贫困生持“补贴”装笑亮相
学校事后收回“补贴”钱上谁的口袋？　　京华时报：“国家的政策是好的，为什么到下面就走了样？”1月15日，湖北孝感市大悟县宣化店镇多名学生家长反映，当地金山中学发放寄宿贫困生补助金时“走过场”。孩子配合拍完照后就得走人，钱没能拿到一分。　　调查多人证实拍照后“人走钱留”　　宣化店镇位于大悟县东北部，是革命老区，当地经济欠发达。17日上午，记者驱车赶到金山中学。　　记者在金山中学看到，校内没有运动跑道，路面也没有硬化，各种设施显得十分老旧，校门上甚至没有悬挂牌子。有学生说，之前牌子太破了挂不住，所以摘了。10分钟后，在校补课的初三学生开始放学，他们三五成群到食堂打饭，然后站在寒风中吃起来。　　记者随机问了几名初三学生，得知该校共有四个年级，除了初中三个年级外，还有小学六年级。对于之前举钱拍照却没拿到钱一事，他们纷纷表示“之前领了表的都去拍了，还签了字”。　　聊天中，一名学生还透露，有一名初三同学不想上学了，决定近期退学，可是听说拍照能拿到补助，也还是配合拍完了照。记者找到这名学生洋洋（化名），他向记者比划起来，“就是拿着钱举着，笑不出来也要装笑，不然得重拍”。　　“我们进去的时候，隔壁班的那些同学刚刚拍完。”另一名同学说，学校四个年级，拍了照的有100多人，但最后都没有拿到钱。一名同学拍完照拿着那沓钱还数了数，“有1000多元，没数太清楚就被老师催着走人了”。　　一些同学表示，老师说过，这些钱会留着抵扣住宿生的饭票。但如何抵扣，老师没有详细说，他们也不清楚。　　校方回应现金没发是怕学生弄丢了　　采访中，多名学生表示，现场组织拍照、签字的是一名教英语的何姓老师。17日下午，记者就此事向金山中学校方求证，并找到学生所说的这名何老师，他受访时说，此事的确是由校方交给他办理，他认为此举并无不妥。　　何老师介绍，按照国家规定，针对义务教育阶段的住宿生中的贫困生，财政每年都会发放补助金。就该校来说，六年级每年每生1000元补助，初中生每年每生1250元。前些年，学校将这些补助金都冲抵了学生的伙食费。　　何老师说，该校寄宿生每月都凭饭票到食堂打饭，他接手这项工作后，不少班主任反映，班里有些学生拿了饭票吃了饭，却欠下伙食费。所以老师们建议贫困生补助可暂时留着，冲抵学生今年伙食费，如有余额也可以预留到下学期，冲抵伙食费。　　那为啥要被安排举着　　钱拍照，还要笑脸相迎呢？“领助学金总不能愁眉苦脸吧？”何老师说，学校也意识到钱很敏感，有关方面检查也很严，拍照签字主要是为了留档存证。那最后怎么拍了照又不发钱呢？他称，没发钱是考虑到怕学生弄丢了，到时候跟父母或其他监护人说不清楚。　　据了解，该校有600多名学生，寄宿生有200多人，前日拍照签字的寄宿贫困生有183人。何老师对记者说，183个人拍了183张照，留照存档。记者提出要看看时，他说当时是请镇上照相馆的师傅照的，底片还在照相师傅那里。　　下一步，这笔补助金会以何种形式发放？何老师表示，学生拍照签字是第一步程序，整个程序还没走完，还得请班主任和学生家长、监护人签字。“准备下周一，我们通知家长来学校领钱的，到时候把剩下的程序走完。”　　追问补助金为啥成了糊涂账？　　金山中学多名贫困生家长反映，学生吃饭一般都是先交钱才能领到饭票，不太可能存在学生吃了饭还欠钱的情况。　　一名学生家长称，去年9月份以来，他为了上初三的孩子，已经交了近4000元给学校，这些钱除了伙食费、资料费外，还有很多搞不清的名目。“义务教育没有学费了，其他费用却比过去更多，这是一笔糊涂账。”　　李先生表示，此前他们也配合学校填了贫困生信息表，但都是石沉大海。此前几年，孩子们的住宿贫困生补助金去了哪，他们也一无所知。　　记者了解到，日，湖北省教育厅和财政厅曾联合下发《湖北省农村义务教育阶段家庭经济困难寄宿学生生活补助资金管理暂行办法》（简称《办法》）。《办法》中明确指出，该省享受该项补贴的对象为：全省农村义务教育阶段(含特殊教育)家庭经济困难的在校寄宿学生。基本标准为：小学生4元/天，初中生(含特殊教育学生)5元/天。每学期在校时间均按125天计算。《办法》规定，该项资金必须以现金或银行存折（卡）形式分学期一次性足额发放给受助学生本人或其监护人，不得以食堂卡或餐票、校园卡以及实物抵等形式发放。实行现金发放的，应由学生本人或监护人签字确认后领取，其他任何人不得代领代签。
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　　贫困生持“补贴”装笑亮相
学校事后收回“补贴”钱上谁的口袋？　　
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规[经济杂谈]高收入的计划经济苏联怎么在有些人眼中成了没有衣、食的国家
美苏国民收入增长速度(年均)比较（%）　　　　　　　　 苏联 美国　　　　　　　　 .2 　　　　　　　　 .2　　　　　　　　 .0　　　　　　　　
-3.7　　　　　　　　 .6　　　　　　　　 .2 3.3　　　　　　　　 .1 3.9　　　　　　　　 .7 1.8　　　　　　　　 .2 4.5　　　　苏 美 苏为美%　　　　　　　　 人口（万人）
119　　　　　　　　 国民收入（亿美圆）
67　　　　　　　　 人均国民收入（美圆） .4　　　　　　　　 钢（万吨）
143　　　　　　　　 发电量（亿度）
52　　　　　　　　 石油（万吨）
140　　　　　　　　 天然气（亿立方米） .7　　　　　　　　 商品煤（万吨）
83.3　　　　　　　　 小汽车（万辆） 133 658 20.2　　　　　　　　 塑料（万吨） 360 1386 26　　　　　　　　 化纤（万吨） 117.6 390 30　　　　　　　　 拖拉机（万台） 55.7 27 206　　　　　　　　 联合收割机（万台） 11.3 3.18 355　　　　　　　　 化肥（万吨） 1　　　　　　　　 水泥（万吨）
162　　　　　　　　 棉织品（亿平方米） 71 40 178　　　　　　　　 粮食（万吨）
71.7　　　　　　　　 肉（万吨） .2　　　　　　　　 奶（万吨） 5.4　　　　　　　　 棉花（万吨） 332 238 139.5　　　　　　　　 鱼获量（万吨） 920 350 262.9　　　　　　　　 商船吨位（万注册总吨） 8.8 137.5　　　　　　　　 财政收入（亿美圆）
98.1　　　　　　　　 对外贸易额（亿美圆） 2.4 30.9　　　　　　　　 　　　　　　　　 以上数据引自“苏联基本数字手册”，时事出版社1982年版，来源是苏联一些统计年鉴和西方国家的报刊材料。　　　　　　　　 从以上数字可以看出，1980年，苏联经济实力达到美国的2/3以上(如果考虑到通货膨胀因素，1980年苏联的国民收入比今天的俄罗斯联邦大概要高10倍以上，即使加上独联体其他国家的产值(这些国家国民收入总和还没有俄罗斯多),这一比例仍然是极其惊人的)，由于人口略多一些，人均数字为美国的60%弱。考虑到当年沙俄与美国之间的巨大差距，以及苏联在第一次世界大战，国内战争和卫国战争中受到的巨大损失（年，苏联国民收入为美国的20%，而沙俄时代这个数字还要小得多），这实在是人类历史上从未有过的奇迹。　　　　　　　　 过去人们常常认为，苏联产业结构不平衡，忽视生产消费品的轻工业，而且农业很差。但是从这些数字来看，工业产品中主要是消费品的有小汽车和棉织品，小汽车苏美差距比较大，这跟人们消费结构层次有关系，苏联高档消费品相对较少,但中低档的很充足,而且即使是这样能够达到美国的1/5也不是一个小数字了，而棉织品苏联则大大超过美国,可见黄仁宇认为苏联生产是为了生产,因此经济数字增长虽快,百姓民生却没有同样速度增长的说法是很成问题的,或者说在工业化初期的积累阶段有此现象(这是不可避免的，实际上也是工业化较晚国家高效率工业化的必由之路)，但后来却完全不同了。虽然这样,估计苏联轻工业比例相对美国还是要少一些的,而且可能会有一些产品不对路,但是考虑到苏联的贫富差距远较美国为小，因此总体上人们的生活水平是可以达到甚至超过美国的2/3的。　　　　　　　　 在农产品方面，肉和粮食苏联分别为美国的56.2%和71.7%，数字是要少一些，但比例却不比总的国民收入比例低，可见苏联农业并不很弱，考虑到苏联农业自然条件要比美国恶劣得多，取得这样的成绩已经是很不简单了，从拖拉机和联合收割机的数量我们可以看出苏联农业机械化的水平应该比美国高，美国是主要粮食出口大国,国内对粮食的消费水平又很高,因此苏联的粮食应该是够吃的,而且人均数量也不低.至于奶,鱼和棉花,苏联产量都远大于美国.因此,如果我们认为美国的农业是很发达的话，那么也就没有理由认为苏联的农业就很落后。　　　　　　　　　　 以上数据引自苏联基本数字手册和西方出版的世界经济年鉴，时事出版社1982年版，来源还是西方国家统计机构压低了数字的材料。以当时中国与苏联和美国的关系以及西方情报机构来自苏联的实质压力，相必没有什么积极性去为苏联吹嘘。　　
如果有人以汇率来争辩，那么提请这些人注意苏联是有完整国民工业体系的国家，经济自成体制，任何消费品和物资都可以自产，卢布能够够买到相应的实物，就是个人电脑，苏联也有自产的五边形个人电脑。　　　　　　　　 如果某些人一定要否认这一事实，我也无话可说，只能说对于你们那些新历史教科书我是不相信的。　　
　　如果有人以汇率来争辩，那么提请这些人注意苏联是有完整国民工业体系的国家，经济自成体制并不与西方世界分工，任何消费品和物资都可以自产，卢布能够够买到相应的实物，就是个人电脑，苏联也有自产的五边形个人电脑。如果以够买力来推算，苏联的实际数据还要高。　　
　　那为什么80年代苏联还是买什么都要排队啊？
　　如果某些人一定要否认这一事实，我也无话可说，只能说对于你们那些新历史教科书对于那些本人或亲戚、朋友在苏联留过学的人们是始终不相信的，因为我们这些人在苏联的生活和经历，切实感受到过苏联高收入的生活水平。　　　　　　
　　那为什么80年代苏联还是买什么都要排队啊？　　——————————————————————————————　　　　现在媒体都要这样宣传有什么办法。　　除88、89、90年我不知道外，其他都是真实生活经历。　　　　很多事情都是现在媒体宣传出来的，有一句话就是“谎话说上一千遍就是真理。”　　
　　历史书是人编的，想怎么说都行。我们要有怀疑一切的思想。
　　我们这些本人和朋友在苏联留过学的人，只会相信经历，不会去相信什么现在的狗屁教科书。
　　不这么说,JY还怎么推销西方民主呢?不摸黑毛时代,还怎么推销DENG时代?一样的道理.
　　有一个最简单的道路，苍蝇不叮无缝的蛋。　　如果真如楼主说的那样，苏联人生活很幸福，苏联也不不会倒下。苏联到下了，如果不是经济的原因，难道是政治的原因？要知道，经济是政治的基础。
　　导弹架子密密麻麻，食品架子稀稀拉拉
　　　　只因为买不到饼干和面包,罗刹人才把苏联和苏共一起卖了。　　　　但愿一切国家的伟人们能重视老百姓所需要的米、面、猪肉、菜皮和栖身避风雨的窝棚。　　　　能通过涨价和货币升值来提高GPD，赶超中等发达国家的水平，是高招。但吃不到猪肉和菜皮的“中等发达”，只能是领导的自我陶醉，而不是平民的福音。　　　　　　　　　　　　
　　其实那时的苏联，真正是个传说中的香巴拉乌托邦——　　　　　　战胜国地位——东方核心-----军工及空间技术优势的掌握——计划供给制——意识形态输出地-----社会主义艺术思想策源地，和艺术品中心　　　　　　只是，时间的横轴，不允许这个不完备的生存系统继续下去
　　市场经济有天然配置生产要素的手段。而计划经济往往是有所确实的。　　但是计划经济能干大事。　　国防武器和能源工业俄罗斯仍然很强的。
　　能通过涨价和货币升值来提高GPD，赶超中等发达国家的水平，是高招。但吃不到猪肉和菜皮的“中等发达”，只能是领导的自我陶醉，而不是平民的福音。　　____________________________________　　　　苏联的物资几乎价格都是定价固定的，　　　　而且苏联是用的物质平衡表体系的MPS（社会生产总值），不是西方SNA体系的GDP（国民生产总值），GDP是西方机构诂算出来的。　　物质平衡表体系是重实物生产的体系，不是维钱主义的经济！　　　　在你嘴里GDP居然成了苏联的指标？？？？？？？？？？？？？？？计划经济国家都是用的物质平衡表体系！！！！！！！
　　如果真如楼主说的那样，苏联人生活很幸福，苏联也不不会倒下。苏联到下了，如果不是经济的原因，难道是政治的原因？要知道，经济是政治的基础。　　————————————————————————————　　苏联绝决不是经济原因，尽管经济有些问题。民众很富有这是事实，为什么年龄大一点人都怀念苏联，因为苏联当时的生活水平更好，一个月工资能买三十多双皮鞋，而现在还顶多一两双，青年人不知道真实情况都是被宣传害了。历史上富有国家崩溃又不是没有过的事情。　　　　如果真的是经济为问为什么朝鲜不垮？？？？？？？？？朝鲜的收入才是假的，全靠苏联工业体系撑着，苏联一完，朝鲜国民的收入就变成泡沫了。
　　就是这些数字在三四十年代骗倒了一群人，楼主你现在还相信，你是不是无脑儿呀。
　　你只是看都这些数字，三四十年代西方许多左派学者亲自到过苏联，他们回来后也对苏联赞不绝口，但也有人立刻看出了强盛背后的恐怖。我们学历史的目的就在于让我们更明白。
　　从我们很多老时代留学苏联和美国、西欧的学生的回忆录来看，苏联的生活是很苦的，美国、西欧的生活是很富的。　　六十年代苏联的奋斗目标是土豆烧熟了再加牛肉，这是赫鲁晓夫说的，毛泽东听了大怒道：不须放屁！　　因为中共太了解苏联了，土豆加牛肉苏联是实现不了的，结果果不其然，直到其崩溃，也没能实现。　　
　　苏联的崩溃，简单说来，其主因就是在这个国家体制中，各种成分的对外输出总量远远大于其输入量，长久以往，活性必失
　　作者：张义朝999　回复日期：　12:01:39　
　　　　我们这些本人和朋友在苏联留过学的人，只会相信经历，不会去相信什么现在的狗屁教科书。　　=================================　　你能到苏联留学，那你肯定也60多了，并且能在那时去苏联留学，我们也都清楚你当时的地位。　　如果你不相信“狗屁教科书“，两个人的车站，办公室的故事，莫斯科不相信眼泪，这些电影从侧面放映出来的苏联你相信吗？
　　如果苏联人真的是丰衣足食，为什么我们可以用一火车的日用品以物易物换来几架飞机啊？中国商人90年代到俄罗斯可只是卖些日用品啊，卖一些在中国已经卖不起价的日用品　　　　还有，不要信统计数字，统计数字本身就是用来骗人的，要搞清楚统计数字背后的真相
　　苏联就是吹牛放卫星说大话的本事大！　　就是重化工业军事工业精密机械制造等，别说美国，就是德国日本西欧等很多国家的水平都远比苏联高　　只是有些国家太小了没有全面的发展军事工业，而是局部发展其余依附于北约，比如荷兰，其工业的水平使得其很多军事技术的水平比苏联要高很多，还有很多军事技术荷兰没有必要发展了。
　　办公室的故事 讲的就是统计局里的故事，楼主不知看过没有？
　　不要相信电影、教科书、统计数据！　　只相信事实！　　我国五六七十年代的电影你看看，人们生活好得很呢！　　实际呢，饿死了多少人，创了世界纪录呀！　　　　事实是苏联解体了崩溃了（而不是美国），俄罗斯也就剩下卖石油天然气的本事了！　　而美国西欧日本越来越发达越来越富！
　　苏联的崩溃，简单说来，其主因就是在这个国家体制中，各种成分的对外输出总量远远大于其输入量，长久以往，活性必失　　______________________　　晕，苏联进口的低档实物一直是很多的，一般都是单向流入苏联。如：中国八十年代很多水果都要出口苏联，只是别人解体才没有能力买中国的。　　苏联不是现在的垃圾中国，中国现在已经没有完整的国民工业体系了，是依附西方，而苏联和东欧国家，自成经互会体系。　　　　　　　　
　　如果苏联人真的是丰衣足食，为什么我们可以用一火车的日用品以物易物换来几架飞机啊？中国商人90年代到俄罗斯可只是卖些日用品啊，卖一些在中国已经卖不起价的日用品　　　　　　　　还有，不要信统计数字，统计数字本身就是用来骗人的，要搞清楚统计数字背后的真相　　——————————————————————　　中断计划意味着中断生产能不这样么？而且计划经济是周期性的向下调拨资金，一旦中断意味着什么？？？？？？？？？　　　　计划经济的价格信号都是中央计划局提供的，一旦中断，失果不堪设想，也就意味着一切生产都要瘫痪。不然就不会叫“休克疗法”了，然而只是休克，根本没有人没什疗法，那是相当于用核弹来推毁苏联。
　　办公室的故事 讲的就是统计局里的故事，楼主不知看过没有？　　————————————————　　我当然看过，那是戏剧片，并没有说明生活差，你好像在说风马牛不相及的。　　　　　　　　我国五六七十年代的电影你看看，人们生活好得很呢！　　　　实际呢，饿死了多少人，创了世界纪录呀！　　　　　　　　事实是苏联解体了崩溃了（而不是美国），俄罗斯也就剩下卖石油天然气的本事了！　　　　而美国西欧日本越来越发达越来越富！　　————————————————————　　我说的是苏联不是中国，我祖父就是大跃进作为政治犯病死在劳改农场的。实际上我的祖父祖母都是国民党，按理说我比你们还应该要反共。但我喜欢说实话，不喜欢造假。大跃进不正是计划经济被破坏的时代么。
　　莫斯科不相信眼泪，这些电影从侧面放映出来的苏联你相信吗？　　 ——————————————————————————　　这部电影是中国拍的，而且是拍的解体后的事情，全说些风马牛不相及的东西。　　 　　
　　大跃进不正是计划经济被破坏的时代么。　　==============================　　我都不知道该如何说你了？你知道社会主义改造完成是在什么时候吗？你到底多大呀？如果60岁，我们就什么都不说了。如果20几，那基本就是到俄罗斯的留学垃圾。
　　作者：张义朝999　回复日期：　15:42:46　
　　　　莫斯科不相信眼泪，这些电影从侧面放映出来的苏联你相信吗？　　　　 ——————————————————————————　　　　这部电影是中国拍的，而且是拍的解体后的事情，全说些风马牛不相及的东西。　　=================================　　去死吧。
　　我都不知道该如何说你了？你知道社会主义改造完成是在什么时候吗？你到底多大呀？如果60岁，我们就什么都不说了。如果20几，那基本就是到俄罗斯的留学垃圾。　　____________________________　　我祖父是在大跃进时病在在劳改农场的，那么多教师、专家被关监狱，难道几个土包子能做出什么计划么？　　计划经济不是土包子们能玩的。
　　莫斯科不相信眼泪，这些电影从侧面放映出来的苏联你相信吗？　　　　　　 ——————————————————————————　　　这部电影我确实没有看过，不过并不是反映困苦的生活，那是你想当然的加上去的。　　至于办公室的故事，是反映一些官僚作风。　　　　有官僚作风又怎以了，和生活水平无关。
　　作者：张义朝999　回复日期：　15:42:46　
　　　　莫斯科不相信眼泪，这些电影从侧面放映出来的苏联你相信吗？　　　　 ——————————————————————————　　　　这部电影是中国拍的，而且是拍的解体后的事情，全说些风马牛不相及的东西。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　中文名称：莫斯科不相信眼泪　　英文名称：Moscow Does Not Believe In Tear　　俄文名称：Москва слезам не верит　　发行时间：1979年　　电影导演：弗.梅尼绍夫　　电影演员：维.阿连托娃　　语言：俄语　　出品公司：莫斯科电影制片厂　　获奖情况：1981年度奥斯卡最佳外语片奖　　　　张老先生真的在八十年代去过苏联？　　
　　资料：苏联国产得日用消费品只能满足国内需要的百分之八十，而且质量低劣，鞋类和布匹，符合国家质量标准得不到百分之零点五，针织品和袜类只占百分之零点二五，糖果点心只占百分之一。人民群众很难买到适用的消费品。由于人们手中的货币收入相当部分不能在物质形态上得到实现，结果被迫进入银行储蓄。一九六五年全苏私人存款只有一百八 十七亿卢布，一九七九年激增到一千四百六十二亿卢布，增长七倍多。
　　另外，从数字上看，苏联人的生活水平确实应该不差，大概是达到了美国人的1/3到2/5（我们现在也只有美国人的1/15左右），但是在品质上糟糕透顶，消费品质量低劣品种稀少很多还需要排队或者等指标。
　　：苏联国产得日用消费品只能满足国内需要的百分之八十，而且质量低劣，鞋类和布匹，符合国家质量标准得不到百分之零点五，针织品和袜类只占百分之零点二五，糖果点心只占百分之一。人民群众很难买到适用的消费品。　　____________________________　　那怪了，俄罗斯人在苏联解体后为什么总报怨中国的鞋、衣服制质差。如果，他们以前的衣服、鞋质量差，那么相信没有理由报怨中国的质量问题。　　
　　为什么计划经济时代，一双鞋穿十多年坏不了，而现在500多元的鞋让我穿半年就穿坏了。　　　　这就是因为市场经济下企业为了追求利润，那么生产必然偷工减料。
　　作者：张义朝999　回复日期：　16:25:20　
　　　　为什么计划经济时代，一双鞋穿十多年坏不了，而现在500多元的鞋让我穿半年就穿坏了。　　　　　　　　这就是因为市场经济下企业为了追求利润，那么生产必然偷工减料。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　现在也还有国营的皮鞋厂，你可以去买那里的皮鞋的。　　就我个人看，现在的皮鞋质量，比八十年代，好了不知道多少倍。　　不止皮鞋，高温肉你吃过吧？计划经济就经常提供这种东西。
　　另外，从数字上看，苏联人的生活水平确实应该不差，大概是达到了美国人的1/3到2/5（我们现在也只有美国人的1/15左右），但是在品质上糟糕透顶，消费品质量低劣品种稀少很多还需要排队或者等指标。　　——————————————————　　那是现在宣传出来的，别的不说。你去资寻一下年老一点的人，是计划经济时代的鞋子质量好还是现在的质量好？　　只要是看惯了报和新闻的人就会说现在市场经济下的质量好，但是不看新闻和报的老年人确会得出相反的结果来。　　80年代当时有一个日本外商打算来我们县搞合资，就是报怨我们这里的皮鞋质量太好了，太亏原料，而且产品老不坏不利于刺激消费，只有坏了才会去买新产品。可以私有企业为了赚钱，必然偷工减料。　　　　还有苏联汽车当时我们单位也一辆，除了耗油量大外，质量和性能相当好。
　　作者：张义朝999　回复日期：　16:23:13　
　　　　　那怪了，俄罗斯人在苏联解体后为什么总报怨中国的鞋、衣服制质差。如果，他们以前的衣服、鞋质量差，那么相信没有理由报怨中国的质量问题。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　那是因为我们国家的一些商人干脆去卖假货。　　
　　说实话苏联货只不过是粗糙和不好看，但质量确相当不错，赖用性相当好，一双皮鞋虽然样式不怎么好看，但穿上十年以上没有问题。　　粗糙因为很多是机器流水线而不是像中国现在这样用手工生产出来的，因为到后期苏联没有多余的人口，为了节约人力当然是流水线。而机床的标准是赖用和西方的精密标准不一样，这当然偏向于战争的标准。　　　　但说苏联货质量差完全是在造谣，当然你们指责苏联产品外型糟糕，的确是这样，但人家没有大量的人口，劳动力到后期一直短缺，只能用流水线来进行生产，这可以节约人力。
　　作者：张义朝999　回复日期：　16:33:39　
　　　　另外，从数字上看，苏联人的生活水平确实应该不差，大概是达到了美国人的1/3到2/5（我们现在也只有美国人的1/15左右），但是在品质上糟糕透顶，消费品质量低劣品种稀少很多还需要排队或者等指标。　　　　——————————————————　　　　那是现在宣传出来的，别的不说。你去资寻一下年老一点的人，是计划经济时代的鞋子质量好还是现在的质量好？　　　　只要是看惯了报和新闻的人就会说现在市场经济下的质量好，但是不看新闻和报的老年人确会得出相反的结果来。　　　　80年代当时有一个日本外商打算来我们县搞合资，就是报怨我们这里的皮鞋质量太好了，太亏原料，而且产品老不坏不利于刺激消费，只有坏了才会去买新产品。可以私有企业为了赚钱，必然偷工减料。　　　　　　　　还有苏联汽车当时我们单位也一辆，除了耗油量大外，质量和性能相当好。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~　　伏尔加还是拉达？都不是什么好车。计划经济大家都经过的。要说那个时候东西好，实在是难。基本上是又贵又不好。大家在七八十年代买过衣服吧？国营厂的款式式样全都一塌糊涂。比不过南方的小作坊。皮鞋，七十年代好一点的要30块（差不多是一个月工资），当宝贝一样穿（所以能多穿几年），后来出一种七块六的，大家抢购，穿不了一年就完蛋。
　　那是因为我们国家的一些商人干脆去卖假货。　　　　　　——————————————————　　我现在都还有找出计划经济时代生产的皮鞋来，虽然样子很不好看。我们用现在的鞋子比较一下，看哪一个偷工减料。以前的鞋子赖用性，可以用上十几年，现在呢。五百元的鞋子顶 多穿半年，一千元的，一年多就坏了（当然我很懒散，不怎么擦鞋，但又前的鞋子也这样，为什么坏不了？？？？？？？？）
　　先讲一讲1982年的小Case。大背景是前苏联和美国之间进行着以核武军备竞赛为特征的冷战。　　　　　　　　1982年2月，位于墨西哥的爱尔基琼火山大爆发。据说，这次火山爆发，使史无前例的大量火山灰喷上了天空。同年，美国迅速出台了一个减少三分之一耕种面积的决定(通过经济手段补贴农民休耕)。其用意是深远的。此前，前苏联的粮食逐渐不能自给，需要从国际市场大量进口小麦。由于美国对前苏联进行粮食禁运，前苏联只能从南美的阿根廷等国家进口粮食。美国利用其强大的人造卫星监测网掌控全球农业生产状况，认为此次火山爆发将导致全球农业歉收。　　　　　　　　果然，由于爱尔·基琼火山爆发之后，在西欧已经降了比往年多得多的雨水。所以当年苏联由于湿空气无法吹入形成降雨、引起了严重的干旱，导致农业进一步减产。同时，全球粮食减产成为定局，国际市场粮食价格大幅度攀升。而此前，由于美国对苏粮食禁运，导致的美国国内粮食过剩、粮价低迷的情况也得以迅速扭转。仅小麦价格就大涨了160%。　　　　　　　　由于前苏联不能在粮食上做到自给，只能依靠进口。自爱尔·基琼火山爆发以来，苏联进口粮食唯一的对象就只有美国了，其关键性的弱点被对方拿捏在手。因此，苏联对美国在加勒比海及其它一些地区制造的那些小小的暴乱，也不得不作出视而不见的姿态。在限制中距离核武器谈判中，苏联不得不有所让步，甚至在阿富汗问题上也不得不甘认吃亏。在这一段时间内，可以说美国占了上风。　　　　　　　　由于苏联外汇紧缺，为了获得进口粮食所需资金，它被迫廉价向国际市场抛售储备黄金，并导致国际金价在1983年至1984年期间暴跌。同时，还不得不大幅度紧缩国内军费开支。　　-------------------------------------------------------　　苏联粮食始终不能自给，比中国美国加起来国土面积还大，人口只有两亿多点，还始终吃不饱饭，为什么？　　
　　作者：张义朝999　回复日期：　16:42:32　
　　　　说实话苏联货只不过是粗糙和不好看，但质量确相当不错，赖用性相当好，一双皮鞋虽然样式不怎么好看，但穿上十年以上没有问题。　　　　粗糙因为很多是机器流水线而不是像中国现在这样用手工生产出来的，因为到后期苏联没有多余的人口，为了节约人力当然是流水线。而机床的标准是赖用和西方的精密标准不一样，这当然偏向于战争的标准。　　　　　　　　但说苏联货质量差完全是在造谣，当然你们指责苏联产品外型糟糕，的确是这样，但人家没有大量的人口，劳动力到后期一直短缺，只能用流水线来进行生产，这可以节约人力。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　苏联人力根本不短缺，只是都去做办公室编计划去了，实际上七十年代到八十年代苏联的平均劳动生产率是在下降的。　　　　资料：1973年时工业品中消费品仅占26.0%。而各种工业内部也存在着极大的问题，原料浪费严重， 质量低劣，生产效率低。产品质量低劣，物资浪费严重。产品质量低劣是苏联长期未能解决 的严重问题。在贸易中出现的不少低劣产品引起了百姓的不满。更有甚者“阿塞拜疆石油工业机器制造联合公司生产的240个规格的设备中没有一个合乎质量标准”。······汽车、家电、家具等老百姓生活用品质量低劣。新买的电视机经常会发生爆炸，新买的家具有的当天就会损坏并且连高级的木匠也修不好。苏联具有改善人民生活水平的种种自然和人力资源，有世界上最多的耕地且实现了机械化，但糟糕的农业基础设施和恶劣的天气使粮食生产不稳定，每年都得花大量的外汇进口粮食；苏联有世界上位居第二的经济实力，但有相当多的居民住在没有自来水和厨房的简陋的公寓中。　　
　　作者：张义朝999　回复日期：　16:45:28　
　　　　那是因为我们国家的一些商人干脆去卖假货。　　　　　　　　　　——————————————————　　　　我现在都还有找出计划经济时代生产的皮鞋来，虽然样子很不好看。我们用现在的鞋子比较一下，看哪一个偷工减料。以前的鞋子赖用性，可以用上十几年，现在呢。五百元的鞋子顶 多穿半年，一千元的，一年多就坏了（当然我很懒散，不怎么擦鞋，但又前的鞋子也这样，为什么坏不了？？？？？？？？）　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　500元的鞋子穿半年只能说你的脚吃鞋，或者你买了假货。我一般买100元到200元的普通皮鞋，穿个两三年没什么问题，一般都还是好的就不穿了，买新的。
　　大家在七八十年代买过衣服吧？国营厂的款式式样全都一塌糊涂。比不过南方的小作坊。皮鞋，七十年代好一点的要30块（差不多是一个月工资），当宝贝一样穿（所以能多穿几年），后来出一种七块六的，大家抢购，穿不了一年就完蛋。　　 　　 __________________________________　　在90年那会儿，那些私有企业的鞋子只是样式好看，但质量是出奇的遭，但年青人喜欢，国营企业的鞋样式不好看，是输在样式上，而用料多质量好。　　70年代，哪会我们家还买不起真皮的鞋了，只能买十几元的人造革的鞋子，但质量相当不错，穿了十年擦亮了和新的一样（鞋底有铁片，不易摩损，不过走起来很响）。只是后来样式成老古懂了才不敢穿出去，因我父亲穿过我穿过，所以把这些鞋子当成记念保留下来了，我还可以上传照片。　　
　　500元的鞋子穿半年只能说你的脚吃鞋，或者你买了假货。我一般买100元到200元的普通皮鞋，穿个两三年没什么问题，一般都还是好的就不穿了，买新的。　　————————————————————－　　不是买假货，而是我平常很懒散又怎么换着衣，很少擦鞋忙起来衣服也洗得不勤，当然像我哥那样天天擦的确可以穿一两年。　　但同样的老鞋，我以前也那样，为什么计划经济年代国营厂生产的鞋坏不了？？？？？？？？？
　　而且现在的鞋子说是猪皮、牛皮没有人只道是不是真的，而计划经济时代说是牛皮就一定是牛皮的鞋子，因为用料都是上边向下拨的，不会因为赚钱而偷工减料。　　当然鞋子的样式不好看，这点我诚认，这也是企业需要改进的地方。
　　作者：张义朝999　回复日期：　17:01:42　
　　　　500元的鞋子穿半年只能说你的脚吃鞋，或者你买了假货。我一般买100元到200元的普通皮鞋，穿个两三年没什么问题，一般都还是好的就不穿了，买新的。　　　　————————————————————－　　　　不是买假货，而是我平常很懒散又怎么换着衣，很少擦鞋忙起来衣服也洗得不勤，当然像我哥那样天天擦的确可以穿一两年。　　　　但同样的老鞋，我以前也那样，为什么计划经济年代国营厂生产的鞋坏不了？？？？？？？？？　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
现在如果哪个有牌子的鞋厂500块的鞋半年就完蛋，他的生意就不要做下去了。而鞋子卖到500块基本都是有牌子的，所以你说的基本上不可能，基本上确认是你买了假鞋——当然不排除你特别倒霉的可能性。另外，严重怀疑你没穿过七十年代的皮鞋。那可不是一般的容易坏。下雨不敢穿出去，走泥地石子地也不敢穿出去，就这样，一双鞋过不了三年就出问题，不是皮子开始霉烂（鞣制的不好）就是鞋底线不行了。
　　听张老先生的一席话胜读十年书，看来越强大就越容易变崩溃。目前来看美国也快了，兴奋中。。。。
　　作者：张义朝999　回复日期：　16:58:22　
　　　　大家在七八十年代买过衣服吧？国营厂的款式式样全都一塌糊涂。比不过南方的小作坊。皮鞋，七十年代好一点的要30块（差不多是一个月工资），当宝贝一样穿（所以能多穿几年），后来出一种七块六的，大家抢购，穿不了一年就完蛋。　　　　 　　　　 __________________________________　　　　在90年那会儿，那些私有企业的鞋子只是样式好看，但质量是出奇的遭，但年青人喜欢，国营企业的鞋样式不好看，是输在样式上，而用料多质量好。　　　　70年代，哪会我们家还买不起真皮的鞋了，只能买十几元的人造革的鞋子，但质量相当不错，穿了十年擦亮了和新的一样（鞋底有铁片，不易摩损，不过走起来很响）。只是后来样式成老古懂了才不敢穿出去，因我父亲穿过我穿过，所以把这些鞋子当成记念保留下来了，我还可以上传照片。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　七十年代有一种很有名的皮鞋，七块六毛八一双，猪皮的，你去买十几块钱的还是人造革的？
　　1982年2月，位于墨西哥的爱尔基琼火山大爆发。据说，这次火山爆发，使史无前例的大量火山灰喷上了天空。同年，美国迅速出台了一个减少三分之一耕种面积的决定(通过经济手段补贴农民休耕)。其用意是深远的。此前，前苏联的粮食逐渐不能自给，需要从国际市场大量进口小麦。由于美国对前苏联进行粮食禁运，前苏联只能从南美的阿根廷等国家进口粮食。美国利用其强大的人造卫星监测网掌控全球农业生产状况，认为此次火山爆发将导致全球农业歉收。　　_______________________　　　　沙俄时期最高粮产量是多少？才8700万吨，这时不够吃都还要出口（当然斯大林原始积累时也出口）　　斯大林时代，37年就超过了沙俄时期的8700万吨，为9500万吨，当然斯大林死时的1953年为8300万吨的确比沙俄时代沙，可那是二战后损失了3000万人口和大量机器设备和拖拉机的情况下。　　　　苏联解体时的90年，粮食产量是2.1亿吨（美国的粮食产量也不过才2.7亿吨嘛，82年的时候苏联粮食产量就是2亿吨，是沙俄时期的三倍多。当然人均亩产量是远远不如沙俄时期，这是事实，因为机械化耕种亩产量不会比人种更高，但人均效率确提高了近百倍，可以把大量的农业人口转换为工业人口。　　　　很多人用亩产量来说苏联农业失败，为什么不说粮食总产量？？？？机器化当然没有人种地的产出高，但耕地规模扩大，人均效率确提高了。
　　我们国家五十年代的产品质量还是不错的，但那个时候并不是计划经济。真正的计划经济是在70年代，造出了大批大批的垃圾。说计划经济产品质量好，绝对是过糊涂了。
　　你看看所有贡CHAN国家商店前一天到晚的大长队你就知道这制度好不好了
　　前苏联的粮食逐渐不能自给，需要从国际市场大量进口小麦。由于美国对前苏联进行粮食禁运，前苏联只能从南美的阿根廷等国家进口粮食。美国利用其强大的人造卫星监测网掌控全球农业生产状况，认为此次火山爆发将导致全球农业歉收。　　————————————　　粮食进口，是要用粮食来换成肉满足更高的生活水平，如现在俄罗期的粮食人均拥有量没有苏联时期高，那为什么还要出口，不正说明民众的生活水平下降了么。　　又如巴西、阿根廷这样国家，国民生活水平不怎么样，还要大量出口粮食，实际上他们的人均粮食占有量并不高，可为什么要出口到发达国家，供别人消费？？？？？
　　你看看所有贡CHAN国家商店前一天到晚的大长队你就知道这制度好不好了　　——————————————————————　　除了90年听朋友说的很困难外，自60年代以来没有哪个时候排过队，90年的时候连平时人很少的国营的珠宝、黄金手势店也提排起了长队。而那正是中断计划实行市场的年份，不实行市场经济根本不会那样。
　　作者：张义朝999　回复日期：　17:16:28　
　　　　1982年2月，位于墨西哥的爱尔基琼火山大爆发。据说，这次火山爆发，使史无前例的大量火山灰喷上了天空。同年，美国迅速出台了一个减少三分之一耕种面积的决定(通过经济手段补贴农民休耕)。其用意是深远的。此前，前苏联的粮食逐渐不能自给，需要从国际市场大量进口小麦。由于美国对前苏联进行粮食禁运，前苏联只能从南美的阿根廷等国家进口粮食。美国利用其强大的人造卫星监测网掌控全球农业生产状况，认为此次火山爆发将导致全球农业歉收。　　　　_______________________　　　　　　　　沙俄时期最高粮产量是多少？才8700万吨，这时不够吃都还要出口（当然斯大林原始积累时也出口）　　　　斯大林时代，37年就超过了沙俄时期的8700万吨，为9500万吨，当然斯大林死时的1953年为8300万吨的确比沙俄时代沙，可那是二战后损失了3000万人口和大量机器设备和拖拉机的情况下。　　　　　　　　苏联解体时的90年，粮食产量是2.1亿吨（美国的粮食产量也不过才2.7亿吨嘛，82年的时候苏联粮食产量就是2亿吨，是沙俄时期的三倍多。当然人均亩产量是远远不如沙俄时期，这是事实，因为机械化耕种亩产量不会比人种更高，但人均效率确提高了近百倍，可以把大量的农业人口转换为工业人口。　　　　　　　　很多人用亩产量来说苏联农业失败，为什么不说粮食总产量？？？？机器化当然没有人种地的产出高，但耕地规模扩大，人均效率确提高了。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　我晕倒，如果你真的研究过苏联，就应该知道，苏联的农业劳动生产率一直是在下降的，每年有十几万台拖拉机坏在地里，20%的收获物烂在地里，然后大约同样多的烂在仓库里。整个八十年代，苏联都不得不大量进口粮食——一个人均粮食产量超过1吨的国家决不用这么做的，只能说苏联的这个粮食产量水分大得要命。粮食的需求是非常刚性的，人均一吨，还要再买，绝对是发疯，不是提高生活水平。
　　作者：张义朝999　回复日期：　17:25:03　
　　　　你看看所有贡CHAN国家商店前一天到晚的大长队你就知道这制度好不好了　　　　——————————————————————　　　　除了90年听朋友说的很困难外，自60年代以来没有哪个时候排过队，90年的时候连平时人很少的国营的珠宝、黄金手势店也提排起了长队。而那正是中断计划实行市场的年份，不实行市场经济根本不会那样。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　85~88年供应短缺的情况，应该随便问一个年纪大一点的俄国人，都会知道的。当时戈尔巴乔夫不敢搞价格改革，也是这个原因。短缺的太厉害，价格不能放开，放开就要疯长。
　　百度来的冬冬：　　据苏刊透露，苏联居民每年要花四百亿小时在商店排 队买东西，这等于2，000万劳动力一年的正常劳动时间。居民手中持有大量的货币却买不到适 用的消费品，只好存入储蓄所。 　　苏联消费品质 量检验机关和商业检查机关，每年因质量低要宣布报废10—20％的工业品。据苏联1977年进 行的一次调查，苏联各加盟共和国商业部批发站处理和返修的布达1，470万平方米，占总数的 10．4％，针织品占8．5％，缝纫品占8．2％。许多耐用品并不耐用。如返修的电冰箱占年产量 的4％，电视机占20％，其中彩色电视机竟占年产量的1／3。由于质量问题，使大量的商品滞 销。据苏联报刊材料，每年滞销积压的商品达几十亿卢布。5这种情况更加妨碍了居民货币 收入的实现。 　　卢布在苏联黑市上的购买力相 当于官方规定价值的1／4。　　　　
　　我晕倒，如果你真的研究过苏联，就应该知道，苏联的农业劳动生产率一直是在下降的，每年有十几万台拖拉机坏在地里，20%的收获物烂在地里，然后大约同样多的烂在仓库里。整个八十年代，苏联都不得不大量进口粮食——一个人均粮食产量超过1吨的国家决不用这么做的，只能说苏联的这个粮食产量水分大得要命。粮食的需求是非常刚性的，人均一吨，还要再买，绝对是发疯，不是提高生活水平。　　_________________________________________　　那是亩产量下降，一是由于高纬度的气候，二生态环境的破坏。　　　　亩产量下降，并不等于人均农业效率下降，相反还提高了，由于耕种的面积很到，到解体那年粮食产量还是2.1亿。　　　　说什么粮食烂在仓库里那完全是谎话，那是90年市场化的时候，很多官僚投机，悄悄的把粮食倒卖到外国，同时又进高价把这样粮食进口回来，从中大量谋取利。　　　　同时还有一个问题，原苏联地区，有些整个加盟共和国都是不产量粮的，有些只准种经济作物，而政府让它们种经济作物，就是以前怕分裂，由于分裂那么后果相当严重。地方加盟共和国政府本来就想独立，当年根本不把这些上缴，这才导致90年大量进口。
　　据苏刊透露，苏联居民每年要花四百亿小时在商店排 队买东西，这等于2，000万劳动力一年的正常劳动时间。居民手中持有大量的货币却买不到适 用的消费品，只好存入储蓄所。 　　　　苏联消费品质 量检验机关和商业检查机关，每年因质量低要宣布报废10—20％的工业品。据苏联1977年进 行的一次调查，苏联各加盟共和国商业部批发站处理和返修的布达1，470万平方米，占总数的 10．4％，针织品占8．5％，缝纫品占8．2％。许多耐用品并不耐用。如返修的电冰箱占年产量 的4％，电视机占20％，其中彩色电视机竟占年产量的1／3。由于质量问题，使大量的商品滞 销。据苏联报刊材料，每年滞销积压的商品达几十亿卢布。5这种情况更加妨碍了居民货币 收入的实现。　　————————————————————————————　　这些都是有意识形态的中国人加工过的二手三手乃至四手材料，环环都 有意识形态宗教份子在加工压。　　除了90年由于经互会国家垮台，国际大计划中断，使得苏联当时商品短缺外，在整个60年代到88年以前中低档产品都是冲足的。
　　85~88年供应短缺的情况，应该随便问一个年纪大一点的俄国人，都会知道的。当时戈尔巴乔夫不敢搞价格改革，也是这个原因。短缺的太厉害，价格不能放开，放开就要疯长。　　————————————————————　　供应短缺那是89年东欧国家垮台后，国际大计划中断，苏联失去了90%的国际贸易的情况下出现的，而以前商品是充足的。但是苏联有完整的国民工业体系，如果当时政局稍稳定点苏联是可以渡过难关的，因为苏联还有世界第一的黄金储备，可以从西方经济循环来买商品渡过危机。
苏联第一是被自己的军事过度花费而不重视国际贸易环境加上制度僵化弄成这个样子，第二肯定是被美国设计弄垮的，国际资本有这个力量，苏联人心思都在第二帝国上了，老共的特权让人们无法忍受了！
　　苏联对资源的认知，完全建立在鞑靼帝国“占地为王”，以土地面积的多寡代替资源总量与配置——在全球化的今天，无疑是相当落后的　　　　　　　　斯拉夫人系统思维能力不强，但喜欢独立、精进、尖端的思考方式，这就造成自己国家各方面实力，历来都很不均衡的状况。　　　　　　　　看楼主口舌飞坠——游戏实在佩服！
　　说苏联的消费品充足，这种说法是对社会主义历史的不负责任。苏联经济增长从来不靠消费，相反，消费是对社会主义国民经济的巨大损耗。　　　　说苏联的消费品价格低，这种说法是对苏联政府的努力视而不见，为了维持低物价，苏联对外筑起了前所未有的贸易壁垒，对内，让国民手中的卢布只有存贮功能，心理安慰功能，而缺少实物购买功能。　　　　说苏联的消费品拥有市场竞争力，这种说法是对市场经济的蔑视，是对全世界包括俄国消费者的嘲笑。
　　对这个话题感到兴趣。原因是我父亲曾经出差苏联，正好就在89年苏共倒台的那一瞬间。克里姆林宫上飘扬着苏联和俄罗斯两面国旗的时刻。了解历史的朋友一定都知道，那就是苏共倒台后不到两个礼拜。什么休克疗法都还没有来得及实施的时候。　　　　在那个时候，我父亲亲眼看到苏联商店的货架上空空如也。他们带去穿去的牛仔裤都能卖高价。风油精，电池，都被苏联人当作好东西。他说，那些老太太，在寒风中瑟瑟打抖，面前摆了一个小摊在做生意。在卖什么呢？两根黄瓜。大家能够想象这个景象吗？我父亲仔细地向我们描述了苏联的惨景，并且要我们记住，将来，一定有人把这一切都推给后来的政府。他要我们在这个时候能够告诉人们真相，苏联的垮台，是苏共一手造成的，绝对不是后来者的作为。　　　　楼主对苏联存在大量的误解，这也难怪。要了解一个国家，仅仅看统计数字是不够的，仅仅看一双皮鞋也是不够的。你首先要提高自己的素质，对经济的运行，世界的格局有一个清晰地了解才行。比如，一双质量极好的皮鞋，设计却很难看，卖得很便宜，这合理吗？其实这就是不合理。苏联以前的“强大”，很大程度上都是靠卖自然资源的。牛皮就是自然资源，石油，天然气也是。苏联在赫鲁晓夫时代的确有过“好日子”。但我父亲问过很多苏联人，他们都告诉他，那是因为当时石油价格上涨，苏联赚了很多钱所以才好一点。并非苏联就真得那么强大了。楼主不妨记住社会主义的一个特点，就是这个社会总会有一些闪光点。比如俄罗斯的武器，中国的原子弹，等等等等。那是因为计划经济的特点，就是善于把全社会的资源集中起来，去搞一两个闪光项目。确实是能够搞好的。但是对于全社会的各行各业来讲，要都搞起来，计划经济就没有这个能力了。比如你能穿到质量很好的皮鞋。但是对于养牛的农民，造鞋的工厂来讲，他们无形中就是被你剥削了。到今天，中国的农民，仍然是受剥削最重的群体。农民穷，为什么穷？没有迁徙自由，没有农产品价格上涨的自由，一切都在计划中，所以他们只能受穷。只能任由城市的居民剥削。计划经济最大的问题就是——不和谐。用一些人的利益，去满足另一些人的爱好。而且，由于这一切都是计划的，人为的，这就造成了官僚体系权力巨大，造成了无数的贪腐，在财富分配的过程中浪费巨大。而且，一旦中央的胃口转向，就会造成一些行业的瞬间垮台。比如中国的运十计划的流产，比如政绩工程的忽然兴起。这种折腾，对全社会来讲，都是不堪忍受的。
　　还有一点，就是楼主把今天的中国当成了资本主义。这一点也是极其错误的。今天的中国，是以计划为主导的官僚资本主义体系。无论是农产品的价格，还是股市房价的涨跌，都是政府在主导。没有政府炒地皮，房价怎么会疯涨？现在地方政府80%的收入都来源于地皮，你认为房产涨价是偶然的吗？所以中国是出于一个双轨制的时期。　　　　昨天，我在真正的资本主义的老巢美国买了一双鞋。鞋的名字叫NIKE。花了65美元，差不多也是500来块人民币。鞋子要比国产的老牛皮轻得多。但同时却结实，好看。鞋底和鞋帮用特别的胶水粘固，保证不会脱帮。鞋底耐磨，并符合人体学设计。鞋子合脚又透气，同时又不失时尚。每一双鞋都对特殊运动作了特别设计，分别适合跑步，篮球，足球和休闲。请问，这个鞋，是你那个鞋能比的吗？我看您还停留在物质短缺的年代，对牛皮，人造革津津乐道。现在的人们，更看重的是设计。什么是设计？您了解吗？
苏联???人类历史上最恶毒专制的恐怖政权.竟然还有人为他叫好.诶......
　　张老也不必在皮鞋质量问题上废那么多口舌，很简单，找辆计划经济时代生产的老坦克和现在随便什么同尺寸的自行车对撞一下，估计也就是捷安特这种档次的能经得起老坦克的碰撞，就我在学校门口买的200多块钱的破车不提也罢
　　排队问题本身不是生产短缺问题，排了队还买不到东西才是真正的短缺。排队说白了是个分销问题。原因有这么几个：　　 1，销售网点少，国家投入商业的劳动力不足　　 2，计划经济体制下上下班时间高度一致，容易扎堆　　简化之，就是食堂里面排队买饭的问题，原因就是类似的两个：　　 1，打饭窗口少　　 2，下课时间一致　　但是，任何一个学校食堂在三餐期间都要排长队，这不等于是说这些学校的学生都要饿肚子，这是两码事
　　楼上的朋友，在1989年，戈尔巴乔夫的毁灭式改革已经开始了，苏联经济搞成这幅惨象一点都不奇怪
　　如果说排队=短缺的话，那么英国人人均年排队96小时，号称世界上最喜欢排队的民族，那么是不是就是说英国的消费品供应严重不足呢？
　　作者：生即游戏　回复日期：　20:17:23　
　　　　苏联对资源的认知，完全建立在鞑靼帝国“占地为王”，以土地面积的多寡代替资源总量与配置——在全球化的今天，无疑是相当落后的　　======================　　　　落后吗？现在全俄罗斯都在后悔当初把阿拉斯加卖给美国，今天看来分文不值的土地，明天说不定就会发现什么特大油田。有土地的国家未必能成为世界超强，例如巴西、澳大利亚；但是没有土地的国家永远成不了超级大国。
　　作者：荷香豆　回复日期：　19:12:25　
　　　　 苏联第一是被自己的军事过度花费而不重视国际贸易环境加上制度僵化弄成这个样子，第二肯定是被美国设计弄垮的，国际资本有这个力量，苏联人心思都在第二帝国上了，老共的特权让人们无法忍受了！　　 　　 　　================　　国际贸易环境和军事过度花费没关系，这是斯大林“两个平行市场理论”的必然结果。　　苏联产品本来就不是以市场竞争力定向的。苏联的消费品经济只有一个目的，那就是喂饱劳动者，毕竟沙皇俄国的人民太贫苦了。而且，计划经济的特点决定了这是一种生产决定消费的经济，是中央计委制定计划生产什么产品消费者就只能消费这些产品，而不是像市场经济那样，消费者需要什么产品，厂家就是生产什么产品。　　而在资本主义世界，80%的财富在20%的人手中，而他们的企业生产管钱不管人，管“需求”不管“需要”，他们是为了钱去生产，所以，他们的绝大部分生产是为了那小部分人去生产，所以，他们的产品必然是多样化的，充满市场竞争力的，也必然是过剩而不是短缺的。因为大多数需要产品的人根本就买不起么，既然买不起，那就自然不会去商场排队了么
　　作者：qqww2000　回复日期：　17:16:57　
　　　　我们国家五十年代的产品质量还是不错的，但那个时候并不是计划经济。真正的计划经济是在70年代，造出了大批大批的垃圾。说计划经济产品质量好，绝对是过糊涂了。　　　　================　　　　中国真正能算计划经济的也就是社会主义改造完成到大跃进开始那短短几年。要搞计划经济首先需要科学精神，需要唯物主义。毛泽东很唯心的
　　作者：1月和8月　回复日期：　15:47:54　
　　　　大跃进不正是计划经济被破坏的时代么。　　　　==============================　　　　我都不知道该如何说你了？你知道社会主义改造完成是在什么时候吗？你到底多大呀？如果60岁，我们就什么都不说了。如果20几，那基本就是到俄罗斯的留学垃圾。　　　　============================　　　　把劳动力全赶进单一的钢铁部门这也算是有计划？斯大林要是听说这算计划经济，管保从水泥堆里跳出来砍人
　　作者：道德文章　回复日期：　16:50:59　
　　　　　　苏联粮食始终不能自给，比中国美国加起来国土面积还大，人口只有两亿多点，还始终吃不饱饭，为什么？　　　　=============================================　　粮食生产难道光看国土面积的？你怎么不说南极洲比美国中国加起来还要大却一颗粮食都没种出来？这个还要考虑纬度的！　　谁说苏联人吃不饱饭？你见过哪个国家在粮食都不管饱的情况下还全民酗酒，最后搞得国家元首都要下禁酒令？酒可是粮食的精华！
　　作者：qqww2000　回复日期：　16:18:54　
　　　　资料：苏联国产得日用消费品只能满足国内需要的百分之八十，而且质量低劣，鞋类和布匹，符合国家质量标准得不到百分之零点五，针织品和袜类只占百分之零点二五，糖果点心只占百分之一。人民群众很难买到适用的消费品。由于人们手中的货币收入相当部分不能在物质形态上得到实现，结果被迫进入银行储蓄。一九六五年全苏私人存款只有一百八 十七亿卢布，一九七九年激增到一千四百六十二亿卢布，增长七倍多。　　　　　　==========================================　　不知道出处，但是我只知道，中国现在市场上卖的食品我还真没有几样敢吃的
　　作者：道德文章　回复日期：　15:16:54　
　　　　苏联就是吹牛放卫星说大话的本事大！　　　　就是重化工业军事工业精密机械制造等，别说美国，就是德国日本西欧等很多国家的水平都远比苏联高　　　　只是有些国家太小了没有全面的发展军事工业，而是局部发展其余依附于北约，比如荷兰，其工业的水平使得其很多军事技术的水平比苏联要高很多，还有很多军事技术荷兰没有必要发展了。　　　　===========================　　工业这东西就单一部门来看是需要历史传承的，荷兰在苏联建立几百年前就已经是欧洲大国了。世界上第一次资产阶级革命就是尼德兰革命，俄国沙皇彼得一世还不得不匿名跑到荷兰当造船工人偷师，可见荷兰和俄国差距有多大。另外，俄国人是很善于在军事技术落后的情况下取胜的，秘诀在于数量
　　你丫见过几个俄罗斯东欧人，你丫见过几个美国欧洲人，就jb瞎扯淡。居然有傻x相信
　　作者：苏斯洛夫　回复日期：　3:09:13　
　　　　作者：道德文章　回复日期：　16:50:59　 　　　　　　　　　　苏联粮食始终不能自给，比中国美国加起来国土面积还大，人口只有两亿多点，还始终吃不饱饭，为什么？　　　　　　　　=============================================　　　　粮食生产难道光看国土面积的？你怎么不说南极洲比美国中国加起来还要大却一颗粮食都没种出来？这个还要考虑纬度的！　　　　谁说苏联人吃不饱饭？你见过哪个国家在粮食都不管饱的情况下还全民酗酒，最后搞得国家元首都要下禁酒令？酒可是粮食的精华！　　 --------------------------------------------------------------------　　　　那为什么今天的俄罗斯比前苏联的领土小了一圈，反倒还能吃饱饭，莫斯科的大街上再也见不到排队买面包的人群，请问你做何解释？　　
　　我们相信将来的若干年内是中国股市的黄金年代。未来的一两年（即08、09年）我们相信将来的若干年内是中国股市的黄金年代。未来的一两年（即08、09年）将会是一个结构性的牛市，也是黄金年代中的黄金阶段。最近的大盘调整只是长期牛市的一个必然调整。从长远角度而言，有利于股市的长期发展。因此，在股市的黄金年代进行股票投资是一个风险低回报高的历史机遇。　　　　我们公司拥有中国目前最大的调研团队！达到200多人，经常去上市公司做实地考察，收集上市公司快要发布的公告！然后提前布局股票！做完股票的主升浪就走，从来不参与股票的调整！做股票要想赚钱多就要做短线,今年的宽幅振荡行情最适合做波段,做短线!但是散户朋友不要轻易做短线!做短线靠的是消息!同时要有专业的技术分析师进行股票分析，通过分析资金流向、成交量、基本面等等一系列的技术指标从而判断股票的趋势和走向。　　　　股市行情反复无常，我们公司只做专业超短线，快进快出。一般一只股票做4到7个交易日，一般是5交易日，给你的保证是10%左右的收益　　　　我们的合作方式如下：资金要求最好10万以上。确认合作之后，我们有专门的操盘室老师在盘中电话或者网络通知您买那只股票，什么价钱买入，然后您自己操作，最后您告诉我们买了多少股以及成交价格，大家诚信合作。几个交易日之后告诉您什么价钱卖掉！帮你赚钱之后再决算，款到后为你安排然第二只股票。合作之前我们不收取任何的费用。　　　　　　想要合作的股民朋友们，可以联系我们．　　　　联系QQ：8~7~1~1~1~2~1~8~5(短线盈利)　　
　　 　　　　作者：苏斯洛夫　回复日期：　2:54:42　
　　　　作者：生即游戏　回复日期：　20:17:23　 　　　　　　苏联对资源的认知，完全建立在鞑靼帝国“占地为王”，以土地面积的多寡代替资源总量与配置——在全球化的今天，无疑是相当落后的　　　　============================　　　　　　　　　　落后吗？现在全俄罗斯都在后悔当初把阿拉斯加卖给美国，今天看来分文不值的土地，明天说不定就会发现什么特大油田。有土地的国家未必能成为世界超强，例如巴西、澳大利亚；但是没有土地的国家永远成不了超级大国。　　　　========================================================　　不落后？—-----那还后悔什么？？————请注意我使用的“鞑靼”一词——俄罗斯的国土概念，从内涵到外延基本继承了钦察汗国的衣钵——甚至包括这个民族生存观竞争观——但毕竟阿拉斯加，是否曾归蒙古帝国所有，没有明确的历史学证据支持　　　　　　国家地位的确立，必须有全球化观念的支持——象你举出的俩个国家的名字，都是通过西欧海上争夺而形成的殖民产物，和俄罗斯绝不类同。　　　　土地面积的多寡，对大国的形成不是特别必然的因素——试想，俄罗斯的国土如果大部分换成温带或亚热带的，这个大国可能根本就不会存在了——讨论国土问题，怎么能仅仅看矿石能源储量呢？——如果有天石油枯竭，而海底的诸如甲烷水合物成了新宠，那有可能斐济会成为世界大国耶——呵呵呵　　　　　　有关俄国的贴，总是不乏讨论——贴个小图，乐和乐和——　　　　　　　　　　
　　作者：苏斯洛夫　回复日期：　3:10:55　
　　　　作者：qqww2000　回复日期：　16:18:54　 　　　　　　资料：苏联国产得日用消费品只能满足国内需要的百分之八十，而且质量低劣，鞋类和布匹，符合国家质量标准得不到百分之零点五，针织品和袜类只占百分之零点二五，糖果点心只占百分之一。人民群众很难买到适用的消费品。由于人们手中的货币收入相当部分不能在物质形态上得到实现，结果被迫进入银行储蓄。一九六五年全苏私人存款只有一百八 十七亿卢布，一九七九年激增到一千四百六十二亿卢布，增长七倍多。　　　　　　　　　　　　==========================================　　　　不知道出处，但是我只知道，中国现在市场上卖的食品我还真没有几样敢吃的　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　原来的高温肉和陈化粮你一定吃得特别开心。
　　计划经济靠计划，遇到一个良好的计划团队，有可能使经济运行的不错。但没有一个计划经济的上层政治制度可以保证经济计划部门永远保持高效。这是一个死旋环。国企就是这个毛病，国企搞不好么？不见得，只要遇到一个好的领导，经常有风光一时的国企，问题是经常因为好领导者本身的自大倾向或者后续者的平庸，导致一个良好的国企很快的没落。这就是计划的毛病。　　市场经济一切的配置由市场进行，这比个人或者某一群体更有效力。就如同您在森林中看到老虎扑杀可爱的兔子，某些善良的人采取种种措施挽救了大量兔子，好心办坏事，导致森林生态的破坏。当然，有人问那我们保护珍稀动物干吗？这正是人类的进步，因为人类的能力太强了，保护珍稀动物正是对人类能力的平衡。　　苏联固然可以用计划创造一个奇迹，但这个奇迹是一种在人为创造的条件下实现的，你永远不知道为了创造这个条件，牺牲了某个他认为无足轻重的产业，这对整个社会制造了多大的伤害。比如，生产包装纸的产业，这个产业的进步将减少多少食品浪费，而这个产业在计划中可能排在最后。市场经济却会使任何促进产业促进生活的产业越来越完善。　　　　苏联的排队和凭票供应这是计划经济的必然产物，无关物资多寡，只有统计完货币数据同时再统计各种消费品票证代表的消费品数量，才能得到更精确的经济运行数据。美联储这种经济老手都无法完全保证准确的根据经济数据预测未来经济状况，你觉得靠苏联那些同志可以么？所以苏联只好花费大量的人力物力去统计经济运行数据，反过来又浪费了企业更多的人力物力。美国的多简单。。。。还是市场经济好啊
　　苏联除了在斯大林原始积累时代大量使用标票证外，50年代末基本上就取消了。而且就是斯大林时代的1937年也取消过一段时间，只是后来由于二战爆发和战后重建立才重新使用票证。
　　苏联的排队和凭票供应这是计划经济的必然产物，无关物资多寡，只有统计完货币数据同时再统计各种消费品票证代表的消费品数量，才能得到更精确的经济运行数据。美联储这种经济老手都无法完全保证准确的根据经济数据预测未来经济状况，你觉得靠苏联那些同志可以么？所以苏联只好花费大量的人力物力去统计经济运行数据，反过来又浪费了企业更多的人力物力。美国的多简　　——————————————————————　　你严重忽略了一个事实，计划经济是标准化变形的的经济，没有投机式的决策，一切微观决策都是会计制度的约束下，而且不存在要素市场（如股票、证券）。那么由于没有企业家存在和企业家不可预知的投计性决策，因此通过会计制度得到价格信系是完全做得到的。因为在计划经济企业只能需求计划局要求的会计制度，不允许别的会计制度存在。一旦会计制度确定，那么在核算终期的时候就可以从生产要素核算中看那些剩余或不足，为了保证计划经济顺利进行价格必须修证，可以说中央计划经济下价格信息同样有客观性，通过不断的选取中间价格就可以逼近均衡。
　　都在攻击苏联浪费，可相没有想过西方的市场经济是完全试错的经济，试错不正意味大量的资源浪费么？而相当于苏联的核算领域西方的金融、证券市场就没有问题？就没有坏帐，可以说是一踏糊涂。还有像电视机的质量问题，整个六七十年代，就是全世界也很少有技术非常成熟的，日本的电视也经常出问题。而且某些人通过加工把数字夸大了六七倍。　　　　还有人攻击苏联计划制度只能造出导弹、火箭、超级大飞机。可苏联的半导体、计算机等这些技术非常雄厚，虽然在电子管上浪费了些时间，但80年代飞速赶上了来。苏联也有自产的个人电脑和USENET网，私家小汽车的普及率也相当高，这恐怕是很多人无法想到的吧。　　还有就是出口，经互会的技术标准和西方的技术标准完全不一样，苏联一断时间出口过英国的个人电脑，就是按西方标准来做的，可到后来还是因为专利权的问题，而中断。但是如果采用经互会的技术标准，根本和西方的国际标准不一样。
　　市场经济的下企业的投机性很强，企业家的决策是无统一核算约束的，因此恶性竞争是普遍存在的，这些与生产管理无问，有时只要那个企业资金雄厚，低于成本价也会卖出商品，为了的击垮对手。而且中间环间，像证券市场这种，完全就是一个投机性的赌场，这种投机性的经济，价格因素当然不可控也不可预测，就算是再超级的电脑，在这种非标准化的市场经济下，对价格因素也是豪无办法。　　　　而计划经济有统一的会计核算制度，一个企业只能有一个核算制度，这是必须贯彻的原因，因此标准经变型的经济不会有市场经济价格由于投机性而带来的大幅度波动，消费市场个人的偏好对价格整体影响是有限的。计划通过对生产性要素定价代入企业，在核算终期的时候就可以看那些要素生产部门是否过剩和不足，不断选择中间价格。而同种终及消费品由于有会计制度的约束，那么价格差是有限的（价格差可能是生产消费品的企业的效率不同造成的）。因此计划经济是可以有稳定运行的价格体系客观存在的可能性的。
　　中央计委制定计划生产什么产品消费者就只能消费这些产品，而不是像市场经济那样，消费者需要什么产品，厂家就是生产什么产品。　　_____________________________________________　　这完全是你拍脑袋想出来观点的嘛，连计划制度怎么运行的都不知道，有什么资格在这里指责计划制度。　　我可以肯定的说数以百万计的消费品，下边生产什么中央计划局根本不知道，也没有必要去知道。那是微观上企业自己决策的的结果。如果说生产性要素领域存在指令性计划，那么消费品领域除了战时，根本不可能有指令性的生产，一般都是通过会计核算来控制以导向均衡。当然少数消费品的有可能是这样，但如果说真的是这样，这是在破坏会计制度。
　　作者：张义朝999　回复日期：　17:11:30　
　　　　中央计委制定计划生产什么产品消费者就只能消费这些产品，而不是像市场经济那样，消费者需要什么产品，厂家就是生产什么产品。　　　　_____________________________________________　　　　这完全是你拍脑袋想出来观点的嘛，连计划制度怎么运行的都不知道，有什么资格在这里指责计划制度。　　　　我可以肯定的说数以百万计的消费品，下边生产什么中央计划局根本不知道，也没有必要去知道。那是微观上企业自己决策的的结果。如果说生产性要素领域存在指令性计划，那么消费品领域除了战时，根本不可能有指令性的生产，一般都是通过会计核算来控制以导向均衡。当然少数消费品的有可能是这样，但如果说真的是这样，这是在破坏会计制度。　　　　------------------------------------------------------　　不用说那么理论，就照中国过去的情况说，我小时候赶上过计划经济的尾巴，印象中商店里无论是糖果冰棍还是课本笔什么的都是只有一两种，也没有品牌概念，无非在包装上写个印刷二厂，肉联一厂什么的。人们也没得挑，工厂也少的没有竞争。而且供应从来都是不足，所谓的生产过剩的修正无从谈起。粮票布票这些东西就是物资紧缺的体现，连这么基本而廉价的产品都短缺，一两百元的手表自行车这些成为高档消费品就不足为奇了。　　苏联不知道，至少在国内，计划经济时代生产力挺低下的。苏联还搞了重工业和机械化农业，国内呢，79年打越南的时候坦克还是49式，武器还是56式，计划经济二十多年除了核弹就没整出多少新式武器。农业更是停滞，计划经济连化肥都没有在农村普及。　　
　　作者：张义朝999　回复日期：　17:25:03　　　
　　　　你看看所有贡CHAN国家商店前一天到晚的大长队你就知道这制度好不好了　　　　——————————————————————　　　　除了90年听朋友说的很困难外，自60年代以来没有哪个时候排过队，90年的时候连平时人很少的国营的珠宝、黄金手势店也提排起了长队。而那正是中断计划实行市场的年份，不实行市场经济根本不会那样。　　　　---------------------　　60年-62年老百姓都吃饱了出国旅游去了，当然没有排队的
　　是真蠢呢还是在装疯卖傻？
　　作者：focshock　回复日期：　10:35:14　
　　　　　　　　　　苏联的排队和凭票供应这是计划经济的必然产物，无关物资多寡，只有统计完货币数据同时再统计各种消费品票证代表的消费品数量，才能得到更精确的经济运行数据。美联储这种经济老手都无法完全保证准确的根据经济数据预测未来经济状况，你觉得靠苏联那些同志可以么？所以苏联只好花费大量的人力物力去统计经济运行数据，反过来又浪费了企业更多的人力物力。美国的多简单。。。。还是市场经济好啊　　------------------------------------------------------------------------　　　　那请你解释一下凭什么苏联的工人农民为了“体现计划经济的优越性”必须排队买面包，而苏共中高级干部及其亲属就可以不排队获取各种奢侈品？难道这也是计划经济优越性的体现？　　　　看过勃列日列夫亲侄女的回忆录吗？连勃列日列夫那个纺织女工出身的母亲都不敢相信她在克里姆林宫看到的一切。　　　　
　　作者：张义朝999　回复日期：　16:52:25　
　　　　市场经济的下企业的投机性很强，企业家的决策是无统一核算约束的，因此恶性竞争是普遍存在的，这些与生产管理无问，有时只要那个企业资金雄厚，低于成本价也会卖出商品，为了的击垮对手。而且中间环间，像证券市场这种，完全就是一个投机性的赌场，这种投机性的经济，价格因素当然不可控也不可预测，就算是再超级的电脑，在这种非标准化的市场经济下，对价格因素也是豪无办法。　　　　　　　　而计划经济有统一的会计核算制度，一个企业只能有一个核算制度，这是必须贯彻的原因，因此标准经变型的经济不会有市场经济价格由于投机性而带来的大幅度波动，消费市场个人的偏好对价格整体影响是有限的。计划通过对生产性要素定价代入企业，在核算终期的时候就可以看那些要素生产部门是否过剩和不足，不断选择中间价格。而同种终及消费品由于有会计制度的约束，那么价格差是有限的（价格差可能是生产消费品的企业的效率不同造成的）。因此计划经济是可以有稳定运行的价格体系客观存在的可能性的。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　我晕。。。。你要明白，计划经济的核心问题，两个，一个是忽略消费者偏好导致消费品效用降低，好吧，你说这是无所谓的，另一个呢，忽略生产者收益导致劳动生产率下降。生产者不能够由于自己干得好产品卖得好而得到市场的回馈，结果干好干坏一个样，干得好的也不能得到更多，也没有资金来更换新的设备开发更好的产品(这一切都要等待指令），结果是社会生产的效率被大大降低了。
　　现实计划经济中的价格休系是什么？广义上的价格不正是一种“可供选择的条件么？至于效用问题，那是共产主义的事情，可不可行那是另外一回事。计划经济有很多分支，得到计量体系并不是困难的事情。　　至于第二部类生产消费品环节，计划制度下是以一定的方式进行转帐，但是有核算上的限制，也就是企业必须依据生产性要素情况进行扩大或收缩，而原料、原件、车床等生产性要素的价格标准化的，也就是根据生产需要进行核算是否够进。企业决策是必须选择消耗小产出大（以会计价格计算）进行生产，而不是依据指令来够进设备，而是在核算程序的约束下进行选择进行设备更新和改造。终期消费品存在价格差（也就是适度合理的竞争，有位东欧的计划经济学家写过价格弹性与就业的问题，这个控制好了百分之百的就业率并非不可能，而事实上也做到了。）　　而企业局部投资错性，如果是在市场经济下只能选择破产，而引发社会一连串的反映，使得社会生产大面积萎缩，而计划的好处在于一个错错仅是一个错识必须纠正，没有破产而引起的连锁反映。　　　　至于你说的指令性计划，那是斯大林时代的事情，原积积累时很有用，自60年代就东欧各种基本上都进行了舍弃，只限于重工业领域。企业的扩大或收缩都或多或少的控会计制度运行的。当然指令性计划有时与会计核冲突，这才是要命的问题，这正是不遵守计划经济的规律的野蛮做法。　　当然纯计划指性计划可不可行，如果人们的思想能统一，存在万能计划者，那么不需要价格体系也是可以的。产品经济模式只不过是计划制度的一个分支，可不可行这里不想讨论，我不想多费时间去论证共产主义可不可行，因为我不感兴趣。
　　那请你解释一下凭什么苏联的工人农民为了“体现计划经济的优越性”必须排队买面包，而苏共中高级干部及其亲属就可以不排队获取各种奢侈品？难道这也是计划经济优越性的体现　　——————————————————————————————　　排队买面包只限于斯大林原始积累时期，票证在60年代初基本上就废除。
　　　　事实是苏联解体了崩溃了（而不是美国），俄罗斯也就剩下卖石油天然气的本事了！　　　　而美国西欧日本越来越发达越来越富！
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