的好一点，你的话看着都费劲。　　至于你说英国人就是彬彬有礼的代名词，那倒未必。英国人包括讲英语的人，我接触过不少，总的感觉，大家都一个鸟样。当然，如果你是接触的是行政公务人员，你倒是可以享受冷冰冰的彬彬有礼。　　中国传统文化没你说的那么不堪，只是现在的中国，还有多少传统，就不好说了。这要归咎于三次大的
变故，一是蒙古入侵；二是满清入关；三是牛克思主义在中......　　-----------------------------　　@韩hanhan123
19:17:00　　否认一件事，需要的是证据，逻辑。我觉得中国越来越差，是因为，中国的主体民族，在各个方面都出现这种态势。真正的强者，反而是秦朝，是不是？外族入侵这句话，是外族说的。　　如果你说英国人也不是热情洋溢，我信。因为无缘无故的热情洋溢，很吓人的。但是我觉得英国人的高傲，不是空穴来风，是不是。我无须否认，我连个外国人都没有见到过。我看到的，是极度的猥琐，风骨，是个传说。　　至于你说的传......　　-----------------------------　　@不乖眼神 3203楼
19:43:03　　最应该付责任的，确实是自己，这句话没错。但你说的自己，是指单个的个体？还是群体？如果说单个的个体，要举出很多好的例子，应该不难。如果说群体，那就归于文化、制度等，前面我已经说了的三个原因，我认为最后 一个原因是最大的。　　英国人怎么样，我还是有直观体会的。曾经有一段时间，除了我之外，我周围都是英国人，照样是人间百态，没你说的那么高尚和绅士。英国的群体，丘吉尔有过一句名言：没有永远的朋友，只......　　-----------------------------　　你很奇怪。我所说的自己负责，你觉得，会是指什么？要是我的语文没学好，你理解不了，我只有一笑，因为，我就连自己的语文老师，也一直只是尊重他们而已，你看不懂，那是你的事情。　　丘吉尔说的很对。你说你和周围的英国人处的并不是‘高尚和绅士’我更相信，你真的很适合在中国，只有在中国，你才会虎虎生风。我的祖国啊我的家啊，我又回来了，是你的心声。嘿嘿，厉害啊。　　我必须承认，我深受泪痕的语法影响。你觉得这不可以吗。不可以吗。我错了吗。
　　@韩hanhan123
19:17:00　　否认一件事，需要的是证据，逻辑。我觉得中国越来越差，是因为，中国的主体民族，在各个方面都出现这种态势。真正的强者，反而是秦朝，是不是？外族入侵这句话，是外族说的。　　如果你说英国人也不是热情洋溢，我信。因为无缘无故的热情洋溢，很吓人的。但是我觉得英国人的高傲，不是空穴来风，是不是。我无须否认，我连个外国人都没有见到过。我看到的，是极度的猥琐，风骨，是个传说。　　至于你说的传......　　-----------------------------　　@不乖眼神 3205楼
19:49:02　　问你一句题外话，你可以选择不回答。　　从你的语言来看，你是不是非主体民族，或者是棒子、太君？或者是国外呆久了，很久没用过汉语了？　　-----------------------------　　我只能说，你和英国人处不到高尚和绅士，问题可能在你的身上。　　至于我的民族，我只能说，我的祖籍是四川人。　　我为什么对中国人很反感，是因为我喜欢传统文化。你是不是可以理解，不重要。　　我努力把舌头撸直了，对你以及你的朋友说，我反感现代追求时尚的中国人。他们和猪的区别，就是几条腿走路。　　我不过圣诞节。我拒绝西方文明。结果我的国籍都被怀疑。我不知道，现在的中国人，是哪里来的。
　　复比尔熊网友：　　楼主能不能简单分析下 清朝 的 闭关锁国 ？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　在人类生产力相对落后时，大洋是一道绝对安全的屏障。至少在明代以前，我们从未听说过中国哪个朝代，曾被海上的力量困扰过。　　在明代以前，海外的力量跨过大洋，已无力威胁中原王朝了；当然了，海上的资源也无力供养庞大的武装力量。在这种背景下，自然不存在所谓的海禁。问题是，从明代中叶开始，随着人类生产力的发展，中原王朝受到海上力量的困扰。因为，海外的力量越过海洋，也可以对中原王朝构成威胁了；而海上的资源也足以供养庞大的武装力量。　　在这种背景下，中原王朝必须得计算一个成本问题。那就是开放海岸线，可以获得多大的利益？又需要付出多大的成本？而计算的结果是显然的，那就是可能获得的利益，与需要付出的成本，绝对不成正比。既然如此，海禁是自然而然的。　　我们常常说满清入主中原，导致了中国闭关锁国；其实，在当时背景下，哪个政权统治中国，也会实行类似的政策。关于这一点，只要我们看一下，日本也在相应的时代实行闭关锁国看出来。当然了，中国与日本的闭关锁国政策，也都是在差不多时的时期，被外来力量强行打开的。
　　复岭南陈氏网友：　　努尔哈赤统一女真时的实力最多就是省级，即使是辽东失守，也不过是以东北抗天下。只要关内没分裂和战乱。最后的结局，肯定是明朝的胜利。这也是朝鲜，蒙古，及毛文龙支持明的原因。天启末年后金经济的崩溃也就是，双方物质正面消耗结果的反应。而此时明还有余力大量的为魏忠贤建生祠。而宁锦战役中明军能动员兵力除了辽西一带的15万，还有近五万后继支援的明军。也就是说宁锦防线的建立，天启年还是能支付的起的。至于崇祯年支付不起，那是崇祯问题，还是宁锦防线的问题？至于明军的战斗力，西南土司，起兵时就有两万大军，再加上有水家的配合，四到五万叛军是如何给明军平下来的？ 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　明帝国最终能获胜，但是，前提是明帝国拥有野战能力。只要明帝国拥有足够的野战能力，满清的军事主力就不敢随心所欲的攻击选定的目标。　　一个没有野战能力的帝国，他只能被动挨宰了；只能困守一个所谓的战略要地意淫了。所谓的城墙、大炮战术提出，就意味着明帝国已完全没有希望了。因为，既然明帝国的军队不能离开城墙、大炮，那满清不论长途奔袭多远，也是非常安全的。在这种背景下，满清的军事主力，自然可以集中起来，一会攻打朝鲜、一会攻打蒙古，一会深入长城。　　崇祯当皇帝前，朝鲜已被满清征服了；崇祯刚当皇帝，蒙古的林丹汗已被打得西窜了；崇祯刚当皇帝不久，袁崇焕就把毛文龙杀了。在天启年间，明帝国就因为锦州、宁远两座孤城没有被敌人攻破，就觉得自己取得了大捷，在崇祯年间，长城以北局势日益恶化，自然更是什么也不用说了。　　西南的叛乱，从正常理解，绝不能与满清的叛乱相比。因为，努尔哈赤崛起，是经过三十年时间准备（统一了女真）；等满清正式起兵时（也就是萨尔浒之战前不久），已可以调动六万大军了。西南的叛乱，从情理上考虑，他并没有形成一个大家都认可的首领；所以，明帝国有着纵横开合、逐个击破的机会。但是，满清显然不会给明帝国留下这种机会。
　　在现代文明形成稳定局面之前，例如蒙元，满清，是不是侵略，我个人以为，很难说。尤其是满清。　　任何人都不会怀疑，明朝曾经统治着后金的部族，这个应该没有疑问？是不是？那么，后金取而代之，错在哪里了？换个说法，我可以打你，你不可以反抗？这还叫说人话吗？　　后金在明朝的统治下，抓住机会，取而代之，这是个很励志的故事。至于明朝的对抗中，出现的可歌可泣的故事，我更倾向于，是一种敬业。敬业的人是值得尊敬的。　　日本人是侵略。他们所以是侵略，是因为，他们是真的外来户，他们来到这里，就是抱着奴役别人的目的来的。但是之前，彼此毫无交集。而且以后，他们只要退走，就不会再有纠葛。　　一个民族之间的关系。有两种或者多种鉴别方式。通婚，是民族兄弟情的主要纽带，说的再好听，否定这一点就是扯淡。患难相扶，这也是一种证明方式，就像投名状。以及经济利益的捆绑。　　蒙元，满清，不过是在恰当的时机，用暴力的方式，取得了统治权。因为，他们本来就被汉族统治。那么，是不是汉族侵略在先呢？我认为不是的。
　　复范仲淹包拯网友：　　然后再问一个问题，，，，我总觉得孙承宗杀贺人龙也是一大败笔，直接导致明军西北战事彻底失败，，不知道楼主是何看法，，请指教。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　孙传廷杀贺人龙，是崇祯十五年的事。当时的明帝国，实际上已无可救药了。孙传庭杀不杀贺人龙，也无关大局。　　更主要的是，我们也很难说，孙传廷杀贺人龙是一种错误。因为，在战场上一枝军队为了保存实力，公然拒绝统帅调动，这种行为如果可以不受惩罚，那仗还怎么打？　　当然了，崇祯末年，部队军阀化，已成为一种不可避免的趋势。在这种背景下，杀不杀贺人龙，似乎也无法阻止各枝部队军阀化的趋势。
　　民族之间的杀戮，就是很残酷的。后金打赢了，就很残酷的镇压汉族。否则，反之，同上。而已。难道还会优待俘虏吗？可能吗？明朝统治别人的时候，是不是用暴力？　　用屠杀来解释侵略的人，如何解释，玄武门呢？是不是屠杀？以及汉族诸王的互相杀掠？算什么侵略呢？　　我们讨论一个历史的故事，可以有个人的感情。但是基于一个国家的现实，那种非我族类，必欲灭之的小家子气，可不可以收敛些呢？　　往轻里说，这是在胡说八道。往重里说，就是在挑拨民族关系，制造民族分裂。　　那个时刻牢记祝家庄的谁，我说的对吗
　　@韩hanhan123 3211楼
20:31:59　　在现代文明形成稳定局面之前，例如蒙元，满清，是不是侵略，我个人以为，很难说。尤其是满清。　　任何人都不会怀疑，明朝曾经统治着后金的部族，这个应该没有疑问？是不是？那么，后金取而代之，错在哪里了？换个说法，我可以打你，你不可以反抗？这还叫说人话吗？　　后金在明朝的统治下，抓住机会，取而代之，这是个很励志的故事。至于明朝的对抗中，出现的可歌可泣的故事，我更倾向于，是一种敬业。敬业......　　-----------------------------　　提醒你搞清楚一点，满清入关的时候，已经独立于明建国，不是明帝国的一部分了。明和后金之间的战争，就是国与国之间的战争。当然你非要觉得不是入侵，我也拿你没办法。　　还有，是不是入侵，要看你处于什么角度去看问题。如果是主体民族，又没被历史课本洗脑的话，一般会认为是入侵的；如果你正好是满族，你可以觉得是你祖先开拓疆土。
　　@韩hanhan123
20:31:59　　在现代文明形成稳定局面之前，例如蒙元，满清，是不是侵略，我个人以为，很难说。尤其是满清。　　任何人都不会怀疑，明朝曾经统治着后金的部族，这个应该没有疑问？是不是？那么，后金取而代之，错在哪里了？换个说法，我可以打你，你不可以反抗？这还叫说人话吗？　　后金在明朝的统治下，抓住机会，取而代之，这是个很励志的故事。至于明朝的对抗中，出现的可歌可泣的故事，我更倾向于，是一种敬业。敬业......　　-----------------------------　　@不乖眼神 3214楼
20:46:19　　提醒你搞清楚一点，满清入关的时候，已经独立于明建国，不是明帝国的一部分了。明和后金之间的战争，就是国与国之间的战争。当然你非要觉得不是入侵，我也拿你没办法。　　还有，是不是入侵，要看你处于什么角度去看问题。如果是主体民族，又没被
课本洗脑的话，一般会认为是入侵的；如果你正好是满族，你可以觉得是你祖先开拓疆土。　　-----------------------------　　按照你的理解力，秦朝即使最大的侵略者，一统六国，罪恶啊。汉朝也是。唐朝也是。宋朝也是。明朝更是。　　剃人头者，人亦剃其头。明朝可以独立建国，再去统治别人，反过来也是对的，这个不是我的语文没学好吧？否则，明朝凭什么侵略人家呢？　　我只是站在客观的角度，基于历史以及现实，这样说的。你说立场决定看法，对，但是你是否站在客观的立场上呢？　　不要巧言是非。做人，要堂堂正正。
　　我觉得左良玉、贺人龙这些军阀都是被那些无能的文官给逼出来的，这些人中的代表如熊文灿、杨嗣昌，洪承畴对付流寇只会关门打狗，我觉的他的军事才能被夸大了，要不然的话，曹文诏，艾万年就不会那么早战死，松锦之战，他要负责，明朝后期武将当提督，也只有李如松了，曹文诏叔侄，祖宽的辽东军对付农民军都是赶尽杀绝，而其它人都再打活仗，　　
　　@韩hanhan123 3215楼
21:01:56　　按照你的理解力，秦朝即使最大的侵略者，一统六国，罪恶啊。汉朝也是。唐朝也是。宋朝也是。明朝更是。　　剃人头者，人亦剃其头。明朝可以独立建国，再去统治别人，反过来也是对的，这个不是我的语文没学好吧？否则，明朝凭什么侵略人家呢？　　我只是站在客观的角度，基于
以及现实，这样说的。你说立场决定看法，对，但是你是否站在客观的立场上呢？　　不要巧言是非。做人，要堂堂正......　　-----------------------------　　似乎你就没搞清楚历史和现实的区别。　　你说秦是最大的侵略者，也有很多人抱有这种观点，否则不会有那么多人欣赏荆轲了。　　我从来没有说过主体民族没有侵略过别的民族。从夏那么巴掌大的地方发展到后来的地盘，没侵略才怪。同样，历史上的满蒙也是对中原的入侵。　　历史是历史，现实是现实，请你别混淆。搞清历史并不是为了煽动仇恨或者仇杀，而是为了记住教训。就像现在中日和平，正常邦交，还要时不时的提提南京大屠杀一样，难道这是为了煽动国人去仇杀日本人吗？
　　楼主对历史解说的很精辟，多次提醒我们不要把历史和政治当童话看。不过涉及现实问题，就觉得楼主有点当童话看了
　　@韩hanhan123
21:01:56　　按照你的理解力，秦朝即使最大的侵略者，一统六国，罪恶啊。汉朝也是。唐朝也是。宋朝也是。明朝更是。　　剃人头者，人亦剃其头。明朝可以独立建国，再去统治别人，反过来也是对的，这个不是我的语文没学好吧？否则，明朝凭什么侵略人家呢？　　我只是站在客观的角度，基于
以及现实，这样说的。你说立场决定看法，对，但是你是否站在客观的立场上呢？　　不要巧言是非。做人，要堂堂正......　　-----------------------------　　@不乖眼神 3217楼
21:14:06　　似乎你就没搞清楚
和现实的区别。　　你说秦是最大的侵略者，也有很多人抱有这种观点，否则不会有那么多人欣赏荆轲了。　　我从来没有说过主体民族没有侵略过别的民族。从夏那么巴掌大的地方发展到后来的地盘，没侵略才怪。同样，
上的满蒙也是对中原的入侵。　　历史
，现实是现实，请你别混淆。搞清
并不是为了煽动仇恨或者仇杀，而是为了记住教训。就像现在中日和......　　-----------------------------历史很明白，就是，明朝和后金在一开始，就是一个国家，明朝统治着后金，这个没问题吧？　　历史就是，秦朝统一六国，也不是侵略，而是一次整合，因为秦本身，就是一个诸侯国，他们都是周的属国，秦算蚂蚁门子的侵略呢？荆轲只不过是一种精神，英雄主义。秦，不过是取代了周。从最不好听的一方面，也就是狼子野心，弑父篡位。我的语文不好，你要仔细看，请多包涵。　　后劲的独立建国，不过是为了取代明朝。我错了吗
　　@韩hanhan123
21:01:56　　按照你的理解力，秦朝即使最大的侵略者，一统六国，罪恶啊。汉朝也是。唐朝也是。宋朝也是。明朝更是。　　剃人头者，人亦剃其头。明朝可以独立建国，再去统治别人，反过来也是对的，这个不是我的语文没学好吧？否则，明朝凭什么侵略人家呢？　　我只是站在客观的角度，基于
以及现实，这样说的。你说立场决定看法，对，但是你是否站在客观的立场上呢？　　不要巧言是非。做人，要堂堂正......　　-----------------------------　　@不乖眼神 3217楼
21:14:06　　似乎你就没搞清楚
和现实的区别。　　你说秦是最大的侵略者，也有很多人抱有这种观点，否则不会有那么多人欣赏荆轲了。　　我从来没有说过主体民族没有侵略过别的民族。从夏那么巴掌大的地方发展到后来的地盘，没侵略才怪。同样，
上的满蒙也是对中原的入侵。　　历史
，现实是现实，请你别混淆。搞清
并不是为了煽动仇恨或者仇杀，而是为了记住教训。就像现在中日和......　　-----------------------------历史很明白，就是，明朝和后金在一开始，就是一个国家，明朝统治着后金，这个没问题吧？　　历史就是，秦朝统一六国，也不是侵略，而是一次整合，因为秦本身，就是一个诸侯国，他们都是周的属国，秦算蚂蚁门子的侵略呢？荆轲只不过是一种精神，英雄主义。秦，不过是取代了周。从最不好听的一方面，也就是狼子野心，弑父篡位。我的语文不好，你要仔细看，请多包涵。　　后劲的独立建国，不过是为了取代明朝。我错了吗
　　复不乖眼神网友：　　楼主对历史解说的很精辟，多次提醒我们不要把历史和政治当童话看。不过涉及现实问题，就觉得楼主有点当童话看了 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　感谢你的鼓励。　　如果说对改良报以幻想，就是把现实当童话看，我的确一直在犯这种错误。　　我从来不相信统治者的道德；我也从来不相信革命者的道德。因为，现实的一切，就是处于不同利害关系下的人博弈出来的。从前是如此，以后也是如此。　　我从来不相信社会可以靠某种制度改变；当我们觉得制度可以改变社会时，应该想一个问题，那就是制度是靠什么确定的，是靠什么维持的？制度是死的，人是活的，活人玩一个死制度，那还是跟玩一样。制度定得再美好、再伟大，如果大家都想办法绕过他，那制度也就是一纸空文。　　痛斥现实，非常容易；说出一大套理论，告诉大家如何可以改变现实，也不是难事。但是，我们必须得知道，现实这一切，到底是怎么出现的。如果我们连这个问题都没有思考清楚，就奢言如何改变它，估计是不会得出正确答案的。
　　@韩hanhan123 3219楼
21:23:22　　历史
很明白，就是，明朝和后金在一开始，就是一个国家，明朝统治着后金，这个没问题吧？　　历史
就是，秦朝统一六国，也不是侵略，而是一次整合，因为秦本身，就是一个诸侯国，他们都是周的属国，秦算蚂蚁门子的侵略呢？荆轲只不过是一种精神，英雄主义。秦，不过是取代了周。从最不好听的一方面，也就是狼子野心，弑父篡位。我的语文不好，你要仔细看，请多包涵。　　后劲的独立建国，不过是为了......　　-----------------------------　　你没错，在你的逻辑里，字典里就不应该有侵略两个字。元灭南宋不是侵略，因为元已经占领了北中国，是中国的一部分，日本也不是侵略中国，因为日本也是汉文化圈的一部分，最早也是受中原政权册封的，不过是为了取代腐朽的国民党政权。　　打住，没精力和你扯淡下去，
　　@泪痕春雨 3210楼
20:22:14　　复岭南陈氏网友：　　努尔哈赤统一女真时的实力最多就是省级，即使是辽东失守，也不过是以东北抗天下。只要关内没分裂和战乱。最后的结局，肯定是明朝的胜利。这也是朝鲜，蒙古，及毛文龙支持明的原因。天启末年后金经济的崩溃也就是，双方物质正面消耗结果的反应。而此时明还有余力大量的为魏忠贤建生祠。而宁锦战役中明军能动员兵力除了辽西一带的15万，还有近五万后继支援的明军。也就是说宁锦防线的建立，天启年还是能......　　-----------------------------　　我觉得崇祯时期满清对明朝的形势类似于成吉思汗的蒙古对金朝，只不过明朝的回旋余地比金朝大，因为明朝还占着江南。
　　马克字数字　　
　　@泪痕春雨 3210楼
20:22:14　　复岭南陈氏网友：　　努尔哈赤统一女真时的实力最多就是省级，即使是辽东失守，也不过是以东北抗天下。只要关内没分裂和战乱。最后的结局，肯定是明朝的胜利。这也是朝鲜，蒙古，及毛文龙支持明的原因。天启末年后金经济的崩溃也就是，双方物质正面消耗结果的反应。而此时明还有余力大量的为魏忠贤建生祠。而宁锦战役中明军能动员兵力除了辽西一带的15万，还有近五万后继支援的明军。也就是说宁锦防线的建立，天启......　　-----------------------------　　明军丧失野战能力的话，那明军如何平定四到五万兵力的西南叛乱？是暂时打不过后金，但只要明军经过战火洗多点，也就慢慢恢复，而后金的能力提升不大了。只要明朝有财力支撑帝国多打几场战争的能力。明军也就会有对后金野战的能力。
　　@泪痕春雨 3165楼
09:01:29　　感谢邪恶联盟2012、feixueqishi、岭南陈氏、shinystone、liuyang7777、founder12 、daxin2014、王第QQ、仰望巅峰、ymlygd、待我施为地煞变12、韩hanhan123、新昌仁慧、朝三暮四2016、穿个马甲回贴忙 、炒股农民119、夜空长明灯、纳税人没钱、爱无止境012、好锅锅、鲁湘散人、冥昆 、星星碎语 支持，再更新一段。　　第十五章 袁崇焕之死　　第一节 满清的崛起　　人们在说满清崛起时，常常......　　-----------------------------　　楼猪辛苦了！这么高的楼盖起来真不容易，楼猪是做什么工作的？这么有时间来码字，呵呵。　　不知哪个名人说的一句名言：人其实从历史里学不到任何东西。真不知道我朝以后在什么时间，什么方式终结自己耻辱的一生呢？！　　前几天不懂事的侄女问我，为什么中国会有那么多朝代？我被她这么突然一问，差点被问懵住了。因是春节期间，她年纪又小，不到十岁的孩子，知道啥呢？我就随意地回答到，因为汉人不争气，时常丢了江山啊。　　也不知道这样回答是否是误导，呵呵。
　　@不乖眼神 3205楼
19:49:02　　问你一句题外话，你可以选择不回答。　　从你的语言来看，你是不是非主体民族，或者是棒子、太君？或者是国外呆久了，很久没用过汉语了？　　-----------------------------　　一语提醒梦中人！我说怎么纳闷怎么会有明明很崇敬儒学却学不好语文还仇视本国人民如贼寇的怪物复合体，原来如此！自己一直以来还讥笑那些高喊网特啊网特的人左的风声鹤唳般可爱，现在看来恐怕反而是自己一直戴着有色眼镜单纯的可爱了！同时也终于明白为什么这几天会有人找碴挑衅和我这个一心只想奉养父母佑护妻儿平安过自己安稳小日子典型中国老百姓思想的人过不去了。再次向这位锐眼如刀的兄台拜服一个，最后再向兄台求问一句：我说我是香港人你信吗？　　呵呵，衷心祝好！
　　@泪痕春雨 3221楼
21:39:58　　复不乖眼神网友：　　楼主对
解说的很精辟，多次提醒我们不要把
和政治当童话看。不过涉及现实问题，就觉得楼主有点当童话看了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　感谢你的鼓励。　　如果说对改良报以幻想，就是把现实当童话看，我的确一直在犯这种错误。　　我从来不相信统治者的道德；我也从来不相信革命者的道德。因为，现实的一切，就是处于不同利害关系下的人博弈出来......　　-----------------------------　　个人还是倾向认同泪痕楼主的观点的，改良还是暴力的选择应该是和当时社会生产力的发展密切相关的，当前社会显然应该是具备这个经济基础的；不过凡事无绝对，本人不太敢像泪痕楼主那么乐观，万一就像满清那样历史给了机遇偏不走，再来个天灾人祸的经济大崩溃，那时的社会恐怕也不是哪个想掌控就能掌控得住的了。
　　回复第3226楼，@shinystone　　@泪痕春雨 3165楼
09:01:29 　　感谢邪恶联盟2012、feixueqishi、岭南陈氏、shinystone、liuyang7777、founder12 、daxin2014、王第QQ、仰望巅峰、ymlygd、待我施为地煞变12、韩hanhan123、新昌仁慧、朝三暮四2016、穿个马甲回贴忙 、炒股农民119、夜空长明灯、纳税人没钱、爱无止境012、好锅锅、鲁湘散人、冥昆 、星星碎语 支持，再更新一段。 　　第十五章 袁崇焕之死 　　第一节 满清的崛起 　　人们在说满清崛起时，常常...... 　　----------------------------- 　　楼猪辛苦了！这么高的楼盖起来真不容易，楼猪是做什么工作的？这么有时间来码字，呵呵。 　　不知哪个名人说的一句名言：人其实从历史里学不到任何东西。真不知道我...　　--------------------------　　你也可以告诉她翻一下罗马帝国，奥斯曼帝国有多少王朝　　
　　作为现代有良知与公义的知识疯子里的一个，最为古朴的思想就是：宁为太平犬，不为乱世人！爱之深，才会恨之切切！　　我有一个朋友，去年就移民美国了，是他受雇用的公司老板看中他是个杰出的人才，为他破格办理了技术移民，获得了绿卡。听他讲，在他们这个美资公司几百号人中，各色人种，各种文化背景的人都有，包括黑人、印度人、墨西哥人、加拿大人、德国人，甚至有基摩斯人、吉普塞人、印第安人等等，只有他是中国人，而且还担任着该海外部的采购经理，也只有他关心或谈论着关于中国的故事与八卦，而他的同事们并不感兴趣，特别是关于政治，更别说是中国政治了。他们更喜欢类似幽默、宽松、健身、体育上的话题。而谈论中国时，氛围并不轻松，褒贬不一，很难让人感觉轻松的话，也就不愿意谈了。　　这么多年来，中国的事情出现在CNN等西方酶体并作为头条的，几乎很少！一是因为我们的新闻判断标准与洋人显然有很大的不同；二是中国现在充其量也就是个区域性大国，在世界上的分量还远远不够，而我们同胞自己似乎感觉良好。　　所以啊，中国人移民后，反而更爱国了，呵呵。不过到了第二代，第三代，第N代后，估计与中国的渊源也就越来越遥远了，有的华裔连汉语都不会说，也不写，比如骆家辉等等。
　　楼猪写了这么多，不也是因为“爱之深，才会恨之切”的缘故嘛，真希望我朝上层人士争气点，跳出“历史周期律”的怪圈，也算是从历史里学到了点东西的，呵呵。　　这样的话，国家幸甚，臭老百姓幸甚！像咱们这样的传统东方大国，自古就没有民主与法的土壤与种子，如果上层社会不争气，而指望下层臭老百姓来折腾的话，几乎就是玉石俱焚的结局！就是死棋一盘！！　　所谓“兴，百姓苦；亡，百姓苦”是也！！！
　　@苦守的苦手 3228楼
23:28:27　　个人还是倾向认同泪痕楼主的观点的，改良还是暴力的选择应该是和当时社会生产力的发展密切相关的，当前社会显然应该是具备这个经济基础的；不过凡事无绝对，本人不太敢像泪痕楼主那么乐观，万一就像满清那样
给了机遇偏不走，再来个天灾人祸的经济大崩溃，那时的社会恐怕也不是哪个想掌控就能掌控得住的了。　　-----------------------------　　我不是倾向改良，而是非常希望能改良。毕竟暴力革命带来的一定是军阀割据，社会动乱，纵观历朝历代，哪次不是这样？以前说分久必合、合久必分，那是因为我们周围没有能和汉文明较量的其他文明，所以分了也能合。现在周围有毛子、鬼子、阿三等，试问哪个是善茬，所以一旦革命导致社会动荡，中国就会陷入万劫不复的境地。　　最理想的是这届政府能达到开明的专制，以后慢慢过渡到现代民主制度，这样，中华幸甚！不过，眼前的迷雾实在看不清楚，未来走向会是怎么样，没法预测。
　　@魔衣奥妙
15:03:55　　泪主牛啊！由衷拜服！泪主实际上已经进入禅宗所谓“应语随答，应用随作”的境界！许多问题、现象在泪主笔下真可谓深入浅出、洋洋洒洒，那真是每一贴每段话都展露着睿智。 　　其实泪主的许多见解小弟以前也多有所了悟，但能像泪主这样清晰　　-----------------------------　　“理解一个事物比批评一个事物难得多”　　请问这句话的出处是哪里？我想读一下相应的段落　　以前看过这句话，还真不知道是恩格斯说的　　
　　中国人之堕落，无药可救。我的舌头撸不直了。我的民族属性是棒子太君了。我成了网特成了野心家了。我要把人家的老婆孩子热炕头拆了变成自己的了。　　一个据说和英国人相处过，却看不到高尚和绅士，得到了天下乌鸦一般黑的结论。　　一个据说是香港人，却反感或者怀疑我的舌头撸不直的人，那么你每日里’我好爱你好爱你好爱你唷，不觉得闹心啊。　　我的语文也没有学好，我需要再去学习。我居心叵测。我原来这么牛逼啊。　　我真怀疑你们是孤儿，我在你们身上没有看到一点点的家教，你们是野蛮人吗？　　我崇拜儒家，就要和你们一样？就要君君臣臣？就要父父子子？　　那么，我要不要穿长袍？蓄发？三妻四妾？叫女人包小脚？我怎么觉得，你们才是信奉儒家的？我怎么看你们怎么觉得，你们简直就是代表了正义，代表了天理，代表了人民的东林党呢？　　和你们说不到一起，就要这么恶毒的攻击别人？编制罪名？
　　感谢新恐怖鸟、韩hanhan123、stockwinforever、mkopmn 、夜空长明灯、比尔熊 、新昌仁慧、魔衣奥妙 、SSforME、不乖眼神 、苦守的苦手、岭南陈氏、nklgxty、比克斯的字典、待我施为地煞变12、shinystone、张卫平指导网友支持，再更新一段。 　　第二节 满清初期的战略困境 　　在天启初年，以熊廷弼率众退回山海关，意味着努尔哈赤占据了整个辽东。但是，这并不意味着，满清距成功只有一步之遥了。事实上，满清的成功不过是刚刚开始罢了。　　当时的满清东有朝鲜、西有蒙古、南有明帝国，这三股势力，从综合实力而言，都比满清强大；而且，努尔哈赤在征服辽东的同时，主要是以暴力手段实现，所以许多辽人走向了他的对立面；所以形成了以毛文龙为代表的游击力量。　　所以当时的满清，真可以称得上四面受制。因为，东面有朝鲜、西面有蒙古，南面有明帝国；从海上还得面对毛文龙的游击力量骚扰。　　直到努尔哈赤死时，满清也没有真正走出这种困境。因为努尔哈赤死时，满清还没有成功对蒙古、朝鲜进行渗透；对毛文龙的游击战，也没有找到有效的解决办法。　　我们可以这样说，如果满清的事业到此为止，那努尔哈赤肯定不是什么了不起的历史人物。因为，努尔哈赤死时，也不过是一个局促于东北地区的土皇帝罢了。历史上，取得他这种成就的人，那是多的去了；而大多数这种成就的人，你上街问一万个人，也未必有一个人听说过他。　　问题是，满清的事业不过是刚刚开始罢了。因为，在此后的18年时间里，他的儿子皇太极，还一直在进行着他未完的事业。　　皇太极用了近20多年的时间，终于冲破了努尔哈赤死时的困境。换而言之，皇太极用了近20多年的时间，把毛文龙、朝鲜、蒙古都先后征服了。直到此时，满清才变成一个可以与明帝国相提并论的政治实体。
　　我们许多人看历史时，常常连看地图的习惯也没有。其实，只要我们看一下地图，就会知道，在努尔哈赤、或皇太极初期，满清最主要的困境，是它一直四面受敌。　　在这种背景下，不论有没有宁锦防线，满清也是无力大举征伐明帝国的。这也就是，努尔哈赤、皇太极都曾攻克过锦州，却都弃而不守的主要原因。当时的满清，连锦州那种地方都无力占据，再远的地方，就更不用说了。　　明帝国想保证东北局势不恶化，最简单的方法，就是让满清一直无法走出这种困境。如果明帝国无法做到这一点，死守着所谓的宁锦防线，那不过是自欺欺人罢了。　　只要满清向朝鲜渗透成功，海上的游击力量，就会失去可靠的大后方。以毛文龙为代表的海上游击力量，对满清的威胁就会变小。　　只要满清向蒙古渗透成功，所谓的宁锦防线，就成了一个摆设；因为，整个长城几千里的防线，都会暴露在满清的进攻范围之内；在这种背景下，满清随时都可以杀入长城。　　满清对朝鲜的重大胜利，是在天启七年取得的。在宁锦大战之前，满清通过为期半年的战争，打得朝鲜接受了城下之盟。　　在此期间，袁崇焕一直忙着修建宁锦的城池。魏忠贤让他给朝鲜进行一些适当的援助，比如攻打一下满清，让满清东征大军不得不回师。但是，袁崇焕哪敢干这种事呢？　　满清对蒙古的重大胜利，是在崇祯元年取得的。在宁锦之战后，满清抓住蒙古内哄的机会，一举把蒙古最大实力派林丹汗（察合尔部首领）打得西逃了，并且与邻近的几个蒙古部族建立了盟友的关系。　　在此期间，因为明帝国最高权力正在交接，所以对此自然不能有效制约了。
　　其实，袁崇焕夸口五年平辽时，他既不能改变满清对朝鲜、蒙古成功渗透的事实；又不能对满清构成一定的军事压力（让满清顾忌宁锦军队的存在，而不敢率军事主力远征），本身意味着满清已渐渐走出了战略困境。　　而在这种背景下，袁崇焕又送了满清一份大礼。那就是把毛文龙杀了。到目前为止，满清终于从四面受制的困境中，走了出来。而所谓的宁锦防线，到此时为止，已完全成为一个摆设。　　官僚政治的一大特点就是，官僚作事时，通常不管后果如何，要的只是自己的政绩。所以，李成梁的绝世武功背后，就是努尔哈赤渐渐统一了女真；而袁崇焕的绝代武功背后，就是满清渐渐冲破了蒙古、朝鲜、毛文龙、明帝国四方围困的局面。　　因为，毛文龙是乾隆皇帝极力推崇的汉民族英雄袁崇焕所杀，所以毛文龙在当时的影响力、战斗力一直被低估。但是，有个事实是无可否认的，那就是满清一共有四个汉族王爷，孔有德、尚可喜、耿仲明、吴三桂，除了吴三桂都是源于毛文龙一系。　　当然了，因为毛文龙一系出了三个大汉奸，所以许多人自然会觉得，袁崇焕杀毛文龙没有错。问题是，毛文龙手下先后投靠满清，很大程度上就是因为毛文龙被杀。事实上，毛文龙在明末的历史书中，常常都被描写得与岳飞有几分相像。所以，他的手下都认为，忠君爱国如毛文龙尚且无辜被杀，这种帝国还值得大家效忠吗？　　毛文龙统率数万大军，而且还是自己拉起来的数万大军；却在自己的地盘上被袁崇焕杀了。看相关的历史，我们就会发现，不论神话袁崇焕的人，还是神话毛文龙的人，都承认这样一个事实。那就是，袁崇焕杀毛文龙时，毛文龙有许多亲信在场，而且当地还有可观的嫡系军队。　　神话袁崇焕的人，说毛文龙被杀时，身边有许多亲信、还有可观的嫡系军队，只是为了证明，袁崇焕一身是胆，敢深入虎穴斩杀毛文龙。　　神话毛文龙的人，说毛文龙被杀时，身边有许多亲信，还有可观的嫡系军队。只是为了证明，毛文龙就是岳飞再世，因为当时毛文龙要反抗，当时谁也拦不住。但是，毛文龙却是坦然接受了被杀的事实，因为袁崇焕说这是皇帝的意思。
　　毛文龙一系出了三个大汉奸，本身就证明，毛文龙一系的影响力、战斗力，在当时是绝不可低估的。当汉奸很容易，但是想当一个大汉奸，那可不是一件容易的事。你如果拿不出点干货，想当大汉奸等下辈子吧。　　不管袁崇焕是基于什么目的杀了毛文龙，客观上也是替满清办了一件好事。　　据明末的历史书所说，袁崇焕杀毛文龙，是因为他一心想与满清议和的结果。对此，几乎是众口一词的。　　《国榷》九十卷载：后金阴通款崇焕，求杀毛文龙，而崇焕中其计不觉也。　　《明史纪事本末补遗》卷四载：袁崇焕想通过和议收复辽东。“建州曰：果尔，其以文头来，崇焕信之。”　　《石匮书后集》卷十载：袁崇焕想通过和议收复辽东。“女真许之，乃曰：无以为信，其函毛文龙首来。　　《明季北略》卷四载：满清兵入中国，恐文龙截后，通书崇焕，使杀毛文龙，佯许还辽。此次袁崇焕一上任，思杀毛文龙，则辽可得。　　以上内容摘自孙文良、李治亭的《天聪汗、崇德帝》　　相关内容，虽然无法得到满清方面记录的历史支持。但是，却可以从另一个侧面证明，毛文龙当时在人们心目中的地位。　　话又说回来了。据《宋史》说，秦桧杀岳飞，是他一心想与金国议和的结果。问题是，从《金史》中，显然也找不到任何支持这种说法的史料。　　而且，当时许多书在说到毛文龙时，通常都是拿岳飞类比。当然了，袁崇焕就是扮演着秦桧的角色。
　　袁崇焕为什么要杀毛文龙呢？这个说起来比较复杂，我后面试着分析，这里就不多说了，这里我只希望大家知道，袁崇焕杀毛文龙，客观上对满清是有利的。　　如果说，秦桧杀岳飞，还让宋金在军事分界线上，保持了许多年的和平；那袁崇焕杀毛文龙，却是让满清在三个月后就杀到了北京城下。从这层意义上，袁崇焕杀毛文龙，比秦桧杀岳飞的结果恶劣多了。　　当然了，这样说毛文龙，也未免太夸大了毛文龙的历史地位。但是不论怎么说，毛文龙作为制约满清的重要一环，被明帝国自己挑破了，也实在是满清的一大幸事。　　毛文龙绝对是军阀化的人物，因为它的军队就是他独自拉起来的。所以，无论从哪个角度来说，明帝国也缺乏驾驭他的力量。　　毛文龙愿意挂着明帝国的大旗，而明帝国愿意给承认毛文龙的地位，也愿意给他提供部分军费。主要原因就是他们有着共的敌人，而且基于利害关系，毛文龙也缺乏完全倒向满清的理由；所以，明帝国承认毛文龙的地位，给毛文龙提供一定的军费，对明帝国是非常有利的，因为它毕竟是牵制满清的重要组成部分。　　虽然许多人在说袁崇焕杀毛文龙有理时，常常会说毛文龙早已计划好投降满清了，并且能从满文老档案中，找到所谓的确切证据。但是从情理上，它显然缺乏足够的证据。因为，如果毛文龙真的已准备投降满清了，袁崇焕跑到了他的地盘上，毛文龙凭什么任由他宰割呢？
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　　袁崇焕在复出后，什么正经事也没有干过。一年后，满清直接打到了北京城下。许多人在为袁崇焕辩解时总是说，在满清突破蓟门防线前三个月，袁崇焕就上书说，蓟门一线存在危险。换而言之，满清从蓟门一线杀入长城，与袁崇焕无关。简单的去看，应该是如此的。　　问题是，皇帝给袁崇焕十五万军队、八万匹战马、一年四百八十万两白银，显然不是为了让他保证山海关安全的。因为，为了保证山海关的安全，就需要这样大的军事资源，那几千里的长城防线，有一百万军队，一年五千万两白银的军费，也不够用啊！　　袁崇焕经营传说中的战略要地宁锦，却是坐视满清东征朝鲜、西控蒙古，更自己把毛文龙杀了。蓟门一线没有危险，那才叫有鬼了。　　以前，满清想从蓟门一线进入长城，需要经过并未臣服自己的蒙古地区；而且朝鲜大力支持的毛文龙，还有可能深入他的腹地。蓟门一线的安全，自然容易保证。现在，满清从蓟门一线进入长城，既然有臣服自己的蒙古部族当向导；又不用担心有人会威胁自己的腹地了。　　从这层意义上，蓟门一线面临危险，是袁崇焕经营宁锦不善的结果。
　　基于官僚政治的基本特色，有关部门永远是一个神奇的部门。比如，你说敌人从蓟门一线突破长城防线，与蓟辽督师袁崇焕有关吗？从袁崇焕的职务去看，傻子也知道，肯定与他有关了。他作为蓟辽督师，统率十五万大军，敌人从蓟门一线攻入长城，他能没事吗？　　问题是，用官僚政治的逻辑去推论，满清突破蓟门一线，自然与袁崇焕无关。因为，我是蓟辽督师，旁边还有一个蓟辽总督呢！再说了，蓟门一线还有许多负有具体责任的军政长官。敌人从蓟门一线攻入长城，关我什么事呢？　　这种逻辑，本来就是狗屁逻辑！敌人总兵力不足十万，皇帝给你十五万大军、八万匹战马，就是为了让你确保宁锦防线安全？总而言之，只要宁锦防线没事，敌人把天捅下来，也与你无关？　　就好像一个笑话，妈妈出门前，让孩子把门看住。最后，这个孩子想出门看戏，就把门卸下来背着出去看戏了。结果自然是家里东西丢光了。母亲骂他，他还振振有词，因为，你让我看门，现在门还在呀！　　皇帝让袁崇焕督师宁锦，交给他的任务是不言而喻的；那就是阻止满清在长城以北扩张；保证帝国边防安全。最后，到了袁崇焕口中，到了神话袁崇焕的人口中，皇帝让袁崇焕统率十五万大军、八万匹战马，就是为了保证宁锦防线的安全。总而言之，只要宁锦地区没事，就是满清军队打到北京城下，也与袁崇焕无关。
　　在己巳之变前三个月，袁崇焕既有权力、时间、魄力整顿东江、甚至拿尚方宝剑杀其主帅。　　那袁崇焕对敌人军队动向做足够的侦察、预测，想来不是超出其权限的事吧！事实上，这是份内的事！　　但是很不幸，满清军队向西调动了近一个月，袁崇焕竟然不曾做出任何积极的应对，事实上，袁崇焕对此一直是一无所知。直到北京城都开始戒严时，袁崇焕才知道满清军事主力，已大举调到西部地区了。　　但是，直到此时，袁崇焕恐怕也不知道具体发生了什么事。所以，整个关宁地区，有十五万大军，袁崇焕就派了四千人去拦截满清大军；结果是不用细分析的。四千大军拦截五六万敌军，自然是全军覆灭了。　　事实上，直到长城防线被突破七八天后，袁崇焕才开始亲自率军出发。　　因为，明末这段历史，大家把目光都聚集在了宁锦防线上，更被宁远、宁锦大捷遮住了双眼。所以，从来不愿意看看广阔的长城以北地区；更不愿意看看满清征服朝鲜、蒙古的一系战争。所以，总会觉得，满清一直受制于宁锦防线；所以无法打开局面。　　其实呢？皇太极在位近二十年，满清的扩张步伐一直都没有停止过。　　在满清没有重创蒙古林丹汗前，长城防线的安全容易保证，因为满清无法接近西部的长城关口。在这种背景下，宁锦防线的存在，的确可以保证明、清之间，战和都可以在四百里外进行。　　问题是，当满清重创蒙古林丹汗后，就等于向西部地区又开拓了上千里，在这种背景下，整个长城防线，自然成了一个破烂的篱笆。因为，被动的防守长城防线，是一件不可能实现的事。再多的兵力，分散于上千里的防线上，也会出现兵力不足的事实。　　要知道，所谓的蓟门一线，并不是山海关那种狭小的关口，整个蓟门一线，关口那是多的去了。袁崇焕率领十五万大军，保证一个关口（山海关）的安全，就被人们认为是一级神将，蓟门一线近百个关口，得需要多少军队保证安全？
　　@shinystone 3230楼
23:30:52　　作为现代有良知与公义的知识疯子里的一个，最为古朴的思想就是：宁为太平犬，不为乱世人！爱之深，才会恨之切切！　　......　　-----------------------------　　胆敢阻碍某些势力动乱中国的大局，小心被说成装逼哦！哈哈，说之一笑，顺祝所有自认是中国人的同胞新年快乐！
　　在这种背景下，明帝国本来应该重新思考北部边防问题，但是，腐朽的官僚政治，已让明帝国不具备这种思考能力了。相反，他还会变本加厉的神话宁锦防线。因为，如果否定宁锦神话，那明帝国就需要把自己真正在执行的战略公之于世了。而明帝国真正执行的战略，其实是臭名昭著的战略。　　明帝国真正执行的战略，一直都是，敌人抢够了，自然会撤走；所以看见敌军来了，大家就率军都躲在城里好了。面对满清的进攻，明帝国一直都在奉行这种战略。　　面对满清肆意入长城的行为，明帝国采取的实际上是一种麻木不仁的战略，那就是坚守几座有限的城池，任由敌人肆意蹂躏帝国领土，反正敌人抢够了就会撤军的。　　这种麻木不仁的战略，只因宁锦神话的存在，遂变得非常了不起了；因为这一切绝非轻易而来的，那是敌人无法夺取宁锦防线的结果。否则，满清哪会抢够了就走呢？因为，如果敌人夺取了宁锦防线，敌人早就想着征服明帝国了。　　面对满清在长城以北肆意扩张的行为，明帝国采取的是一种漠视的、装聋作哑的战略；那就是什么也不管。　　这种战略，只因为宁锦神话存在，遂也变得非常了不起了。因为这一切也绝非轻易得来的，那是敌人无法夺取宁锦防线的结果。否则？满清哪会一个劲的在长城以北肆意扩张呢？因为，如果敌人夺取了宁锦防线，敌人早就大举征服中原地区了。　　其实，在当时背景下，有没有宁锦防线；满清也会优先征服长城以北的；满清也不会制订大举征服明帝国的计划。如果宁锦防线真有传说中那样重要，凭宁锦防线那种纵深四百里的防线，根本就是不堪一击的。因为，只要满清攻打锦州，明帝国救锦州不对，不救锦州也不对。关于这一点，只要看一下后来的松锦大战就可以了。　　待续
　　@苦守的苦手
23:28:27　　个人还是倾向认同泪痕楼主的观点的，改良还是暴力的选择应该是和当时社会生产力的发展密切相关的，当前社会显然应该是具备这个经济基础的；不过凡事无绝对，本人不太敢像泪痕楼主那么乐观，万一就像满清那样
给了机遇偏不走，再来个天灾人祸的经济大崩溃，那时的社会恐怕也不是哪个想掌控就能掌控得住的了。　　-----------------------------　　@不乖眼神 3232楼
00:17:21　　我不是倾向改良，而是非常希望能改良。毕竟暴力革命带来的一定是军阀割据，社会动乱，纵观历朝历代，哪次不是这样？以前说分久必合、合久必分，那是因为我们周围没有能和汉文明较量的其他文明，所以分了也能合。现在周围有毛子、鬼子、阿三等，试问哪个是善茬，所以一旦革命导致社会动荡，中国就会陷入万劫不复的境地。　　最理想的是这届政府能达到开明的专制，以后慢慢过渡到现代民主制度，这样，中华幸甚！不过......　　-----------------------------　　这才是有着中国良心真正心怀普罗大众的话！说句老实话，本人在天涯混得时间也不短了，无论是左还是右甚至是所谓的极左极右们都有接触，平谈也罢争执也罢，但说到最根本的核心实质却无不是自觉不自觉地希望自己的同胞好希望自己的祖国强；就如本贴的灵魂人物泪痕楼主尽管对古今官僚社会之弊极尽讥讽之事，但一说到自己正处的现实社会同样也是真情地流露出乐观自己的同胞好乐观自己的祖国强的拳拳之心！
　　欧根亲王于日在匈牙利集结了他的军队。他7万人的军队中只有35000人已经做好了战斗准备。由于帝国的战争经费已经耗光，欧根亲王不得不自己借钱来支付士兵们的工资，以及医疗保障（神圣罗马帝国没有属于国家自己的常备军，军队全部由作战技巧高超但索价不菲的职业雇佣兵组成）。 　　这支哈布斯堡的军队由德意志人、奥地利人和匈牙利人组成。残存的匈牙利王国在关键时刻提供了一支20000人的部队。来自塞尔维亚和克罗地亚的优秀轻骑兵们亦加入了帝国联军。 　　帝国的步兵，由大量的燧发枪手和少量的长矛兵组成，使用密集线形阵列作战，这个时代的燧发枪手一旦上了刺刀就变成了专门的白刃战士，因为刺刀是插入式的（1697年正好卡座式刺刀刚发明，但是直到1703年才普及）：当得知土耳其苏丹穆斯塔法二世率领其大军进入贝尔格莱德时，欧根亲王精选了50000人去迎战奥斯曼的8万大军。7月18日，欧根亲王在可鲁特村再次整训他的军队。8月，欧根向土耳其人发送了战书，战书约定双方在派特罗法瓦丁进行一次野外会战，但是被土耳其人拒绝了，土耳其希望用一些列的攻城和城防战来打这次战争。这是16、17世纪西方战争的特点，由于近代早期西方防御工事技术的革命，使得城堡极难被攻克，交战双方往往都希望利用坚城来削弱对手的力量。只有当一方认为自己可以稳赢的时候，才会主动寻求野战，而此时另一方必然会躲在各城中来避免野战。虽然这个时代的经典野战很多，但是和无数的攻城战比起来，野战可以说是小几率事件了，变成了可遇不可求之事。所以递交战书这种古老的方式是每个求战将领的必然选择----虽然这在大部分情况下会被直接无视。 　　日，向城堡撤退中的奥斯曼大军试图从桥上渡过提塞河（多瑙河支流），他们并不知道帝国军队正在以寻常行军数倍的速度急速逼近。当奥斯曼军渡河到一半时，帝国军队从他们背后突然出现，60门大炮齐声轰鸣，拉开了战斗的序幕。 伴随着炮击，大批的帝国龙骑兵纵马至奥斯曼营地前，然后下马射击，他们像步兵一样排成整齐的线列进行排枪齐射。留守在营地的奥斯曼军队在壕沟后面进行火力还击，虽然土耳其人人多枪多，但他们的自由射击无法抵挡帝国军队的排枪齐射，他们很快溃败，后撤时拥挤在桥上，同河对岸回来的援兵撞到了一起，寸步难行，场面混乱不堪。欧根亲王命令所有大炮对着桥上轰击，霎时间桥面上血肉横飞，土军伤亡惨重。 　　看到时机成熟，欧根令左翼的骑兵发动冲锋，他们击溃了奥斯曼军队的右翼，穿过营地，占领了桥头。这导致土耳其人的退路被完全封死，已成瓮中捉鳖之势。 　　帝国骑兵打败并追杀土耳其骑兵和鞑靼骑兵，土耳其骑兵已经使用手枪作战，而鞑靼骑兵依然在使用弓箭；帝国骑兵在冲锋时则只用剑，因为加速度冲锋体系下的任何射击都将影响骑兵自身的冲锋效率（缺乏稳定性的回马骑射在高纪律的骑兵冲击面前已经被证明相当低效）。 　　在形成包围之势后，帝国的步兵线全线压上，冲进了奥斯曼营地。双方展开了残酷的肉搏战。奥斯曼的耶尼切里近卫军曾经是西方最好的步兵，即使在17世纪末也还算的上是最好的之一，但是在近代欧洲量产训练的大规模优秀步兵面前，有限的耶尼切里显得太单薄了，其他广大土耳其普通军队和附属军队在欧洲兵面前不堪一击。战斗演变成了单方面的屠杀，在营地中心，来不及逃走的土耳其官员亦被杀死。最终土耳其军队在包围圈中被杀死2万余人，另有1万余人在渡河逃走（只能游泳）时被淹死。 　　伤亡：帝国军队死亡429人， 1598人受伤；土耳其军队战死30000余人，伤者失踪者不计其数。—————奥斯曼帝国从此一蹶不振。
　　中世纪的欧洲又称“ 城堡时代” 。这可不是随意之选。1066年, 黑斯廷斯一役,“征服者”威廉大获全胜。但这却令他有点不知所措。威廉的军队来自诺曼底, 人数有限, 如何巩固对英格兰占领的确是个难题。最终, 威廉决定大量修建城堡, 一来显示占领者的权威, 二则可用之控制要地, 压制反叛。这个措施在当时相当成功。诺曼国王们建造了一个又一个城堡, 即便在条件不具备时他们也会搞一个土制或木制高台工事, 这些堡垒至少能对付蛮族的小股侵袭出于军事目的建造的城堡立即被欧洲各国所效仿。经历12世纪和13世纪, 城堡遗布欧洲。　　由此以后, 欧洲几乎任何一场重要战役都少不了城堡攻防战。由于城堡的特殊政治、经济和文化地位, 城堡进攻战通常最具决定性。1346年, 英军在克勒西大败法军,但英王爱德华真正在法国站稳脚跟,靠得还是攻占加莱城堡。这场城堡攻防战从1346年9月持续到1347年8月, 历时近一年。史学界公认此役标志着英国在百年战争早期夺取主导地位。真正的城堡攻防战是一个非常复杂, 需要高度智慧、细致筹划和技术性极强的大型军事行动。　　进攻者首先要制定一个周密的总体计划, 因为他们必须考虑的难题实在很多。哪些领主可以提供骑士，哪里有最好的弓箭手，哪里有木匠、铁匠和石匠，需要多少木料、铁器、工具、食物、饮水、家畜等等。1224年, 英王亨利三世的军队围攻贝德福德城之前的战争准备就是一个典型案例。国王首先委托声望显赫的坎特布雷大主教与城堡守军进行了无数次通信, 希望能劝降对手, 此举同时也是为在全国召集骑士、士兵、工匠和重要战争物资争取时间。国王亲自参与制定了所需物品的清单, 后者包括各种攻城器械、防护盾牌、兽皮、木炭、锤子、帐篷、蜡、各种香料……有些重要军用品的数量也需要钦定。比如, 国王命令方链箭必须备足19000枝。不难想见, 整个准备过程再加上把这样一支军队开到城堡的过程肯定是耗时极长, 花钱无数的。大多数情况下，攻城部队都会转用最后的招数——困死守军。事实上，中世纪城堡攻防战的大部分僵局都要用到这种古老的战术。当然, 进攻者也很可能从一开始就使用这种坐等战术。但如果城堡储备充足, 供给通畅, 这种战术反不利于进攻者。1096年, 威尔士的帕姆布鲁克堡被围, 城中眼看着要断粮断水。守将伽兰德·德·温德莎突发奇想,命令将城中仅剩的四头猪统统杀死, 然后抛出外城。这种大胆的冒险令围城部队误以为城堡储备实在太过充足, 于是后者自行撤围。 公元885-886年，维京人长期围攻巴黎，使其称为一座孤城，从这次围攻中，我们可以看到对中世纪早期各种已知的攻城器械运用的例子。在运用梯子攀登一个筑垒桥头堡的城墙失败之后，维京人试图运用重量较轻的鹤嘴锄打开石头城墙。但是，从城头倒下的滚油和燃烧的树脂烧毁了遮蔽物，烧伤了作业人员，使得这些人不得不跳入河中。接着，被围攻者又面临地道造成的缺口，他们用投射武器成功地保护了缺口，使维京人无法占领。在防御者强大“火力”的压制下，维京人只得暂时撤退，直至3台破城槌准备好。显然是由于两名维京人工程师被防御者弩炮发射的标枪射穿，所以他们不得不延迟了进攻。恢复进攻之后，他们填平了护城河，将破城槌推上去，开始破坏城墙。但是巴黎人从城上放下横梁，紧紧卡住了巨大的破城槌，使维京人不能把破城槌向后拉，去撞击城墙。防御者最后用扭力投石机发射重磅石头，砸毁了安装破城槌的遮蔽物，从而彻底粉碎了维京人的进攻。　　维京人实际上运用了当时的一切攻城器械。他们的失败展示了，中世纪的要塞具有巨大的防御力量。对攻城者来说，制造饥饿是最有把握的方法，但是维京人却让对方救援部队把补给品运进巴黎。不过，补给问题同样困扰攻城者。实践证明，要持久保障一支攻城部队的补给确实是一项艰巨的任务。经常的情况是，由于封建领主部队的服务期是有限的，因此军队集中的时间不足以使防御者耗尽他们的食物储备。在中世纪战争中，城堡和筑垒城镇的力量成为战术和战略中的一个基本因素。在16世纪，一些重要城镇的防御设施进行了重建，将阵地工事体系结合到整个城防体系之中。攻城又一次出现了像中世纪那样成为一种无望的行动。攻城者设法困住城市，以饥饿逼出防御者是夺城的惟一办法。例如，西班牙人围困荷兰海港城市澳斯坦特，时间长达3年之久。虽然荷兰人可以通过海上提供一些补给，但最终还是被西班牙人夺占了该城。当然，在这次围城战役中，西班牙人的伤亡达60000人之多，而荷兰人的伤亡却只有30000人。而星形城堡的涌现，也使奥斯曼的扩张脚步停滞。
　　欧洲军事革命对战略及军备的改变使以往令人闻风丧胆的西帕希（Sipahi）骑兵的威胁减弱。在对抗哈布斯堡王朝的冗长战争里，欧洲提倡火枪而发展的长矛与火枪及线性战术对奥斯曼帝国军造成致命打击。
　　明洪武五年（公元1372年）六月，纳哈出带兵南下，他派人潜入了向辽东明军卖马的高丽人队伍，暗暗摸清了明军的部署。同年十一月，纳哈出开始大举南犯，不仅烧了明军十万余石的仓粮，还杀害了五千多名明朝士兵。得到消息后的朱元璋马上调拨了十二万石粮食由海路运往辽东。获得足够的粮草补给后，明军人心稳定，将士们都发誓要把纳哈出彻底打败。纳哈出准备拿下战略要地金州、盖州。　　纳哈出知道，统辖旅顺口的金州是控扼海陆通道，是东北南疆的锁匙和明朝军队、军需物资入辽的大门，战略地位极其重要，要是不夺下这个地方，自己在东北的位子就坐不稳当。于是，纳哈出又作出了一个大胆的决定：拿下金州、盖州。洪武八年（1375年）十一月，他亲率大军狂奔二千余里直下盖州、金州。　　朱元璋通过对以往战事的观察发现，纳哈出每次南侵的时间大概都是在冬季。于是，他提醒叶旺等将领说：“今年冬天的天儿格外冷。现在到处都已经结了冰。以纳哈出的性格，他就喜欢在这个时候入侵。他要是真来了，你们原地坚守就行，不要与他硬拼。必要时可派些伏兵挡住他的退路，沿途袭击他……”于是，叶旺就遵照朱元璋的嘱咐，任凭纳哈出大军一路南下。同时又命金州、盖州两地的部队要“严兵守城”，并在纳哈出大军的后路埋下重兵，准备掐断其退路。　　纳哈出率大军南下，一路可以说是畅通无阻，简直如入无人之境。纳哈出心中十分得意，以为明军被他的军威所震慑，不敢应战。结果到了盖州城时，他才沮丧地发现，自己的如意小算盘打错了：盖州城守卫固若金汤，根本没有攻下来的可能。纳哈出决定暂时放弃盖州，转而攻打尚未完工的金州城。　　金州保卫战　　城墙虽没修好，但战术正确，打跑入侵敌军。　　之前提到，时任金州卫指挥的韦富、王胜正奉命督修金州城。金州城的工程量很大，需要用青砖逐段包砌土城墙的内外两面。结果，这包砖工程还没完事儿，纳哈出的大军就到了。韦富马上下令士兵们分别把守各个城门。金州城攻防战历时三个多月。韦富、王胜率领众将士在尚未修好的城墙上坚守。没修好的地方就先用树木做成栅栏挡着。尽管纳哈出率大军日夜不停地猛攻，但最后还是没能成功。不光是士兵，连金州城里的老百姓也都动员起来，在城头煮沸臭汁浇泼在扶着梯子往城上攀爬的敌兵头上，搞得这些元军连靠近城墙都非常困难。纳哈出部下最骁勇的一员战将，名叫乃剌吾的，自动请缨率数百名精骑兵跑到金州城下，打算强攻城。结果没想到，明军早就埋伏了弓弩手。乃剌吾受伤跌落马下，被明军活捉进城。　　纳哈出非常郁闷和沮丧，躲在营帐里发愁。正在这时，韦富、王胜又率兵偷袭敌营。这次偷袭把纳哈出的军队打得是丢盔卸甲，抱头鼠窜。纳哈出一直跑出去很远才缓过劲儿来。他这才意识到金州城确实非常难以攻打，同时，他又担心明军的援兵赶来，自己更加无力招架，于是只好下令撤军。　　而乃剌吾则被明军押解送往南京。朱元璋不但不杀他，反倒一顿安抚，还给了乃剌吾非常优厚的待遇。这个人留着，将来能派上大用场。　　盖州城大捷　　受重挫纳哈出终投降明统一东北　　纳哈出在金州城一战败北后，他率领大军灰头土脸地往北撤。此时，他连原路返回的勇气都没有了，而是选择了沿盖州城南十里的一条河悄悄地逃亡。不过，这一切早在叶旺的预料之内。叶旺早早就在河的沿岸调集了大量伏兵。同时，还沿河用冰堆砌了一道十余里长的冰墙，冰墙附近还设置好了陷坑。明军便悄悄埋伏在盖州城内，等着纳哈出自投罗网。没多久，纳哈出的大军狼狈地沿河而来。他们刚靠近，城内便响起了连天的喊杀声。同时，大大小小的石头像雨点一样从半空中落下。纳哈出的士兵们一看都慌了，连忙顺着河向北跑，结果看到了冰墙，这些元兵们打算贴着冰墙根儿走，躲避从天而降的石头，结果很多人却掉进了事先埋伏好的陷阱里……这下，纳哈出手下的兵将被明军或活捉或砍死，还有的人干脆就直接冻死在了冰坑里。最后，只有纳哈出带着几个亲信随从侥幸逃出了包围圈，逃回金山。　　纳哈出经此重创，元气大伤，次年领兵想再次攻克金州、盖州以雪前耻。结果，刚到了三角山（今沈阳东南）就被明军打败，并且一直被追到鸭绿江边才算勉强逃脱，彻底绝了南下侵犯金州的念头。北元太尉纳哈出占据松花江以北地区，有部众几十万人，成为明朝在东北的边患。　　洪武二十年（1387年）正月初二日，朱元璋任命宋国公冯胜为征虏大将军，颍国公傅友德、永昌侯蓝玉为左右副将军，南雄侯赵庸、定远侯王弼为左参将，东川侯胡海、武定侯郭英为右参将，前军都督商焉参赞军事，率领20万明军北上征讨纳哈出。朱元璋指示各军采取如下战略：‘驻师通州（今北京通县），遣人观其出没。彼若在庆州（今内蒙古巴林左旗索布力嘎），宜以轻骑掩其不备。既克庆州，则以全师径捣金山（今吉林双辽东北），出纳哈出不意，必可擒矣。’同时又派已投降明廷的原纳哈出部将乃剌吾北上劝降。　　二月初三日，冯胜按计划到达通州，侦察到纳哈出有兵在庆州屯守，就派蓝玉以轻骑乘天下大雪突袭，杀北元平章果来，俘虏其子不兰奚。三月初一日，冯胜等率明军出松亭关，修建了大宁（今内蒙古宁城）、宽河（今河北宽城）、会州（今河北平泉）和富峪（今河北平泉北）四座城池，主力驻兵大宁。五月二十一日，冯胜留5万人驻守大宁，再按朱元璋指示攻打金山。六月十九日，明军到达辽河之东，俘获北元守军300余人，马40余匹，在金山的西面驻扎准备攻打。这时被朱元璋派出劝降的乃刺吾也到达了松花河。纳哈出在明军的软硬兼施下投降。明军俘获纳哈出的军民24万余人，牲畜辎重无数。六月底，傅友德以新得到的辽地汉人军士驻守大宁，冯胜等胜利班师。辽东从此成为明朝势力范围，后来成为奴儿干都司的一部分
　　过完年，报道。　　顶！　　目测袁粉即将杀到。顶锅盖摇旗。泪哥加油。
　　@泪痕春雨 3242楼
09:10:23　　基于官僚政治的基本特色，有关部门永远是一个神奇的部门。比如，你说敌人从蓟门一线突破长城防线，与蓟辽督师袁崇焕有关吗？从袁崇焕的职务去看，傻子也知道，肯定与他有关了。他作为蓟辽督师，统率十五万大军，敌人从蓟门一线攻入长城，他能没事吗？　　问题是，用官僚政治的逻辑去推论，满清突破蓟门一线，自然与袁崇焕无关。因为，我是蓟辽督师，旁边还有一个蓟辽总督呢！再说了，蓟门一线还有许多负有具体责任的军政长......　　-----------------------------　　都是一些陈腔滥调，袁崇焕就算将关宁锦的兵力全部抽空，与皇太极野战决战，也是萨尔浒和土木堡这样，全军覆没的下场。
　　@泪痕春雨 3245楼
09:24:59　　在这种背景下，明帝国本来应该重新思考北部边防问题，但是，腐朽的官僚政治，已让明帝国不具备这种思考能力了。相反，他还会变本加厉的神话宁锦防线。因为，如果否定宁锦神话，那明帝国就需要把自己真正在执行的战略公之于世了。而明帝国真正执行的战略，其实是臭名昭著的战略。　　明帝国真正执行的战略，一直都是，敌人抢够了，自然会撤走；所以看见敌军来了，大家就率军都躲在城里好了。面对满清的进攻，明帝国一直......　　-----------------------------　　“俱革其赏”，导致蒙古局势恶化。———始作俑者是崇祯。
　　@泪痕春雨 3241楼
09:06:17　　袁崇焕在复出后，什么正经事也没有干过。一年后，满清直接打到了北京城下。许多人在为袁崇焕辩解时总是说，在满清突破蓟门防线前三个月，袁崇焕就上书说，蓟门一线存在危险。换而言之，满清从蓟门一线杀入长城，与袁崇焕无关。简单的去看，应该是如此的。　　问题是，皇帝给袁崇焕十五万军队、八万匹战马、一年四百八十万两白银，显然不是为了让他保证山海关安全的。因为，为了保证山海关的安全，就需要这样大的军事资源，......　　-----------------------------　　西控蒙古，可是栽赃了。那是在袁崇焕被撤职以后发生的。
　　把泪痕放到袁崇焕的位置上，从事后诸葛亮的角度，也多少知道一些底牌，和皇太极的八旗大军周旋。可以断言，泪痕还是会输，而且输的更惨。
　　有件事情不明白 楼主一直在强调外界因素 比如满清和日本的海禁问题 ,那是不是想说明近代东方的衰落是一种外界客观因素造成的必然现象 那这种必然又是怎么形成的呢 那世界上民族国家政权的起起伏伏 更更替替又是谁决定的么?是不是欧洲的地理位置外界条件就必然造成落后的中世纪和近代的崛起 中国的地理位置外界条件就必然造成近代的衰落,非洲就必然是一直处于原始状态?
　　写的真好，这是我活了二十几年看过最客观的历史帖，也是最毁我三观的帖子。看楼主的论述，对照当下也有很大的意义。真希望你能出本实体书。到时我一定买本好好收　　
　　……（）之强也，先并金白二酋，次并三十六夷，又次并吉囊，并插，今复并鲜，东自鸭绿，西至贺兰，塞外山河，皆隶其版。至于内地奸人为之用者，实所繁有，徒年年入内，处处长驱，九边于是乎苦无宁日。——————崇祯七年·卢象升。
　　@新昌仁慧 3255楼
12:49:38　　把泪痕放到袁崇焕的位置上，从事后诸葛亮的角度，也多少知道一些底牌，和皇太极的八旗大军周旋。可以断言，泪痕还是会输，而且输的更惨。　　-----------------------------　　军事是泪痕的短板，一笑而过吧！
　　泪痕准备了这段时间，一定有料呈送。因为，袁英雄的话题，泪痕已经好像不纠缠了，已经不谈了。现在忽然主动挑起话题，意味着什么？　　
　　我们都知道明朝末年的问题是结构性问题；就社会而言是整体的、综合的“不治之症”；既然如此那些奢望袁崇焕假以时日就可以走出——每年花费四百八十万两白银以及配备了十五万军队、八万匹战马却仅仅保障山海关安全之尴尬境地的笔友们；是否就把具体历史人物过于神话了？
　　@新昌仁慧
12:49:38　　把泪痕放到袁崇焕的位置上，从事后诸葛亮的角度，也多少知道一些底牌，和皇太极的八旗大军周旋。可以断言，泪痕还是会输，而且输的更惨。　　-----------------------------　　@陈汉风 3259楼
14:44:47　　军事是泪痕的短板，一笑而过吧！　　---------------------------　　我看是你们可笑，楼主可从来没说过自己可以赢啊。恰恰相反，在很多地方楼主一直承认自己也会没有当事人做的好。而且这种假设有意义吗？一点意义就没有！！楼主军事是不是短板我不敢说，但确实高出我们很多人。
　　顶　　
　　@泪痕春雨
09:10:23　　基于官僚政治的基本特色，有关部门永远是一个神奇的部门。比如，你说敌人从蓟门一线突破长城防线，与蓟辽督师袁崇焕有关吗？从袁崇焕的职务去看，傻子也知道，肯定与他有关了。他作为蓟辽督师，统率十五万大军，敌人从蓟门一线攻入长城，他能没事吗？　　问题是，用官僚政治的逻辑去推论，满清突破蓟门一线，自然与袁崇焕无关。因为，我是蓟辽督师，旁边还有一个蓟辽总督呢！再说了，蓟门一线还有许多负有具体责任的军政长......　　-----------------------------　　@新昌仁慧 3252楼
12:15:55　　都是一些陈腔滥调，袁崇焕就算将关宁锦的兵力全部抽空，与皇太极野战决战，也是萨尔浒和土木堡这样，全军覆没的下场。　　-----------------------------　　你还记得厦门的五万清兵吗? 事实上袁手里头至少有四万精骑
如果情报能知道皇太极分兵朝鲜或者去攻打蒙古 那么袁到清的老巢干一场
骑兵数量应当相当 谁胜谁负很难说 　　而事实上袁既没这个能力 而即使有 他也不会这么做
在非常时期 谁都不傻 毕竟当时还没有民族观念
　　让自命不凡的浅薄之徒沉浸于自己廉价的满足感中吧！顶楼主，等更中。
　　我总觉得后金能够崛起以及后金重创蒙古都是大明开局设想的结果，后金虽然建立在强敌四绕的当中，但各强敌之间并非铁板一块，朝鲜对大明阳奉阴为，因为光海君继位又被推翻的事，两件事都是朝鲜企图摆脱大明控制的尝试，因此矛盾不少，朝鲜更不想成为大明的枪，因此在后金的方面总表现得磨洋工，但总还是个盟友；毛文龙算不上一大势力，因为地盘太小，没有可持续发展的可能。　　最大的矛盾是蒙古，明蒙之间是敌对的，明朝在土木堡之变吃过的苦头只怕终朝难忘，很显然，后金能打到北京，蒙古早打过北京了，后金和蒙古谁会更友好些，因此后金的存在也许本来是牵制蒙古的一个策略，只是没想到后金的发展到了后来却失控了，所以在后金攻伐蒙古的时候，大明绝对是袖手旁观的，一是不多事，二是谁也帮不过，这个关系也许就好比北宋末辽金宋的情形吧。
　　回复第3024楼，
@韩hanhan123　　我记得资本论曾经记载了英国贵族对于社会底层的忧虑“未成年少年男女拥挤在贫民窟里，对于社会道德的沦丧怎么怎么的”，具体的话我忘了，但是那个意思，可不是装逼的。而且，英国可能是世界上仅有的贵族思维等级严密的国家。他的唯一性在于，几乎没有暴力的革命，一直在文柔的改良。是不是他们的人种，真的优越？在某种意义上，美国是英国的儿子。这当然扯远了，希望泪痕会洋洋洒洒，慷慨陈词。◆感谢这位网友的支持，下面再更新一段。　　--------------------------　　@待我施为地煞变12
14:54:28　　欧洲有几个国王上断头台，九天女王怎么回事　　-----------------------------　　@韩hanhan123
15:01:07　　英国，我说的是英国，不是法国。你觉得如果真有一个民族是高贵的，真有一群男人是绅士的，会是哪里人？　　-----------------------------　　@SSforME
15:42:40　　我觉得种族不是主要原因，虽然日耳曼人占主体的国家基本都是发达国家，关键还是社会氛围！　　凡是把钱看得比较重的族群，就会吃苦，就会发达，比如日耳曼人和东亚人，这也是很自然的事，你付出的多得到的自然也多！　　但拉美非洲还是太平洋这些国家的人基本更愿意玩乐，工作时间短自然赚钱少！从我个人来说是愿意钱少但工作轻松的活，无奈族群整体氛围不是这样！　　从最后的结果来看反而懒惰的族......　　-----------------------------　　@新恐怖鸟
09:06:27　　从最后的结果来看反而懒惰的族群得益更多，毕竟人数多，比如南欧就靠德国出钱了，非洲拉美都指望本朝送钱呢！　　而最苦的中国人得到了多少，大家心里很清楚！　　……。　　我们得到的知识，技术和勤劳节俭的美德，　　最终，我们得到了未来。　　-----------------------------　　@SSforME 3189楼
16:49:24　　关键是 那是怎样的未来？　　-----------------------------　　首先，是一个可以活下去的未来，　　其次，是一个可以生活的越来越好的未来，　　最终，绝对不会是一个可以不劳而获，或者少劳多获的未来。你想过上某些福利国家的寄生虫式生活，那是绝对不可能的，或许少数上层人物可以，但你我绝对不行。
　　@泪痕春雨
09:27:47　　复星星碎语网友：　　看到这里，忽然有点绝望，政府的腐败和衰落随着利益集团力量的加强，似乎是一件无法解决的事，你当然可以设置千百种严密的的制度和监控的方法，但只要制定制度的权力以及行使监控的标准仍捏在利益集团的手里，这一切就变得毫无意义，很明显，只有当利益集团要收买的对象多得大得他们收买不起，才能有相对的公平，如同政府要求全民投票，如同要求将三公消费完全公开（指的是真正完全细致地公布，当然实......　　-----------------------------　　@SSforME 3192楼
16:53:41　　问题在于，纵观
，人类社会发展不是线性的，也就是不是一直往前发展的，比如赤色政权就是后退了！　　廉政公署那个其实很好解释，香港的官僚其实是夹心层，上面是英人，下面是百姓，只要上面给政策，放开老百姓就可以打击官僚了。　　现在廉政公署已经不行了，因为最高层需要利用官僚来压制老百姓，所以现在香港人风声鹤唳，抗议不断！　　现在的我朝其实是没有希望的，因为最高层怕的是......　　-----------------------------　　哪一朝在中期打击过官僚？　　但是皆有百年以上寿命。
　　@泪痕春雨
09:10:23　　基于官僚政治的基本特色，有关部门永远是一个神奇的部门。比如，你说敌人从蓟门一线突破长城防线，与蓟辽督师袁崇焕有关吗？从袁崇焕的职务去看，傻子也知道，肯定与他有关了。他作为蓟辽督师，统率十五万大军，敌人从蓟门一线攻入长城，他能没事吗？　　问题是，用官僚政治的逻辑去推论，满清突破蓟门一线，自然与袁崇焕无关。因为，我是蓟辽督师，旁边还有一个蓟辽总督呢！再说了，蓟门一线还有许多负有具体责任的军政长......　　-----------------------------　　@新昌仁慧 3252楼
12:15:55　　都是一些陈腔滥调，袁崇焕就算将关宁锦的兵力全部抽空，与皇太极野战决战，也是萨尔浒和土木堡这样，全军覆没的下场。　　-----------------------------　　这能说明什么？　　只能说明明军失去了野战能力，　　只能说明袁崇焕对军队的管理和训练是失败的，　　一只不敢野战，不能野战的军队，值得一年花五百万两银子吗？
　　回复第3272楼(作者:@新恐怖鸟 于
08:43)　　@泪痕春雨
09:10:23　　基于官僚政治的基本特色……　　==========　　捧袁的，一直在强调的是，打仗会死人的。免谈的是，袁英雄的主动请缨，又算什么事情？　　
　　@泪痕春雨
09:10:23　　基于官僚政治的基本特色，有关部门永远是一个神奇的部门。比如，你说敌人从蓟门一线突破长城防线，与蓟辽督师袁崇焕有关吗？从袁崇焕的职务去看，傻子也知道，肯定与他有关了。他作为蓟辽督师，统率十五万大军，敌人从蓟门一}