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【严肃水】我对DC这次rebirth基本放心了 暨新52至今的个人总结
之前我对rebirth心里没底，主要是因为dandidio的原因，以为他又开始搞什么幺蛾子，让我有点方，现在看到GJ出来说话（详见）算是给我吃了定心丸另外
为什么我要说GJ说那么多并非废话，而是非常非常重要的信息
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这个访谈里面有几点非常重要，第一是legacy，第二是build up and forward instead of tear down，第三是这次重生是character-driven，第四是GJ说他要给整个dc宇宙写故事线的发展方向（其实就是给新的大事件埋伏笔吧，可能跟隔壁hickman给秘战做铺垫的感觉差不多）如果之后的新时期真的能完全贯彻这种思路，那简直是最好的结果，也是我最希望的方向。这次GJ身为dc创意总监，总算是干了点本职工作，光蒙头写自己的刊是不行的，整个宇宙都要乱成一锅粥了……
具体来分析，一直有人说新52的重启失败或者不好之类，我并不同意。新52初期的连载阵容非常强劲，以正联、海王、蝙蝠、动作漫和动物侠沼泽怪为代表，加上后来jeff lemire的绿箭等刊物，都在不断挖掘探索新的世界观和新的故事，这一时期也是和隔壁漫威差距相对较小的时期，前两年的9月特刊（#0和恶役特刊）也卖的火爆，好像还反超了隔壁。这阵势头经过亚特兰蒂斯王座到了邪恶永恒算是一个高潮。到此时为止，我都把dc的高质量连载看做理所当然，对之后的展开完全没有预料……进入第三年，邪恶永恒后，GJ基本不再发力，只保留一个正联主刊，其他编剧也很难接下整个DC宇宙继续发展的担子，而是搞出了futures end和world end两个周刊，于是又回到闪点重启之前DC宇宙那种终焉将至日薄西山的压抑氛围里来，新52才刚开始【build up and forward】，让新入坑的读者对各种新奇的事物感到兴奋没几年，就又要开始【tear down】了……这跟新读者的愿望简直是背道而驰。于是就不得不发下这张图
不等主创团队出了后再放心么
为什么说是tear down呢？因为这两个故事都属于消耗性和破坏性的，给整个世界观只能带来负面的影响，却没有什么正面的发展和成果让后面的故事能继承发扬渐入佳境，最后的结果要么是被抹掉和遗忘要么是被归零重来……凡是这一类的事件基本都是在tear down，只能让世界观进入死循环。而好编剧应该做的是与之相反的引入、继承和发扬，最后都是尽可能留下一个可以延续的光明结局。
其实到第三年结束的末日未来特刊为止，形势看起来还是比较好的，可是之后两本周刊的结局基本等于烂尾……我才感觉到有什么东西改变了。回过头来看，DC初期的连载质量为什么高？说到底是Geoff johns、scott snyder、grant morrison和jeff lemire几个高水准编剧的实力爆发拉起来的，如今lemire出走漫威，莫里森半休假，johns和斯奈德也不再写别的英雄，DC马上就陷入了低谷，没有新人能接班，销量下滑，整个世界观的走向感觉也不对头，甚至把重启前的宇宙和人物拉出来炒冷饭，搞一个所谓的大事件出来……老实说我完全理解不了DC用两个周刊做铺垫结果就让一个从没听过不知哪里空降的新人来写这个宇宙级大事件的思路（真的不是走后门进来的吗？）不过这还是无法改变多元聚合故事失败的结局，归根结底是因为这次大事件的背后有太多的商业企图，而非以故事为主导的【character-driven】以及【build up and forward】（所以dandidio说要rebirth的时候我第一反应就是如果这又是商业性质的噱头那还是一样在作死）如果说两个末日是tear down，那么多元汇聚的问题就是没能很好地承上启下，稳住并重建世界观，给之后的故事指明新的方向和希望，感觉到这里DC宇宙就有点迷失了，之后进入的DCyou时代也没能找到新的明确的方向，反而更发散了，甚至连时间线的关联都不要了，也不在乎逻辑关系，给人感觉就是“你们编剧爱怎么玩怎么玩吧，反正就要重启了也别管太多细节了”结果在这时期，除了哈莉和格雷森和达米安这些蝙蝠系的还在继续向前挖掘新世界，几本其他刊还算能看却没有多大影响力，大多数刊都感觉疲软无力原地踏步。其实本来搞DCyou说要发扬个性也是很大胆的创新，但是搞那么大阵仗就有点莽撞和忘本的感觉，那么多刊一起改风格，搞得原本的正统超级英雄风格都被冷落了，给人感觉就好像看到什么有利可图就一拥而上，即无耻又无脑的感觉。其实原本dcyou完全可以搞成小范围内的一撮新刊，大多数还是继续保持正统英雄风格就好，就算失败了也不至于太难看。结果这才一年，就自己打脸，说要重新建立一个共享宇宙和庞大的故事……这更让人感觉dcyou就是搞出来糊弄事准备过渡到新阶段的。太没诚意了。
作为新人……我蛮希望有前辈告诉我新52哪些故事值得看呃……现在又要搞什么动作，简直晕到不行
DCYou绿灯系表现也不错，主刊是DCYou期间销量最稳定的（其次是闪电侠和格雷森），灯团刊也是接连2个limited series，还都做了不少宣传。DCYou六七月的新刊太水，除了JLA和SoB都瞄了眼弃。但是十月以后的新刊都很有趣，很多都追了Superman: Lois & ClarkTitans HuntDark Knight IIIBatman EuropaBatman and Robin EternalSuperman American AlienBatman Teenage Mutant Ninja TurtlesHarley's Little Black Book就是不明白Telos为何卖得那么差，#3就跌到1万以下了，聚合搞出的人物立刻开个人刊可能有点困难了。
然后再说这个legacy。其实最初我是非常抵触拉重启前人物来互动的，新52的精彩和让我欣赏，就在于这一次DC真的鼓起勇气抛开过去那些剪不乱理还乱的历史，去重建和探索一个新的更加纯粹而完整的宇宙，对于新读者非常友好。而多元汇聚这样一搞，贸然将重启前的杂乱历史带回来，故事又不能让人满意，那就是乱上加乱。到底是要吸引新读者还是讨好老读者，是要好好挖掘新世界观和故事还是用商业噱头拉销量，如果dc无法做出决定，还想二者兼得，在我心中就变得很讨人厌。但是因为dcyou没有几本吸引我的漫画，我只能回去翻翻老漫，顺便看看隔壁的漫，结果我似乎明白到为什么现在有些刊变得很难写好了。因为重启的局限，不仅在于很多角色的起源被乱改，更重要的是除了蝙蝠和绿灯基本保持不动之外，大多数角色的历史被清零导致架空，他们在重启前经过几十年积累起来的人际关系和经典角色群都被抹掉了。比如闪电绿灯绿箭的友情，比如蓝金逗比组合，比如原子侠和巨化女的恋情，比如老泰坦和丧钟叔的纠缠，甚至沃利和魔笛手，这些人情和羁绊正是DC宇宙宝贵的“遗产”。虽然一流编剧在新的世界观更加自由，可以重新定义人物关系，甚至写出比过去更精彩的剧情，但正如之前所说，这样的主力只有少数，对大多数二流乃至平庸的编剧来说，时不时地还是需要用这些人情羁绊来填充一下故事内容，刷一刷CP来吸引读者的（这真的不是在黑，是实实在在的商业价值）另一个无奈的理由是，的确有很多读者就是爱看角色而非剧情，新的火星猎人故事其实还不错，很有想象力和创新精神，但销量居然那么惨淡……相比之下隔壁就很明白这些，基本玩的都是软重启，人际关系都尽量保留了下来，值得学习啊
于是这一次的rebirth，有GJ亲自操刀，说要找回丢失的那些“legacy”，还说要build up and forward instead of tear down，要character-driven而非商业噱头，要所有人倾尽全力，要重建和设计一个连续性的整体世界观，揭露过去的秘密，还要引出未来宇宙的方向，这简直和多元汇聚形成了鲜明的对比GJ说这一次要做的和DCyou相反，但是也会留住DCyou的读者，也保留那些个性刊，如果这样的话，新52那些评价和人气比较高的剧情展开应该也会继续保留下来了。如果说这次真的能够找回重启前那些经典的人际关系，把几个乱改的角色设定能改回来，并且以后都保持一个统一世界观，注重逻辑和整体性，重建一个正统的超级英雄风格宇宙，那就不仅是拨乱反正，而是连新52的缺陷都补上，推出一个重生加强版新52宇宙了。这正是我想看到的最好结果，那就无憾了。不过到底之后能不能真的按他计划那样美好，把我看好的那些全都兑现，把之前的问题都改掉，会不会又产生一些新的问题，还是很难说的（最重要还是编剧阵容问题）但至少让我对rebirth充满希望和期待了。
不过说起来DC这二十年都是在用各种世界快垮掉的大“危机”来博眼球吧，90年代弄超人之死大成功，结果超人归来引发烧书狂潮。当时老爷、WW、哈尔也都经历了各自的黑暗时期，其他人不熟，海王是不是那个时候断手的？然后从身份危机开始各种虐来虐去（虽然挺对我胃口），英雄们一个个地死掉，接着一个个复活（至黑之夜好评还蛮多），然后至白之日闹些没复活的虐下，之后立刻闪点重启，不要紧大家都重启了，懒得再复活了。这跟新52的模式有点类似？DCYou把一个个英雄玩烂，然后今年Rebirth回归正道？看起来像是亲自操刀无限危机、至黑之夜和闪点的GJ爱用的方式。
其实起码没看到新野鸡刊，只是有些希望看到的没有出现。当然dc的习惯是重启几个月后补充一部分新刊。希望到时候会厉害起来。让我们看看这次刊号能到几吧
最让人兴奋的还是这张图，左三到底是谁？
是說看到AC跟Detective Comic刊號恢復我就買單rebirth，而且GJ出來信心喊話有差。從DC you之前一小段開始質量暴跌，希望這次可以拉上去。
Wow，暖贴来了
我很喜欢重启后的蝙蝠家系列的亲情向，矛盾永远无法解决，但是每两个人之间关系在不断缓和，连四少都不熊了，BR的父子情赋予了老爷一个真真切切的父亲形象。不过，伴随着的是全家的外挂被封，往惨里整，虽然现在外挂在慢慢恢复。
刚好哥特前辈发了个帖子，那就在这谈谈。首先我个人来说是完全支持这次REBIRTH的，不过除了常见的设定恢复、人物回归、刊号恢复以及故事修正这些原因之外，个人还有一个想法，就是希望DC能通过这次重生好好审视一下自己这段时间，准确度说是这些年都干了什么。悲剧毫无疑问是吸引人的一大套路，许多经典的篇幅都是悲剧，这点是肯定的。但是漫画这种，尤其是连载漫画是不适合悲剧的，因为悲剧很明显会影响后续情节的再创作，简单来说就是悲剧一时爽，编剧火葬场。这种悲剧对于人物和故事的限定非常大。漫画作者在创作时也因此很少触及死亡这个概念。即使有时迫于无奈真的做了，死亡也依旧保持着他的神圣性。也因此，虚构作品中的悲剧和喜剧显得那么真实而有感染力，因为虚构人物的生命就和现实中的一样严肃和不可侵犯。但是这一切还是被打破了。众所周知的超人之死。其实我从来没觉得这一切都要归因于超人之死这个单独的事件，任何事件都是有源头的，不会无缘无故就发生。我个人觉得超人之死的想法来源是COIE定义的重启这一概念。因为重启这个事第一次让编剧们有了一个意识，原来自己写的只是虚构的故事，是可以被撤销、抹除和重写的，而不是像人生一样无法回头。【插段对于COIE的看法：COIE本身作为重启，无论是故事、影响程度还有连续性都是绝对合格的，也绝对完美了完成了重启的作用，将之前的积压故事和繁杂而混乱的宇宙体系清理一新。不过DC并没有考虑到（至少当时个人认为没有考虑到，其实编剧们最擅长干的一件事就是逐步玩坏，然后好不容易摸索出真正的要领了，就大喊，一切都在我计划之中，之前只是先抑后扬，我早已布好计划BLAHBLAH）只有一个地球对于故事创作的限制，我估计是因为之前的无限宇宙的繁杂程度把总计划吓怕了。所以干脆大笔一挥改成就一个。这么做的结果就是想提炼新的故事和试验新设定之类的都很麻烦。】当然我觉得那个年代的编剧还只是模糊的有这个意识。而超人之死则把这个意识深深的打入了每一个编剧的脑海里。之后无论是海滨毁灭，哥谭灾变，哈尔黑化，老爷断背，身份危机和背后的联盟黑历史，WW杀掉MW被直播给全世界，凯尔女朋友被碎尸，二少死后重生，JLA的信任危机，闪电家三代全部“牺牲”，至尊小超杀死小超和泰坦成员以及地球二老超，那群世界上最伟大的英雄背上了无数个阴影。然而编剧一直乐此不疲。这类剧情从90年代到现在都屡见不鲜，比如哈尔替军团背黑锅，大超身份被曝光，老爷失忆，WW导致的天堂岛的那次纷乱，未来蓝闪在时间线上越搞越乱。说到底，绝大部分的编剧和DC本身的大部分套路都是在玩崩坏剧情和悲剧，最后越玩越狠，然后试图重启一笔勾销，当然如果仅仅是这样也就罢了，因为市场和读者还没有完全对于这类故事冷淡，问题在于DC在选择保留和删除哪个设定的这个问题上总是选错的比选对的多，比如说拆CP，比如说改人种，比如说新起源。（CP吗，几乎所有P52的巨头CP在N52和DCYOU到目前为止都被拆了，而且除了SW和佩蒂之外其余的都相当无语）（人种，看沃利、看沃利、看沃利，重要的事情说三遍）（起源，看急冻人）而且由于DC目前能用的编剧是在是少的可怜，这么瞎改设定的结果就是普通编剧就连试图利用重启前的老梗、老人情和关系写故事的机会都被剥夺了，等于抄都不给人抄的机会，你还能指望什么呢？我个人不是说不喜欢悲剧或者说觉得悲剧有问题，而是觉得DC处理问题的方式太过于草率。哥特前辈前边提到的遗产和传统说的好，真心希望DC能有一次抓对传统，保护好原来的好遗产的修正，同时不要再因为手里有重启和外挂就肆无忌惮的玩坏人物和故事，SS的蝙蝠刊是往悲剧写的，但是人家能圆回来，因为人家有能力，还能升华主旨，而像萝卜袋或者比他稍微强点的那波编剧也写悲剧，那不是自寻死路吗。就说这么多吧。
所以N52就到此为止了么？
说实话，其实个人觉得重启前，尤其是COIE后DC宇宙就没那么乱了，闪点重启后一开始最吸引我的就是各个刊物联系的条理性，然而也是因为重启一开始GJ把关很严才出现了编剧间不和的传言（编剧能力问题也是一方面），于是从邪恶永恒结束后，DDD渐渐开始放宽了创作，甚至开始有点挤兑GJ，从FE
路易斯会变成superwoman真假？我在外网看见的
作为一个新人，我还是很期待的因为不管重启前还是重启后都太繁杂了补得一头雾水，rebirth相对来说算是一个开始，终于可以追连载了。。。
说起来，rebirth是仅是刊号重新计算还是故事也重新开始（新52等于没有过）?是后者吧?
Rebirth 之后只剩下有人气或者是老牌角色刊物了，这点上一般来说是很好的，至少销量有最基本的保障；但是半月刊能不能维持原有的故事水平，以DC目前的情况，我要打一个问号?。
DCYOU这样的独立故事千万不要再来了，实在是毁掉了很多我对美漫总世界观一致的感觉，而且大半的IP都属于就算火了也不会在整体世界观中留下什么影响...更别说故事相当平庸，根本没有火的可能
奥观海2017年才下台，也就是说一堆人的人种改不回来了
對重啟抱很大期望
不管再改成啥样都好，反正等养肥了以后再看起吧……现在是没心思追坑了，有空只想把以前小篇幅故事随便补点
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保存至快速回贴谁P的图，好嚣张_美漫吧_百度贴吧
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谁P的图，好嚣张
一拳吹太多了，今天看见有人对我吹一拳超人，还发这个图，各位怎么看。。。
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红裤衩超他的确打不过这是吹的，新52的肯定会输，但白银时的...算了吧
我的梦里，一拳超人跟超人都是渣渣
b站超人被一拳杀死了该鼻涕什么
饶了一拳，作者春天熊姐是个美漫粉，日本人喜欢屌丝意淫，很正常喽
哨兵、超人能瞬秒他(除了黄金时期)
铁人这个角度要是射激光估计会反射到自己光头反光
你就当是平行宇宙不就好了
突然发现一个团结漫威粉和DC粉的方法——跟他们吹日漫角色
有贱贱牛逼吗？
贱贱屠杀玄幻宇宙，武侠宇宙，韩剧宇宙，偶像剧宇宙，宫廷宇宙……………
老师的水平吊打铁人和美队是很轻松的，但是老爷智力可以碾压他~虽然他没有什么明显弱点……还有就是前期没弱化的超人很轻松就可以碾压老师……
一拳超人能特么吊打超人？
这么说一看就没有看过一拳超人 一拳随便一拳就能把巨人打到 随便一拳打出的风力就把一座大山吹翻 而且也只认真过一次 认真还不是全力 我不是黑超人 我是想说一拳真的强的离谱 我开始也不愿相信 也认为大超比他强 看了一拳动漫后 我的看法改变了
一拳超设定就是个BUG，想想人类只用做做俯卧撑，就给设定个不论什么都一拳秒，作者给这个角色开挂太离谱，相反大超在漫长的设定当中越来越修改弱化，作者故意修改属性降低挂不是很离谱。两个设定的路线就不需要放在一起比，就好像比上帝和如来佛主
还是纪宁叼，除了作者编剧我找不到有虚拟人物比他厉害的了
漫威和dc都有很多比一拳牛逼的英雄，比如吞星、灭霸、哨兵、达克赛德、金超等
一拳超人有什么能力Z………一拳秒杀吗……
他在日本才厉害
除了日本厉害其他地方的人都可以打死他，
开玩笑吗，一拳，在大超和漫威两个假超面前就是垃圾
其实看在那个宇宙了一圈到dc宇宙和漫威宇宙肯定垃圾，相反同理。
老师已经给面子了，看见表情没，认真的表情
一拳超人漫画出现是一种玩笑，就是看设定看烦了，然后这位作者脑洞开了:别吹了，管他多牛逼，反正我一拳！于是一击男出场了，滑稽的打扮，恶搞的最丑主角，光头！
看第十二集的boss，吹了半天能力，老师一脸懵逼，然后一拳带走！
简直大快人心
一拳的设定是无上限，浩克也是无上限，美漫里虐过浩克的多了去了
死亡笔记秒杀一切
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