【本期导视】　　开辟第二战场，盟军为什么一再拖延时间？　　巴顿在加莱，达成了怎样的战略欺骗？　　蒙哥马利将军，怎么变成了“演员”？　　70年前，世界上最大的海上登陆作战，　　有多少鲜为人知的细节？有多少未解的谜团？　　着名军事专家马骏、陈虎、陈坚，　　以全新的视角为您讲述：《诺曼底登陆背后的细节（上）》。　　《讲武堂》6月7日上午10:18，震撼播出！　　陈坚（军事专家）：　　咱们今天来聊一聊诺曼底登陆，今年是2014年，正好是70年前，诺曼底登陆。　　马骏（国防大学教授）：　　70年前的今天正忙着呢。　　陈坚：　　诺曼底登陆我们大家耳熟能详，之所以这么有名，就因它是人类历史上规模最大的一次登陆战役。　　马骏：　　空前。　　陈坚：　　这么一场大规模的登陆战役，实际上早在1941年的时候就已经提出来了，是为了开辟第二战场，而且中间经过了几次反复，但是一拖再拖，直到三年之后，最后才成行，可以说是苏联人盼望已久了。　　马骏　　是啊，第二战场是相对第一战场，就是苏德战场而言的，传统观点认为苏要开辟第二战场，美英一直拖，是从它的殖民利益等等政治考虑，实际我倒不这么看。为什么？这叫空前，287万多人，从日6点30分到日，200多万军队送上去了，你就送货吧，你别说送人，对面还有抗登陆火炮等着你呢。　　陈坚：　　我估计将近300万人的规模，以后也很难再出现了。　　陈虎（《世界军事》杂志社总编辑）：　　所以你看，在它战役准备阶段，各种物资从美国往英国送，那就是一个很漫长的过程。　　马骏：　　是啊，它需要准备。孙子讲“先为不可胜”，干活、打仗，你首先别想着如何打仗，打胜人家，你首先想着自己是不是具备了不被敌人所战胜的条件，你备战怎么样。打这么长抗登陆作战，咱们仨都当过兵，渡海作战都知道是最为复杂的作战样式，日，拿破仑站在英吉利海峡的南岸，望着北边的英国，看着这道海峡，叹了一口气，说如果上帝让我做这道海峡主人6小时，我将征服整个世界。希特勒在1940年，也站在拿破仑当年站过地方，还是望着北边的英国，看着眼前这道海峡，叹了一口气，说什么？这毕竟不是一条河啊。　　陈坚：　　马老刚才提到了这个事，就是说这里头有很多政治，叫做政治利益，我们知道整个围绕第二战场的开辟时机，可以说苏联人是最为迫切的。　　马骏：　　他太急了，就针对他的嘛，因为第二战场四个要点之一，就是这个战场上是真正能够减轻苏德战场德军压力的。　　陈虎：　　从逻辑上来说挺正常，因为什么呢？苏联人多扛一天，对苏联人来说，意味着你要多流一分血。那么对英国人、美国人可能就意味着胜利之后，他们潜在的对手就少了一滴血。　　陈坚：　　而且我发现了，好像第二战场的开辟的时间基本上是被丘吉尔引导的，你看首先是在北非登陆的吧，然后又跑到意大利西西里岛登陆，这么一拖时间拖到1944年就是很正常的了。　　马骏：　　就是说日苏德战争爆发，如果那个时候英美就开辟第二战场，俩字，找死，它没有那个条件啊。　　陈虎：　　因为开始提出的时侯，从当时来说条件实际根本不具备。　　马骏：　　不具备。　　【隔断1】　　早在1941年9月，斯大林向丘吉尔提出，在欧洲开辟第二战场，对德国实施战略夹击的要求，但当时美国尚未参战，英国根本无力组织大规模的登陆作战。直到1942年6月，苏美和苏英发表联合公报，达成在欧洲开辟第二战场的充分谅解和共识。　　陈坚：　　所以后来苏联人也不说什么了，但是这个地点还是很讲究的，到底是在哪儿？丘吉尔一直说，最好在欧洲的软腹部登陆，从意大利、罗马尼亚那个地方上去，但是美国人明确提出最好还是直捣黄龙，在法国北部登陆。　　马骏：　　美英两个国家出发点不一样，英国是欧洲国家，美国是两洋国家，丘吉尔为什么总说柔软的下腹部—地中海，他有两个考虑，一，这是一个大迂回，这恰恰符合英国的传统战略，Indirect Strategy 间接路线。　　陈坚：　　英国人好像经常喜欢这个间接路线。　　马骏：　　它绕，它不直接打；第二，考虑到因为欧洲国家没有真正意义的世界强国。从古到今，包括美国，任何国家，大强国都得依托一定的势力范围，向外辐射自己的影响力，投送自己的国家意志，美国也是，它是通过北约。英国作为欧洲国家，它当然想到自己欧洲这点事了。我要做大英帝国遗产的守候者，这是丘吉尔自己说的，所以他如果从地中海下去，一下把苏联就屏蔽在东欧以东地区了，所以他有他的战略考虑。　　陈虎：　　我是这么想，美国人在这方面肯定是跟英国人的想法不一样。　　马骏：　　不一样，它是两洋国家。　　陈虎：　　而且美国人最希望的是我能够通过这场登陆战，美国人由过去的一个孤立主义的美洲国家，我现在可以把势力传达。　　马骏：　　对了，它意思是什么呢？它为什么坚持在北法平原登陆，它跟苏联还有一个战后世界安排的默契。　　【隔断2】　　1942年7月，英美决定当年秋在北非登陆，而把在欧洲开辟第二战场的时间，推迟到1943年上半年。但此时苏德战场形势非常严峻，德军已进至斯大林格勒，苏联强烈要求英美在欧洲发动登陆作战，以牵制德军，减轻苏军压力。1943年1月，英美通过上半年在西西里岛登陆的决定。把在欧洲大陆的登陆，推迟到1943年8月。英国要求推迟对欧洲大陆的登陆，实际上一则想乘苏德相争，坐收渔翁之利，二则想借美国的力量，恢复大英帝国战前在北非和南欧的传统势力，遭到美国的反对。　　陈坚：　　实际上它们两家之间也在调和，而且这个调和我看其实最明显的一个结果就是整个盟军登陆作战的指挥人选问题。司令是美国人，艾森豪威尔，参谋长是美国人，其他的全是英国人。这样按丘吉尔的想法，你美国人出钱，出人，出力最多，所以你来当司令，但是其他的，包括陆军司令、空军司令、海军司令全是英国人，这也是反映了盟军之间实际上内部还是各自怀着小九九的。　　马骏：　　所以它的人员安排，我就觉得它是一个妥协。只有妥协才有共识，没有妥协哪有共识，双方都不妥协，共识就不存在。都针尖对麦芒，海军总司令、空军总司令、地面部队都是我美军，我给你一个后勤部长干干，那不可能的事，那对方能同意吗？所以都妥协了，最高司令部，最高总司令，我美国人出，艾森豪威尔，海军司令拉姆齐，空军司令马洛里，地面部队总指挥是蒙哥马利，这三个人都给你英国还不行？包括副司令泰勒都你们英国人。　　陈坚：　　所以说总司令得给我美国人了。　　马骏：　　双方一妥协，有了共识，共识是什么？尽早打败法西斯德国。　　陈坚：　　对，我觉得最后的共识就是，人选上我们妥协一下，时间上你英国人拖了，我也认了，但地点上最后还是法国北部。盟国确定要在法国北部登陆，这样对德国是一个最致命的打击。德国人实际上在那个时候基本上也猜测出来了，盟军会在这个地方登陆。　　陈虎：　　那个地方对它来说，是最直接最危险的地方了。因为过了那道海峡，就过来了。　　陈坚：　　而且那时候，大的情报，大方向的情报，我觉得德国人还是能拿得到的。　　马骏：　　德国的间谍网在二战相当不错了。　　陈坚：　　而且看你美国的物资往哪儿去，你如果说向欧洲软腹部方向走，那美国的物资不可能都往英国去。而现在你反攻的物资、人员、装备都往英国去，那肯定是这边的方向，所以说大方向上我觉得它判断应该没有大的问题。　　马骏：　　德国真正考虑到英国如果登陆，在欧洲平原，欧洲大陆登陆，很可能在北法平原，为什么呢？两年之前有个件事就是迪耶普战役。　　陈坚：　　迪耶普是在法国的南部？　　马骏：　　4963是加拿大军队的，1000是英国敢死队。　　陈坚：　　结果最后赔的最大的是加拿大。　　马骏：　　加拿大死得最多了。这个迪耶普虽然小，但是意义重大。它在迪耶普，在北法平原，不是在法国南部，最小的一个狭窄处登陆了。　　陈虎：　　我觉得骚扰的意义是不是更大一点，但是应该也是“试水”的吧。　　马骏：　　登陆了，投石问路，当时是。因为这个迪耶普完全在英军的战斗机作战半径之内。　　陈虎：　　而且我印象中好像当时斯大林不停地在催促，你们赶紧开辟第二战场，然后盟军这边多少得有点表示。　　马骏：　　斯大林对迪耶普这个非常不感冒，就跟丘吉尔、罗斯福讲，你在那地方弹脑门，你弹脑门呢。　　陈虎：　　要玩就得玩真的。　　马骏：　　你逗我呢！斯大林就是因为他太急了，你想他一共多少人口，十分之一，十个人有一个死于战争，谁当最高统帅，他也急啊。　　陈坚：　　斯大林说了，你搞这么小规模登陆肯定不行，你要整，就必须得是针对性很强。法国北部基本上是摆明了的，盟军必须要在法国北部登陆。　　【隔断3】　　1943年5月，英美华盛顿会议，决定于1944年5月在欧洲大陆实施登陆，开辟第二战场。根据历次登陆作战的经验教训，登陆地点要具备三个条件：一是要在从英国机场起飞的战斗机半径内，二是航渡距离要尽可能短，其次是附近要有大港口。那么，从荷兰符利辛根到法国瑟堡，这条长达480公里的海岸线上，以此条件衡量，有三处地点较为合适：就是康坦丁半岛、加莱和诺曼底。　　陈坚：　　这个具体地点，在整个选择登陆场的时候，无论是盟军还是德军都是很痛苦、很艰难的一个过程。　　陈虎：　　关键这种选择从两栖作战的角度来看，要选择的因素太多了，当面的岸滩条件要好，最好附近有可以依托的港口，那么而后发展，后续发展有道路。　　陈坚：　　还得在我的航空掩护之下。　　陈虎：　　对啊，所以这个条件太多了。几个地方一比起来的话，可能有的地方这个条件好，有的地方那个条件好。　　马骏：　　他当时有三个选择，摩根当时是盟军副参谋长，他选择一，瑟堡；二，加莱；三，诺曼底。诺曼底是在这三个登陆地中距英国南海岸是最远的，最近是加莱。　　陈坚：　　从这角度来说条件还是相对最差的。　　陈虎：　　自然条件上来说，我觉得诺曼底真是最差的。　　陈坚：　　我觉得加莱也不错啊。　　马骏：　　加莱在哪儿？它距英国最近的南海岸多佛尔是33公里。　　陈坚：　　最近，最符合航路条件，两栖登陆作战最好的是航渡距离最短。　　马骏：　　你认为最好，德国人也认为是最可能的，怎么办？兵力配置呢？集中兵力在加莱。　　陈虎：　　所以说到了最后，符合两栖战，甚至是进攻战役的一个突出的东西是什么呢？强调突然性，进攻一方最大的优势，是你有选择的权利，所以你在选择的时候，要尽可能实现突然性。　　陈坚：　　所以对德军来说，你选择哪个都是错误的，你选择了加莱，盟军基本上会选择诺曼底，盟军它有最终的选择权，而不是你德军选择的问题了。但是，即使是这样，我觉得盟军还是做了很多的功夫，因为毕竟希特勒曾经有一度意识到诺曼底的危险性了。　　陈虎：　　对啊，这里头道理很简单，我记得当时利德尔哈特那个“间接路线战略论”，开始第一句就是说，这些士兵是最勇敢的士兵，他们总是从城墙最高处登上敌人的城楼。这实际讲的就是这个道理。诺曼底本身条件不是最好的，正因为不是最好的，很可能你德国人会放松这里，所以我选这个地方。　　【隔断4】　　盟军在登陆前，成功组织了战略欺骗，使德军统帅部判断错误，不仅保障了登陆作战的突然性，还保证了战役顺利进行，对整个战役具有重大影响。　　陈坚：　　人类历史上搞战略性的欺骗，可能恐怕就没有超过诺曼底登陆的了，这个太庞大了。　　陈虎：　　而且下本下得很大的。　　马骏：　　作战代号是“卫士”。　　陈坚　　“卫士，就是保卫诺曼底登陆。　　马骏：　　就专门有一个“卫士”，它通过一系列大量的计划欺骗，达成两个目的，一，把德军主力，想尽一切办法，有什么招弄什么招，干吗呀？转移到其他战场上，你兵力是绝对值，你在北法平原部署的德军多，你在其他地方就少了。　　陈坚：　　你那儿越多的话，至少匀到诺曼底方向总还少一点。　　马骏：　　第二个问题，“卫士”计划就是让德国人相信我在诺曼底不过是佯动，我真正的用意在加莱，所以说“卫士”作战计划的主要的目的就这两点，围绕这两点，它一系列的欺骗，简直让你好玩死了。　　陈虎：　　让人最不可思议的，甚至巴顿都被作为一个工具给用上去了。　　陈坚：　　这个好像电影里面有好多的反映。　　陈虎：　　对啊，咱们说巴顿挺能打的，德国人好像也挺认可的，就把他作为一个指标性的东西，看你巴顿到哪儿，你巴顿到哪儿，是我判断你对方主要登陆方向的一个指标性的东西。　　马骏：　　你看西线德军防御，西线德军总司令龙德施泰德，这个人被希特勒授了26个陆海空三军元帅，他是唯一敢不摘白手套跟希特勒握手的人，连希特勒都惧他三分，装甲兵战专家，闪击波兰，闪击荷比卢法。　　陈虎：　　老帅了。　　马骏：　　老帅，就他盯住巴顿，巴顿在哪里，美军主攻方向就在哪里，就像虎子方才说的。那小子，龙德施泰德真有点见地，这小子就是打仗谱太大了，他谱太大了。　　陈坚：　　所以有的时候战略欺骗，你欺骗傻子还不行，你还得欺骗聪明人。　　马骏：　　那是啊。　　陈坚：　　就是像龙德施泰德、隆美尔这样的聪明人，你才能够有针对性的去进行战略欺骗。我印象中他们还是付出了很大的本钱的。我听了一个故事，说是当时在法国境内有很多地下抵抗组织，有个地下抵抗组织被破获了，他们定期发电报到英国本土，然后英国本土经常也要派一些特工过去跟他们进行一些联合行动，搞破坏、敌后破袭等等。他们知道这个地下抵抗组织已经被德军破获了，但还接着派人过去，而且这些人身上带的那个氰化钾毒药是假的，我们看到有些电影里特工投到敌后被捕的话，一咬氰化钾死了，这样就不会泄露了嘛。但是故意给他们一个假的氰化钾，而且告诉他们，我们要在加莱登陆，告诉他们一个假情报。结果这些人空投下去被德军逮住了，不是每一个人都是钢铁战士，严刑拷打之下最后招了，招了什么？加莱登陆。所以说这还是挺下本钱的。　　陈虎：　　先把自己人骗了，然后再让自己人骗对方去。　　马骏：　　这个组织叫“繁荣”。　　马骏：　　出卖者是亨利?6?1德里古，实际他叛变也是英国情报局安排的，战时伦敦大乔治街2号，就是欺骗的总司令部。　　陈虎：　　包括前期火力的运用，你要登陆，主要的登陆场你肯定有早期的长时间的火力准备，前期的火力准备，加莱那边投放的弹药比诺曼底还要多，那也是下血本的。　　陈坚：　　好像是诺曼底那儿扔一颗炸弹，加莱就得扔两颗炸弹。　　马骏：　　诺曼底去一架侦察机，加莱就得两架。　　陈虎：　　这都是花本钱的。　　陈坚：　　所以说这是战略欺骗。　　马骏：　　这是欺骗，拿现在来说真缺德啊。但是战争就是战争，它不相信别的。那要说在战中讲道德，没劲，那有什么劲，战争不讲规则，如果说战争有规则，它唯一的规则就是没规则。　　陈虎：　　但是这个里头我有一点质疑，因为打了胜仗的时候，大家都去总结，表扬你，这仗打得好，你看这欺骗搞得多漂亮。从反面来讲，进攻方，你选择的主要方向需要有欺骗行动，那么你防御方的主要防御方向是不是也应该有欺骗行为？但是好像从史料上看到得很少。　　【隔断5】　　盟军通过海空军的佯动，以及在英国东南部地区伪装部队，船只集结等一系列措施，再加上严格的保密措施，使德军统帅部在很长时间里对盟军登陆地点、时间都作出了错误判断。　　陈坚　　德军其实它还是搞了很多的侦察行动来判断盟军你到底会在哪儿登陆，但是有一点我心里一直在纳闷，就是德军应该来说它还是有一支庞大的间谍网，而且它的空中侦察等各方面的力量还是非常强的，刚才马老你也提到了，德军其实不是傻子，它也有庞大的间谍，非常出色的一些间谍组织等等，但是就是死活被盟军给骗了。　　陈虎　　对德军来说，我觉得它不光是要怎么样通过情报系统搞清楚盟军的意图，你也可以通过你的欺骗影响盟军的决策。比如说，我在这儿摆出架式来，我诺曼底这方面防御很强，这个时候盟军会不会把主要方向就摆在加莱呢？　　马骏　　看不到，我认为德国的脉让盟军给摸准了。我想举一个例子，为什么？它开辟第二战场在1944年夏季，6月份，因为罗斯福定的，必须在1944年夏季来临之前开辟第二战场，为啥啊？他把希特勒脉号准了。二战一爆发，美国还没进来呢，罗斯福就让中情局当时叫战略情报局，撒下银子，去，找希特勒的生活习性，结果八大生活习性找出来了，组织全美一流的心理学家，研究他八大生活习惯背后是什么？结果有六大人格缺陷。据说他喜欢手，希特勒手也好看，他可以当手模。谁喜欢手啊？女人啊，大街美甲店，哪有大老爷们去的，小姑娘去，增加妩媚，几分妩媚，几分可爱。那我要是去，你大老爷们儿干吗，我美甲呢，人家说你神经病吧。所以说希特勒有严重的女人化倾向，这是一个。第二，我觉得跟这个有关系的，希特勒喜欢飙车。　　陈坚　　这好像挺难得听见的。　　马骏　　他白天让他的司机以每小时37公里的时速去开，这在当时可能也不算低了。但是每天晚上他让他的司机开他的大奔，以百公里的时速飙车。心理学，他有这个生活习惯晚上夜间飙车，为什么？心理学家道儿多，玩这个的，一号脉，他是以此释放他的心理压力。罗斯福一下就抓住了，他飙车需要公路，如果我把战场我向德国本土推进，那么他飙车的半径就小了，他飙车半径越小，他释放自己紧张空间的可能性也就越小，最后他崩溃了。所以罗斯福就一定要在1944年6月，夏季来临之前开辟第二战场，我从这个事例说明德国人的脉已经被美国人给摸准了。　　陈坚　　德国人的脉被美国人给摸准了。　　马骏　　你看它兵力，它为什么选择几个登陆点，因为它知道德国人没有那么多军队了，它只能重点防御。　　陈坚　　这点我觉得非常重要。你刚才说的是，德国人为什么不能摆出一些假象来欺骗。　　陈虎：　　没本钱了。　　陈坚　　没有本钱了，说白了，它整个西线的力量还是弱。但是力量弱归力量弱，我觉得还是可以识破一些的，间谍网咱们不说，航空侦察总是可以的，但它面临的问题是什么呢？就是盟军的空中优势实在是太大了。　　马骏　　就是，包括干扰，它有微光作战，是专门进行电子干扰的。　　陈坚　　我们知道在二战期间，交战双方基本上航空侦察是占了很大头的。比如盟军说，你德军的主要防御方向在哪儿，我通过航空侦察基本上也能够判断个大概情况，你加莱部署了多少部队，有多少工事，这个还是能够看得出来的。但是德国人要侦察盟国这方面可就困难了，因为不像是1939年的时候，德国还有空中优势，这个时候基本上派过去10架侦察机能有一架侦察机到那儿就不错了。　　陈虎　　从进攻方和防御方来说，防御方，因为你是摆兵布阵，摆在这儿的，所以对方侦察你，看你的主要方向容易看清楚，但是你看进攻方的主要方向是不太容易看清楚的，因为它的兵力是处于集结状态，它不是说我已经杀出去了。　　马骏　　英国这个保密做得相当不错。　　陈虎　　但是对德国人来说，对它的决策者来说，它也是有一个很麻烦的东西，因为什么呢？大量的信息汇总到这儿，有的偏加莱，有的偏诺曼底，哪个是真的？哪个是假的？你要做最后的判定，怎么判定，这也是很难的。你说那一页纸刮过去了，他咋判断是真的假的。之前也有一个故事，放了个死人过去，给他带了一份假文件。　　马骏　　“肉馅（计划）”，马丁少校。　　陈坚：　　德国上当受骗的事多了。　　陈虎：　　是啊，所以说对于决策者来说，海量的信息过来，你最后这个综合判断，你不可能通过一个事就确定下来，就是诺曼底，不是加莱，那是不可能的。所以这个东西也是一个高智商的东西。　　马骏：　　情报也要验证，相互之间验证。　　陈虎：　　对啊，所以说，看这个谍战片给大家一个印象是什么呢？最牛的是奋战在一线的间谍潜伏者，实际上在情报行当里最牛的是情报分析师，各渠道的信息汇到这儿来，我去分析这些东西，做出一个正确的判断，这才是情报系统当中顶尖的。　　【隔断6】　　诺曼底登陆前，在盟军的系列战略欺骗背后，同时还在进行着间谍战。无论是以美英为首的盟军，还是德军，都把间谍作为战争中的一支重要力量，从而展开了针锋相对的情报战。　　陈坚：二战期间，无论是英国还是德国都培养了双面间谍，双面间谍好像用得最广泛的就是在二战期间。　　马骏：“加宝”、“珍宝”还有“三轮车”，这些都是双面间谍，是英国人最为赏识的。德国人最为赏识的一个就是“加宝”，“加宝”他原来是想加入英国情报部门，西班牙人， 1941年1月，1941年12月两次要求加入，英国人不要他，你算什么东西。之后他加入德国情报部门，加入情报部门之后，德国要把他经葡萄牙送到英国。他到了葡萄牙后，他就给德国情报部门说我已经到了，到英国了。那你就干活吧。你在葡萄牙你怎么收集英国情报，结果他就编，编情报，这人想象力太丰富了。　　陈坚：这是非常不敬业的一个间谍。　　马骏：他太能编了，编了那么多，结果呢，怪就怪在他80%编出来是准的，德国人说，今天我这来了一个宝贝，能掐会算啊。以后开始重视他，他的假情报越来越多，而且逼真，就像算命似的。他引起了比万的注意，这是谁啊？后来一打听，情报部门打听情报部门那点事，玩似的，一打听，就是他，我拒绝过他。然后就跟他接触，接触之后，他答应为英国情报部门服务。英国人给他一堆情报，这里边有真的，有假的，真真假假全给了德国人。　　陈坚：要欺骗对方的话，你不可能把10份假情报一块给他。　　马骏：那是啊，人家傻子啊。　　陈坚：一般来说怎么着也得7份真情报，但是这真情报无关痛痒，真正起关键作用的是中间掺杂的三分之一的假情报。　　马骏：德国人一下就觉得这是个宝贝，王牌间谍。到火候了，英国人又让他打了两个小时电话，干吗？因为德国人给加宝一个任务，到底是诺曼底还是加莱，加莱还是诺曼底？他呢，活儿啊，受领了任务，有活儿了，于是他用两个小时原原本本的，详详细细的，把本来不存在的第一集团军群40个师，　　陈坚：就是巴顿领衔的那个。　　马骏：告诉了德国人，德国人就信了。　　【隔断7】　　德国1944年6月的兵力部署情况是：在苏联179个师又5个旅，在北欧 13个师，在意大利21个师，南斯拉夫25个师，希腊12个师，匈牙利4个师。而在大西洋沿岸的法国、比利时、荷兰共60个师，约占其总兵力的18%，在这60个师中，有23个师部署在加莱，诺曼底仅有6个师又3个团，约占其总兵力的2%。　　陈虎：对德国人来说，那个时候确实很不好办，你说有这点兵力，我是往前摆还是往后摆？往前摆好处是，不用战时机动，因为那个时候制空权已经在盟军手里了。但是你要往前摆的话，相当于你钉死在那儿了。如果你要往后摆，机动性很强，要是万一出了毛病，我向其它方向也可以机动。但是这就面临着一个问题，你往前机动，到时候你机动得上去，还是机动不上去的问题。　　马骏：他后来都没有机动上去。　　陈虎：是啊。　　马骏：空军空中制空权都让英国人控制了。　　陈坚：你说的盟军的制空权那么厉害，包括它对岸的火力支援那么厉害，我部队全摆在前面，让你先期的火力准备就把我全打趴下了。　　陈虎：对，但是你如果放到纵深的话，你让对方消消停停地上来，登陆场建立起来。　　马骏：巩固扩大了。　　陈虎：这玩意后边也不好玩。　　马骏：咱们都知道，抗登陆作战，两个最关键时刻，半渡击，背水击，背水击的时候，你失去了，你没有最好的机会了。　　陈虎：所以我觉得对德国当时的将领来说，他们当时确实很难，为什么呢？手中的本钱太少了。　　马骏：它的脉叫美国人，盟军给摸准了。　　陈虎：你有本钱的话，怎么着都好说，我有足够的兵力，我前面也摆上，后边也攥着。　　马骏：本来它就兵力不多，结果又让盟军欺骗了，一个“水银”计划，骗到哪儿了？四个主力师骗到了匈牙利，他把匈牙利给灭了。一个北方“坚忍”计划也是欺骗计划，将11个德国师扔在斯堪迪纳梅亚半岛了，这就15个师没有了。　　陈坚：两只胳膊伸出去了，胸膛露出来了。　　马骏：德国人，盟军就让它有多大劲使多大劲，把德国师转移到其他战场上去。　　陈坚：剩下的劲好像指挥还不力，希特勒、隆美尔、龙德斯泰德吵吵个没完，意见不统一。干脆，所有的装甲部队的指挥权，你们俩谁都别要，归我算了。　　陈虎：这就很成问题了。　　马骏：对，他违反了德国传统的军事原则，上级不干涉下一级，直接作战指挥，委托式指挥法就来了。　　陈虎：所以说那个时候希特勒这个绝对是败笔，不可理解。　　陈虎：这个时候，他的人格、人性的弱点就暴露出来了。　　陈坚：盟军对德军的这些弱点看得很清楚，这仗只要我准备好了，基本上就没有问题了。　　马骏：只要自己没有漏洞、破绽、弱点，这仗盟军不赢都难。　　【隔断8】诺曼底登陆前，美国、英国、加拿大等国的近300万大军，17万辆车辆，60万吨各类补给品，需要集结。其规模之大，可以说是空前绝后。　　陈坚：将近300万的部队，咱们套用一个电影里的台词，如果是换成300万只鸭子，抓也得抓多半天，要把这300万人输送上去，而且是在德军，不管怎么也是几十万的抗登陆兵力的情况下，你又面临着各种各样的问题，比如说天气问题、风浪问题以及对方防御工事的问题等等，这个准备还是空前的复杂。　　陈虎：那是。　　马骏：那太复杂了。　　陈虎：这个时候你想，诺曼底，很多两栖战的装备都是在这里头出现的，它准备的东西太多了。滩头的破障你要考虑一堆的东西。　　陈坚：（隆美尔）还给盟军准备了好多东西。　　陈虎：对啊，你上去之后诺曼底没有合适的港口，怎么办？搞人工港，预制的人工港，这些东西你要从头搞吧，这都是无先例的，所以要准备的工作确实是太多。　　陈坚：准备的不光是多，而且还很小、很碎、很细，空降部队每个人还得配发一个小蛐蛐这样的东西，嘎嘣一声，可以发出一声声响。　　马骏：嘎嘣，这是问，嘎嘣嘎嘣是回答。　　陈坚：盟军在整个登陆作战的准备中，不光是要准备大件，就像刚才您提到的这个人工港，说没有港咋么办？蒙巴顿开玩笑说，没港口咱们自己造一个。好，他这一句话说起来很轻松，造起来可费劲了。　　马骏：…在整个诺曼底登陆过程中，盟军的物资准备简直想都想不到，不敢想象，530万吨。好在它1943年的保交、破交战，取得成功了，要没这个，它惨了。　　陈虎：你看那个时候美国和加拿大造船的吨位，一直到后来多少年都没法超越。一年上千万吨的造船量，所以就可以感受到它的这种物资储运、装备研发、生产这个工作量有多大。　　马骏：装备也是，因为诺曼底一开始咱们就讲它是空前的，所以登陆作战所需要的装备器材很多都是新东西，你比如英国一个叫霍巴特。　　陈坚：霍巴特，他有一个外号叫马戏团。　　马骏：最后他组建了特种装甲部队，就是特种坦克，喷火坦克、架桥坦克、工兵突击车等等。　　陈坚：管大用了。　　马骏：古代专门有个职务叫风角，在统帅旁边，就是现在的气象组长，当时艾森豪威尔身边的气象组长叫斯塔格，苏格兰人，是一个空军上校，他是教授出身，牛津的。号在伦敦圣保罗中心召开盟军最高统帅会议，他汇报气象条件，日，他原来预报5日有一个难得的好天气，结果天有不测风云，狂风大作。他又估计6月4日，6月5日之后的12个小时，诺曼底登陆地段可以出现难得的好天气，错过这个，那就是半个月之后的事了。他两个方案提出之后，所有人不说话了，都盯着艾森豪威尔。艾森豪威尔的参谋长沃尔特.史密斯中将不说嘛，此时将军的内心是孤独的。为什么？他要决策了，决策一瞬间，你NO.1，你不管你下边有多少干事参谋，你在决策，没有人给你出主意了。　　陈虎：这个板只能你自己拍了。　　马骏：于是他站起来了。　　马骏：艾森豪威尔，他也难，方才虎子说的，他要决策了，站起来了，踱步到后面，后边是一堵墙，墙边上有一个双人沙发，双人沙发旁边是一个书架，他坐下,又起来，有人说是两分钟，有人说四分钟，回到自己的办公桌，坐立不安，要做决策了。最后他想了一想，翻开日历，6月6日，说了一句话，let"s go，让我们干吧。　　陈虎：从表面上看起来是很简单，就是拍板嘛，但是这里头的过程是很麻烦的。}