对导弹的自信，歼20会成为第一款没有机炮的五代机？看了个遍还真没有机炮的位置
导弹的出现，极大的颠覆了空战的形式。但是，正是这种看起来十分先进、科幻的武器装备，出现伊始就栽了一个大跟头。越战时期，正是导弹刚刚开始装备，盲目自大的美军取消的战斗机的航炮只保留了导弹。于是出现了“战斗机去时给轰炸机护航，战斗时轰炸机无奈格斗掩护战斗机撤退”的尴尬局面。
那么，在以超视距和偷袭作战为主的五代机隐身格斗时代，机炮的存在还有必要吗？从现实来看，已经比较成熟的五代机中，F22、F35和T50都安装有机炮。T50安装机炮可以理解，毕竟到目前为止没见过这货的内置弹仓，玩不转隐身偷袭作战，只能进军近身狗斗模式了。F35B/C虽然没有安装机身机炮，但是额外开发了一款机炮吊舱，必要的时候可以外挂。
现在唯一没有确认是否安装有机炮的五代机就剩下歼20了。那么，歼20到底有没有机炮呢？如果有，又会安装在哪里？
由于外形隐身的要求，五代机即使安装机炮有机炮也会采用内埋方式。F22的机炮位于飞机右侧翼根位置。在机炮不用时，炮口则会完全被蒙版遮蔽，只有在射击的时候才会打开挡板露出炮口进行射击。但是，该位置并不适合歼20安装机炮。因为巨大的可动鸭翼在偏转时会遮挡炮弹，而应用机炮的时刻，恰恰是近距格斗最需要鸭翼配合控制的阶段。
因为有鸭翼的存在，歼20将机炮安装在机体侧面不现实。那么机身顶部呢？从整体上看，歼20的机体采用比F22更加彻底的翼身融合设计，整体更加平滑。这就造成了机身顶部没有可供安装机炮的自然坡度。那么机头前方呢？好像也不行，如果安装在进气口前部，在机炮伸出和射击时，则会影响进气道进气，影响发动机性能。如果在向机头方向移动安装，则会影响到雷达的安装，对于隐身战机来说，恐怕没有谁会为了机炮放弃雷达。
这就带来了一个问题，看遍有可能安装机炮的位置，歼20都不合适安装。那么，歼20会不会真的没有机炮呢？从目前来看，机炮仍然相当笨重。如果放弃机炮，则可以为机体减重做出重大贡献。在隐身空战时代，最理想的战法是在超视距内发射远程空空导弹击落敌机；然后是中距齐射；最后的选项才是近距偷袭。
即使是在极端的情况下，战机导弹打完了，也应该转身就跑，拉开距离。难道你还想开着昂贵的五代机和三代机、四代机玩一场胜负比相当的近距格斗？歼20的总师杨伟就分享过一个经典笑话;“你为什么要近距格斗？”“因为我有超机动能力”“不，因为你傻！”。
现在已不同于导弹刚出现的越战时代。空空导弹的命中率、抗干扰能力都大大增强，几乎到了锁定即击落的时候。此时，如果还背着笨重的机炮，冒着一辈子也用不到的风险确实不太划算。歼20如果真没有机炮，很大一部分原因则可以归功我国空军对国产导弹性能的自信。
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[原创]中国迫切需要的是歼20，而不是五代机！
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是的，一个令人错愕的标题。那就对了。本文的目的，正式要打破围绕五代机和歼20的困惑，打破五代机这一概念对人们思想的束缚，打破五代机的咒符和枷锁，让大家（军工、军队和网友）从美国人设置的圈套和陷阱中摆脱出来，用自己的头脑思考问题，走一条自己的路。本文没有高深繁复的技术用语，只力图用最简单明了的语言，开辟一个新思路。本文以下均采用最新通行的战斗机划代标准，以F22和F35为五代机，而以F14、F15、F16和Su27为四代机。一、“五代机”也许就是一个阴谋。不管美国提出这个概念（以前称为四代机）的当初是否有故意，目前的结果是，五代机这个概念实实在在已经引起了一轮效仿和军备竞赛。其实质是军事技术竞赛。这和当年里根的“星球大战”计划如出一辙。所不同的是，F22和F35真的服役了。世界主要国家现在都在按美国标准发展五代机。这一点很重要。美国说什么是五代机，什么就是五代机。而如果你达不到美国的标准，没的说了，你存在“代差”啦！这其实就是洗脑，就是心理暗示。说得好听一点，美国是在指路，是在引导方向；说得不好听，你怎么知道美国不是误导，不是设圈套？目前广大网友死盯住歼20的发动机，死盯住超音速巡航，这就是走进了误区，上当了。二、“本”与“末”，“名”与“实”。发展一种战斗机，我们的目的不外乎是为了防空和对地对海攻击。关键问题是好用和管用。就是说我们要求歼20首先应该能与F22和F35抗衡，即使没有优势，可也不输。至于是单机可以对抗还是放在体系中才可以对抗，都没有关系。我们追求的就是空战中不吃亏、不落败，也就是我们习惯说的“打赢”。这才是“本”，其他都是“末”；这才是“实”，其他都是“名”。至于歼20叫不叫五代机，能不能达到美国标准，本身并不重要。歼20 毕竟不会出口到美国，为什么一定达到美国标准？我们这不是自己和自己过不去吗？美国即使真的搞星战，也不必效仿，我们只要做到让美国卫星不好用就行了。三、时不我待，东亚的天空要变了。小野寺本月参观了洛马。生产线上的F35会在2016年交付日本。按此推算，最迟2015年，首批空自飞行员要前往美国接受培训。形成战斗力，开始战斗值班，也就是的事。42架，至少一半应该针对东海。中日之间短暂的空中力量平衡，转眼间就化为乌有。所以网友们醒醒吧，别整天把希望寄托在F35的价格和技术问题上了。本人不是硬装范仲淹，本人更无意借屈子的《渔父》谈论醉与醒，本人就是面对现实。四、歼20与F35。隐形应该不会有太大差距。中距弹，也不会有太大问题。F35装备了APG80 有源相控阵雷达，据说中国机载有源相控阵雷达也已经过关。目前没有确切的证据表明歼20用何种发动机，众说纷纭，莫衷一是。保守点，我们只能假定歼20发动机有问题，这会影响机动性，更主要是影响超音速巡航。歼20航程远，留空时间长，会是其优势。短距起降，则是F35的强项。五、“半”这个概念，我看挺好。F14、F15、F16和Su27为四代机， F/A-18E/F“SuperHornet超级大黄蜂”、F18Silent Hornet“沉默大黄蜂”和SU35，就是四代半战机。还有人说F15J也是四代半。说白了“半”就是个过渡和改良。美国和俄国都是这样的，为什么我们就非得一口吃个胖子，一步就跨进五代机时代呢？T50就是严格意义上说的五代机吗？也未必吧。所以本人认为，大家不要再一味纠结在歼20 的发动机了。就说F35，由于高新技术的**规模集成，问题也不断。如果中国歼20的工艺技术超越F35，达到完美，四脚落地，我看要等到猴年马月了。退一步海阔天空，我们今天就拿歼20当一个过渡，怎么就不行？六、关于超音速巡航。最扯的就是这项标准。你也说说我听听，用0.9M巡航和用1.2M巡航，究竟差在哪？究竟会以哪种形式影响战场形态？战斗机本身就是一个系统，有些方面强一点，有些方面弱一点，重要的是整个系统有效实用，而且这个小系统会在整个大的作战体系中有效适用。计较那几个马赫的数字有意思吗？巡航又不是战斗，我不开加力！开车还有个经济时速呢！有太行，就装太行，能搞来117S更好，没有就用AL31FN，都能飞。如果非要断代，给歼20加个“半”字就好了，没必要看它不伦不类不顺眼。总结以上的想法，本人的意见是，为了应对鬼子，为了应对F35，为了救急，为了赶东海的场子，应该抓紧时间，整合现有的技术，迅速量产和部署一款国产隐形战机。数量不用太大，两个团就可以，进驻华东。这种隐形战机不妨就叫歼20。它无法超音速巡航，发动机也许不足1000小时，也许还要依赖进口，其雷达火控和中距弹也都不是世界顶尖的，但是，它是隐形的，它的所有配置都是国内最先进的。这就够了。它比我们现役的战斗机都强！甚至也不输于SU35！要的就是这一点！没有优势，它也有威慑，毕竟它是隐形战机！隐形技术成熟了，那就赶快应用，其他技术比如发动机和导弹雷达成熟了，那就再改、再应用。至于正真意义上的五代机甚至六代机，其研发进程根本不受影响。也许5年，也许10年，我们终究会有五代机，那时可以叫歼23或歼25。但在这5-10年中，我们需要一个过渡，需要应急，不能出现断档和空白。实用与概念，适用与名声，我们需要权衡好。试想，如果因为没有合适的发动机，我们就皓首穷经、苦心孤诣地埋头研发，歼20的服役就此延宕10年，还不把美国人和鬼子活活笑死？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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前半段说对了，后半段就错的离谱一点了，楼主说要赶场子，赶什么场子，就为了F-35，不惜让中国自乱阵脚，先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机，再次也需要研制10年，首飞再来10年，在弄出两百架，估计到时候黄花菜都凉了，何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来，中国的军备发展政策一律为小步快跑，而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海，为了抗衡F-35张嘴就来一句，整合现有技术造出一架新飞机，而且只是威慑，一个面子工程，真正是一句傻话。就算没有隐身战机，中国的歼-11B,歼-10B,歼-16，加上海红旗，难道还治不了F-35B不成，说威慑力，中国有核武，有东风，有092、093。094。095，096，更有长剑和先进作战体系。这么多年了，中国一直落后于世界，难道还差这么几年不成，何况三十年陆军，五十年海军，百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机，又要几年才可形成战斗力，至少国外是这么想的，两百架，多少钱，就为了一个场子，中国这么多年摸爬滚打，什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味，如让日后的人知道，中国空军必将成为一个笑柄。
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楼主所言有一定道理，当前形势下不必死扣发动机，将有源相控雷达搞好，可以先列装少量测试一下，以便摸索新的战法。为正真的四代机打基础！
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......12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？19楼&只会涨不会降，经济在哪里摆着！21楼&在哪里？这两个月，出了快一万亿美元了。宝儿，当年的四万亿钢筋水泥，一多半儿还找不着下家呢76楼&那家伙只会用PG思考，还不过170架，F22的单价36亿美元，186架多少钱，知道冷战时美国的初始是打算造多少架吗，没有苏联这样的超级强国存在，其他国家连个屁都不是，美国对付俄罗斯以外的国家还用得着出动F22吗，一个歼10歼11加起来才1000架的农业国家要是没有宽广的战略纵深屁都不是，朝鲜战争空军也是靠米格15比斯才不败的，现在俄罗斯已经提供不了当年那样的先进战斗机了，看你还敢不敢再来一次朝鲜战争，100架F35就搞定你的全部空中力量85楼&F22单价36亿美元？你这是要逼得美国人上吊自杀吗？这个世界还有人蠢到认为中国会削减军费的，蠢出我的理解范围了，美国人吧
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......10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？19楼&只会涨不会降，经济在哪里摆着！21楼&在哪里？这两个月，出了快一万亿美元了。宝儿，当年的四万亿钢筋水泥，一多半儿还找不着下家呢76楼&那家伙只会用PG思考，还不过170架，F22的单价36亿美元，186架多少钱，知道冷战时美国的初始是打算造多少架吗，没有苏联这样的超级强国存在，其他国家连个屁都不是，美国对付俄罗斯以外的国家还用得着出动F22吗，一个歼10歼11加起来才1000架的农业国家要是没有宽广的战略纵深屁都不是，朝鲜战争空军也是靠米格15比斯才不败的，现在俄罗斯已经提供不了当年那样的先进战斗机了，看你还敢不敢再来一次朝鲜战争，100架F35就搞定你的全部空中力量F22单价36亿美元？你这是要逼得美国人上吊自杀吗？
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走一步自己的路，让别人羡慕嫉妒恨去吧！
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有理，赞一个，我们就要这样，你动你的拳头，我动我的刀子，我能让你流血，就不管它是古代的青铜器还是现代的精钢刀，
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以后是无人战斗机的天下！你F35再牛B过载能超20吗？
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缺乏常识。。0.9M的速度可以巡航？通常我们指的亚音速巡航，指的是在0.8M以下巡航，接近1M的时候，震动非常大，就遇上音爆了。因此超巡时，是在1.2M以上。而接近1M这个速度，是我们要竭力避免的。不开加力实现超巡的意义非常大。一个没有足够大的作战半径的飞机，隐形，有意义吗？你在自己空域作战，有必要隐形？直接Su35不好么，便宜，性能好，在路基毫米波雷达支持下，探测距离远大于对方，管对方是不是隐形，它隐形也只是对X波段的雷达隐形。一点常识都没有，谦虚点多学学。
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34楼&前半段说对了，后半段就错的离谱一点了，楼主说要赶场子，赶什么场子，就为了F-35，不惜让中国自乱阵脚，先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机，再次也需要研制10年，首飞再来10年，在弄出两百架，估计到时候黄花菜都凉了，何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来，中国的军备发展政策一律为小步快跑，而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海，为了抗衡F-35张嘴就来一句，整合现有技术造出一架新飞机，而且只是威慑，一个面子工程，真正是一句傻话。就算没有隐身战机，中国的歼-11B,歼-10B,歼-16，加上海红旗，难道还治不了F-35B不成，说威慑力，中国有核武，有东风，有092、093。094。095，096，更有长剑和先进作战体系。这么多年了，中国一直落后于世界，难道还差这么几年不成，何况三十年陆军，五十年海军，百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机，又要几年才可形成战斗力，至少国外是这么想的，两百架，多少钱，就为了一个场子，中国这么多年摸爬滚打，什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味，如让日后的人知道，中国空军必将成为一个笑柄。虽然无伤大雅~~但是关于空军和海军的积淀时间你说反了。应该是30年陆军，50年空军，100年海军。
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作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责,
不过歼20一定要达成超音速巡航o4楼&说实话，超音速我真的不知道这个有多大用～空战的时候又不能超音速，也只能巡航下～～～56楼&超音速实际用处很大，否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时，中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加，以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战，而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力，如无超巡能力的战机，则开启加力进入超音速，持续时间一般在5-10分钟，在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。另有一个很重要的因素，即普通三代机必须打开加力才能突破音速，而如F22是可不开加力就突破音速的，但是F22并不是没有加力，它也可以打开加力，那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上，具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。感谢
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......10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？19楼&只会涨不会降，经济在哪里摆着！21楼&在哪里？这两个月，出了快一万亿美元了。宝儿，当年的四万亿钢筋水泥，一多半儿还找不着下家呢76楼&那家伙只会用PG思考，还不过170架，F22的单价36亿美元，186架多少钱，知道冷战时美国的初始是打算造多少架吗，没有苏联这样的超级强国存在，其他国家连个屁都不是，美国对付俄罗斯以外的国家还用得着出动F22吗，一个歼10歼11加起来才1000架的农业国家要是没有宽广的战略纵深屁都不是，朝鲜战争空军也是靠米格15比斯才不败的，现在俄罗斯已经提供不了当年那样的先进战斗机了，看你还敢不敢再来一次朝鲜战争，100架F35就搞定你的全部空中力量你记错了吧，伯克II单价36亿 ― ―！
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......8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？19楼&只会涨不会降，经济在哪里摆着！21楼&在哪里？这两个月，出了快一万亿美元了。宝儿，当年的四万亿钢筋水泥，一多半儿还找不着下家呢那家伙只会用PG思考，还不过170架，F22的单价36亿美元，186架多少钱，知道冷战时美国的初始是打算造多少架吗，没有苏联这样的超级强国存在，其他国家连个屁都不是，美国对付俄罗斯以外的国家还用得着出动F22吗，一个歼10歼11加起来才1000架的农业国家要是没有宽广的战略纵深屁都不是，朝鲜战争空军也是靠米格15比斯才不败的，现在俄罗斯已经提供不了当年那样的先进战斗机了，看你还敢不敢再来一次朝鲜战争，100架F35就搞定你的全部空中力量
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60楼&如果中国歼20的工艺技术超越F35，达到完美，四脚落地，我看要等到猴年马月了。退一步海阔天空，我们今天就拿歼20当一个过渡，怎么就不行？用歼20作过度当然是可以的。不过中国人也不必太自卑想中国没有智慧超越美国的科技。如果中国政府肯投入研发资金扩展各方面的科技研发，那中国的科技超越美国和全世界是指日可待的。中国的全部科技超越美国，那中国的5代机的科技也就就会自然而然地超越了美国的5代机。再说，歼20真的那么落后吗？我想未必吧。如果歼20的雷达比F35一样先进，歼20的导弹比F35一样先进，那基本上歼20就可以跟F35抵抗了。至于发动机，F35只有一个发动机，就是F135-PW-100。F135-PW-100的最大加力推力是191.35千牛，推重比是11.467。歼20的发动机可能是涡扇15。歼20用2个涡扇15发动机。涡扇15的最大加力推力是161。86千牛，推重比是9.5。显然涡扇15现在还不能比得上F35的F135-PW-100。不过F35的最大起w重量是31.7吨而歼20的最大起w重量只是37吨。所以F35用191.35千牛（1个F135-PW-100）来推动31.7吨，而歼20用323千牛（2个涡扇15）来推动37吨。如果这些资料是正确的话，那歼20的动力是比F35的动力有过之而无不及。所以说歼20的发动机的力量比不上F35的发动机力量是无稽之谈。是误导恐吓中国人。/view/4996396.htm?from_id=1669859&type=syn&fromtitle=J-20&fr=aladdin拿不存在的产品跟10年前的产品比数据才是误导国人，就在10年太行还不成熟，推力才10吨，到现在才12吨，到2017年就肯定能达到15吨了？？F135，F136的真实数据美国保密，公开的都是开发商的宣传广告，普惠自己声称能拿出来25000磅的产品，你知道普惠F110一年的产量能达到多少吗只要说自己的看法就行了，别说太具体的数据，误导国人的都是数据控
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......4楼&说实话，超音速我真的不知道这个有多大用～空战的时候又不能超音速，也只能巡航下～～～56楼&超音速实际用处很大，否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时，中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加，以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战，而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力，如无超巡能力的战机，则开启加力进入超音速，持续时间一般在5-10分钟，在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。另有一个很重要的因素，即普通三代机必须打开加力才能突破音速，而如F22是可不开加力就突破音速的，但是F22并不是没有加力，它也可以打开加力，那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上，具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。57楼&有说过F22可以不开加力进入音速区嘛？只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行62楼&F22可以不开加力维持最高1.58马赫速度飞行，我就不知道你说的数据出处在哪里了。71楼&1.58那个数据不是已经说了是洛马算错数了，拿了海平面音速做基准吗？这个不是重点啦，重点是，F22 是否可以不开加力突破音障……这个跟超巡定义不同呀……什么都重要就是速度不重要，牺牲速度追求其他方面的性能――估计也就是中国这样的农耕民族能想得开了，由众多支持牺牲速度和机动的网友就可以看出其实速度才是最难的，不考虑速度性能那很多国家，比如巴基斯坦也能造战斗机了歼XX不是最急需的，还是政治因素的问题，现在歼20原型机定型，5年后就可以量产了，刚好能赶上。。现在最急需的是大飞机，是运20，不管什么发动机，不管什么起落架，先生产20架先用着，每年都有灾情险情，早一年服役早一年得利了，运输机是唯一可能不考虑速度的飞机了，只要够大只要能飞起来就能用，运20还在磨蹭，歼20倒是火上房，从验证机到原型机才6年的时间，要是苏联还在，让人家多没面子，建议申请吉尼斯世界纪录吧
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6楼&以前我就说过，F-22类似英特尔，J-20就是AMD！你英特尔再号称好，你也不过是个CPU，而且你那么昂贵。我J-20你再认为不好，我也是个CPU，而且我造价便宜。你英特尔有高大上的生产工艺和技术，我AMD有不要命的超频能力和皮实，所以你英特尔所具备的功能我也都可以做到，那么又何来的五不五代的区别呢？至于4S标准，F-22确实具备了，说难听的，这些优点本来应该是作为高度机密保密的，可是为什么美国人却偏偏的拿出来炫耀呢？原因很简单，美国人其实是最喜欢“不战而屈人之兵”的，和前苏联冷战了那么多年，他们也始终不敢打第一枪！尽管他们的装备很先进，但是美国缺少一个战阵的最基本要素，就是士气！大家都知道，美国历史其实很短，他们仅仅是在二战的时候，因为德国和日本这一条狂狼和一条疯狗而获得了暴发户的机遇的，而之前的百多年，他们还是别人殖民和欺压的对象，所以美国人可以说是没有历史和传统的国家，同事也没有民族意识和信仰！所以美国人如果不能把自己的装备品质提升到让士兵在作战的时候都有度假的感觉，美国的军队就一定是没有战斗力的。因此，他们不得不疲于奔命的发展装备。从另一点看，美国人在二战和日本以及德国打的异常艰苦，但是他们却获得了伟大的省里，包括前苏联也是如此，为什么呢？不是德国和日本作战能力不行，而这两个国家的丧心病狂的举动彻底的，全面的激发了美国和苏联的战争能量！就像一个人妖灭火的时候，你必须顺丰顺势的去扑火，加入你敢迎风灭火的话，那么结果就是你在玩自焚...美国人获得了二战的胜利之后，利用余威发动了朝鲜和越南两场战争，但是结果都灰头土脸的跑回去了，为什么？就是因为此时的美国军队已经丧失了二战时候的士气！所以尽管两场战争并没有对美国造成多大的影响，却让他们的领导人彻底明白了，作为一个没有传统，没有历史的国家，美国人的战斗力绝对是很脆弱的，所以他们的丽人总统都要找一些软柿子练兵，一方面拍桌子吓唬耗子般的震慑一些小国，一方面给美军士兵造成一种他们的装备无敌的假象，以此来给自己的战斗力保鲜。F-22包括前身的一些隐形飞机，就是这种理念催生的怪胎，美国人不仅做出了飞机，还设置一堆高大上的门槛，目的就是在精神和意志上让自己的对手知难而退，从而维护他们二战暴发户的地位和身份。但是让美国人做梦都没想到的，是一段时间以来，他们培养的那些小弟意在的挑战他们的权威！而美国原本是打算用高新武器在打压对手的同事再杀鸡给猴看的，可惜猴子没被吓住，相反学会了一些他们的东西，这是美国人大概做梦也想不到的吧...关于四代机的超巡，我还是那句话，其实就是一个噱头！以至于一个美国高官甚至把一架失事的F-22的坠毁原因归结为“机动性太好造成的”...任何一种装备都不可能是万能的，按照中国易经的说法，有得必有失，兴利必生弊！这种相反的事物概念确实天生的一对，上帝也没有能力分开的，何况美国人？所以J-20能不能超巡不重要，是不是高度隐身也无所谓，关键是能否达成自己的战略构想！美国人总算按照他们的想法去看待J-20，最红他们会哭的，因为至少目前中国人没有全球战略的构想，所以也就不可能去参考美国人的标准。而真的打起来，在家门口作战的中国人，其实是不需要J-20的，再说白了，J-20的主要目的就是能够载一定数量的弹药出现在我们要她去的地方。以后任何两个国家之间的战争，都不可能像以前那样，谁强就可以堵在对手的家门口打了，以后凡是国与国之间的战争，只要不是美帝打伊拉克这样的打人欺负孩子的战争，那么交战双方的国土和领海可能都将是对手攻击的目标，所以隐形飞机的存在意义也就在于此，只要能到对方的头上丢炸弹就OK了！8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~您的意思是不是该拜大哥寻求保护？还是其他？还是在这抬杠？六架不少了！足够打掉鬼子的远程警戒雷达了！能在亚洲这一亩三分地吓到人就够了！跟美国争霸全球吗？吃多了撑着吧！
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61楼&楼主写：总结以上的想法，本人的意见是，为了应对鬼子，为了应对F35，为了救急，为了赶东海的场子，应该抓紧时间，整合现有的技术，迅速量产和部署一款国产隐形战机。数量不用太大，两个团就可以，进驻华东。这种隐形战机不妨就叫歼20。它无法超音速巡航，发动机也许不足1000小时，也许还要依赖进口，其雷达火控和中距弹也都不是世界顶尖的，但是，它是隐形的，它的所有配置都是国内最先进的。这就够了。它比我们现役的战斗机都强！甚至也不输于SU35！要的就是这一点！没有优势，它也有威慑，毕竟它是隐形战机！隐形技术成熟了，那就赶快应用，其他技术比如发动机和导弹雷达成熟了，那就再改、再应用。梁一新写：这意见我认同。中国应该马上量产部署越多越好的歼20。如果能在2018年前部署350架歼20那是最好。量产部署以后还可以继续改善，再继续研发歼20A，歼20B， 等等。当然也一定要再继续研发更先进的隐形机，歼23，歼24，等等。6代机，7代机也应该研发。楼主写：它无法超音速巡航梁一新写：我不知道为什么楼主想歼20没有超音速巡航。其实歼20的巡航速度是1.83R赫。当然歼20的巡航速度是基于发动机的动力。不过像楼主所说，有什么发动机就用什么发动机。现在的发动机可能不够力。不过将来新的发动机，比如涡扇15，研发出来之后就可以换新的发动机了。再说F35的最高速度只是1。6马赫，所以F35的巡航速度只有1.2马赫。所以F35的巡航速度也显然的比歼20慢。歼20的作战半径是2000公里，而F35的作战半径只是1110公里。所以F35的作战半径也显然的比歼20小，差不多只是一半。其实歼20的性能大部分都比F35优越。我不知道为什么很多中国人都相信歼20比F35低劣。可能是中国人的自卑心作用，或是太多外国网特把中国网友洗了脑。你搞错了吧！第一次听说肥电可以超音速巡航，F35是多功能联合攻击机，换句话说，样样都行，也就是样样不咋地!J20是重型制空战斗机。抢地盘的！没有可比性！
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作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责,
不过歼20一定要达成超音速巡航o4楼&说实话，超音速我真的不知道这个有多大用～空战的时候又不能超音速，也只能巡航下～～～56楼&超音速实际用处很大，否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时，中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加，以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战，而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力，如无超巡能力的战机，则开启加力进入超音速，持续时间一般在5-10分钟，在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。另有一个很重要的因素，即普通三代机必须打开加力才能突破音速，而如F22是可不开加力就突破音速的，但是F22并不是没有加力，它也可以打开加力，那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上，具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。57楼&有说过F22可以不开加力进入音速区嘛？只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行62楼&F22可以不开加力维持最高1.58马赫速度飞行，我就不知道你说的数据出处在哪里了。1.58那个数据不是已经说了是洛马算错数了，拿了海平面音速做基准吗？这个不是重点啦，重点是，F22 是否可以不开加力突破音障……这个跟超巡定义不同呀……
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50楼&不管歼20为几代机
总之歼20就是中国力量在N年以后，J20 也就和现在的J7.J8 一样，，J20不是我们终极目标，他的出现是验证技术，，在以后我们会出现更先进的飞机！！
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军号：7320229 工分:653
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34楼&前半段说对了，后半段就错的离谱一点了，楼主说要赶场子，赶什么场子，就为了F-35，不惜让中国自乱阵脚，先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机，再次也需要研制10年，首飞再来10年，在弄出两百架，估计到时候黄花菜都凉了，何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来，中国的军备发展政策一律为小步快跑，而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海，为了抗衡F-35张嘴就来一句，整合现有技术造出一架新飞机，而且只是威慑，一个面子工程，真正是一句傻话。就算没有隐身战机，中国的歼-11B,歼-10B,歼-16，加上海红旗，难道还治不了F-35B不成，说威慑力，中国有核武，有东风，有092、093。094。095，096，更有长剑和先进作战体系。这么多年了，中国一直落后于世界，难道还差这么几年不成，何况三十年陆军，五十年海军，百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机，又要几年才可形成战斗力，至少国外是这么想的，两百架，多少钱，就为了一个场子，中国这么多年摸爬滚打，什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味，如让日后的人知道，中国空军必将成为一个笑柄。有些问题我们不用太过纠结，，楼主有一点我赞成，，我们不要让他们带沟去了。。说白了。我们不指望J20 全面压制F22..F35. 但最少我们有自己的飞机，不落后于它，甚至有地方才超过他，，我们可以吧J20 当成一个 过度飞机，就像J20的出现，直接5代吧算是，，我们以后也可以出来6代，拿J20验证技术的6代，，这些谁知道呢？，发动机是硬伤这个对，谁敢保证以后不会突然出来个，超级太行啦，，超级WS-XX 之类的，，支持咱们军工，这些背后付出很多的人的才是我们要做的！！
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军号：7314232 工分:614
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F35就是霉国赚钱的幌子
自己都说有致命设计缺陷
我们不急 J20
能独霸一方很久
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军号：7328600 工分:378
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想太简单了，战机想量产，前提是必须稳定，性能倒是其次，军队是不可能接受未定型且性能不稳定的飞机的，哪怕再先进，哪怕原型机也不可能，总之一句话，不要藐视对手，我们对F35的一切数据皆来自网上的流言蜚语，真实战力根本不得而知，不要想当然认为f35就真的那么不堪，美国佬花这么多资金去研究，难道就是个花架子，老实说军队现在压力很大，国家已经将中国领空的制空权全压在WS15上了，这玩意儿成功，危机自然解除，失败，可能未来十几年，我们都只能被动防守了。
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军号：7444415 工分:30
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一场战争不是靠优良战机就能打赢的,就算我们有代差又如何,朝鲜战争不还是打平了〔某种程度上还打赢了〕
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军号：7072362 工分:7028
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无知言论，你直接说歼20不是五代机，还不如苏35得了。你咋知道说歼20不是五代机？就凭你瞎猜？隐形、雷达、空空导弹那个不是5代机的？发动机只不过暂时不是，2017年肯定换装WS15，你听谁说WS15不是五代机的发动机？
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楼主说得很有意思，不一定非得钻进牛角里不出来。
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实用好用能用，就是最好的。目前，我们的技术发展战很快，可还是有缺陷和短板。这不怕，关键是对于我们来说，时间不等人。以目前的战略态势来看，我们的周边不消停，有了好飞机新飞机，先它尽快上天飞起来再说。这叫什么，叫威慑力。要让那帮子宵小之徒不敢动，不敢龇牙。等我们的技术发展了，再改进都来得及。如果等什么都成熟了再搞的话，我们会处于不利的态势，十分被动。而奇饿，小日儿本，一直在叫板要开战，有了歼20，就让它老实许多，起码在心理上层面上，压制住这条狼的野心。让他不敢乱说乱动。
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作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责,
不过歼20一定要达成超音速巡航o4楼&说实话，超音速我真的不知道这个有多大用～空战的时候又不能超音速，也只能巡航下～～～56楼&超音速实际用处很大，否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时，中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加，以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战，而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力，如无超巡能力的战机，则开启加力进入超音速，持续时间一般在5-10分钟，在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。另有一个很重要的因素，即普通三代机必须打开加力才能突破音速，而如F22是可不开加力就突破音速的，但是F22并不是没有加力，它也可以打开加力，那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上，具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。57楼&有说过F22可以不开加力进入音速区嘛？只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行F22可以不开加力维持最高1.58马赫速度飞行，我就不知道你说的数据出处在哪里了。
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楼主写：总结以上的想法，本人的意见是，为了应对鬼子，为了应对F35，为了救急，为了赶东海的场子，应该抓紧时间，整合现有的技术，迅速量产和部署一款国产隐形战机。数量不用太大，两个团就可以，进驻华东。这种隐形战机不妨就叫歼20。它无法超音速巡航，发动机也许不足1000小时，也许还要依赖进口，其雷达火控和中距弹也都不是世界顶尖的，但是，它是隐形的，它的所有配置都是国内最先进的。这就够了。它比我们现役的战斗机都强！甚至也不输于SU35！要的就是这一点！没有优势，它也有威慑，毕竟它是隐形战机！隐形技术成熟了，那就赶快应用，其他技术比如发动机和导弹雷达成熟了，那就再改、再应用。梁一新写：这意见我认同。中国应该马上量产部署越多越好的歼20。如果能在2018年前部署350架歼20那是最好。量产部署以后还可以继续改善，再继续研发歼20A，歼20B， 等等。当然也一定要再继续研发更先进的隐形机，歼23，歼24，等等。6代机，7代机也应该研发。楼主写：它无法超音速巡航梁一新写：我不知道为什么楼主想歼20没有超音速巡航。其实歼20的巡航速度是1.83R赫。当然歼20的巡航速度是基于发动机的动力。不过像楼主所说，有什么发动机就用什么发动机。现在的发动机可能不够力。不过将来新的发动机，比如涡扇15，研发出来之后就可以换新的发动机了。再说F35的最高速度只是1。6马赫，所以F35的巡航速度只有1.2马赫。所以F35的巡航速度也显然的比歼20慢。歼20的作战半径是2000公里，而F35的作战半径只是1110公里。所以F35的作战半径也显然的比歼20小，差不多只是一半。其实歼20的性能大部分都比F35优越。我不知道为什么很多中国人都相信歼20比F35低劣。可能是中国人的自卑心作用，或是太多外国网特把中国网友洗了脑。
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如果中国歼20的工艺技术超越F35，达到完美，四脚落地，我看要等到猴年马月了。退一步海阔天空，我们今天就拿歼20当一个过渡，怎么就不行？用歼20作过度当然是可以的。不过中国人也不必太自卑想中国没有智慧超越美国的科技。如果中国政府肯投入研发资金扩展各方面的科技研发，那中国的科技超越美国和全世界是指日可待的。中国的全部科技超越美国，那中国的5代机的科技也就就会自然而然地超越了美国的5代机。再说，歼20真的那么落后吗？我想未必吧。如果歼20的雷达比F35一样先进，歼20的导弹比F35一样先进，那基本上歼20就可以跟F35抵抗了。至于发动机，F35只有一个发动机，就是F135-PW-100。F135-PW-100的最大加力推力是191.35千牛，推重比是11.467。歼20的发动机可能是涡扇15。歼20用2个涡扇15发动机。涡扇15的最大加力推力是161。86千牛，推重比是9.5。显然涡扇15现在还不能比得上F35的F135-PW-100。不过F35的最大起w重量是31.7吨而歼20的最大起w重量只是37吨。所以F35用191.35千牛（1个F135-PW-100）来推动31.7吨，而歼20用323千牛（2个涡扇15）来推动37吨。如果这些资料是正确的话，那歼20的动力是比F35的动力有过之而无不及。所以说歼20的发动机的力量比不上F35的发动机力量是无稽之谈。是误导恐吓中国人。/view/4996396.htm?from_id=1669859&type=syn&fromtitle=J-20&fr=aladdin
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楼主的思维很奇特。实用历来都是中国人的看家法宝。J20是不是五代机？五代机是不是陷阱？可以讨论。但是如果大量装备J20，然后停滞不前。肯定不行。如果J20是终极目标。那就大错特错了。不知道楼主考虑到长远利益没有？呵呵。
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军号：6735966 工分:13231
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我认为五代机隐身排第一，其次是速度，机动性，火力
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作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责,
不过歼20一定要达成超音速巡航o4楼&说实话，超音速我真的不知道这个有多大用～空战的时候又不能超音速，也只能巡航下～～～56楼&超音速实际用处很大，否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时，中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加，以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战，而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力，如无超巡能力的战机，则开启加力进入超音速，持续时间一般在5-10分钟，在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。另有一个很重要的因素，即普通三代机必须打开加力才能突破音速，而如F22是可不开加力就突破音速的，但是F22并不是没有加力，它也可以打开加力，那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上，具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。有说过F22可以不开加力进入音速区嘛？只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行
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作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责,
不过歼20一定要达成超音速巡航o4楼&说实话，超音速我真的不知道这个有多大用～空战的时候又不能超音速，也只能巡航下～～～超音速实际用处很大，否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时，中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加，以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战，而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力，如无超巡能力的战机，则开启加力进入超音速，持续时间一般在5-10分钟，在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。另有一个很重要的因素，即普通三代机必须打开加力才能突破音速，而如F22是可不开加力就突破音速的，但是F22并不是没有加力，它也可以打开加力，那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上，具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。
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军号：264074 工分:24469
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形势逼人，我相信，在我们的专家和军工们的努力下，歼-20一定会及时成军，给倭奴迎头痛击！
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军号：1407289 头衔：政委兼参谋长 工分:679517
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您这思路不错，能抓耗子的就是好猫
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顶楼主，就是要用最稳妥的装备遏制外部势力，给我们以发展空间
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分析的有道理，就像J10A和J10B，虽然都是J10，但是差别也很大。
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军号：7113364 工分:1679
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代机只是个升级代号,但是升级版未必有之前的版本的稳定可靠性.我中华追求的不应该是形式,而是实用性.
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军号：7351555 工分:1172
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不管歼20为几代机
总之歼20就是中国力量
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军号：3400891 工分:5797
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楼主发的话一看就是脑残贴，和当年美帝忽悠说航母是海上铁棺材是一个德行。弱弱的问你一句，你今天吃药了吗？
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楼主所言有一定道理，当前形势下不必死扣发动机，将有源相控雷达搞好，可以先列装少量测试一下，以便摸索新的战法。为正真的四代机打基础！
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军号：619074 工分:7205
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F22 是网络中心战之前的产物， 80年代末开发的方案， 就是踹门的。其实超巡对中国有价值的， 基本可以用猎杀航母预警机战例来测试， 毕竟中国现在没有内陆攻击的需求。E 2D 下一代再好对20不会有300 公里探测距离， 而导弹必杀距离至少60公里。 这200+公里如果开加力也就是损失400-500 公里的作战半径， 只要载油多可以承受。在反隐形作战中， 核心是保护预警机， 超巡没有价值。
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军号：5448571 工分:24820
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美国的F22提出 4S为4代机的标准 这个就先入为主的 概念了 后续 都往往拿这个为 标准来对比--至于说这个4S实际有多么的神奇 谁也不知道 毕竟F22 就现在只有在 荧幕战斗过 没有在战场上显露过他们真正是身手过。对这个俄国的 T50 就放弃隐形性能 ，而 我们的 歼20
为了弥补发动机这个心脏病 选择鸭翼布局 。至于说F35 和我们所谓的歼31 也对于所谓的 4S 这个高大上的标准来有说取舍和缩水。
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文科生，就对了。
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军号：5799532 工分:126609
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......8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？22楼&有人跟你说了我们的军费是不会降的29楼&你们说话算数么?;咦，美国人不是每一年都要在中国政府公开的国防费数据上增加30%到50%吗？明年的国防费就算是中国政府削减20%，美利坚也会给中国增加50%的。不信，走着瞧。
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三老四少，给大家添堵了，小弟在此赔个不是。发了一堆牢骚，维恐咱的军工稀里糊涂的变成了第二个银行，再次绑架整个民族。借各位高论，给领导岗位的朋友提个醒儿，给仍心存侥幸的罪人送个钟。今后，还望不吝赐教
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拿J20对比F35这就是一个不懂飞机的主，后面就不用看了，一定是混淆视听。表面夸20怎么强怎么强，关键数据就说相差不多～看都看腻了。你们就不能写写实际的？整天推销35还这么大力，我只能怀疑你们的35 肯定出问题了，要不你们咋不买22？拿轻型机对比重型机，日本拿个微型机模型也天天拿来和20比，我实在看不下去了，我只想说你们这样逗比敢不敢更逗点？逗比们回，老子明天拿三哥的J8代隐形机恶心你。我只想说，呸！
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拿J20对比F35这就是一个不懂飞机的主，后面就不用看了，一定是混淆视听。表面夸20怎么强怎么强，关键数据就说相差不多～看都看腻了。你们就不能写写实际的？整天推销35还这么大力，我只能怀疑你们的35 肯定出问题了，要不你们咋不买22？那轻型机对比重型机，日本拿个微型机模型也天天拿来和20比，我实在看不下去了，我只想说你们这样逗比好不好更逗点？都比们回，老子明天拿三哥的J8代隐形机恶心你。我只想说，呸！
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7楼&楼主说的对！军委应该改变思路！甚至可以在现有成功机型上更新气动隐形结构！比如把歼IO歼ll都可改隐身外型！内置弹仓！隐形涂料等！即稳妥又可短时间内就可应用！管他美国的标准！咱边用边学边改边检验！毛爷爷说的在实战中学习在实战中创新！做飞机不像你堆沙子，随便做个改动就能飞了？？随便改一下也相当于重新研发一架飞机
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......8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？19楼&只会涨不会降，经济在哪里摆着！21楼&在哪里？这两个月，出了快一万亿美元了。宝儿，当年的四万亿钢筋水泥，一多半儿还找不着下家呢房地产崩盘，军事投入上也不能缩减，不然擎等着八国联军进中国吧
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15楼&楼主知道为什么进攻永远是最好的防御吗。所谓“隐形”？真的能隐形吗？美国的误导就在于隐形，美国其战机作战核心是先敌发现、先敌进攻。应对鬼子多一种战机就能打羸了吗？和日本是全面对抗，而不光是军事竞赛，上兵伐谋，谋定而后动！只要中国内部不出问题（民心问题）外部军事是不可能打几败中国的！还是哪句“基础不牵地动同摇，人心不稳处处受捆！”18楼&兵贵神速，武器的速度差距是最大差距武器与系统有理配合搭配才是王道，一架2马赫速度的战机挂着2马赫速度的射程100公里的空空导弹，雷达发现距离200公里，另一架1马赫速度的飞机挂着4马赫速度射程100公里的空空导弹，雷达发现距离120公里，你觉得这两架飞机空战，哪个更具有优势！我认为楼主说的没错，超音速巡航本来就是个噱头，我就不相信他们飞行员都钢筋铁骨，搞超音速战场机动都一点事没有，不怕过载的超人！
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34楼&前半段说对了，后半段就错的离谱一点了，楼主说要赶场子，赶什么场子，就为了F-35，不惜让中国自乱阵脚，先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机，再次也需要研制10年，首飞再来10年，在弄出两百架，估计到时候黄花菜都凉了，何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来，中国的军备发展政策一律为小步快跑，而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海，为了抗衡F-35张嘴就来一句，整合现有技术造出一架新飞机，而且只是威慑，一个面子工程，真正是一句傻话。就算没有隐身战机，中国的歼-11B,歼-10B,歼-16，加上海红旗，难道还治不了F-35B不成，说威慑力，中国有核武，有东风，有092、093。094。095，096，更有长剑和先进作战体系。这么多年了，中国一直落后于世界，难道还差这么几年不成，何况三十年陆军，五十年海军，百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机，又要几年才可形成战斗力，至少国外是这么想的，两百架，多少钱，就为了一个场子，中国这么多年摸爬滚打，什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味，如让日后的人知道，中国空军必将成为一个笑柄。楼主是不知道飞机的发展规律和时间了，飞机这东西赶不了的，别拿飞行员的命不当命，能赶的地方只有试飞，多几架试飞机多快点时间
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前半段说对了，后半段就错的离谱一点了，楼主说要赶场子，赶什么场子，就为了F-35，不惜让中国自乱阵脚，先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机，再次也需要研制10年，首飞再来10年，在弄出两百架，估计到时候黄花菜都凉了，何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来，中国的军备发展政策一律为小步快跑，而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海，为了抗衡F-35张嘴就来一句，整合现有技术造出一架新飞机，而且只是威慑，一个面子工程，真正是一句傻话。就算没有隐身战机，中国的歼-11B,歼-10B,歼-16，加上海红旗，难道还治不了F-35B不成，说威慑力，中国有核武，有东风，有092、093。094。095，096，更有长剑和先进作战体系。这么多年了，中国一直落后于世界，难道还差这么几年不成，何况三十年陆军，五十年海军，百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机，又要几年才可形成战斗力，至少国外是这么想的，两百架，多少钱，就为了一个场子，中国这么多年摸爬滚打，什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味，如让日后的人知道，中国空军必将成为一个笑柄。
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......10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？22楼&有人跟你说了我们的军费是不会降的29楼&你们说话算数么?;32楼&中国美国现在谁的经济形势好，谁的潜力大？这才是主要的，正如周总理所说：中国人在走上坡路，美国人在走下坡路！区别就在这里！好么，总理他老人家给请出来了。那我要是继续跟你抬杠，就是大不敬了。想暗示什么？你是当代孔繁森？
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......8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？22楼&有人跟你说了我们的军费是不会降的29楼&你们说话算数么?;中国美国现在谁的经济形势好，谁的潜力大？这才是主要的，正如周总理所说：中国人在走上坡路，美国人在走下坡路！区别就在这里！
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6楼&以前我就说过，F-22类似英特尔，J-20就是AMD！你英特尔再号称好，你也不过是个CPU，而且你那么昂贵。我J-20你再认为不好，我也是个CPU，而且我造价便宜。你英特尔有高大上的生产工艺和技术，我AMD有不要命的超频能力和皮实，所以你英特尔所具备的功能我也都可以做到，那么又何来的五不五代的区别呢？至于4S标准，F-22确实具备了，说难听的，这些优点本来应该是作为高度机密保密的，可是为什么美国人却偏偏的拿出来炫耀呢？原因很简单，美国人其实是最喜欢“不战而屈人之兵”的，和前苏联冷战了那么多年，他们也始终不敢打第一枪！尽管他们的装备很先进，但是美国缺少一个战阵的最基本要素，就是士气！大家都知道，美国历史其实很短，他们仅仅是在二战的时候，因为德国和日本这一条狂狼和一条疯狗而获得了暴发户的机遇的，而之前的百多年，他们还是别人殖民和欺压的对象，所以美国人可以说是没有历史和传统的国家，同事也没有民族意识和信仰！所以美国人如果不能把自己的装备品质提升到让士兵在作战的时候都有度假的感觉，美国的军队就一定是没有战斗力的。因此，他们不得不疲于奔命的发展装备。从另一点看，美国人在二战和日本以及德国打的异常艰苦，但是他们却获得了伟大的省里，包括前苏联也是如此，为什么呢？不是德国和日本作战能力不行，而这两个国家的丧心病狂的举动彻底的，全面的激发了美国和苏联的战争能量！就像一个人妖灭火的时候，你必须顺丰顺势的去扑火，加入你敢迎风灭火的话，那么结果就是你在玩自焚...美国人获得了二战的胜利之后，利用余威发动了朝鲜和越南两场战争，但是结果都灰头土脸的跑回去了，为什么？就是因为此时的美国军队已经丧失了二战时候的士气！所以尽管两场战争并没有对美国造成多大的影响，却让他们的领导人彻底明白了，作为一个没有传统，没有历史的国家，美国人的战斗力绝对是很脆弱的，所以他们的丽人总统都要找一些软柿子练兵，一方面拍桌子吓唬耗子般的震慑一些小国，一方面给美军士兵造成一种他们的装备无敌的假象，以此来给自己的战斗力保鲜。F-22包括前身的一些隐形飞机，就是这种理念催生的怪胎，美国人不仅做出了飞机，还设置一堆高大上的门槛，目的就是在精神和意志上让自己的对手知难而退，从而维护他们二战暴发户的地位和身份。但是让美国人做梦都没想到的，是一段时间以来，他们培养的那些小弟意在的挑战他们的权威！而美国原本是打算用高新武器在打压对手的同事再杀鸡给猴看的，可惜猴子没被吓住，相反学会了一些他们的东西，这是美国人大概做梦也想不到的吧...关于四代机的超巡，我还是那句话，其实就是一个噱头！以至于一个美国高官甚至把一架失事的F-22的坠毁原因归结为“机动性太好造成的”...任何一种装备都不可能是万能的，按照中国易经的说法，有得必有失，兴利必生弊！这种相反的事物概念确实天生的一对，上帝也没有能力分开的，何况美国人？所以J-20能不能超巡不重要，是不是高度隐身也无所谓，关键是能否达成自己的战略构想！美国人总算按照他们的想法去看待J-20，最红他们会哭的，因为至少目前中国人没有全球战略的构想，所以也就不可能去参考美国人的标准。而真的打起来，在家门口作战的中国人，其实是不需要J-20的，再说白了，J-20的主要目的就是能够载一定数量的弹药出现在我们要她去的地方。以后任何两个国家之间的战争，都不可能像以前那样，谁强就可以堵在对手的家门口打了，以后凡是国与国之间的战争，只要不是美帝打伊拉克这样的打人欺负孩子的战争，那么交战双方的国土和领海可能都将是对手攻击的目标，所以隐形飞机的存在意义也就在于此，只要能到对方的头上丢炸弹就OK了！8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~9楼&人家有的时候，我们连个渣都没。前面跑的终归是有尽头的，后面追的只要不泄气都可以赶上去。慢慢来，该有的总会有，中国军工够争气了，作为中国人你绝对可以自豪。11楼&你应该是把航天工业跟整个军工产业搞混淆了。以目前形势，我认为前景甚忧，很有可能走四大银行的老路，，，20楼&忧不忧，不是咱们该担心的！国家自己有计较！经济和军事齐头并进，不要像俄国一样，成一个“瘸子”，军事厉害，经济不行，还不是被美西方国家摆来弄去！而咱们呢，习总，连串的访问，带来了多大的经济以及多少国家的友谊！军事是为经济保驾护航的，经济外交在和平年代，很多时候比军事外交更有用！！！经济是急先锋，而军事是后盾！崆峒派~
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6楼&以前我就说过，F-22类似英特尔，J-20就是AMD！你英特尔再号称好，你也不过是个CPU，而且你那么昂贵。我J-20你再认为不好，我也是个CPU，而且我造价便宜。你英特尔有高大上的生产工艺和技术，我AMD有不要命的超频能力和皮实，所以你英特尔所具备的功能我也都可以做到，那么又何来的五不五代的区别呢？至于4S标准，F-22确实具备了，说难听的，这些优点本来应该是作为高度机密保密的，可是为什么美国人却偏偏的拿出来炫耀呢？原因很简单，美国人其实是最喜欢“不战而屈人之兵”的，和前苏联冷战了那么多年，他们也始终不敢打第一枪！尽管他们的装备很先进，但是美国缺少一个战阵的最基本要素，就是士气！大家都知道，美国历史其实很短，他们仅仅是在二战的时候，因为德国和日本这一条狂狼和一条疯狗而获得了暴发户的机遇的，而之前的百多年，他们还是别人殖民和欺压的对象，所以美国人可以说是没有历史和传统的国家，同事也没有民族意识和信仰！所以美国人如果不能把自己的装备品质提升到让士兵在作战的时候都有度假的感觉，美国的军队就一定是没有战斗力的。因此，他们不得不疲于奔命的发展装备。从另一点看，美国人在二战和日本以及德国打的异常艰苦，但是他们却获得了伟大的省里，包括前苏联也是如此，为什么呢？不是德国和日本作战能力不行，而这两个国家的丧心病狂的举动彻底的，全面的激发了美国和苏联的战争能量！就像一个人妖灭火的时候，你必须顺丰顺势的去扑火，加入你敢迎风灭火的话，那么结果就是你在玩自焚...美国人获得了二战的胜利之后，利用余威发动了朝鲜和越南两场战争，但是结果都灰头土脸的跑回去了，为什么？就是因为此时的美国军队已经丧失了二战时候的士气！所以尽管两场战争并没有对美国造成多大的影响，却让他们的领导人彻底明白了，作为一个没有传统，没有历史的国家，美国人的战斗力绝对是很脆弱的，所以他们的丽人总统都要找一些软柿子练兵，一方面拍桌子吓唬耗子般的震慑一些小国，一方面给美军士兵造成一种他们的装备无敌的假象，以此来给自己的战斗力保鲜。F-22包括前身的一些隐形飞机，就是这种理念催生的怪胎，美国人不仅做出了飞机，还设置一堆高大上的门槛，目的就是在精神和意志上让自己的对手知难而退，从而维护他们二战暴发户的地位和身份。但是让美国人做梦都没想到的，是一段时间以来，他们培养的那些小弟意在的挑战他们的权威！而美国原本是打算用高新武器在打压对手的同事再杀鸡给猴看的，可惜猴子没被吓住，相反学会了一些他们的东西，这是美国人大概做梦也想不到的吧...关于四代机的超巡，我还是那句话，其实就是一个噱头！以至于一个美国高官甚至把一架失事的F-22的坠毁原因归结为“机动性太好造成的”...任何一种装备都不可能是万能的，按照中国易经的说法，有得必有失，兴利必生弊！这种相反的事物概念确实天生的一对，上帝也没有能力分开的，何况美国人？所以J-20能不能超巡不重要，是不是高度隐身也无所谓，关键是能否达成自己的战略构想！美国人总算按照他们的想法去看待J-20，最红他们会哭的，因为至少目前中国人没有全球战略的构想，所以也就不可能去参考美国人的标准。而真的打起来，在家门口作战的中国人，其实是不需要J-20的，再说白了，J-20的主要目的就是能够载一定数量的弹药出现在我们要她去的地方。以后任何两个国家之间的战争，都不可能像以前那样，谁强就可以堵在对手的家门口打了，以后凡是国与国之间的战争，只要不是美帝打伊拉克这样的打人欺负孩子的战争，那么交战双方的国土和领海可能都将是对手攻击的目标，所以隐形飞机的存在意义也就在于此，只要能到对方的头上丢炸弹就OK了！8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~24楼&200架，摔一架少一架，J20造一架多一架。一边儿玩切~
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6楼&以前我就说过，F-22类似英特尔，J-20就是AMD！你英特尔再号称好，你也不过是个CPU，而且你那么昂贵。我J-20你再认为不好，我也是个CPU，而且我造价便宜。你英特尔有高大上的生产工艺和技术，我AMD有不要命的超频能力和皮实，所以你英特尔所具备的功能我也都可以做到，那么又何来的五不五代的区别呢？至于4S标准，F-22确实具备了，说难听的，这些优点本来应该是作为高度机密保密的，可是为什么美国人却偏偏的拿出来炫耀呢？原因很简单，美国人其实是最喜欢“不战而屈人之兵”的，和前苏联冷战了那么多年，他们也始终不敢打第一枪！尽管他们的装备很先进，但是美国缺少一个战阵的最基本要素，就是士气！大家都知道，美国历史其实很短，他们仅仅是在二战的时候，因为德国和日本这一条狂狼和一条疯狗而获得了暴发户的机遇的，而之前的百多年，他们还是别人殖民和欺压的对象，所以美国人可以说是没有历史和传统的国家，同事也没有民族意识和信仰！所以美国人如果不能把自己的装备品质提升到让士兵在作战的时候都有度假的感觉，美国的军队就一定是没有战斗力的。因此，他们不得不疲于奔命的发展装备。从另一点看，美国人在二战和日本以及德国打的异常艰苦，但是他们却获得了伟大的省里，包括前苏联也是如此，为什么呢？不是德国和日本作战能力不行，而这两个国家的丧心病狂的举动彻底的，全面的激发了美国和苏联的战争能量！就像一个人妖灭火的时候，你必须顺丰顺势的去扑火，加入你敢迎风灭火的话，那么结果就是你在玩自焚...美国人获得了二战的胜利之后，利用余威发动了朝鲜和越南两场战争，但是结果都灰头土脸的跑回去了，为什么？就是因为此时的美国军队已经丧失了二战时候的士气！所以尽管两场战争并没有对美国造成多大的影响，却让他们的领导人彻底明白了，作为一个没有传统，没有历史的国家，美国人的战斗力绝对是很脆弱的，所以他们的丽人总统都要找一些软柿子练兵，一方面拍桌子吓唬耗子般的震慑一些小国，一方面给美军士兵造成一种他们的装备无敌的假象，以此来给自己的战斗力保鲜。F-22包括前身的一些隐形飞机，就是这种理念催生的怪胎，美国人不仅做出了飞机，还设置一堆高大上的门槛，目的就是在精神和意志上让自己的对手知难而退，从而维护他们二战暴发户的地位和身份。但是让美国人做梦都没想到的，是一段时间以来，他们培养的那些小弟意在的挑战他们的权威！而美国原本是打算用高新武器在打压对手的同事再杀鸡给猴看的，可惜猴子没被吓住，相反学会了一些他们的东西，这是美国人大概做梦也想不到的吧...关于四代机的超巡，我还是那句话，其实就是一个噱头！以至于一个美国高官甚至把一架失事的F-22的坠毁原因归结为“机动性太好造成的”...任何一种装备都不可能是万能的，按照中国易经的说法，有得必有失，兴利必生弊！这种相反的事物概念确实天生的一对，上帝也没有能力分开的，何况美国人？所以J-20能不能超巡不重要，是不是高度隐身也无所谓，关键是能否达成自己的战略构想！美国人总算按照他们的想法去看待J-20，最红他们会哭的，因为至少目前中国人没有全球战略的构想，所以也就不可能去参考美国人的标准。而真的打起来，在家门口作战的中国人，其实是不需要J-20的，再说白了，J-20的主要目的就是能够载一定数量的弹药出现在我们要她去的地方。以后任何两个国家之间的战争，都不可能像以前那样，谁强就可以堵在对手的家门口打了，以后凡是国与国之间的战争，只要不是美帝打伊拉克这样的打人欺负孩子的战争，那么交战双方的国土和领海可能都将是对手攻击的目标，所以隐形飞机的存在意义也就在于此，只要能到对方的头上丢炸弹就OK了！8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？22楼&有人跟你说了我们的军费是不会降的你们说话算数么?;
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军号：2281425 工分:33548
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说的还是有道理的，其实隐形战斗机不是用来格斗的，而是用来突击对方雷达，攻击对方设施的，从这点来讲，你有我有就可以了。
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军号：7333872 工分:2360
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不用套情报啦，我可以确定地说：2016年前j20肯定小批量生产出来，发动机是进口的或太行，这叫第一批次。除非阎良试飞发现存在重大缺陷。
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军号：4246069 工分:71
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很中肯，很理性，狠狠赞一个
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军号：7304879 工分:272
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军号：6628893 工分:74
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6楼&以前我就说过，F-22类似英特尔，J-20就是AMD！你英特尔再号称好，你也不过是个CPU，而且你那么昂贵。我J-20你再认为不好，我也是个CPU，而且我造价便宜。你英特尔有高大上的生产工艺和技术，我AMD有不要命的超频能力和皮实，所以你英特尔所具备的功能我也都可以做到，那么又何来的五不五代的区别呢？至于4S标准，F-22确实具备了，说难听的，这些优点本来应该是作为高度机密保密的，可是为什么美国人却偏偏的拿出来炫耀呢？原因很简单，美国人其实是最喜欢“不战而屈人之兵”的，和前苏联冷战了那么多年，他们也始终不敢打第一枪！尽管他们的装备很先进，但是美国缺少一个战阵的最基本要素，就是士气！大家都知道，美国历史其实很短，他们仅仅是在二战的时候，因为德国和日本这一条狂狼和一条疯狗而获得了暴发户的机遇的，而之前的百多年，他们还是别人殖民和欺压的对象，所以美国人可以说是没有历史和传统的国家，同事也没有民族意识和信仰！所以美国人如果不能把自己的装备品质提升到让士兵在作战的时候都有度假的感觉，美国的军队就一定是没有战斗力的。因此，他们不得不疲于奔命的发展装备。从另一点看，美国人在二战和日本以及德国打的异常艰苦，但是他们却获得了伟大的省里，包括前苏联也是如此，为什么呢？不是德国和日本作战能力不行，而这两个国家的丧心病狂的举动彻底的，全面的激发了美国和苏联的战争能量！就像一个人妖灭火的时候，你必须顺丰顺势的去扑火，加入你敢迎风灭火的话，那么结果就是你在玩自焚...美国人获得了二战的胜利之后，利用余威发动了朝鲜和越南两场战争，但是结果都灰头土脸的跑回去了，为什么？就是因为此时的美国军队已经丧失了二战时候的士气！所以尽管两场战争并没有对美国造成多大的影响，却让他们的领导人彻底明白了，作为一个没有传统，没有历史的国家，美国人的战斗力绝对是很脆弱的，所以他们的丽人总统都要找一些软柿子练兵，一方面拍桌子吓唬耗子般的震慑一些小国，一方面给美军士兵造成一种他们的装备无敌的假象，以此来给自己的战斗力保鲜。F-22包括前身的一些隐形飞机，就是这种理念催生的怪胎，美国人不仅做出了飞机，还设置一堆高大上的门槛，目的就是在精神和意志上让自己的对手知难而退，从而维护他们二战暴发户的地位和身份。但是让美国人做梦都没想到的，是一段时间以来，他们培养的那些小弟意在的挑战他们的权威！而美国原本是打算用高新武器在打压对手的同事再杀鸡给猴看的，可惜猴子没被吓住，相反学会了一些他们的东西，这是美国人大概做梦也想不到的吧...关于四代机的超巡，我还是那句话，其实就是一个噱头！以至于一个美国高官甚至把一架失事的F-22的坠毁原因归结为“机动性太好造成的”...任何一种装备都不可能是万能的，按照中国易经的说法，有得必有失，兴利必生弊！这种相反的事物概念确实天生的一对，上帝也没有能力分开的，何况美国人？所以J-20能不能超巡不重要，是不是高度隐身也无所谓，关键是能否达成自己的战略构想！美国人总算按照他们的想法去看待J-20，最红他们会哭的，因为至少目前中国人没有全球战略的构想，所以也就不可能去参考美国人的标准。而真的打起来，在家门口作战的中国人，其实是不需要J-20的，再说白了，J-20的主要目的就是能够载一定数量的弹药出现在我们要她去的地方。以后任何两个国家之间的战争，都不可能像以前那样，谁强就可以堵在对手的家门口打了，以后凡是国与国之间的战争，只要不是美帝打伊拉克这样的打人欺负孩子的战争，那么交战双方的国土和领海可能都将是对手攻击的目标，所以隐形飞机的存在意义也就在于此，只要能到对方的头上丢炸弹就OK了！8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~200架，摔一架少一架，J20造一架多一架。
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军号：7320084 工分:291
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兵贵神速，能够更快速到达交战区就有更大胜算。例如我们与猴国在某海域发生舰队的擦枪走火，而事发海域离他们更近，如果我们的战机不能比他们更快就容易让我们的舰队在制空上吃亏。
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6楼&以前我就说过，F-22类似英特尔，J-20就是AMD！你英特尔再号称好，你也不过是个CPU，而且你那么昂贵。我J-20你再认为不好，我也是个CPU，而且我造价便宜。你英特尔有高大上的生产工艺和技术，我AMD有不要命的超频能力和皮实，所以你英特尔所具备的功能我也都可以做到，那么又何来的五不五代的区别呢？至于4S标准，F-22确实具备了，说难听的，这些优点本来应该是作为高度机密保密的，可是为什么美国人却偏偏的拿出来炫耀呢？原因很简单，美国人其实是最喜欢“不战而屈人之兵”的，和前苏联冷战了那么多年，他们也始终不敢打第一枪！尽管他们的装备很先进，但是美国缺少一个战阵的最基本要素，就是士气！大家都知道，美国历史其实很短，他们仅仅是在二战的时候，因为德国和日本这一条狂狼和一条疯狗而获得了暴发户的机遇的，而之前的百多年，他们还是别人殖民和欺压的对象，所以美国人可以说是没有历史和传统的国家，同事也没有民族意识和信仰！所以美国人如果不能把自己的装备品质提升到让士兵在作战的时候都有度假的感觉，美国的军队就一定是没有战斗力的。因此，他们不得不疲于奔命的发展装备。从另一点看，美国人在二战和日本以及德国打的异常艰苦，但是他们却获得了伟大的省里，包括前苏联也是如此，为什么呢？不是德国和日本作战能力不行，而这两个国家的丧心病狂的举动彻底的，全面的激发了美国和苏联的战争能量！就像一个人妖灭火的时候，你必须顺丰顺势的去扑火，加入你敢迎风灭火的话，那么结果就是你在玩自焚...美国人获得了二战的胜利之后，利用余威发动了朝鲜和越南两场战争，但是结果都灰头土脸的跑回去了，为什么？就是因为此时的美国军队已经丧失了二战时候的士气！所以尽管两场战争并没有对美国造成多大的影响，却让他们的领导人彻底明白了，作为一个没有传统，没有历史的国家，美国人的战斗力绝对是很脆弱的，所以他们的丽人总统都要找一些软柿子练兵，一方面拍桌子吓唬耗子般的震慑一些小国，一方面给美军士兵造成一种他们的装备无敌的假象，以此来给自己的战斗力保鲜。F-22包括前身的一些隐形飞机，就是这种理念催生的怪胎，美国人不仅做出了飞机，还设置一堆高大上的门槛，目的就是在精神和意志上让自己的对手知难而退，从而维护他们二战暴发户的地位和身份。但是让美国人做梦都没想到的，是一段时间以来，他们培养的那些小弟意在的挑战他们的权威！而美国原本是打算用高新武器在打压对手的同事再杀鸡给猴看的，可惜猴子没被吓住，相反学会了一些他们的东西，这是美国人大概做梦也想不到的吧...关于四代机的超巡，我还是那句话，其实就是一个噱头！以至于一个美国高官甚至把一架失事的F-22的坠毁原因归结为“机动性太好造成的”...任何一种装备都不可能是万能的，按照中国易经的说法，有得必有失，兴利必生弊！这种相反的事物概念确实天生的一对，上帝也没有能力分开的，何况美国人？所以J-20能不能超巡不重要，是不是高度隐身也无所谓，关键是能否达成自己的战略构想！美国人总算按照他们的想法去看待J-20，最红他们会哭的，因为至少目前中国人没有全球战略的构想，所以也就不可能去参考美国人的标准。而真的打起来，在家门口作战的中国人，其实是不需要J-20的，再说白了，J-20的主要目的就是能够载一定数量的弹药出现在我们要她去的地方。以后任何两个国家之间的战争，都不可能像以前那样，谁强就可以堵在对手的家门口打了，以后凡是国与国之间的战争，只要不是美帝打伊拉克这样的打人欺负孩子的战争，那么交战双方的国土和领海可能都将是对手攻击的目标，所以隐形飞机的存在意义也就在于此，只要能到对方的头上丢炸弹就OK了！8楼&现在的问题是，人家有200架，你只有6架~10楼&美国也不过170多架而已，哪来的200？另外美国是全球战略，他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的，那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢？虽然现在20还没装备入役，但那只是时间问题，这样说吧，中国制药部署F-22三分之一的数量，就足以匹配美国的F-22了，因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的，周边的小丑，制药二炮以跺脚，不发生地震的国家也得海啸，还需要J-20牛刀去杀鸡么？和俄罗斯目前是战略伙伴，国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力，那么久只有一个美国了！美国的经济和军事实力，可以用一个字来形容，就是“能”，确实有能耐。但是美国的经济和军事实力，实际上还得用一个字来形容，就是“熊”！为什么？因为美国的“能”力被四下分散了，所以他们照样也是一个“熊”...12楼&如果明年，国防预算砍掉一半，你还能如此乐观么？有人跟你说了我们的军费是不会降的
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