经济日报多媒体数字报刊
第08版：证券·公司
建立申报核查管理制度，实施差异化收费，加强监管执法——
沪深证交所细化程序化交易管理规则
本报记者 温济聪
日前，中国证监会就《证券期货市场程序化交易管理办法（征求意见稿）》公开征求意见，拟建立申报核查管理、接入管理、指令审核、收费管理、严格规范境外服务器的使用、监察执法六方面监管制度。沪深证券交易所随即相继发布《上海证券交易所程序化交易管理实施细则（征求意见稿）》、《深圳证券交易所程序化交易管理实施细则（征求意见稿）》，进一步细化程序化交易管理，着手规范程序化交易。 规范更趋严格 所谓程序化交易，是指通过既定程序或特定软件，自动生成或执行交易指令的交易行为。我国程序化交易大量出现的时间是在ETF推出之后，当时有一些投资机构进行ETF套利交易，这个过程中就需要程序化交易帮助其实现短时间、大批量的买入和卖出操作。 “近年来，国内资本市场程序化交易迅速发展，在提高市场交易频率的同时，也暴露出其加剧市场波动、技术可能被滥用甚至错用等一系列问题。”信达证券研发中心副总经理刘景德说，沪深交易所发布的征求意见稿对程序化交易申报及报备管理、净买入额度管理、接入管理以及监管措施等多方面作出了更为具体的规定。 在申报及报备管理层面，上交所的规定从程序化交易客户、直接接入交易系统的机构两个层面，明确了程序化交易申报及报备的内容、时限、核查等方面的具体要求；深交所要求会员及其他交易参与人于使用前3个交易日直接向深交所申报；会员客户于使用前3个交易日向会员申报，会员汇总后每日日终向深交所报备；申报内容主要包括程序化交易者的基本情况以及程序化交易系统的情况。 在净买入额度管理层面，上交所对会员、拥有或者租用交易单元的其他机构的自营、资产管理业务在上交所市场进行程序化交易的，实施当日证券净买入金额管理；深交所对于会员自营和资产管理业务以及其他交易参与人，用于程序化交易的每个专用交易单元，实施当日净买入额度管理。 此次程序化交易管理实施细则征求意见稿，明确了对交易行为较为细致的监管措施。具体来看，对程序化交易者存在一个交易日内出现5次以上每秒申报5笔、一秒内完成申报并撤销申报且日内出现3次以上、日内申报2000笔以上等情形的，沪深交易所将予以重点关注。对进行申报价格持续偏离申报时市场成交价格的大额申报并撤销申报，误导其他投资者决策，同时进行小额多笔反向申报并成交；在属于同一主体或处于同一控制下或涉嫌关联的账户之间进行交易；通过计算机程序自动下单、快速下单，影响或者可能影响正常交易秩序等异常交易行为，沪深交易所将予以重点监控。 确保交易公平 近年来，国内资本市场程序化交易快速发展，业已形成一定规模。《经济日报》记者采访的多位业内人士表示，程序化交易是一把“双刃剑”，既有改善市场流动性，提高市场价格发现效率的积极作用；也存在加大市场波动，影响市场公平性等消极影响。 “在海外资本市场中，程序化交易使用较为普遍。此次监管层出台相关规则，有利于进一步规范我国的程序化交易，更有利于我国资本市场的长远健康发展。”国开证券资深分析师杜征征表示。 “随着我们资本市场现代化进程不断加速，在开展程序化交易时一方面要认识到其优点，另一方面也要通过加强管理，对其消极影响进行规避。”刘景德认为，建立一个公平的市场是监管层不可推卸的责任，也是此次针对程序化交易出台相关监管制度和细则措施的初衷。 财富证券投顾中心负责人李朝宇建议：“除了硬性要求外，也应加强软性规定，如提高程序化交易的自律性规范标准。举例来说，建议建立有效的程序交易员道德评分机制，提高其职业道德和操守，加大后续培训和教育力度，提高责任性管理规范意识，确保程序化交易更为公平可靠等。”　　26日，美国两名电台记者竟然在采访现场遭到枪击身亡。因为是直播，整个枪击的全程几乎都被摄像机记录了下来，观众就这样眼睁睁地看着被害记者痛苦倒地。　　有网友评论称，美国简直太恐怖了，感觉走在大街上都会随时挂掉！　　作为世界上第一个也是至今唯一公民拥有普遍持枪权利的国家，美国简直可以称为“枪支的天堂”。国际问题研究所报告说，美国民间枪支数量为2.7亿支，平均几乎“人手一枪”。　　然而，枪支的“天堂”便是受害者的“地狱”。曾遭遇暗杀的9位美国总统，有4位就是被枪杀。美国每年大约有10万人遭到枪击，有3万多人被枪打死，每天死在枪口下的人数达近百人。据统计，美国枪击致人死亡的案件频率是高收入国家的15倍，是北约其他国家的10倍。　　从下图可以看出，美国每个月都要发生大规模枪击案，这里还不包括受害者在4人以下的案件。这，难道就是人人持枪国家的日常？　　　　你也许会问了：枪击案都泛滥成这样了，作为一个自称“世界人权卫士”的美国，为啥还不赶紧禁枪？到底是什么东西，阻碍了枪支管制措施的具体实施？　　禁枪导致犯罪率增高？　　美国对枪支与犯罪关系有过大量调查与统计，支持禁枪的大法官布莱尔指出，如果说这些研究有何结论的话，那就是它们什么也不能证明。因为综合各种研究和统计，无法令人信服地证明，私人拥有枪支增多会明显导致谋杀增加。比如说华盛顿地区一九七六年实行严格禁枪后，谋杀率非但未减反而明显增加。　　更令人百思不解的是，愈是严格禁枪的地区，犯罪率居然愈高。去年哈佛法律与公共政策杂志研究报告发现，世界上人均枪支最多的七个国家，年谋杀率是十万分之一点二；而人均枪支最少的九个国家中，年谋杀率却是十万分之四点四。　　不过，这些统计也不能证明严格禁枪或人均拥枪率同犯罪率增高何为因果，更不能断言说禁枪导致犯罪率增高。因为极有可能是犯罪率愈高地区，禁枪呼声愈高。　　因此，由于无法在理论与实际上证明民众拥枪率高导致犯罪率增加，禁枪运动支持者便失去了一个有说服力的理由。　　反抗暴政的自由意识？　　1789年，美国第一届国会召开之际，宪法第二修正案诞生，并于1791年，与另外9条宪法修正案一起获得批准，组成了美国权利法案的前10条。第二修正案得到了大多数美国人的认同。　　这里我们可以追溯一下枪支法案的历史渊源。美国刚刚组建联邦政府时，内忧外患不断，社会远未达到今天都市文明的程度，面对英法军队、印第安原住民和猛兽，禁止公民持枪才是脑抽。当然此修正案也约束了联邦不能剥夺公民和州的武装权利从而进行独裁，从这一方面来说的确是当时民主的基础。　　如果了解这一修正案的全文，则更清楚：　　一支训练有素的民兵，对一个自由州的安全实为必要，民众拥有并且佩带枪支的权利不容侵犯。　　这里说出了这一修正案的背景，禁止联邦政府暴力来控制州政府，进而，禁止政府暴力来控制民众。可以看出，美国政治的先贤们十分推崇人民主权，对政府权力持有高度警惕，通过限制政府权力来避免其实施暴政，说白了，权利法案有着很浓厚的“反政府”色彩，而持有和携带枪支是其重要的组成部分。因此，安全问题固然重要，但美国人还是相信，应保持权利法案的神圣而不可撼动，因为它攸关于美国人的公民权利。　　正因为此，这一修正案在美国进入都市文明多年后，也一直未被撤销。　　然而，这里有一个很关键的问题。你说宪法允许持枪，赋予了公民的自由意识，避免政府对其进行“暴力统治”，但事实上现在普通的美国人手里的枪支与军用武器威力差距之大，因此即使发生了 “暴政”，人民也根本没有有与暴力机关进行对抗的能力。所以，“鼓励人民推翻政府”的法案在所谓捍卫自由方面也仅仅具有象征意义罢了，不足以成为反对禁枪的主要理由，但依然有很多人固执地认为这是一种不可撼动的“天赋权利”。　　枪支是一种宗教？　　在美国，有那么一群人，叫做“枪粉”。也就是枪的粉丝。　　枪粉固然对枪支的感情特别深厚，据说他们一听控枪就：“宪法说了我有权利持枪”，一听控枪就：“禁枪违反宪法”。2012年，英国电视主持人皮尔斯·摩根因为在CNN的一档时事节目中主张控枪，白宫竟收到了2.85万个支持者签名的“要求将其驱逐出境”的请愿书。　　枪支赋予了枪粉们浓浓的神圣感和归属感。美国伊利诺伊大学教授詹姆斯·诺兰认为，对于很多人来说，枪支几乎好像是一种宗教，一种仿佛如宪章般值得尊敬的东西，保护他们不受恶人攻击。对于有些人而言，枪支还是一种充满男子气概的性别象征。　　那么，这些人有能力影响政策执行吗？当然。这和他们参与的相关投票有关，如果议员在投票时支持了控枪方案，那么在下次的议员选举中就会遭到枪粉的报复从而失去议员的位置，总统也是一样的道理。　　这些枪粉并不占人口的多数，但投票时的出勤率很高，所以尽管多数美国人都支持控枪，但因为他们大多数并没有去投票，所以美国一直无法施行严厉的控枪政策，以至于从Sandy Hook枪击案到现在，美国通过的枪支法案里竟然多数是保护持枪权利的。　　利益团体裹挟？　　事实上，有关禁枪的矛盾冲突还被背后更为复杂的利益团体所裹挟。在2012年丹佛枪击案后，脱口秀节目嘉宾布鲁斯·贝肯海默直言不讳的指出“在美国有四大权力分支：总统、国会、最高法院和全美步枪协会。而在这盘由利益主导的棋盘中，全美步枪协会绝对具有影响全局的作用。　　步枪协会可以说是美国利益集团中最强大的代表，拥有400万会员。早在几年前，步枪协会的官员就声称其会员可以在3天内向国会发出50万封信件。每到关键时刻，协会就会出动游说国会和政客。美国枪支问题研究专家布拉农·邓宁教授表示“步枪协会被认为和美国政府一样强大，因为它能影响大批活动能力很强的选民。”　　影响选民的结果就是参选政客的俯首称臣，这当中还包括美国历任总统。在历史上有八位美国总统都是步枪协会的会员，而美国前总统里根和小布什都是其终身会员。有人认为2000年的总统大选的结果就是受到步枪协会的影响。因为民主党候选人戈尔支持控枪，而共和党候选人小布什作为步枪协会终身会员最终被送上了总统宝座。　　权贵云集的全国步枪协会几乎所有的资源都来自其会员。它强大的资金募集能力更是让其在美国政坛所向披靡。2012年美国大选中，奥巴马有12%的竞选资金来自步枪协会，而共和党的罗姆尼有高达80%的政治捐款来自这个协会。正是由于对总统选举的举足轻重的影响，使得禁枪成为连在任总统都不敢提的话题。曾试图触碰枪支管制这个“雷区”的总统，最终只能败下阵来。这当中就包括民主党的克林顿和奥巴马。　　除了步枪协会这样的利益团体从中作梗，民主党和共和党对枪支问题截然不同的立场也让这个问题更为复杂化。民主党是支持控枪的，但共和党并没有。因此，假如说白宫和国会都由共和党主导，控枪法案就没啥希望了。假如白宫和国会由民主、共和两党分别执掌，往往就会出现僵局。　　所以说，那所谓的“持枪权利”不过是掩盖资本贪婪的华丽外罩，不过是美国政客为继续自己政治前途而祭出的光鲜说辞。　　因此，表面上看，美国枪支法律所赋予公民的自由意识，社会上枪支多寡与犯罪率并不明确的关系以及枪友们浓浓的持枪神圣感，阻碍了枪支管制措施的进一步实施。但事实上，其背后隐藏的利益集团及政治党派之争等多种因素才是真正值得关注的。　　（若未注明为瞭望智库研究员原创稿件，则摘编内容不代表新华社瞭望智库观点，欢迎各大应用商店搜索“瞭望智库”免费安装客户端）
楼主发言：3次 发图：
　　人家禁不禁枪关你吊事？
　　@坚定的海浪 你只要考虑一下每年死于车祸的人比死于枪杀的人多多了却没禁车的原因就够了
　　利益而已
　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛
　　不是美国百姓不想禁枪，而是他们根本没有权力都推动禁枪法案的实现，为什么？　　因为任何一项对资本不利的法案，都可能最终被废掉，又为什么？　　因为操蛋的美国制度说，修改任何一法案都要民主、投票，在这个环节上，美国百姓是绝对搞不过资本利益集团的！！！！
　　原因很简单　　美国大多数老百姓反对禁枪　　很多人支持的只是“限枪”，而不是禁枪
　　@skyteethtpc
16:54:10　　原因很简单　　美国大多数老百姓反对禁枪　　很多人支持的只是“限枪”，而不是禁枪　　-----------------------------　　不是美国百姓不想禁枪，而是他们根本没有权力都推动禁枪法案的实现，为什么？　　因为任何一项对资本不利的法案，都可能最终被废掉，又为什么？　　因为操蛋的美国制度说，修改任何一法案都要民主、投票，在这个环节上，美国百姓是绝对搞不过军火资本利益集团！！！！
　　杀人的是枪吗？合法持枪的人基本上不会干什么坏事，中国的非要枪支也很多，别说你不知道而已，　　
　　美国宪法规定国民允许合法持枪，你禁枪就是违法宪法，美国民风彪悍地广人稀，有枪安全才有保障。如果中国国民合法持枪，我敢说贪官和富二代都不敢这么嚣张，你再有钱有权也防不住人家背后给你来一枪
　　@u_15-08-31 16:58:39　　杀人的是枪吗？合法持枪的人基本上不会干什么坏事，中国的非要枪支也很多，别说你不知道而已，　　-----------------------------　　杀人的不是枪，而是制度！！！！　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品，　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%，　　美国的死刑犯错案率达到68%，一叶知秋，草菅人命的症状国就是一个现代奴隶制国家。　　杀人的不是枪，而是制度！！！！
　　杀人的不是枪，而是制度！！！！　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品，　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%，　　美国的死刑犯错案率达到68%，一叶知秋，草菅人命的症状国就是一个现代奴隶制国家。　　杀人的不是枪，而是制度！！！！
　　@玛德天空
17:01:03.0　　美国宪法规定国民允许合法持枪，你禁枪就是违法宪法，美国民风彪悍地广人稀，有枪安全才有保障。如果中国国民合法持枪，我敢说贪官和富二代都不敢这么嚣张，你再有钱有权也防不住人家背后给你来一枪　　—————————————　　你难道不知道中国的枪支也很泛滥吗？手枪的成本也就在200块左右，黑市上多的是，　　
　　枪支自由可是他们当初的建国理念，大致意思是人民有权推翻不民主不自由的政府，就像他们很难理解为什么中国父母要为自己孩子买房一样，咱们也很难理解
　　@tyfrank-31 17:03:58.0　　杀人的不是枪，而是制度！！！！ 　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。 　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。 　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品， 　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%， 　　......　　—————————————　　还制度，你想要买枪很简单，黑市上多的是。　　
　　因为卖枪赚钱多。　　
　　@我来看看上帝
17:06:34　　枪支自由可是他们当初的建国理念，大致意思是人民有权推翻不民主不自由的政府，就像他们很难理解为什么中国父母要为自己孩子买房一样，咱们也很难理解　　-----------------------------　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于政府的武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就能反抗政府暴政！！！！这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。
　　@u_15-08-31 17:07:07　　@tyfrank1103
17:03:58.0　　杀人的不是枪，而是制度！！！！　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品，　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%，　　........　　-----------------------------　　你买把真家伙试试啊，别只知道忽悠人好不好？
　　@我来看看上帝
17:06:34　　枪支自由可是他们当初的建国理念，大致意思是人民有权推翻不民主不自由的政府，就像他们很难理解为什么中国父母要为自己孩子买房一样，咱们也很难理解　　-----------------------------　　@tyfrank-31 17:08:48　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于政府的武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就能反抗政府暴政！！！！这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。　　-----------------------------　　呵呵
　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。
　　@tyfrank-31 17:05:31.0　　杀人的不是枪，而是制度！！！！ 　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。 　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。 　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品， 　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%， 　　美国......　　—————————————　　据cctv统计每年有800万人口失踪。别说那些没用的，每个国家都有自己的问题，　　
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　不是这样的。你去了解一下美国历史。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。
　　@skyteethtpc
16:54:10　　原因很简单　　美国大多数老百姓反对禁枪　　很多人支持的只是“限枪”，而不是禁枪　　-----------------------------　　@tyfrank-31 16:57:38　　不是美国百姓不想禁枪，而是他们根本没有权力都推动禁枪法案的实现，为什么？　　因为任何一项对资本不利的法案，都可能最终被废掉，又为什么？　　因为操蛋的美国制度说，修改任何一法案都要民主、投票，在这个环节上，美国百姓是绝对搞不过军火资本利益集团！！！！　　-----------------------------　　呵呵，五毛就不要复制粘贴，代表美国人民了　　事实就是，美国老百姓反对禁枪
　　@u_15-08-31 17:05:54　　@玛德天空
17:01:03.0　　美国宪法规定国民允许合法持枪，你禁枪就是违法宪法，美国民风彪悍地广人稀，有枪安全才有保障。如果中国国民合法持枪，我敢说贪官和富二代都不敢这么嚣张，你再有钱有权也防不住人家背后给你来一枪　　—————————————　　你难道不知道中国的枪支也很泛滥吗？手枪的成本也就在200块左右，黑市上多的是，　　-----------------------------　　中国手枪有二个品牌：化隆产，白沟产，
　　只要美国还是民主国家，就不会通过反民意的禁枪　　只会“限枪”，限，而不是禁
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　那我说的禁枪是不是违宪？
　　如果人民手里没有枪，当政府开始堕落为暴政时，只能束手无策　　
　　但是，也不是说民主国家就必须允许合法持枪　　美国有美国的国情，其它民主国家如果国情不同，老百姓就可能不赞成合法持枪　　最终是老百姓说了算
　　@skyteethtpc
16:54:10　　原因很简单　　美国大多数老百姓反对禁枪　　很多人支持的只是“限枪”，而不是禁枪　　-----------------------------　　@tyfrank1103
16:57:38　　不是美国百姓不想禁枪，而是他们根本没有权力都推动禁枪法案的实现，为什么？　　因为任何一项对资本不利的法案，都可能最终被废掉，又为什么？　　因为操蛋的美国制度说，修改任何一法案都要民主、投票，在这个环节上，美国百姓是绝对搞不过军火资本利益集团！！！！　　-----------------------------　　@skyteethtpc
17:16:01　　呵呵，五毛就不要复制粘贴，代表美国人民了　　事实就是，美国老百姓反对禁枪　　-----------------------------　　你不也一直代表美国人民吗？？？？搞笑。。。。
　　@skyteethtpc
17:21:01.0　　如果人民手里没有枪，当政府开始堕落为暴政时，只能束手无策 　　　　—————————————　　战斗民族，中国现在书生气太重了，　　
　　@skyteethtpc
17:21:01　　如果人民手里没有枪，当政府开始堕落为暴政时，只能束手无策　　-----------------------------　　你别幼稚了，也不要忽悠了：　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。
　　楼上的美狗们，别幼稚了，也不要忽悠了：　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。
　　@zzz3abc
11:14:41　　利益而已　　-----------------------------　　bingo，一语中的
　　拥枪的理由是：每个人都有权力捍卫自己的权利免受伤害，不管这种伤害是来自他人还是来自政府。既然享有拥枪的权力，就必须承受拥枪带来的危险：他人攻击你的时候会更容易对你造成伤害甚至毁灭。
　　@散仙BJ
17:42:05　　拥枪的理由是：每个人都有权力捍卫自己的权利免受伤害，不管这种伤害是来自他人还是来自政府。既然享有拥枪的权力，就必须承受拥枪带来的危险：他人攻击你的时候会更容易对你造成伤害甚至毁灭。　　-----------------------------　　1. 好人不可能24小时把枪带身上，但如果不24带枪，你又怎么知道自己何时被打劫？这样被打劫时又怎么用枪自卫？　　可以持枪，除了军火商得利、坏人方便做坏事外，对普通好人没有一点好处！！！！　　2. 美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就真能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。
16:58　　杀人的是枪吗？合法持枪的人基本上不会干什么坏事，中国的非要枪支也很多，别说你不知道而已，　　------------------------------　　吃饭的是你吗？
　　@tyfrank-31 17:05:31　　杀人的不是枪，而是制度！！！！　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品，　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%，　　美国的死刑犯错案率......　　-----------------------------　　说的好！　　为什么美国有这种不合理的制度并始终无法改善？我不禁陷入了沉思。
　　碰到不听话的总统，要想除掉，　　禁枪之后，哪儿去找那么多神经病枪手 ？
　　你有枪，　　政府有机枪，装甲车，导弹，火箭弹，坦克，直升机，轰炸机，原子弹　　美国人啥时候反抗过暴政 ？就算抗议越南战争也没听说打起来啊 ！　　每年美国死在枪下的3万人，被枪击伤20多万，都是自己互相残杀造成的
　　@玛德天空 11楼
17:01　　美国宪法规定国民允许合法持枪，你禁枪就是违法宪法，美国民风彪悍地广人稀，有枪安全才有保障。如果中国国民合法持枪，我敢说贪官和富二代都不敢这么嚣张，你再有钱有权也防不住人家背后给你来一枪　　-----------------------------　　起码不会有强制计生。　　
　　@kalaoooo
17:59:55　　碰到不听话的总统，要想除掉，　　禁枪之后，哪儿去找那么多神经病枪手 ？　　-----------------------------　　肯尼迪，要废了美联储（美国的一个私人银行机构）的发币权，结果，被一神经病给崩了，完了，到现在都没破案。。。。
　　@u_15-08-31 17:05:54　　@玛德天空
17:01:03.0　　美国宪法规定国民允许合法持枪，你禁枪就是违法宪法，美国民风彪悍地广人稀，有枪安全才有保障。如果中国国民合法持枪，我敢说贪官和富二代都不敢这么嚣张，你再有钱有权也防不住人家背后给你来一枪　　—————————————　　你难道不知道中国的枪支也很泛滥吗？手枪的成本也就在200块左右，黑市上多的是，　　-----------------------------　　你有泛滥到你周围同事邻居学校学生都买到了枪了吗？说话不要抢着说要想着说
　　没禁枪之前我家是有枪的，整个村子百分之80都有枪，我妈是民兵，没听说过谁用枪打死过人，走火到是有。伤害你邻居，幼儿园，学校不仅是枪，是菜刀，老师，校长不用我举例了吧　　
　　@雾夜驼铃
17:52:22.0　　吃饭的是你吗？　　—————————————　　笑话，当然是，你什么逻辑，能杀人的东西多了，小时候我们农村每家都有土枪，也没听说打死谁，小混混还自己改造枪，你丫的连枪都没玩过，还来跟我说　　
　　为什么美国政府可以有M1艾布拉姆斯坦克、有M2布拉德利步兵战车、有AH64阿帕奇武装直升机，而美国百姓只能有受到限制的轻武器？这怎么能保证美国人民反抗残暴的美国政府？　　强烈要求美国开放100MM口径以上火炮的购买权，强烈要求美国人民有权购买穿深500MM以上的反坦克导弹和单兵防空导弹，这是美国人民反抗暴政必须的武器。　　不要拿破左轮欺骗美国人民！
　　@玛德天空
18:06:22.0　　你有泛滥到你周围同事邻居学校学生都买到了枪了吗？说话不要抢着说要想着说　　—————————————　　老师，菜刀，校长，黑校车不用我举例了吧　　
　　@skyteethtpc
17:21:01　　如果人民手里没有枪，当政府开始堕落为暴政时，只能束手无策　　　　-----------------------------　　赞
　　我觉得是美国人强调的个人自由过了头，人群里没有绝对的个人自由，但是美国人却苦苦追求这种自由，不把它与群体的和谐一起计算。　　
17:36:38　　怪不得中国官员、富豪喜欢把子女往美国送，原来都是让他们去那被抢杀的！！　　-----------------------------　　那里，他们跑到美国是为了寻找自由的，中国太专制，没有自由,只有奴役。
　　美国的社会问题的确是个问题。三亿多美利坚人民，天天面对暴力，枪杀，强奸，种族歧视一一一，却不敢反抗，真真正正是被资本家奴化，体制决定美利坚国人民是一群奴隶。美国前总统克林顿说，美国将用五到十五年的时间，努力把在中国的情感上倾向于美国的美分，公子，彻底洗脑，让他们成为黄色的美利坚奴隶或是美利坚木头也可以说是美利坚哈木达。　　
　　@skyteethtpc
16:54:10　　原因很简单　　美国大多数老百姓反对禁枪　　很多人支持的只是“限枪”，而不是禁枪　　-----------------------------　　@tyfrank-31 16:57:38　　不是美国百姓不想禁枪，而是他们根本没有权力都推动禁枪法案的实现，为什么？　　因为任何一项对资本不利的法案，都可能最终被废掉，又为什么？　　因为操蛋的美国制度说，修改任何一法案都要民主、投票，在这个环节上，美国百姓是绝对搞不过军火资本利益集团！！！！　　-----------------------------　　都说政府是资本家的傀儡，那政府应该和资本家赞成禁枪啊，因为按前面的逻辑，既然政府和资本家是一伙的，那立法权就可能被资本家和政府垄断了，政府和资本家有武装力量，又有立法权，禁枪以后不正好可以预防老百姓反抗吗？为什么禁不了枪呢？
　　@tyfrank-31 17:28:15　　楼上的美狗们，别幼稚了，也不要忽悠了：　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。　　-----------------------------　　不知道连锁反应吗？当一个美国人被政府侵犯，会有更多的美国人站出来，因为他们有枪。　　当一个中国人被政府侵犯，会有更多的中国人缩起来，因为政府有枪。
　　@tyfrank1103 13楼
17:05　　杀人的不是枪，而是制度！！！！　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品，　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%，　　美国的死刑犯错案率达到68%，一叶知秋，草菅人命........　　------------------------------　　体制问题，我陷思
　　@tyfrank1103
17:05　　杀人的不是枪，而是制度！！！！　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品，　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%，　　美国的死刑犯错案率达到68%，一叶知秋，草菅人命........　　------------------------------　　@孔子疫苗
19:05:34　　体制问题，我陷思　　-----------------------------
　　@我来看看上帝 15楼
17:06　　枪支自由可是他们当初的建国理念，大致意思是人民有权推翻不民主不自由的政府，就像他们很难理解为什么中国父母要为自己孩子买房一样，咱们也很难理解　　-----------------------------　　在美国人看来，反抗暴政统治是替天行道，也是跟中国学的。　　“天之生民非为王也；而天立王以为民也。故其德足以安乐民者，天予之；其恶足以贼害民者，天夺之。”　　董仲舒　　
　　@skyteethtpc
16:54:10　　原因很简单　　美国大多数老百姓反对禁枪　　很多人支持的只是“限枪”，而不是禁枪　　-----------------------------　　@tyfrank-31 16:57:38　　不是美国百姓不想禁枪，而是他们根本没有权力都推动禁枪法案的实现，为什么？　　因为任何一项对资本不利的法案，都可能最终被废掉，又为什么？　　因为操蛋的美国制度说，修改任何一法案都要民主、投票，在这个环节上，美国百姓是绝对搞不过军火资本利益集团！！！！　　-----------------------------　　白痴，老百姓和你说了要禁枪？知道枪下死的是哪些人么?全是无辜者？也就国内的一群屁民，以为没有枪支，世界就天下太平了。。你干脆咋不回到秦始皇的时代，那时候切菜都不能用铁的。。。
　　@我来看看上帝
17:06　　枪支自由可是他们当初的建国理念，大致意思是人民有权推翻不民主不自由的政府，就像他们很难理解为什么中国父母要为自己孩子买房一样，咱们也很难理解　　-----------------------------　　@牛联社73
19:32:09　　在美国人看来，反抗暴政统治是替天行道，也是跟中国学的。　　“天之生民非为王也；而天立王以为民也。故其德足以安乐民者，天予之；其恶足以贼害民者，天夺之。”　　董仲舒　　-----------------------------　　你们两个2货，根本不懂美国的历史，不懂文化。。美国人既渴望自由，也渴望权利。。这从不矛盾。。。。。看到你们这样的2货太多，还有楼主那种，就觉得中国实在文化落后，真的没什么希望。。。
　　揭秘比美军还屌的美国警察 能合法抢劫杀人！(转载)_国际观察_天涯论坛　　　　　　　　　　　　　　
　　整个看完了，感觉美国的民主制度好绕啊。禁枪是应该的，却因为各种民主的原因禁不了，满足了少数人的利益，损害了多数人的安全　　
　　@skyteethtpc
16:54:10　　原因很简单　　美国大多数老百姓反对禁枪　　很多人支持的只是“限枪”，而不是禁枪　　-----------------------------　　@tyfrank1103
16:57:38　　不是美国百姓不想禁枪，而是他们根本没有权力都推动禁枪法案的实现，为什么？　　因为任何一项对资本不利的法案，都可能最终被废掉，又为什么？　　因为操蛋的美国制度说，修改任何一法案都要民主、投票，在这个环节上，美国百姓是绝对搞不过军火资本利益集团！！！！　　-----------------------------　　@权力分配又封号
18:31:55　　都说政府是资本家的傀儡，那政府应该和资本家赞成禁枪啊，因为按前面的逻辑，既然政府和资本家是一伙的，那立法权就可能被资本家和政府垄断了，政府和资本家有武装力量，又有立法权，禁枪以后不正好可以预防老百姓反抗吗？为什么禁不了枪呢？　　-----------------------------　　因为政府警察、军队有飞机大炮，几支手枪步枪反抗不了政府武装，。。。　　另外，不禁枪还可以让军火商获利，不禁枪引发很多刑事案件，带来很多囚犯，又基本没有死刑，可让开监狱的资本获利，所以，在资本利益高于人民利益的美国，还它妈禁什么枪？？？？
　　看到五毛拼命代表美国人民真是很可笑　　民意反对禁枪，资本家倒是非常想禁枪“和谐”，奈何人民不答应！
　　动动脑子，资本家要统治人民，那他们希望人民手里有枪还是希望人民没枪？　　人民没了枪，那才是资本家的狂欢日
　　@tyfrank-31 17:28:15　　楼上的美狗们，别幼稚了，也不要忽悠了：　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。　　-----------------------------　　@天铎999 54楼
18:58　　不知道连锁反应吗？当一个美国人被政府侵犯，会有更多的美国人站出来，因为他们有枪。　　当一个中国人被政府侵犯，会有更多的中国人缩起来，因为政府有枪。　　------------------------------　　没看过更多美国人拿枪站出来
　　@关林2011
18:23:00　　@冰吸
17:36:38 　　怪不得中国官员、富豪喜欢把子女往美国送，原来都是让他们去那被抢杀的！！ 　　----------------------------- 　　那里，他们跑到美国是为了寻找自由的，中国太专制，没有自由,只有奴役。　　—————————————————　　阁下被怎么奴役了？　　
　　@天铎999
18:58:00　　@tyfrank-31 17:28:15 　　楼上的美狗们，别幼稚了，也不要忽悠了： 　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。 　　平民手里有枪就能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。 　　----------------------------- 　　不知道连锁反应吗　　—————————————————　　白人警察打死黑人的时候怎么没有更多的美国人站出来？　　
　　@skyteethtpc
08:29:00　　看到五毛拼命代表美国人民真是很可笑 　　民意反对禁枪，资本家倒是非常想禁枪“和谐”，奈何人民不答应！　　—————————————————　　阁下不代表美国人民，阁下代表美国民意。　　
　　限枪和禁枪一字之差何其难
　　奴才国才认为主子不能被枪杀　　
　　@明日一如年
09:24:44　　@skyteethtpc
08:29:00　　看到五毛拼命代表美国人民真是很可笑　　民意反对禁枪，资本家倒是非常想禁枪“和谐”，奈何人民不答应！　　—————————————————　　阁下不代表美国人民，阁下代表美国民意。　　-----------------------------　　1、动动脑子，资本家要统治人民，那他们希望人民手里有枪还是希望人民没枪？　　人民没了枪，那才是资本家的狂欢日　　2、中国人在论坛上扯扯淡，谁也代表不了美国民意　　禁枪议案无法通过，这才是美国民意的权威体现
　　@uzhang2015
18:01:00　　@玛德天空 11楼
17:01 　　美国宪法规定国民允许合法持枪，你禁枪就是违法宪法，美国民风彪悍地广人稀，有枪安全才有保障。如果中国国民合法持枪，我敢说贪官和富二代都不敢这么嚣张，你再有钱有权也防不住人家背后给你来一枪 　　----------------------------- 　　起码不会有强制计生。　　—————————————————　　比强制计生还有效果，民众大量超生，然后互相杀戮。　　
　　有了枪强者就没那么肆无忌惮，弱者也有了自卫的权利
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@wolfgangchina
10:19:48　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。　　-----------------------------　　不是允许，好像是保障人民有备有及佩带武器枪支的权利。　　你去看看英文原文就知道了。　　另，你也说是修正案了，那是谁家上去的？　　别跟我说自由，民主，最近觉得这俩词儿太他妈贬义了
　　美国应该放开重武器的管制　　不禁可以买枪，什么重机枪、导弹、火箭炮、坦克、武装直升机、潜艇都应该允许老百姓拥有，连航空母舰都应该放开市场　　这样才能有效的保证人民的民主自由
　　@散仙BJ
17:42:05　　拥枪的理由是：每个人都有权力捍卫自己的权利免受伤害，不管这种伤害是来自他人还是来自政府。既然享有拥枪的权力，就必须承受拥枪带来的危险：他人攻击你的时候会更容易对你造成伤害甚至毁灭。　　-----------------------------　　@tyfrank-31 17:45:02　　1. 好人不可能24小时把枪带身上，但如果不24带枪，你又怎么知道自己何时被打劫？这样被打劫时又怎么用枪自卫？　　可以持枪，除了军火商得利、坏人方便做坏事外，对普通好人没有一点好处！！！！　　2. 美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于美国政府的、武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。　　平民手里有枪就真能反抗政府暴政？？？？这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。　　-----------------------------　　这场辩论已经在美国持续了很多年，没有结论。正如一个老太太对着镜头说：虽然我的儿子死于枪支泛滥，但是我仍然选择支持拥枪，因为宪法赋予我捍卫自己权利的权力。
　　美国禁不禁枪管我们屁事，打死多少人是美国自己的事，体制问题　　
　　@冬日一片落叶
10:45:38　　美国应该放开重武器的管制　　不禁可以买枪，什么重机枪、导弹、火箭炮、坦克、武装直升机、潜艇都应该允许老百姓拥有，连航空母舰都应该放开市场　　这样才能有效的保证人民的民主自由　　-----------------------------　　强烈支持。。。。　　为了保证美国人民的权益，每个美国社区都应该在社区周围布设反步兵地雷，社区高点，都应该设瞭望台、巴特雷狙击枪，班用火箭筒、重机枪。。
　　光有枪怎么可能推翻暴政，起码要有坦克火炮飞机航母核弹才行，支持美国人民拥有私人核弹！
17:11　　@tyfrank-31 17:05:31.0　　杀人的不是枪，而是制度！！！！ 　　2013年美国有统计报告全美警察一年中一共射杀458人以上。平均一天有将近2人死在警察抢下。 　　中国人均维稳费用只有美国的7%，但中国社会治安良好。 　　美国占地球5%的人口，关押了地球上25%的犯人，消费了地球上50%多的毒品， 　　美国的杀人抢劫强奸吸毒等严重刑事案件发案率比中国高100倍左右，杀人案件的破案率只有中国的70%， 　　美国......　　——————……　　-----------------------------　　八百万？平均不到一百八十个人就有一个失踪了的，你说的是真的吗？是真的吗？还是造谣呢？　　
　　人家“民主”的要是投票通不过那禁枪是实行不起来的吧？
　　@skyteethtpc
08:30:53　　动动脑子，资本家要统治人民，那他们希望人民手里有枪还是希望人民没枪？　　人民没了枪，那才是资本家的狂欢日　　-----------------------------　　动动脑子！　　因为美国政府警察、军队有飞机大炮，美国百姓手里几支手枪步枪在飞机大炮面前根本就是渣渣，。。。　　另外，　　不禁枪还可以让军火商获利，　　不禁枪引发很多刑事案件，带来很多囚犯，又基本没有死刑，可让开监狱的资本获利，　　在资本利益高于人民利益的美国，还它妈禁什么枪？？？？
　　@tyfrank-31 17:08:48.0　　美国老百姓那几支破手枪破步枪，怎么可能反抗得了，听命于政府的武器装备跟美军差不了多少的美国警察？天大的笑话。。。。。 　　平民手里有枪就能反抗政府暴政！！！！这是标准的美式忽悠、美式冷笑话。。。　　—————————————　　呵呵 活得水深火热的美国人虽然拥有枪械但不敢反抗美国暴政，而且每年有数以为百万计的人抢着移民美国，现在美国有二百多万华侨有没有想过联合他们解放美国？　　
　　@坚定的海浪 　　美国约2亿选民，一亿多参加选举，6400万人投票给奥巴马就让他成为美国总统。　　美国持枪人口大约9千万，你认为你推行禁枪法案可能吗？
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　更扯蛋的是，，美国独立战争中最要对手是法国人打的
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@wolfgangchina
10:19:48　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。　　-----------------------------　　@junmeidream
10:42:58　　不是允许，好像是保障人民有备有及佩带武器枪支的权利。　　你去看看英文原文就知道了。　　另，你也说是修正案了，那是谁家上去的？　　别跟我说自由，民主，最近觉得这俩词儿太他妈贬义了　　-----------------------------　　晕倒　　宪法第二修正案认为持枪是民众的基本权利（不是政府允许民众持枪，因为这个权利是天赋的不是政府赋予的）。　　此外，美国宪法前十修正案其实是和立宪一起进行的，称为“权利法案”，因为宪法正文主要是规范联邦政府的职权范围，为此有人主张为了确保联邦政府不会过多干预民权，有必要在立宪的同时确立民权法案。因此在1789年联邦第一次国会时，表决了12条民权法，其中十条通过，即今天的美国联邦宪法前十条修正案（权利法案）。　　也就是说，宪法第二修正案其实是和联邦成立是几乎同步的。即联邦刚成立时，就有第二修正案了。　　事实上第二修正案思想（民众持枪权，州装备民兵的权利）源于美国独立前。早在殖民地时代，北美就将持枪作为男性北美居民成年的标准之一，成年男子带枪非但是种权利，甚至是一种成人的责任。可以参见乔治-布兰斯廷的《美国-殖民的故事》。
　　@坚定的海浪 　　以为美国每个人都有枪的真该好好学习一下，不要人云亦云。那不过是统治阶级的又一种统治方法而已
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@sddt13
13:03:19　　更扯蛋的是，，美国独立战争中最要对手是法国人打的　　-----------------------------　　你们不认字？我说的是违不违宪，你说的是啥　　跟你妈法国是对手有啥关系
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@wolfgangchina
10:19:48　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。　　-----------------------------　　@junmeidream
10:42:58　　不是允许，好像是保障人民有备有及佩带武器枪支的权利。　　你去看看英文原文就知道了。　　另，你也说是修正案了，那是谁家上去的？　　别跟我说自由，民主，最近觉得这俩词儿太他妈贬义了　　-----------------------------　　@lafayette-01 13:05:58　　晕倒　　宪法第二修正案认为持枪是民众的基本权利（不是政府允许民众持枪，因为这个权利是天赋的不是政府赋予的）。　　此外，美国宪法前十修正案其实是和立宪一起进行的，称为“权利法案”，因为宪法正文主要是规范联邦政府的职权范围，为此有人主张为了确保联邦政府不会过多干预民权，有必要在立宪的同时确立民权法案。因此在1789年联邦第一次国会时，表决了12条民权法，其中十条通过，即今天的美国联邦宪法前十条修......　　-----------------------------　　恩，具体是不是你说的那样我不管。　　在美国禁枪是违宪，我说的对不？
　　大部分美国人觉得,自己手里有枪更安全.更能保护自己.
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@wolfgangchina
10:19:48　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。　　-----------------------------　　@junmeidream
10:42:58　　不是允许，好像是保障人民有备有及佩带武器枪支的权利。　　你去看看英文原文就知道了。　　另，你也说是修正案了，那是谁家上去的？　　别跟我说自由，民主，最近觉得这俩词儿太他妈贬义了　　-----------------------------　　@lafayette1124
13:05:58　　晕倒　　宪法第二修正案认为持枪是民众的基本权利（不是政府允许民众持枪，因为这个权利是天赋的不是政府赋予的）。　　此外，美国宪法前十修正案其实是和立宪一起进行的，称为“权利法案”，因为宪法正文主要是规范联邦政府的职权范围，为此有人主张为了确保联邦政府不会过多干预民权，有必要在立宪的同时确立民权法案。因此在1789年联邦第一次国会时，表决了12条民权法，其中十条通过，即今天的美国联邦宪法前十条修......　　-----------------------------　　@junmeidream
14:55:06　　恩，具体是不是你说的那样我不管。　　在美国禁枪是违宪，我说的对不？　　-----------------------------　　是的，禁枪违反美国宪法第二修正案，除非修改宪法，否则无法进行。　　而修改宪法，在9000万持枪者反对的情况下是不可能通过的。
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@wolfgangchina
10:19:48　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。　　-----------------------------　　@junmeidream
10:42:58　　不是允许，好像是保障人民有备有及佩带武器枪支的权利。　　你去看看英文原文就知道了。　　另，你也说是修正案了，那是谁家上去的？　　别跟我说自由，民主，最近觉得这俩词儿太他妈贬义了　　-----------------------------　　@lafayette1124
13:05:58　　晕倒　　宪法第二修正案认为持枪是民众的基本权利（不是政府允许民众持枪，因为这个权利是天赋的不是政府赋予的）。　　此外，美国宪法前十修正案其实是和立宪一起进行的，称为“权利法案”，因为宪法正文主要是规范联邦政府的职权范围，为此有人主张为了确保联邦政府不会过多干预民权，有必要在立宪的同时确立民权法案。因此在1789年联邦第一次国会时，表决了12条民权法，其中十条通过，即今天的美国联邦宪法前十条修......　　-----------------------------　　@junmeidream
14:55:06　　恩，具体是不是你说的那样我不管。　　在美国禁枪是违宪，我说的对不？　　-----------------------------　　此外， 你信誓旦旦说美国禁枪违宪是“财团”所为，我倒是请问你，1789年通过的美国十条权利法案中的宪法第二修正案，是在那个财团推行下通过的？是S&W？还是食谱林菲尔德？巴雷特？或者通用电气？　　烦请你自圆其说。
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@wolfgangchina
10:19:48　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。　　-----------------------------　　@junmeidream
10:42:58　　不是允许，好像是保障人民有备有及佩带武器枪支的权利。　　你去看看英文原文就知道了。　　另，你也说是修正案了，那是谁家上去的？　　别跟我说自由，民主，最近觉得这俩词儿太他妈贬义了　　-----------------------------　　@lafayette1124
13:05:58　　晕倒　　宪法第二修正案认为持枪是民众的基本权利（不是政府允许民众持枪，因为这个权利是天赋的不是政府赋予的）。　　此外，美国宪法前十修正案其实是和立宪一起进行的，称为“权利法案”，因为宪法正文主要是规范联邦政府的职权范围，为此有人主张为了确保联邦政府不会过多干预民权，有必要在立宪的同时确立民权法案。因此在1789年联邦第一次国会时，表决了12条民权法，其中十条通过，即今天的美国联邦宪法前十条修......　　-----------------------------　　@junmeidream
14:55:06　　恩，具体是不是你说的那样我不管。　　在美国禁枪是违宪，我说的对不？　　-----------------------------　　@lafayette-01 15:00:14　　此外， 你信誓旦旦说美国禁枪违宪是“财团”所为，我倒是请问你，1789年通过的美国十条权利法案中的宪法第二修正案，是在那个财团推行下通过的？是S&W？还是食谱林菲尔德？巴雷特？或者通用电气？　　烦请你自圆其说。　　-----------------------------　　在美国禁枪是违宪，我说的对不？　　现在奥黑禁枪受阻别说不是财团作祟。
　　@junmeidream
16:39:29　　去看看美国宪法吧，禁枪是他妈违宪的　　美国财团还真是牛　　-----------------------------　　@wolfgangchina
17:15:16　　不是这样的。你去了解一下美国
。　　北美独立战争就是带枪的民兵打赢的，此其一；第二，美国人民最崇尚自由，自由平等两个理念是美国立国之本，持枪也是自由之一，此其二；开国的先哲们认为：政府有可能是人民最危险的敌人，当暴政出现时，人民有持枪推翻暴政的自由，此其三。　　-----------------------------　　@junmeidream
17:20:08　　那我说的禁枪是不是违宪？　　-----------------------------　　@wolfgangchina
10:19:48　　美国宪法修正案第二条是允许人民持有枪支的。　　-----------------------------　　@junmeidream
10:42:58　　不是允许，好像是保障人民有备有及佩带武器枪支的权利。　　你去看看英文原文就知道了。　　另，你也说是修正案了，那是谁家上去的？　　别跟我说自由，民主，最近觉得这俩词儿太他妈贬义了　　-----------------------------　　@lafayette1124
13:05:58　　晕倒　　宪法第二修正案认为持枪是民众的基本权利（不是政府允许民众持枪，因为这个权利是天赋的不是政府赋予的）。　　此外，美国宪法前十修正案其实是和立宪一起进行的，称为“权利法案”，因为宪法正文主要是规范联邦政府的职权范围，为此有人主张为了确保联邦政府不会过多干预民权，有必要在立宪的同时确立民权法案。因此在1789年联邦第一次国会时，表决了12条民权法，其中十条通过，即今天的美国联邦宪法前十条修......　　-----------------------------　　@junmeidream
14:55:06　　恩，具体是不是你说的那样我不管。　　在美国禁枪是违宪，我说的对不？　　-----------------------------　　@lafayette-01 14:57:39　　是的，禁枪违反美国宪法第二修正案，除非修改宪法，否则无法进行。　　而修改宪法，在9000万持枪者反对的情况下是不可能通过的。　　-----------------------------　　是吧，这么简单的一句话就被些东西咬上了，真是的
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