网游小说,主角游戏理由轩辕剑,在现实中拔出家族轩辕剑.晋级先天_百度知道
网游小说,主角游戏理由轩辕剑,在现实中拔出家族轩辕剑.晋级先天
离开家族,然后一个人在外面闯,然后玩一款网游然后在里面提升自己实力,最后突破先天RT.主角跟家族不合
我有更好的答案
《网游之修罗传说》
应该是这个了 ， 求采纳
不是,他现实中杀了他3叔.还是2叔来着.然后进禁地拔出轩辕剑的
《轩辕决》《异界之轩辕剑魂》，南天三部曲之终章。顺道推荐南天三部曲之序章《异世之古武修魔》，南天三部曲之高潮《异世之恶魔降临》。《东方血修》，最神秘的轩辕剑。囧
网游之轩辕天下？
不是不是. 游戏里先得到轩辕剑,然后他的家族有轩辕剑,几百年没有人拔得出来..然后他拔出来了
主角叫什么名字？看你这么找，好看么？你要是找到也告诉我下我也看看
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出门在外也不愁还有比《权利的游戏》里面史塔克家族更傻的吗？
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引用196楼 @ 发表的:
你的洗地完全偏离，不知道你想争论什么。
首先，你说的关二张三和糜芳比较的标准是什么？
其次，你要把糜芳比作冰火里的谁？糜芳完全是个小人物，比作冰火第一部《权利游戏》里的任何一个boss都不合适。
第三，关张和奶德从权利游戏的角度，有任何相似之处？
第四，奶德的失误完全是摊牌时犯蠢，对待这种国家命运加兄弟血仇的问题上，竟然盲信小指头而没有任何自己的后手。
你扯当不远万里当首相什么意思？
第五，奶德在平天下的战争中用了任何权谋之术？请举例。顺便说，你举不出例子，因为作者没写。
第六，如果你是奶德粉，或者君子粉什么的，我可以满足你，我已经算他一份治世之贤良，我可以再加他一份用兵之骁将，但可惜，在宫廷政变权术之争被秒杀之后，他就没机会展示他的这方面的才能了。所以，我仍然要给他权利游戏中的蠢货的评价。
第七，不知你看过原著否？作者已经明确表示权利游戏的赢家是皇后国师太监一派，奶德完败。不知道你要争什么？
第八，综上，虽然不太认同楼主的论据，但是我也认为奶德应该是权利游戏中最蠢的一个了。
最后，如果你们想用中国历史举例，能不能找点相似点的情况啊。。。
什么关张岳飞的，和奶德有个屁关系。。。。
我没什么要洗地的，自然也不是奈德这种大叔粉，我只是表达对你回帖的价值观的不同意
我从没说过奈德的权谋多么高明，因为他从来就没有对权力的野心，没有动机，何来手段，奈德想要的只不过是北境之地臣民的安宁，他去当国王之手也纯粹是为了兄弟情谊和君臣之礼；
换句话说，奈德根本不是这场游戏的一个gamer，他去当首相是为了替劳勃治理国家处理政务，而不是玩弄权术的，而后却成了懒人国王的陪葬；
楼主是看剧的，但既然你提了原著，那么你也应该知道原著的标题是《冰与火之歌》，而《权利的游戏》只不过是第七本书中的一本，前面也有JR提到，这本书里的权谋根本谈不上多么出色深刻，而权谋本身也不是这部宏大小说最重要的主题（电视剧硬要一直沿用这个标题我个人是不理解的），我自然也不理解你为什么对权谋看的这么重，至于你列的那些所谓赢家，瑟曦是已经跪了的，而小指头佛雷之流照马丁老爷子的轮回报应观也是会死的很惨的；
最后，我提岳飞关羽是因为他们跟奈德一样是不玩权术的将领，而按照你的权谋的评判标准，都不用秦桧，光是范疆张达提三爷首级献吴这一条都够甩他们几条街了（跟佛雷老头子献狼头给狮子家又有什么本质的区别呢）
引用197楼 @ 发表的:
老狮子会和雪衣乱搞才是一个极端突兀不合理到诡异的情节。里面唯一有能力瞒天过海的只有太监。太监也是最需要老狮子死的人，事实上太监这个黑火龙才不需要狮家的人情呢，他需要的是狮家的死。
我倒觉得老狮子搞继女没什么突兀的，他自制力强不假，但正是因为他认为继女地位低下，所以搞搞也就是玩玩而已。他也压根不会料到小恶魔会从死牢里逃出来暗算掉自己。另外，照雪衣临死的供词来看，是色系让她去服侍他爹的，而且没记错的话，小恶魔是用雪衣脖子上的金项链勒死她的，而那条金项链正是老狮子的，难不成太监还得偷了泰文的项链给雪衣戴上么。小恶魔去他爹房间之前太监也是各种阻挠，我觉得他那个时候还没准备离开君临，只不过imp这一出加快了事情的进展
引用151楼 @ 发表的:
哈哈 不知道复活之后有没有长进
凯特就算了吧。其实某种意义上她和瑟熙是一样的，看似有些政治手腕，其实眼界狭隘。更要命的是自视甚高，所以她犯错是没有回改的，只会错上加错。凯特被指头玩弄抓了小恶魔，直接导致了矛盾激化，然后又去鹿家做说客也是站错队偏向蓝礼这废材，回来以后亲手离间了自己的儿子和忠诚的属臣，导致儿子众叛亲离，最后护送着儿子去送死还搭上自己一条命。她从始至终都高举母爱伟大的大旗把史塔克和徒利家族往深渊里面推。步步臭棋却不觉得自己错了。做事碰这种人其实最无奈，不帮忙可以别添乱，她是本意想拼命帮忙，实际拼命添乱。
Bear Down！Zona！
Meliora！Even Better！
Valar Morghulis
引用17楼 @ 发表的:
这样想是因为你把奈德和罗伯错认为主角了
连POV都不是，死了很正常
奈德还不是pov么
引用166楼 @ 发表的:
没看过书就别脑补了
好歹电视里也说了，萝卜战争一直在连胜，可是形势却越来越不好
弗雷家是盟友，不是政治对手，开上帝模式来吐槽真的好？
他就一自以为是的小学生，别里他发自手机虎扑
他应该做对自己，对他家庭最有利的事情。其他人就应该到一边凉快去。你们可以做你们想要干的事情，勒布朗一样应该有权去做他想要做的事情。――马刺主帅波波维奇
转一则知乎回答：
只有一个原因：
只靠一群孩子，你赢不了权力的游戏。
我们可以看一下，故事开始时，史塔克家几个孩子的年龄：
罗柏，15岁
珊莎，13岁
艾莉娅，9岁
布兰，8岁
瑞肯，3岁
以上是书中的年龄，这里排除了琼恩?雪诺，因为他和五王之战无关
再看一下他们的对手：
泰温?兰尼斯特，50多岁，做过20年的首相
巴隆?葛雷乔伊，年龄不详，但是他的幼子席恩有19岁，那么他也许比泰温还老一些
史坦尼斯?拜拉席恩，33岁，海政大臣
蓝礼?拜拉席恩，20岁，法务大臣
卢斯?波顿，年龄不详，但是应该接近艾德?史塔克，30岁左右
另外还有年岁近百的瓦德?佛雷，和更加老奸巨猾的“荆棘女王”
这些年幼的孩子，连对自己的认识都还不够，根本没有能力去面对这些爷爷辈的对手
而比年幼更加要命的是，对于政治，他们压根没有接受过教育，而且他们也几乎没有人可以求教。
虽说泰温任职首相时也不过20岁，蓝礼能召集风暴地和河湾诸侯时也只有20岁，当年劳勃反叛也不过20岁，不过差几年，而且史塔克家的孩子各个聪明，和他俩应该差不了太远
这就要涉及到史塔克家最大的那个孩子――艾德?史塔克
别看艾德有35岁了，他自己其实也根本没有多少政治能力
他的政治嗅觉甚至还不如年仅20的蓝礼，看看他俩在君临面对威胁时的准备方案吧：
艾德跟自己两个女儿说完之后，还慢条斯理的准备撤离方案。要知道红堡里可是遍地眼线。而后来劳勃死后，艾德和瑟曦的会面上，自大的瑟曦甚至把自己的计划都要说出来了。而艾德看到的是什么？
奈德看到桑铎?克里冈策马飞驰，穿过硬泥土地，刺穿稻草人的头。兰尼斯特家的是为在旁边谈笑咒骂。
这是故意表演给我看的吗？他心想，果真如此，瑟曦比他想象的还愚昧。该死，这女人为什么不逃走？我一次又一次给她机会……
瑟曦的势力是君临城最大的，艾德一进城看出来满城都是鲜红的兰尼斯特士兵。而劳勃死前这段，明显是瑟曦给他机会让他逃走，而他安排两个女儿走还要等到3天以后。
再看蓝礼，他先给了艾德一个完备的计划
“我有三十个贴身护卫，还有其他贵族和骑士朋友。给我一个钟头，我就能给您一百个人。”
“请问我要这一百人做什么呢？”
“当然是先发制人！立即行动，趁眼下大家还在熟睡。我们得把乔佛里从他母亲手里夺过来当筹码，是不是守护者无关紧要，谁挟有国王才能号令全国。弥赛拉和托曼也要抓起来。一旦我们有了瑟曦的孩子，他就不敢轻举妄动。”“你每耽搁一秒，就是多给瑟曦一秒准备的时间。”
艾德出于正义感当然不会做这样的事，然后蓝礼当晚就出逃了，带着洛拉斯?提利尔和五十名随从。他们走的时候甚至撇下了雷德温兄弟，雷德温家可是青亭岛伯爵，提利尔家老祖母“荆棘女王”就是一个雷德温，蓝礼说丢下就丢下了，因为他明白逃出去才是重点。
这么看，艾德的各种行为都像个从没接触过政治的孩子。
Ned他们缺乏权谋是因为在北地的政治世界里面，权谋是很不重要，甚至有害的。对于北地的先民后代们来说，有个Starks在临冬城发号施令(Always a Starks in Winterfell) 是再天经地义不过的事情。一千年前把Bolton家族打服后就没什么人威胁过他们的统治地位。Starks们只要恪守传统，公正严明，协防下绝境长城打打海盗，密切团结群众当个好领导就可以了。
这点，艾德自己也是很清楚的，所以在葛雷乔伊叛乱之后9年，他都没去过君临。他明白自己的能力是不足以在政治中心存活下去的，而在北境，只要挂着史塔克的姓氏，他就不需要了解什么权谋。
扯了这么多艾德，其实就是想说，他自己对政治的无知，直接导致了他对子女教育时的失误。
首先是罗柏
篡夺者战争之后几年，王国又发生了铁群岛的叛乱。艾德领军南下协助*河蟹*之后，整整九年，他再也没出过北境，远离了权力角逐的中心君临。
其实从战场上来看，艾德应该是个优秀的战士，往大了说可以领兵平反，往小了说也敢挑战御林铁卫。因此他对自己的几个儿子（包括琼恩），在这方面的培养应该是游刃有余的。而罗柏和琼恩在战场的表现，也证明了艾德教育的成功。
可惜，除了这些，罗柏接受的其他教育就不多了。
在父亲被捕后，他立刻召集了手下的封臣，然后领兵由临冬城南下。首先在卡林湾集结，历来北境之王都是这样做的，守住颈泽，就能保住北境。泰温自然也了解这点，因此派詹姆在河间地欺负他舅舅艾德慕?徒利。罗柏自然不会坐视不管，而他用步兵拖住泰温，骑兵偷袭詹姆的战术也非常精巧。之后屡战屡胜，说明他在战略和战术上都做得完美无缺。同时他还善于采纳封臣的意见，知人善任，他知道让谁去打前锋，让谁去负责劝降。可惜这些就是他会的一切，这些足够他做一个合格的北境守护，因为在北境无人会挑战史塔克的权威。
但是他从来没有接触过政治，也从来没有理解真正的权力。他从来没有领会自己手下封臣的意图，他不知道卢斯?波顿、艾德慕?徒利、瓦德?佛雷、卡史塔克、甚至席恩心里到底想些什么，需要什么。
其实艾德对罗柏的政治教育还是有的：
“你不但要了解自己的部下，“有次她听父亲对罗柏这么说，”还必须让他们了解你。别想叫你的搜下为一个他们所不认识的人卖命。”在临冬城，他总会在自己的餐桌上特别留出一个座位，每晚请来不同的人。
但是很明显，艾德请来的都是些没什么心机的人。后来罗柏代理城主的时候，守夜人来访时：
“我已经派人备好房间，以及足够的热水让你们洗净路上尘土。我衷心希望今晚能荣幸地与各位共进晚餐。”他这番话说得很怪，连布兰都听得出这是他特意背来，而非发自肺腑。
如果手下都是像他一样的人，他利用自己的正直就足够统帅。但现实是他的封臣都有自己的利益，正直只能让别人称赞他，却不足以让人甘心臣服于他。这些就是罗柏在红色婚礼上被杀的原因。
不仅是不了解别人的想法，他连自己的目的都不明确。他虽为北境之王，但是除了赢下一场场战斗，他没有想过这个称呼有什么作用，也没想过他最终如何与铁王座共处。
他召集封臣是为了声援父亲，领兵南下是为了救援舅舅，围攻西境是为了威胁泰温，但这只是短期目标。最终目的到底是为了严惩杀害父亲的凶手救出两个妹妹，还是为了攻下君临坐上铁王座，这才是重点。
他派母亲凯特琳南下与蓝礼谈判，让蓝礼承认他北境之王的地位。而蓝礼是怎么说的
夫人，我向您起誓，兰尼斯特将为谋害您的丈夫付出代价，一旦我拿下君临，即刻把瑟曦的人头交给您。
战争结束之后，我们有的是时间讨论“陛下”的问题。
如果您儿子像他父亲支持劳勃一般支持我，他将发现我是个慷慨的人，他甚至可以保留北境之王的称号。只需他向我屈膝臣服，承认我是他的主人。国王的称呼不过就是一句话，而顺从、忠诚、服务……这些才是我的目的。
即便罗柏和凯特琳不知道他们想要什么，蓝礼也帮他们指出来了：正义和北境独立的地位。可惜凯特琳看到的只是，蓝礼在君临丢下艾德独自逃跑（这是你家艾德自己把人撵走的），蓝礼只想让北境的军队牺牲自己坐收渔利（除了史坦尼斯大家当然都这么想，不然何必相互结盟），蓝礼的军队都是夏天的骑士，都是些孩子只会比武（罗柏和泰温激战正酣，高庭的军队自然要等北边打完再进军）。
所以即便没有红色婚礼，罗柏成功救回临冬城，他依然没有解决北境之王和铁王座的问题。而他与蓝礼尚且不能共存，更不用说和史坦尼斯了。
（这里最悲催的其实是追随罗柏的那些忠心耿耿的北军，他们背井离乡，唯一的寄托只有对少狼主必胜的信念，可是少狼主却带他们走向灭亡）
其次是珊莎
作为史塔克家的长女，珊莎长大后的主要作用就是联姻，为史塔克家巩固或者创造盟友。
在这方面，她得到教育是非常充足的，于是在全书开头我们看到了一个完美无缺的贵族小姐，相貌美丽同时又彬彬有礼，能记得住各个家族，又能在合适的时候展示自己。重要的是，从心理上珊莎也接受自己终归会出嫁的命运。
而这个时候，劳勃又给出了她最好的机会，嫁给未来的国王乔佛里，史塔克家和拜拉席恩联姻。
珊莎实现自己价值的时候来了，她自然不会放过这样的机会，艾德当然也不会反对。
于是这对政治素养为0的父女，一个无可奈何，一个满心向往的踏入了权力风暴的中心。
而还没到君临，在半路上，珊莎就暴露出她所受教育的残缺。艾莉娅和乔佛里的冲突后，珊莎不仅对屠夫小弟的死无动于衷，而且后来为了乔佛里几乎毁了自己的妹妹（艾莉娅打得王子出了血，她的狼还咬了乔佛里，要不是因为艾德和劳勃是铁哥们，换成任何其他家族的小孩是必死无疑了）。对珊莎教育的问题在这里就表现出来了，艾德教育她做王后，却从来没有告诉她这样做是为了家族的利益。
于是到后面珊莎甚至把瑟曦当作了自己人，而把史塔克家的“凛冬将至”和徒利家的“家族、责任、荣誉”忘得一干二净。
和珊莎对比的是提利尔家的玛格丽，先后嫁给蓝礼、乔佛里和托曼，玛格丽的每一个行为都是为了家族的利益。同样是面对乔佛里，玛格丽可以将残暴的小国王收拾得服服帖帖，这点只有泰温才能做到。这才是真正的贵族小姐，珊莎只是个好看的花瓶而已。如果珊莎能做到玛格丽的一半，那么至少不会让自己的父亲在君临被杀（如果她能改变乔佛里的性格），也不会让罗柏的军队太被动（如果她和艾莉娅逃出君临，罗柏也许就不会进军西境）。
艾莉娅
艾莉娅是史塔克家教育最失败的一个，不过这反而成了她最大的优点。
首先抛弃掉电视剧中古灵精怪的形象，书中的艾莉娅其实是非常难看的。罗柏、珊莎、布兰都遗传了母亲徒利家的美貌。而只有艾莉娅和琼恩继承了父亲的马脸，何况琼恩还是个私生子，虽说艾莉娅和他很亲，但是艾莉娅心中不可能没有过疑问的。
而且她还是次女，临冬城的女孩子们自然会围着她姐姐转。而学习怎么成为合格的小姐，对于她来说也很纠结，她做得再好也不会超越珊莎，何况她还没有珊莎的美貌。所以我们看到的艾莉娅是个纯粹的女汉子。
艾德也许将自己的知识都倾注在罗柏和琼恩身上了，所以珊莎和艾莉娅就教给修女来教育，那么只要内心善良正直就足够了。对于艾莉娅的缺陷，只要没有什么大错，糊弄过去就好了。
可惜就是这种睁一只眼闭一只眼的态度，险些酿成大祸。前面说过了，在去临冬城的路上，艾莉娅和乔佛里的冲突差点害死她。如果稍微有点常识，艾莉娅也不会冲动到打伤乔佛里。所以艾莉娅的教育是完全失败的。
不过幸好艾德意识到了这一点，在到达君临之后不断的纠正艾莉娅的行为。他也跟艾莉娅说过要这个幼女分担些压力，所以艾莉娅后面的很多行为还是蛮成熟的。
另外，由于自卑使得艾莉娅过早的学会了察言观色，所以她比珊莎能更容易意识到现实的残酷。
（这里其实该对比下珊莎和艾莉娅，艾德从来没有对珊莎有过一星半点的类似教导，这是让人想不通的）
布兰和瑞肯
这两个孩子算是被艾德放养的，所以失败也怪不到他们头上。
罗柏走后，布兰虽然作为临冬城城主，但是临冬城的失守和他是没有关系的。
临冬城失守还是要怪罗柏，从他召集封臣那天开始，他就没想明白自己想得到什么。他在小战略上都没错，但是在大的战略思路上完全迷失了。
而在临冬城被铁民占领之后，罗柏再次选择了正确的战略：夺回临冬城，重获对北境的控制。他夺回卡林湾的计划像解围奔流城一样大胆，他计划分兵三路，其中一支在泽地人的帮助下从颈泽北上，然后从后方攻击卡林湾。可惜政治上的无知，导致了红色婚礼，也终结了这一计划。
这时候再回来看看布兰，他从小的梦想就是成为骑士，按照艾德的能力，他原本是可以成为一名优秀的骑士的，然后就可以为自己的哥哥罗柏冲锋陷阵。
这里可以看出，史塔克家几个孩子在大方向上是完全正确的，罗柏是成为继承人，珊莎成为联姻的公主，布兰成为骑士（避免和罗柏争权）。只是没有合适的教育，而在他们加入权力的游戏时，又太过年幼了。
最后来说一下琼恩?雪诺
不管琼恩到底是史塔克，还是坦格利安，还是就是个雪诺，艾德对他的培养和罗柏应该是一样的。
所以在军事能力和战斗能力上，琼恩可以看做是小了几个月的罗柏。
琼恩和罗柏、珊莎最大的区别，是他的私生子身份。而他自己总结的非常好：
私生子必须学会察言观色，洞悉隐藏在人们眼里的喜怒哀乐。
这就是在政治角力中，最基本的素质。
史塔克家另外一个有这样能力的，就是和琼恩关系最亲的艾莉娅
艾莉娅看得出罗柏的自尊心已然受创，正火冒三丈，快要按捺不住怒气。（罗柏被猎狗挑衅的时候）
艾莉娅看得出父亲对此不甚高兴。（吃饭时说到举办首相的比武大会）
他的话听起来好疲倦，听得艾莉娅好心酸。（父亲给他讲狼的故事）
琼恩和罗柏，艾莉娅和珊莎之间最大的区别就在这一点。可惜的是处在权力中心的是罗柏和珊莎，而不是琼恩和艾莉娅。
史塔克家虽然现在失败了，后面马丁给他们的安排却是不错的
（以下内容包含大量剧透）
也许是前面没人教太悲催，所以后面史塔克家几个小孩的老师各个都是专业领域大师级的
珊莎――培提尔?贝里席，要说七国玩权术的人，能和小指头一拼的也就只有瓦里斯大人了。关键权谋这种事，你想学还得看人家愿不愿意教。正好珊莎长了副小指头日思夜想的脸，贝里席大人现在可是掏心掏肺地培养。
另外，她的母亲凯特琳已经死了，石心夫人就只是石心夫人，这是个活死人，不是凯特琳。
艾莉娅――黑白之院，艾莉娅这是进了世界最好的刺客学院，按她的智慧早晚也是优秀毕业生。
布兰――三眼乌鸦，因为有八爪蜘蛛，所以小指头在政治领域只能和他并列第一，那么布兰的老师可是最后的绿先知，这个领域就剩这一个了。何况这位绿先知不止有魔法的能力，他还做过战士，统帅过王家军队，当过国王之手，做过阶下囚，还干过守夜人司令。就这些全教给布兰就够他统御七国了，何况成为绿先知的布兰还有着心树里几千年的智慧。
最后瑞肯，瑞肯据说在斯卡格斯岛，这地方人比铁民、野人还彪悍，还有食人族，据说还有独角兽。最重要瑞肯身上有着史塔克家好久没有显现的狼性，别看他的冰原狼叫做毛毛狗，瑞肯大帝才是真狼。
（也许在冰与火之歌的故事结束很多年之后，会有那么一天，瑞肯突然狼性大发，抄起锤子，带上毛毛狗，从临冬城向南而去，每看到一个人，就敲碎一个核桃给他吃）
我对科比的感情：拿多少分无所谓，拿不拿总冠军无所谓，甚至赢不赢球都无所谓，只求每场健康上去平安回来
我对曼联的感情：输球不可怕，怕的是一开场就看不到赢球的样子，黑暗的时光总会过去，我还是支持曼彻斯特联！
引用13楼 @ 发表的:
爹一死，加速几个孩子的成长，珊萨跟着贝里席成为政（心）治（机）家（婊），艾丽亚马上成为顶级刺客无面者，布兰是狼灵预言者说他会飞，估计以后能操纵龙一类的飞兽，都是大后期英雄，兰尼斯特被斯塔克复仇只是时间问题。
兰尼斯特老狮子死了，大儿子断了一只手，女儿被游街，小儿子被流放，叔叔也死了，比狼家还惨
引用115楼 @ 发表的:
血色婚礼之前狼家可不什么连战连捷的大好局面，而是崩盘前夕。狼家两万人马南下，三分之一的兵力刚刚被剥皮人存心送死送掉了，封臣中两大主力之一的卡史塔克军因为家主被杀直接崩溃了，另一支主力剥皮人在等着*河蟹*，鱼家的兵力早就因为鱼弟弟脑残溃散回家了。罗柏手上只剩下几千的部队，还要分出一部分去和青蛙会合。这点实力根本连逃回北境都做不到，因为必经之地双河和颈泽分别被佛雷和海怪控制了。
狼家不取得佛雷的谅解，全得死在三河，少狼是指着佛雷救命呢。当然佛雷没救他一把。
我看书怎么完全没印象？
还有10几天
这个老实男人因为嘴笨，4天被3个女JR拉黑，什么水平？
引用206楼 @ 发表的:
兰尼斯特老狮子死了，大儿子断了一只手，女儿被游街，小儿子被流放，叔叔也死了，比狼家还惨
泰温父亲这一系断了而已， 兰尼斯特其他系还有不少人
引用199楼 @ 发表的:
史塔克家的人并不是傻。
北境地广人稀，环境严酷，信仰旧神，权谋在那里没有多大意义。北境的统治者必须是强悍、坚韧、公正并且尊重传统的家族，史塔克家族之于北境就像马泰尔家族之于多恩，并不是征服者，而是当地文化的代言人，所以千百年来都没有颠覆。
所以奈德必然不擅权谋，但他不傻，书里写过，一开始他很不想去君临，因为知道自己应付不了；但他最后还是非去不可，因为一个史塔克不可能得知自己义父被谋杀后还能安坐老巢。从他决定去君临的时候起，结局就注定了。
罗柏身上有奈德他哥布兰登的影子，罗柏其实是一个更完美的史塔克。但他的悲剧主要是因为低估了佛雷的自尊和疯狂。事情发展到罗柏被迫全员聚在佛雷家，是他自己任性的后果，但是即便凯特琳?徒利也没料到佛雷会丧心病狂到这个地步。红色婚礼其实只有兰尼斯特是赢家，佛雷也低估了宾客权利在北境的地位。“北境不会忘记”。
至于军事上的问题，作者和读者都是纸上谈兵，可以各种讨论。不过按照书里的设定，史塔克原本是绝对劣势的，19年前的篡夺者战争，北境消耗极大，而兰尼斯特毫无损失；统帅罗柏又毫无实战经验，对手是久经沙场的泰温公爵和詹姆。在这些劣势之下，北境的目标又是全面击溃兰尼斯特，为奈德报仇，不倾巢出动根本不可能赢。实际上就算倾巢而出，罗柏连战连胜还是震惊了整个维斯特洛，可见双方力量相差之悬殊。
只不过马丁大叔借史塔克家族和劳勃的悲剧，重申了一下：会打仗确实牛逼，但是世界是很复杂滴，会打仗不是一切。
罗柏的目标不是全面击溃兰尼斯特，他是比较务实的，目的是重创泰温一次，逼他谈和
不过他的计划太想当然，利用骑兵在西境有利地形伏击泰温，幸亏他舅舅搅黄了这个计划，实施这个计划说不定会惨败
西境是泰温大本营，人生地不熟的北方人想利用地利伏击谈何容易，而且罗柏只有6000骑兵，而泰温2万里骑兵超过7000，真打起来也未必打赢
引用184楼 @ 发表的:
太监可不是墙头草，他是要复辟黑火龙的，和其他人的合作都只是权谋。
跟我说的又不矛盾发自手机虎扑
那里面一个家族 除了打仗 平时可动员的战力不多的
基本就是本家的直辖骑士
不要想成战国三国时代了
谁念西风独自凉，不羡鸳鸯只羡仙。
引用177楼 @ 发表的:
来来来大神给我分析下是为什么？在中世纪的欧洲，在直接领主或者教会没有裁决之前擅自捉拿嫌犯是没有道理的，而且这里小恶魔是另一个势力庞大家族的核心成员，按照法理，兰尼斯特家因为这件事就可以发动战争，但是泰温没有，而是静待时机，这就是差距，也是双发族长间的博弈&
你要明白凯特这么做第一目的不是审判小恶魔而是自保。
首先你妹妹已经告诉你兰尼斯特家族有一个对狼鱼鹰鹿联盟的罪恶计划，而他们已经暗杀了你丈夫的养父，你们联盟的核心。
其次，在你妹妹告诉你这件事情之后，在兰尼斯特家人来到你的城堡之后，你儿子被暗杀了，而你的发小“无意中”拿出兰尼斯特干这件事情的证据。
那么在这种情况下，正常人都会放着兰尼斯特。
第三，凯特去君临是偷偷去的，所有人都不知道，为的是避开兰尼斯特的耳目去君临跟老公商量怎么对付兰尼斯特。
那么在回家的路上你身边只有一个护卫，而对面的兰尼斯特就是传闻中各种阴谋的制造者--兰尼斯特家族的小恶魔，他身边有一队护卫。如果你被他发现，他就肯定知道你偷偷离开临冬城去了君临，去搞阴谋。那么出了这件旅店之后，他就很可能在野外抓住你当人质，威胁你老公。
理解了凯特的这种想法下面的凯特一系列的行为就非常正常了，而凯特有这种想法也是非常正常的。
最后还能说一说后果，如果不是后面一系列莫名其妙的巧合，凯特的行为根本不会有什么严重的后果，第一肥鹿如果不死，泰温这种集结军队打内战的行为一定会受到严惩。不要说什么狼家先绑架之类的话，绑架是贵族间的争风吃醋，肥鹿可以一个命令就解决，而偷偷动员军队对于王权是什么威胁，谁都知道。可惜肥鹿被一个莫名其妙的“计策”杀死了，肥鹿的这个死法跟三鹿的死法一样突兀。第二，如果不是老狼脑抽，没事去跟色系把底牌全露出来，根本不会在君临输得裤子都没有了。一旦老狼出来，狼鱼鹰三家联盟就算打内战也根本不需兰尼斯特。当然最重要的是如果泰温不是疯狗，而是一个正常人，这种事情根本就是外交就能解决的事情，最后大不了赔点钱而已。
凯特唯一的黑点就是放走詹姆，除此之外凯特的表现是整个史塔克家族最正常的。
引用1楼 @ 发表的:
我电视剧原著都看了，感觉没有权谋只有背叛，里面死的领袖级人物无一例外都是很傻很天真的相信外人，比如史塔克一家，战争还没结束全家跑去另外一个暧昧不清的领主老家，这不是脑子有坑嘛？抛开屁股和*河蟹*，单说权力的争夺上远远比不上战国策，那才是真的靠唾沫星子杀人的时代，真实的历史远比虚拟的故事来的精彩
说实话，我看了原著觉得没有宣传的这么伟大。就像你说的，只有背叛，利己主义才是主旋律，稍微无私一点的都死了。
不过这也就是现实，本来就没有那么多波澜壮阔荡气回肠的东西。
PS：但作为一部小说，感觉有些平淡了。
管理员虎扑站务组提醒您 卡路里上尉您好，由于违反了社区版规，您在湿乎乎的话题版块被封禁1天，请仔细阅读一下版规，请您珍惜自己在社区的形象，珍视虎扑社区的交流气氛。
禁言原因：
[quote]科比撞姚明的腿和姚明报销的那条腿是一条腿？[/quote]
欲加之罪何患无词。
侮辱智商！不看冰与火之歌的十大理由（完结篇）（转载）一、世界设定坑爹，低魔纯属扯淡，失败！之前听说这是本奇幻，本来蛮期待的，结果这口口声声说是奇幻的东西，通篇就只出现了几个、巨人，生拉活扯搞了几条龙，还没出来蹦达几下。你说你一本，连个哥布林或者巨魔都不写，非要跑去描述引人入胜的剧情、刻画有血有肉的人物，你当读者都是小学生啊？更可气的是，堂堂一本奇幻，看到有人搞低魔，就跑去学人家搞低魔？！虽说咱伟大的灰袍法师甘豆腐的主要输出手段是平砍，但人家没事总会放个光亮术照照路，还会用火焰之触点个烟或者烧几个砸人，关键时刻能放保护结界，到了6级还能联系好基友开大，招唤一大波神雕……结果看了冰与火，发现从头到尾连个最基础的小火球都没人会放，就红袍妈用过两次，其他时候只能看看火，说点狗屁不通的预言…你好意思说什么魔法世界？你还真好意思说什么魔法世界？你还真他?妈好意思说什么魔法世界？！我们想要看到的是漫天冰封球和闪电链对轰，BIUBIUBIU，BIUBIUBIU的，懂？二、没有主角光环（对，你没听错，就是没有主角光环），失败！你不要以为没有哪一本小说不存在主角光环，我告诉你，冰与火做到了，而且甚至连主角是谁你都搞不清楚。从头看到尾，作者一会儿写写这个人，一会儿写写那个人，不把他们当主角，为的只是描述这个世界和这个世界发生的事情――够扯淡了吧？不够！还有更扯淡的：你原本以为是主角的人物，出门就被小怪兽虐杀了，死得干脆利落不说，还不会满血满状态原地复活――只能说作者孤陋寡闻，辱没了春哥的威名啊。最最最扯淡的还不是这些，最最最扯淡的是：作者连那些芝麻大的小角色都要费心去描写得细致传神，每个人都有自己的性格和特点，然后这些人要么“啊”一声就死了，要么就出现个一两次，我说作者你这么写得有多失败啊？三、好莱坞编剧写书，居然不能电影化，失败中的失败！要是有妹子问我：“小帅哥，当今世上哪个编剧最失败呀？”我会毫不犹豫地告诉她：“乔治?马丁最失败，而且没有之一。”你看看现在满大街的商业片、娱乐片，哪个不是随便找个潘空仁澜绲木绫荆疑弦淮蟊是缓笈龈髦直ā⒏髦执┰剑髦至缋捶鹱娑寄芊傻接钪嫒サ奶丶迹雌鹄茨墙幸桓龉。看过之后随便抓个人就能讨论，还不用记人名和情节，多么愉快多么欢乐啊。就连大名鼎鼎的《战争与和平》都能随随便便给电影化了――托尔斯泰老老实实写出来的几十、上百页文字，几个镜头就能给他带过去，多方便，多快捷呀。反观你乔治?马丁，当了那么多年的好莱坞编剧，写了本书出来，居然还拍不成电影了？？？随便找了个故事情节太复杂，人物场景太繁多，世界细节太丰富的借口，害得人家各大电视编剧努力地删减啊、修改啊，好不容易拍出个又臭又长的美剧，结果还没能把故事讲得跟书上一样清楚。光害了那些编剧还不算完，这挨千刀的冰与火还害得世上多少人民群众不看美剧的看起了美剧，不看书的看起了书啊？从看电影退化到看剧，甚至还要浪费时间去看书，这就跟吃肥肠面的时候发现大肠上居然还有一砣屎――失败中的失败！四、打个仗才几百几千人，人少场面小，丢人！堂堂一个“安达尔人、洛伊拿人和‘先民'的国王,七国统治者暨全境守护者,拜拉席恩家族的劳勃一世”，出门才带了个几百个人，这多寒碜就不多说了。那个北境之王罗柏，出门打仗都号称“倾全北境之力”了，结果才来了几千人；变色龙席恩跑去偷袭临冬城的时候，居然才带三十几个人，你们这是来过家家的吗？想咱大天朝，当年一出门就是百万雄兵，现在更是流行上千万上亿的，你冰与火打个仗才几百几千人，顶天的时候也就几万，实在丢人现眼啊。当然，咱大天朝也有啥带个四五千人就敢号称“戚家军”，还敢出门去抗倭的，但这种丢人的事毕竟只是少数。其实，那些“虚伪的资本主义”国家就怕咱人多，连踢个足球还规定只能选那么十几个人上去，你要是敢让咱十三亿一起上，别说冲出亚洲，早就冲破银河，宇宙制霸了！五、叙事手法畸形憋足，人物情感鸡毛蒜皮，傻冒又低俗！先说说这叙事手法：别人写个东西，上帝视角一开，冰天雪凌空旋转三千六百度，想怎么描述就怎么描述，比如写一砣热翔：不但可以写色香味，还可以写体积密度质量等等――简单实用而且客观公正。但看看冰与火呢？这傻冒作者不知道从哪里学来了一个叫“POV”的写法，这种写法的蛋痛之处在于：写的时候只能通过被写的这个人物所看到、听到、感受到的东西去写，视野狭窄、信息局限，看事情会受人物自身观点左右，而且这人物还常常被他人欺骗。这样写起来劳心费力不说，读起来那才叫一个蛋痛啊――刚好看到某人物扑向某衣衫不整的女青年，翻了一页，没了！你说作者傻冒不傻冒？你说哥看得蛋痛不蛋痛？再来谈谈人物情感：多年以前，有一部经典国产爱情片，我很喜欢，还得过很多国内大奖。该影片里，男女主角在热恋中，但表白时不说“我爱你”，而是大喊“I love you motherland”！而且场景还是在庐山上，喊起来地动山摇，那才称得上是一个震撼。当男主角立于庐山之上望着女主角时，胸中充满了各种强烈的情感：热爱祖国、热爱母亲、热爱领袖、热爱人民等等。最后，不是那么强烈，但又并非完全不重要的，他也爱女主角，于是便有了如此慷慨激昂的表达方式。多么生动，多么高雅，多么罗曼蒂克啊。再来看看冰与火呢？本来这POV手法侧重于描写人物心理活动，应该算是好事。但在描写人物内心时，作者不仅不写那些“热爱世界、热爱和平”的伟大情感，反而去写那些低贱卑微、不值一提的东西。比如，在遭遇一些事件、经受各种诱惑或考验、被迫做某些事等等时刻，人物内心的挣扎啦、坚持啦或是妥协啦，布啦布啦布啦。你说你写本书，里面满满都是如此低俗的东西，读得哥真恨不得立马出门左转找个公厕，看人家屙一砣热翔啊。六、SEX场景太多，而且细腻生动，无礼又无耻！青天白日，朗朗乾坤，居然有作者胆敢在自己的小说里面写SEX这种卑鄙下流的事情，这实在是太让我震惊了！！！马丁啊马丁，难道你不知道，在英国伟大的维多利亚时期，高贵的绅士们连腰带以下的话题都不沾的么？裤子、鞋子都是不登大雅之堂的东西，钢琴脚都要用布遮住以免人们产生不好的联想，连鸡胸肉和鸡大腿都不能直呼，要叫“红肉”和“黑肉”。再说，我国自古遵从礼义廉耻，讲究“男女授受不清”，上星期我嫂子掉河里，为了不“非礼”，我眼睁睁看她给冲走，都没伸手去救她，这是多么伟大、多么有礼有节的行为啊！结果乔治?马丁，你说你写个小说，动不动就加些见不得人的SEX场面，还在三言两语之间，把气氛烘托得很刺激很带感，你让我们这些高尚的、纯粹的、脱离了低级趣味的人怎么看得下去？我们这种有高尚道德情操的人，喜欢看的只是八尺高的壮汉，手持双手战锤，然后一锤把别人脑浆砸爆。我们这种有高尚道德情操的人，连欣赏大卫雕像时都要打上马赛克，又怎么可能去看、去想、甚至去做和性有关的无耻下流的事情啊？！别说看到那些细腻的性?爱描写，甚至低头看一眼自己的下体，我都觉得深深、深深地受到了冒犯。七、意外、意外、还是意外，残忍虐心，歹毒！从小我就喜欢那些一看开头就能猜到结局的故事。比如：一看到某个戴眼镜的小学一年级学生来到某地，那里必然就会死人，那人必然是被谋杀。在经过一番斗智斗勇后,此小学生必然能抓出坏人，而被抓到的坏人必然下跪认错，每个坏人必然都有催人泪下的杀人原因。该小学生每次成功后，必然能把功劳推给别人，让自己继续在低调中拯救世界。每次看到这样的故事，我都有一种莫大的安全感和满足感――我喜欢的角色是绝对安全的，甚至连该角色的命运都或多或少在我的掌控之中。然而，看完冰与火之歌后，我深深、深深地受到了打击：乔治?马丁，你特么写书敢不敢老老实实按常理出牌啊？敢不敢写些我们摸得清的套路、猜得到的情节啊？写来写去，每一个角色的命运都不可预测，每个人一出门都可能要面对各种意外。你说像艾德?史塔克那种愚蠢到自己值得信任，就觉得别人也值得信任，自己贯彻公正，就觉得别人也贯彻公正；那种坚持了一辈子“荣誉高于生命”，却仅仅为了保护儿女就抛却信念的政治白痴，实在是死有余辜。像凯特琳?史塔克那种仅仅因为丈夫被杀，儿子们被害，就自觉孤苦无依；仅仅为了儿女平安一家团聚，就放走了大奸大恶的弑君者，还把宝压在那个畸形变态又没有人爱的弑亲的小魔猴身上。对于一个女人，对于一位妻子，对于一位母亲，这都是彻头彻尾的愚蠢，实在是死不足惜。还有像罗柏?史塔克那种仅仅因为父亲被害、妹妹被擒，就兴兵*河蟹*，后来甚至还想谋朝篡位；仅仅是睡了一个女人，就想对这个女人负责任；仅仅因为属下犯了错，就去打着公平公正的旗号砍了属下；那种每一次必须在他人的意见和自己的原则之间作出选择时，都选择了自己原则的低能儿童，实在是死得其所。……虽然每每看到那些蠢材作死自己和别人，作为高大全的我优越感都会爆表，但这并不足以抚平我心中的悲愤，因为：我们美貌与智慧并重、英勇与侠义的化身――雷加大人，居然一个不小心就给用心险恶的胖子做成了派。我们普普通通的记事本，对待上级交付的任务，认认真真、踏踏实实，将创新性手法结合于工作实际，取得了那么优异的成绩。结果呢？一个不小心，就被那个“血孩子、黑心脏”给戳穿了后背。还有我们下体发黄的黄迪克，对领导恭顺有加（领导叫杀谁就杀谁，领导叫奸谁就奸谁，从不多问），服务意识、服从意识一等一棒，真真是领导的好部下，人民的好儿子。结果呢？一个不小心，就给人切掉了迪克，还塞进自己的嘴里。……那么多那么多细致动人、让人又爱又恨的人物，一个不小心就被马丁以肮脏卑劣的手段坑杀掉了，我说马丁你的世界观是有多黑暗，内心是有多歹毒啊？每每看到潇洒倜傥如雷加?弗雷的人死去，我的心情就只能用三句话来形容：好意外啊！真的好意外啊！真TM的好意外啊！更让哥气愤的是，作者居然还大言不惭地说什么“写书只是想讲一个好故事，让自己在创作中体会到快乐，让读者在阅读中体会快乐”。快乐你妹啊！这你虐，是虐啊！乔治?马丁，哥告诉你：我们跟那些虚伪的外国读者不一样！我们看书，并不想看未知的命运、曲折动人的情节，也不想去寻找欢乐、发现有趣。我们看书，更不想体验生活中的挫折和艰辛，不想感受成长中的喜怒哀乐。我们看书，看的仅仅是可预见的未来！我们看书，为的仅仅是受到教育而已！八、毫无战略眼光，眼高手低写战争，低能！我以前也是个和你一样喜欢看描写战争的书和片的大好青年，直到我的膝盖上，哦不，直到我看了《冰与火之歌》――这里面的战争和战斗简直幼稚得无法直视啊！什么仅带几十个人就成功偷袭临冬城，什么仅带半个舰队的兵力就攻克了宇宙第一要塞伊谢尔伦（还全程无伤），你们这是来卖萌的吧？随便找个名声在外的猛将，带点人去围攻一个毫无防备的小城，就能吸引临冬城的守军前去救援了？这种听都没听过的狗血手段居然还有可能成功？更不要说什么几千个污垢者，光站在那里，就挡住了伟大马王数万大军的轮番轰炸――你以为什么于谦带城管+预备役+老弱病残组成的一万多垃圾，跑去保卫北京城，拼死顶住数万蒙古铁骑的事情我会信？对于如此低能的作者，哥可以很负责任地告诉你：跟哥一样的读者都是知识渊博的人！我们一般对罗马史都特有研究，对每一种农作物的起源也如数家珍，经常探讨的问题包括“郑和下西洋的时候船只到底有多大”，以及“下一场科技革命究竟会发生在什么领域”，对三国水浒红楼梦里面的谁跟谁通奸，那搞得是一清二楚。所以说马丁啊马丁，不会写战争什么的很简单嘛，随便找个读者请教请教嘛，别再不懂装懂出来给人家耻笑啦，懂？九、人物性格复杂多变，居然没有大好人和大坏蛋，毁童年！我们从小看的书啦、电影啦里面的人物基本都是这样的：主角――大好人；主角的朋友或同伴――稍微一般点的好人；主角的敌人――大坏蛋。结果这本坑人的小说里面每个人物都花里胡哨的，每个人都有独立的人格不说，而且受到自身价值观、所处环境、各种利益驱使、经历的人和事等等因素的影响，人物思想，甚至连性格都可能发生改变。更惨的是，本来一开始看起来就是大反派大BOSS的角色，看着看着居然他喵的开始变好人了？！有些人的某些举动或许看上去十分愚蠢或是邪恶，但是当你站在当事人的角度上看，他们干这些事情时或许迫于无奈，或许情有可原，甚至还可能是出于好意。“导致那些严重后果的，不是某些十恶不赦的大坏人，而是那些不好不坏的普通人”――这特么就扯淡了啊，不得不提醒作者：你这是写小说，不是在写人生，更不是在探讨人性！我们喜欢看的是：那些超级大恶人，每次都用各种阴险的诡计，各种阴毒的武功，来坑害我们纯真善良的主角，而我们伟大的主角每次都能识破阴谋，逢凶化吉，干翻坏人，同时喷着口水大骂“卑鄙”。而且大坏人的可爱之处就在于：每次他们有机会杀死主角的时候，就会选择定时炸弹、鲨鱼之类的廉价手段，让主角有足够的时间逃生，或者被别人救走；不然就是在给主角致命一击之前，从小学老师让他在教室门口罚站开始讲述自己为什么走上不归路，给主角足够的时间蓄力，发出大必杀，一击结果了自己。看了冰与火之后，我只能说：该死的乔治?马丁，你毁了我的童年！十、线索悬念过多，看书居然要动脑筋，侮辱智商！刘瑜说：“疑心电视肥皂剧是各国政府统一组织的慈善活动，目的在于令所有智力上缺乏信心的人认识到自己还不是垫底的，并因此重新扬起生活的风帆。”我对这句话表示深切赞同，而且觉得因该退而广之：不光是肥皂剧，所有的影视听读物，甚至连科学和艺术，都应当以同情心为大前提！举个例子来说：大江健三郎的儿子不幸是个低智人，那他写书的时候就应当按照他儿子能够读懂的方式来写。可惜有些贱人非但没有同情心，还偏偏要去侮辱别人的智商！乔治?马丁就是这样的贱人：写书不本本分分地写，非要搞出一个宏大的世界构架，还要塞进复杂的家族关系、利益冲突，不同的风土人情、甚至细微到饮食习惯，还有各种矛盾纠结的内心挣扎……最该死的是，马丁老儿从第一章第一节就开始挖坑买伏笔，动不动整点模棱两可的预言，搞得哥看完了1卷到5卷，才发现自己遗漏了无数细节和暗示。再到网上看看大家的各种考据研究、各种讨论分析，好多都有理有据、头头是道，突然觉得智商着急了――尼玛哥花了那么多时间去看了一遍书，都特么是白看了啊！我还听说过有个叫爱什么斯坦的，是贱人的代表之一。他搞出个叫相什么的论，弄得全世界人民都只能望而心叹，搞得在世的所有物理学家都深深受到了冒犯――天下居然还有这样的书？！世上居然还有这样的理论？！为什么我就想不到啊？为什么，为什么，为什么啊？对于马丁那种不仅不去关怀弱势群体，还专门挑战强势群体的贱人，我只想说：该死的乔治?马丁，你侮辱了我的智商！谨以此文献给那些将要被乔治?马丁侮辱，正在被乔治?马丁侮辱，还有那些终将侮辱乔治?马丁的人们。
明明白白我的心
引用215楼 @ 发表的:侮辱智商！不看冰与火之歌的十大理由（完结篇）（转载）一、世界设定坑爹，低魔纯属扯淡，失败！之前听说这是本奇幻，本来蛮期待的，结果这口口声声说是奇幻的东西，通篇就只出现了几个、巨人，生拉活扯搞了几条龙，还没出来蹦达几下。你说你一本，连个哥布林或者巨魔都不写，非要跑去描述引人入胜的剧情、刻画有血有肉的人物，你当读者都是小学生啊？更可气的是，堂堂一本奇幻，看到有人搞低魔，就跑去学人家搞低魔？！虽说咱伟大的灰袍法师甘豆腐的主要输出手段是平砍，但人家没事总会放个光亮术照照路，还会用火焰之触点个烟或者烧几个砸人，关键时刻能放保护结界，到了6级还能联系好基友开大，招唤一大波神雕……结果看了冰与火，发现从头到尾连个最基础的小火球都没人会放，就红袍妈用过两次，其他时候只能看看火，说点狗屁不通的预言…你好意思说什么魔法世界？你还真好意思说什么魔法世界？你还真他?妈好意思说什么魔法世界？！我们想要看到的是漫天冰封球和闪电链对轰，BIUBIUBIU，BIUBIUBIU的，懂？二、没有主角光环（对，你没听错，就是没有主角光环），失败！你不要以为没有哪一本小说不存在主角光环，我告诉你，冰与火做到了，而且甚至连主角是谁你都搞不清楚。从头看到尾，作者一会儿写写这个人，一会儿写写那个人，不把他们当主角，为的只是描述这个世界和这个世界发生的事情――够扯淡了吧？不够！还有更扯淡的：你原本以为是主角的人物，出门就被小怪兽虐杀了，死得干脆利落不说，还不会满血满状态原地复活――只能说作者孤陋寡闻，辱没了春哥的威名啊。最最最扯淡的还不是这些，最最最扯淡的是：作者连那些芝麻大的小角色都要费心去描写得细致传神，每个人都有自己的性格和特点，然后这些人要么“啊”一声就死了，要么就出现个一两次，我说作者你这么写得有多失败啊？三、好莱坞编剧写书，居然不能电影化，失败中的失败！要是有妹子问我：“小帅哥，当今世上哪个编剧最失败呀？”我会毫不犹豫地告诉她：“乔治?马丁最失败，而且没有之一。”你看看现在满大街的商业片、娱乐片，哪个不是随便找个潘空仁澜绲木绫荆疑弦淮蟊是缓笈龈髦直ā⒏髦执┰剑髦至缋捶鹱娑寄芊傻接钪嫒サ奶丶迹雌鹄茨墙幸桓龉。看过之后随便抓个人就能讨论，还不用记人名和情节，多么愉快多么欢乐啊。就连大名鼎鼎的《战争与和平》都能随随便便给电影化了――托尔斯泰老老实实写出来的几十、上百页文字，几个镜头就能给他带过去，多方便，多快捷呀。反观你乔治?马丁，当了那么多年的好莱坞编剧，写了本书出来，居然还拍不成电影了？？？随便找了个故事情节太复杂，人物场景太繁多，世界细节太丰富的借口，害得人家各大电视编剧努力地删减啊、修改啊，好不容易拍出个又臭又长的美剧，结果还没能把故事讲得跟书上一样清楚。光害了那些编剧还不算完，这挨千刀的冰与火还害得世上多少人民群众不看美剧的看起了美剧，不看书的看起了书啊？从看电影退化到看剧，甚至还要浪费时间去看书，这就跟吃肥肠面的时候发现大肠上居然还有一砣屎――失败中的失败！四、打个仗才几百几千人，人少场面小，丢人！堂堂一个“安达尔人、洛伊拿人和‘先民'的国王,七国统治者暨全境守护者,拜拉席恩家族的劳勃一世”，出门才带了个几百个人，这多寒碜就不多说了。那个北境之王罗柏，出门打仗都号称“倾全北境之力”了，结果才来了几千人；变色龙席恩跑去偷袭临冬城的时候，居然才带三十几个人，你们这是来过家家的吗？想咱大天朝，当年一出门就是百万雄兵，现在更是流行上千万上亿的，你冰与火打个仗才几百几千人，顶天的时候也就几万，实在丢人现眼啊。当然，咱大天朝也有啥带个四五千人就敢号称“戚家军”，还敢出门去抗倭的，但这种丢人的事毕竟只是少数。其实，那些“虚伪的资本主义”国家就怕咱人多，连踢个足球还规定只能选那么十几个人上去，你要是敢让咱十三亿一起上，别说冲出亚洲，早就冲破银河，宇宙制霸了！五、叙事手法畸形憋足，人物情感鸡毛蒜皮，傻冒又低俗！先说说这叙事手法：别人写个东西，上帝视角一开，冰天雪凌空旋转三千六百度，想怎么描述就怎么描述，比如写一砣热翔：不但可以写色香味，还可以写体积密度质量等等――简单实用而且客观公正。但看看冰与火呢？这傻冒作者不知道从哪里学来了一个叫“POV”的写法，这种写法的蛋痛之处在于：写的时候只能通过被写的这个人物所看到、听到、感受到的东西去写，视野狭窄、信息局限，看事情会受人物自身观点左右，而且这人物还常常被他人欺骗。这样写起来劳心费力不说，读起来那才叫一个蛋痛啊――刚好看到某人物扑向某衣衫不整的女青年，翻了一页，没了！你说作者傻冒不傻冒？你说哥看得蛋痛不蛋痛？再来谈谈人物情感：多年以前，有一部经典国产爱情片，我很喜欢，还得过很多国内大奖。该影片里，男女主角在热恋中，但表白时不说“我爱你”，而是大喊“I love you motherland”！而且场景还是在庐山上，喊起来地动山摇，那才称得上是一个震撼。当男主角立于庐山之上望着女主角时，胸中充满了各种强烈的情感：热爱祖国、热爱母亲、热爱领袖、热爱人民等等。最后，不是那么强烈，但又并非完全不重要的，他也爱女主角，于是便有了如此慷慨激昂的表达方式。多么生动，多么高雅，多么罗曼蒂克啊。再来看看冰与火呢？本来这POV手法侧重于描写人物心理活动，应该算是好事。但在描写人物内心时，作者不仅不写那些“热爱世界、热爱和平”的伟大情感，反而去写那些低贱卑微、不值一提的东西。比如，在遭遇一些事件、经受各种诱惑或考验、被迫做某些事等等时刻，人物内心的挣扎啦、坚持啦或是妥协啦，布啦布啦布啦。你说你写本书，里面满满都是如此低俗的东西，读得哥真恨不得立马出门左转找个公厕，看人家屙一砣热翔啊。六、SEX场景太多，而且细腻生动，无礼又无耻！青天白日，朗朗乾坤，居然有作者胆敢在自己的小说里面写SEX这种卑鄙下流的事情，这实在是太让我震惊了！！！马丁啊马丁，难道你不知道，在英国伟大的维多利亚时期，高贵的绅士们连腰带以下的话题都不沾的么？裤子、鞋子都是不登大雅之堂的东西，钢琴脚都要用布遮住以免人们产生不好的联想，连鸡胸肉和鸡大腿都不能直呼，要叫“红肉”和“黑肉”。再说，我国自古遵从礼义廉耻，讲究“男女授受不清”，上星期我嫂子掉河里，为了不“非礼”，我眼睁睁看她给冲走，都没伸手去救她，这是多么伟大、多么有礼有节的行为啊！结果乔治?马丁，你说你写个小说，动不动就加些见不得人的SEX场面，还在三言两语之间，把气氛烘托得很刺激很带感，你让我们这些高尚的、纯粹的、脱离了低级趣味的人怎么看得下去？我们这种有高尚道德情操的人，喜欢看的只是八尺高的壮汉，手持双手战锤，然后一锤把别人脑浆砸爆。我们这种有高尚道德情操的人，连欣赏大卫雕像时都要打上马赛克，又怎么可能去看、去想、甚至去做和性有关的无耻下流的事情啊？！别说看到那些细腻的性?爱描写，甚至低头看一眼自己的下体，我都觉得深深、深深地受到了冒犯。七、意外、意外、还是意外，残忍虐心，歹毒！从小我就喜欢那些一看开头就能猜到结局的故事。比如：一看到某个戴眼镜的小学一年级学生来到某地，那里必然就会死人，那人必然是被谋杀。在经过一番斗智斗勇后,此小学生必然能抓出坏人，而被抓到的坏人必然下跪认错，每个坏人必然都有催人泪下的杀人原因。该小学生每次成功后，必然能把功劳推给别人，让自己继续在低调中拯救世界。每次看到这样的故事，我都有一种莫大的安全感和满足感――我喜欢的角色是绝对安全的，甚至连该角色的命运都或多或少在我的掌控之中。然而，看完冰与火之歌后，我深深、深深地受到了打击：乔治?马丁，你特么写书敢不敢老老实实按常理出牌啊？敢不敢写些我们摸得清的套路、猜得到的情节啊？写来写去，每一个角色的命运都不可预测，每个人一出门都可能要面对各种意外。你说像艾德?史塔克那种愚蠢到自己值得信任，就觉得别人也值得信任，自己贯彻公正，就觉得别人也贯彻公正；那种坚持了一辈子“荣誉高于生命”，却仅仅为了保护儿女就抛却信念的政治白痴，实在是死有余辜。像凯特琳?史塔克那种仅仅因为丈夫被杀，儿子们被害，就自觉孤苦无依；仅仅为了儿女平安一家团聚，就放走了大奸大恶的弑君者，还把宝压在那个畸形变态又没有人爱的弑亲的小魔猴身上。对于一个女人，对于一位妻子，对于一位母亲，这都是彻头彻尾的愚蠢，实在是死不足惜。还有像罗柏?史塔克那种仅仅因为父亲被害、妹妹被擒，就兴兵*河蟹*，后来甚至还想谋朝篡位；仅仅是睡了一个女人，就想对这个女人负责任；仅仅因为属下犯了错，就去打着公平公正的旗号砍了属下；那种每一次必须在他人的意见和自己的原则之间作出选择时，都选择了自己原则的低能儿童，实在是死得其所。……虽然每每看到那些蠢材作死自己和别人，作为高大全的我优越感都会爆表，但这并不足以抚平我心中的悲愤，因为：我们美貌与智慧并重、英勇与侠义的化身――雷加大人，居然一个不小心就给用心险恶的胖子做成了派。我们普普通通的记事本，对待上级交付的任务，认认真真、踏踏实实，将创新性手法结合于工作实际，取得了那么优异的成绩。结果呢？一个不小心，就被那个“血孩子、黑心脏”给戳穿了后背。还有我们下体发黄的黄迪克，对领导恭顺有加（领导叫杀谁就杀谁，领导叫奸谁就奸谁，从不多问），服务意识、服从意识一等一棒，真真是领导的好部下，人民的好儿子。结果呢？一个不小心，就给人切掉了迪克，还塞进自己的嘴里。……那么多那么多细致动人、让人又爱又恨的人物，一个不小心就被马丁以肮脏卑劣的手段坑杀掉了，我说马丁你的世界观是有多黑暗，内心是有多歹毒啊？每每看到潇洒倜傥如雷加?弗雷的人死去，我的心情就只能用三句话来形容：好意外啊！真的好意外啊！真TM的好意外啊！更让哥气愤的是，作者居然还大言不惭地说什么“写书只是想讲一个好故事，让自己在创作中体会到快乐，让读者在阅读中体会快乐”。快乐你妹啊！这你虐，是虐啊！乔治?马丁，哥告诉你：我们跟那些虚伪的外国读者不一样！我们看书，并不想看未知的命运、曲折动人的情节，也不想去寻找欢乐、发现有趣。我们看书，更不想体验生活中的挫折和艰辛，不想感受成长中的喜怒哀乐。我们看书，看的仅仅是可预见的未来！我们看书，为的仅仅是受到教育而已！八、毫无战略眼光，眼高手低写战争，低能！我以前也是个和你一样喜欢看描写战争的书和片的大好青年，直到我的膝盖上，哦不，直到我看了《冰与火之歌》――这里面的战争和战斗简直幼稚得无法直视啊！什么仅带几十个人就成功偷袭临冬城，什么仅带半个舰队的兵力就攻克了宇宙第一要塞伊谢尔伦（还全程无伤），你们这是来卖萌的吧？随便找个名声在外的猛将，带点人去围攻一个毫无防备的小城，就能吸引临冬城的守军前去救援了？这种听都没听过的狗血手段居然还有可能成功？更不要说什么几千个污垢者，光站在那里，就挡住了伟大马王数万大军的轮番轰炸――你以为什么于谦带城管+预备役+老弱病残组成的一万多垃圾，跑去保卫北京城，拼死顶住数万蒙古铁骑的事情我会信？对于如此低能的作者，哥可以很负责任地告诉你：跟哥一样的读者都是知识渊博的人！我们一般对罗马史都特有研究，对每一种农作物的起源也如数家珍，经常探讨的问题包括“郑和下西洋的时候船只到底有多大”，以及“下一场科技革命究竟会发生在什么领域”，对三国水浒红楼梦里面的谁跟谁通奸，那搞得是一清二楚。所以说马丁啊马丁，不会写战争什么的很简单嘛，随便找个读者请教请教嘛，别再不懂装懂出来给人家耻笑啦，懂？九、人物性格复杂多变，居然没有大好人和大坏蛋，毁童年！我们从小看的书啦、电影啦里面的人物基本都是这样的：主角――大好人；主角的朋友或同伴――稍微一般点的好人；主角的敌人――大坏蛋。结果这本坑人的小说里面每个人物都花里胡哨的，每个人都有独立的人格不说，而且受到自身价值观、所处环境、各种利益驱使、经历的人和事等等因素的影响，人物思想，甚至连性格都可能发生改变。更惨的是，本来一开始看起来就是大反派大BOSS的角色，看着看着居然他喵的开始变好人了？！有些人的某些举动或许看上去十分愚蠢或是邪恶，但是当你站在当事人的角度上看，他们干这些事情时或许迫于无奈，或许情有可原，甚至还可能是出于好意。“导致那些严重后果的，不是某些十恶不赦的大坏人，而是那些不好不坏的普通人”――这特么就扯淡了啊，不得不提醒作者：你这是写小说，不是在写人生，更不是在探讨人性！我们喜欢看的是：那些超级大恶人，每次都用各种阴险的诡计，各种阴毒的武功，来坑害我们纯真善良的主角，而我们伟大的主角每次都能识破阴谋，逢凶化吉，干翻坏人，同时喷着口水大骂“卑鄙”。而且大坏人的可爱之处就在于：每次他们有机会杀死主角的时候，就会选择定时炸弹、鲨鱼之类的廉价手段，让主角有足够的时间逃生，或者被别人救走；不然就是在给主角致命一击之前，从小学老师让他在教室门口罚站开始讲述自己为什么走上不归路，给主角足够的时间蓄力，发出大必杀，一击结果了自己。看了冰与火之后，我只能说：该死的乔治?马丁，你毁了我的童年！十、线索悬念过多，看书居然要动脑筋，侮辱智商！刘瑜说：“疑心电视肥皂剧是各国政府统一组织的慈善活动，目的在于令所有智力上缺乏信心的人认识到自己还不是垫底的，并因此重新扬起生活的风帆。”我对这句话表示深切赞同，而且觉得因该退而广之：不光是肥皂剧，所有的影视听读物，甚至连科学和艺术，都应当以同情心为大前提！举个例子来说：大江健三郎的儿子不幸是个低智人，那他写书的时候就应当按照他儿子能够读懂的方式来写。可惜有些贱人非但没有同情心，还偏偏要去侮辱别人的智商！乔治?马丁就是这样的贱人：写书不本本分分地写，非要搞出一个宏大的世界构架，还要塞进复杂的家族关系、利益冲突，不同的风土人情、甚至细微到饮食习惯，还有各种矛盾纠结的内心挣扎……最该死的是，马丁老儿从第一章第一节就开始挖坑买伏笔，动不动整点模棱两可的预言，搞得哥看完了1卷到5卷，才发现自己遗漏了无数细节和暗示。再到网上看看大家的各种考据研究、各种讨论分析，好多都有理有据、头头是道，突然觉得智商着急了――尼玛哥花了那么多时间去看了一遍书，都特么是白看了啊！我还听说过有个叫爱什么斯坦的，是贱人的代表之一。他搞出个叫相什么的论，弄得全世界人民都只能望而心叹，搞得在世的所有物理学家都深深受到了冒犯――天下居然还有这样的书？！世上居然还有这样的理论？！为什么我就想不到啊？为什么，为什么，为什么啊？对于马丁那种不仅不去关怀弱势群体，还专门挑战强势群体的贱人，我只想说：该死的乔治?马丁，你侮辱了我的智商！谨以此文献给那些将要被乔治?马丁侮辱，正在被乔治?马丁侮辱，还有那些终将侮辱乔治?马丁的人们。
这是真傻逼。
还是高级黑。
肯定是高级黑。发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的:
冰火世界观有神圣的宾客权利，没有鸿门宴，红婚之前狼家全部先吃了弗雷的面包和盐才进的城。他们是没想到弗雷家能下限到敢于渎神。现在别扯什么狼家多傻什么的，书虽然还没写完但很明显狼家是要逆袭的，而狮家早已真正的输了。
这不就是主角光环？狼是主角，所以他们要逆袭？
引用1楼 @ 发表的:
我电视剧原著都看了，感觉没有权谋只有背叛，里面死的领袖级人物无一例外都是很傻很天真的相信外人，比如史塔克一家，战争还没结束全家跑去另外一个暧昧不清的领主老家，这不是脑子有坑嘛？抛开屁股和*河蟹*，单说权力的争夺上远远比不上战国策，那才是真的靠唾沫星子杀人的时代，真实的历史远比虚拟的故事来的精彩
小说是以欧洲文化为框架，不是以中国文化为背景。欧洲商业社会，对信用看得非常重。而在中国……只能呵呵了
引用216楼 @ 发表的:
这是真傻逼。
还是高级黑。
肯定是高级黑。
没有 那个帖子楼主都是说的反话
不过叙事情节冗杂战线太长倒是真的，还有各种不要脸的情节，我都看吐了
明明白白我的心
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