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范海辛：欧洲为何没有像中国那样变成大一统国家？
13:30 原创发表在
欧洲为何没有像中国那样变成大一统的国家？——《罗马人的故事》读后感之九 文/范海辛 对比欧洲和中国的版图，我们会发现，这两个地方有许多相似之处，但也有相异之处——最大的差异在于中国是大一统的，而欧洲却分裂成30-40个国家。在公元前的春秋战国时期，中国与欧洲颇为相似，也是分裂成几十个小国，但是到了战国后期，出了个秦始皇，最终统一了华夏大地。 在没有读《罗马人的故事》之前，我虽然也学过欧洲史，了解希腊罗马的历史，但失之于宽泛浅薄。我认为，欧洲之所以没走上中国大一统的道路，关键在于没有出现商鞅这样的人物和《商君书》这样的法家学说，相反却出现了耶稣和后来的基督教。因为罗马天主教实现了欧洲思想上的大一统，抑制了世俗王权称霸一统的可能。如果没有耶稣，那么按照人的动物本能和利益理性，一定会出现商鞅主义，也一定会出现欧洲的秦始皇，使欧洲形成像中国一样的大一统帝国。 读了盐野七生所著的《罗马人的故事》，我上述的想法被动摇了。欧洲在耶稣诞生前，就出现了罗马帝国，在凯撒和耶稣活动的那个时代，罗马已经成为了地跨欧亚非的超级大国。如果我的想法能够成立，那么凯撒之后的罗马几十位皇帝应该不断开疆拓土，至少把后世罗马天主教控制的欧洲都吞并下来，完成世俗王权的大一统。 然而作为凯撒继承人的奥古斯都大帝却立下命令，不许后代再扩张帝国版图。这是为什么？你看了罗马由一个城邦的扩展历史，就能知道其中的缘由。 罗马从王政时期到共和时期以及后来的帝制时期，或多或少都有对统治者的监督钳制，也可以说有一定程度的民主（罗马的法治传统就带有民主性质），这种法治的约束就使国王、元老院和帝制时代的皇帝都具有有较强的责任意识，知道自己不能胡来，不能把民众当屁民。而东方的帝王，尤其是华夏，却从来没有这种意识。他们的帝王意识——或者是自己的穷奢极欲，或者是穷兵黩武、开疆拓土，民众只是自己满足欲望的工具。 奥古斯都是在基本征服了环地中海地区之后，立下不得扩张的命令。因为他知道，扩张就需要军队，打仗就要征税，这样势必会加重人民的负担，进而危及帝国内部的统治秩序。既然罗马的扩张不是为了掳掠（日耳曼人和南部非洲的游牧部落都是穷鬼，没有什么财物与资源可供掳掠），那么为了荣誉盲目扩张帝国版图的行为就是不负责任的劳民伤财。 罗马一开始的扩张与人类学家掌握的知识并无二致，也无非是为了获取资源和抵御邻邦的劫掠。譬如早期与萨宾人的战争，目的是为了抢萨宾人的女人（据说罗马是由罗穆路斯弟兄二人带领3000多光棍男建立的）。而后与南部意大利的希腊殖民者的冲突，也是为了扩张势力、占有更多的资源（意大利南部与西西里岛是小麦产区）。因为南部以塔兰托为核心城邦的地区，主要开拓者是希腊移民，这些人热衷于海上贸易，并无要与罗马人抢地盘的意识，所以不会对罗马人构成威胁。在征服塔兰托之前与意大利中部的山地民族萨莫奈人的战争，也是罗马人的扩张欲导致的结果。 但是有两次大的事件，却非因为罗马的扩张欲造成。一次是公元前390年北方的凯尔特人入侵并攻占罗马城，另一次则是罗马险些被灭国的与迦太基的战争（三次布匿战争）。 在罗马帝国基本统一了意大利所在的亚平宁半岛之后，罗马似乎并未停下扩张的步伐，首先是西部和北部的现在属西班牙和葡萄牙的伊比利亚半岛与现在属于法国挪威的高卢地区，然后是地中海东方的亚洲与南方的非洲。罗马征服这些地区基本不是为了抢夺资源，而是为了防止出现迦太基这样的强国和保护自己不受高卢人和日耳曼这些蛮族的侵扰。 因此战胜迦太基的西庇阿和后来的凯撒，对战败民族采取了“同化战败者”的高明策略。除了战败者首领和贵族的子女要到罗马做人质（接受罗马和希腊文明的教育）外，给予战败者罗马公民的权利，有些头领还能当选罗马元老院议员。被罗马征服的这些地方成为罗马下辖的行省，罗马基本不驻军，只派总督统治，行省人民基本还是部族自治。当然，西班牙和高卢都推行了罗马的城市化建设，给还处于野蛮状态的凯尔特人、高卢人、和部分日耳曼人带去了罗马的先进文明。 罗马的这一做法也为后世的大英帝国和美国所继承，即征服不是为了掠夺，而是为了同化，同化+殖民是维护自身安全的最好保障。 也就是说在罗马天主教从思想和意识形态上实现欧洲的大一统之前，罗马帝国本可以像秦始皇那样统一整个欧洲的，但由于希腊罗马的文化不同于专制的华夏文化，所以能产生于华夏的商鞅主义，不可能产生于欧洲；相反，凯撒与奥古斯都的体恤国民，宽容、同化失败者的基本国策也不会在华夏实施。 这一切，使我们必须再向前追溯，——为何东西方都经历了共同的原始社会的氏族民主（人类学家对南岛民族和亚非拉地区的氏族部落调查，都发现了普遍存在的民主议事决策规则，参加议事会议者一人一票，少数服从多数），而在进入奴隶社会之后，唯独在希腊罗马等欧洲地区还保留着顽强的民主制？希腊罗马都有奴隶制，但这仅针对外邦、外族人，本族本邦的成年男子一律平等。而同期的华夏却只有金字塔形的社会结构，所有臣民都是最高统治者的奴隶（普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣）。 比较东西方统治者的伦理观念，可以说，西方奉行的是马克斯.韦伯所言的“责任伦理”——我要向我的被统治者负责，否则会被推翻；而东方则是“意图伦理”——我只对我的初心、我的意图负责，他人无权向我问责。问题是，韦伯认为西方的责任伦理来自基督教的禁欲理念，东方的意图伦理来自神秘主义，而希腊罗马时期，基督教尚未兴起。这样，我们必须再向前追溯，来到雅斯贝尔斯所言的“轴心时代”。 轴心时代处于公元前800年到公元前200年间，这是东西方文化开始分道扬镳的时代。撇开其余文明不谈，单就欧洲与华夏比较，我们就会发现，欧洲的希腊、罗马以及希伯来，都发展出了一种超越性的文明，这种超越性可以从认知、伦理和信仰三个方面来看。在此之前，东西方文化都是差不多的，处于一种唯我主义原始思维的统治下。 这种超越在希腊是认知上的对经验本能的超越，表现为对抽象本体（本质）的追问，在罗马则表现为伦理上的超越——对正义法治的追求，在希伯来则是对自我主体的超越，表现为对客观唯一神的信仰。与同时代华夏的比较，西方的超越是由实向虚，而华夏文明则是停留在“实”的层面不断深化，实事求是可说是华夏文明的精髓。 这样的结果就是，西方的统治者有对神的敬畏，而求实的东方统治者认为自己就是神。无论是多神教的希腊罗马还是后来一神教的基督教世界，在西方的文化中，活人不敢自称神、自以为是神，这样就使自己成为与被统治者一样的凡人，就要承担起作为统治者的责任，就会有不可推卸的向被统治者负责的心理。 盐野七生在该书第九卷中介绍，提比略皇帝看中了罗马公共浴室中一座雕像，以为平民不懂得欣赏，便把雕像搬到了皇宫。这事遭到罗马市民的强烈不满，引发抗议，皇帝只能把雕像再放回原位。由此可证西方统治者的凡人心态。 所以由凡人心态导致的“责任伦理”的观念，在基督教之前的欧洲就存在。反观政教合一，神人合一的东方君主，称孤道寡是他们的特征。不仅如此，从刘邦开始，都要捏造自己属于人兽杂交的物种（刘邦称其母遇见白蛇而受孕），是承受“天命”的天子，与被统治的凡夫俗子不同，因而无需向他们负责，也不可被他们问责。这样，西方的责任伦理自然没有市场，统治者奉行的就是神秘的“意图伦理“——君王只对天命和自己的初心、自己的意图负责。 在这个不负责任的君王治下，东方的帝王或者是骄奢淫逸，或者是穷兵黩武，不管百姓的死活。我以为，这是欧洲不会像中国那样大一统的根本原因。 以上分析对不对，还望各位批评指正。
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不过瘾？！打开凯迪看更多精彩内容一.皇帝　　　　　　　　汉朝末代皇帝被废且被贬；　　　　唐朝末代皇帝亦然；　　　　宋朝末代皇帝不是被杀就是自杀；　　　　明朝末代皇帝不是自杀就是被杀；　　　　唯我大清，皇帝不是北逃（咸丰），就是西逃（慈禧，光绪）；　　　　不是奔往东北（宣统），就是欲逃日本（宣统）；　　　　不是“宁赠友邦，不与家奴”，就是“量中华之物力，结与国之欢心”；　　　　而且末代皇帝宣统退位后，民国仍以外国君主之礼待之，坐享国民恩赐又十二年，于是，成就了我大清宣统皇帝的万世英名：“六姓家奴”。为哪六姓？诸位看官，听我道来。一.生身父亲醇亲王，二.同治帝，三.光绪帝，四.民国，五.日本，六.共和国。　　　　　　　　　　　　二.太监　　　　　　　　汉朝太监有过废立皇帝之事；　　　　唐朝太监亦然；　　　　宋朝太监有过指挥军队打仗之事；　　　　明朝太监亦然，并从制度上加强了太监的权力；　　　　唯我大清，安得海因出京城而被诛，李莲英亦需小心谨慎。　　　　　　　　三.武器　　　　　　　　汉朝武器较前代有进步；　　　　唐朝武器亦然；　　　　宋朝武器亦然；　　　　明朝武器亦然；　　　　唯我大清，两百多年来，武器几乎没有任何进步，1860年“山海关之炮，尚系前明旧物”。　　　　　　　　四.皇权　　　　　　　　汉朝丞相为“一人之下，万人之上”；　　　　唐朝有中书令，侍中，尚书令或其加同中书门下三品等类似于丞相；　　　　宋朝有同中书门下平章事或尚书左仆射兼门下侍郎等类似于丞相；　　　　明朝有内阁首辅类似于丞相；　　　　唯我大清，内阁成为闲曹，军机大臣类似于记录员和传令兵，天下万事皆“圣人皇帝”一人理之！　　　　　　　　五.大臣　　　　　　　　汉朝有韩信背冤被诛，李广难封，司马迁遭受宫型；　　　　唐朝有韩愈，柳宗元，长孙无忌等冤案；　　　　宋朝有岳飞冤死，宗泽不得信其志，李纲被流放到海南岛；　　　　明朝有熊廷弼横死，袁崇焕冤死，孙承宗被罢免；　　　　清朝有林则徐不得信其志，六君子横死，李鸿章不得信其志。　　　　然而汉唐宋明之诸不平事，不是因为政治斗争，就是因为诸名臣的自身原因；　　　　唯我大清，诸贤之不平事大体皆因学识渊博，思想进步，欲挽国家之将倾者也！　　　　　　　　六.上谏　　　　　　　　汉朝上书直谏皇帝者甚多；　　　　唐朝上书极谏皇帝者甚多；　　　　宋朝痛批皇帝者亦多；　　　　明朝痛骂皇帝者亦多。　　　　唯我大清，三百年来“只反贪官不反皇帝”，高唱“奴才该死”，而胆敢上书谏骂皇帝者绝迹！　　　　　　　　七.赋税　　　　　　汉朝加减赋税皆因时因势而定；　　　　唐朝亦然；　　　　宋朝亦然；　　　　明朝亦然；　　　　唯我大清，实行“盛世滋丁，永不加赋” ，三百年来增加三万万愚夫愚妇，于国百害而无一利！　　　　　　　　八.边患　　　　　　汉朝有匈奴之患；　　　　唐朝有突厥之患；　　　　宋朝的边患更多；　　　　明朝有南倭北虏；　　　　唯我大清，实现游牧民族大联合，压迫奴化其它民族，三百年来国内貌似和谐，其实乱纷纷。　　　　　　　　九.帝难　　　　　　　　汉朝有白登之围；　　　　唐朝有玄宗被难；　　　　宋朝更多；　　　　明朝亦然；　　　　唯我大清，患难自有臣民当替罪羊，皇帝泰然处之，享乐依旧！　　　　　　　　十.党争　　　　　　　　汉朝有党锢之祸；　　　　唐朝有牛李党争；　　　　宋朝有元佑党争；　　　　明朝党争更多；　　　　唯我大清，三百年来党争绝迹，皇纲一统，万岁万岁万万岁！　　
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　　我朝国势之尊，超迈前古，其驭北虏西番，无汉之和亲，无唐之结盟，无宋之纳岁薄币，亦无兄弟敌国之礼。（明·敖英:《东谷赘言》）　　　　
　　为哪六姓？诸位看官，听我道来。一.生身父亲醇亲王，二.同治帝，三.光绪帝，四.民国，五.日本，六.共和国。　　========================　　修改为：一.本家姓，二.北洋政府，三.国民政府，四.日本，五.苏联，六.共产党
　　好文　　不过担心楼主ID被封
　　清最ＢＨ的就是皇帝什么都管，独载的出奇，偏现在还有人大唱赞歌，说这才是勤政爱民。　　　　无语啊～～～～～这就是愚民政策的害处。
　　独裁　　　　打错了.
　　我姓爱新觉罗
　　楼主好文
　　谢谢各位支持！
　　提一下
　　定住！~
　　好近的清朝阿　　清朝皇帝都一脉相承的独裁
　　作者：楚贝勒　回复日期：　14:35:20　
　　　　片面　　　　=================　　哪里片面呀？请说明，谢谢！~
　　作者：江东第一风流才子　回复日期：　14:37:57　
　　　　作者：楚贝勒　回复日期：　14:35:20　 　　　　　　片面　　　　　　　　=================　　　　哪里片面呀？请说明，谢谢！~　　　　=========　　很简单，你没说满清好，这就是片面，懂不　　告诉你，这也就是杂谈　　要是在煮酒　　就凭你这么片面　　早就被封号了　　
　　简单,明了
　　作者：xilinzaina　回复日期：　14:44:26　
　　　　很简单，你没说满清好，这就是片面，懂不　　　　告诉你，这也就是杂谈　　　　要是在煮酒　　　　就凭你这么片面　　　　早就被封号了　　================　　我早就被煮酒封号了！~　　
　　你忘了，张爱玲说过，满清300年，妇女服装居然从没改变过！　　汉唐宋明，爱美的汉族女子的服装可是千变万化的涅！
　　拉一泡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　每一朝都是汉人的朝代呀~~
　　不管他们是不是汉族了，他们没有压迫奴化汉族，而且光我华夏文化！这才是关键！
　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....
　　明朝已亡345年了，却人心不失，　　清朝亡国未超过100年，却已被扔进历史的垃圾桶中。　　世间自有公道，公道自在人心！　　今日我华夏之精英尤是我大明之孤子，　　人心乃天也，强权终不能欺之！唯有愚昧能自欺也！国家幸甚！
　　　　　　　　　二.太监　　　　　　　　　　　　汉朝太监有过废立皇帝之事；　　　　　　唐朝太监亦然；　　　　　　宋朝太监有过指挥军队打仗之事；　　　　　　明朝太监亦然，并从制度上加强了太监的权力；　　　　　　唯我大清，安得海因出京城而被诛，李莲英亦需小心谨慎。　　-------　　　　楼主这是歌颂满清么?
　　无知的人会认为是歌颂，有知的人会知道我想说什么！呵呵~`
　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　18:12:11　
　　　　无知的人会认为是歌颂，有知的人会知道我想说什么！呵呵~`　　-------　　　　你是想歌颂明朝太监很伟大么?
　　一般有文化的人不会再用伟大这个词~~呵呵
　　支持楼主，偶是汉人偶骄傲，　　鄙视那个“美国浪人”说一些没有文化的话。
　　敢问楼主所写之&唯我大清&中的大清指的是前清还是后清啊?!~
　　作者：华夏千古　回复日期：　18:46:57　
　　　　敢问楼主所写之&唯我大清&中的大清指的是前清还是后清啊?!~　　==============　　应该是前清吧，　　“唯我大清，三百年来“只反贪官不反皇帝... ...”　　后清未必能混上三百年
　　除了清,任何一个朝代皇帝都不好当,连有个天灾都要下罪己诏.
　　堅持漢統！！
　　请大家仔细阅读再发评论!!　　
否则LZ比唐宋元明清还惨
　　什么是“民族”:　　　　英文的“民族”是“ethnic group”，美国韦氏词典认为ethnic表示“具有表现在风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化遗产的居民群体” （《关于“族群”与“民族”概念和翻译的讨论》马建福，中央民族大学）。这是公认的“民族”概念！按照这个概念，汉族是完全真实存在！用DNA只能划分微生物的种属，请问谁愿意成为“纯种”的单细胞生物？(ZT)
　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　18:15:06　
　　　　一般有文化的人不会再用伟大这个词~~呵呵　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　我就不明白了　　　　你一个垃圾学校大三的小孩子　　　　怎么好意思写自己是博士呢？　　　　
　　作者：毁灭打击　回复日期：　20:54:02　
　　　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　18:15:06　 　　　　　　一般有文化的人不会再用伟大这个词~~呵呵　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　我就不明白了　　　　　　　　你一个垃圾学校大三的小孩子　　　　　　　　怎么好意思写自己是博士呢？　　=======================　　我学校垃圾？呵呵，就算是这样！　　　　因为没人像你这样傻傻的把网上填的资料当真的！
　　　　　　作者：三尺古时水　回复日期：　19:09:51　
　　　　作者：华夏千古　回复日期：　18:46:57　 　　　　　　敢问楼主所写之&唯我大清&中的大清指的是前清还是后清啊?!~　　　　==============　　　　应该是前清吧，　　　　“唯我大清，三百年来“只反贪官不反皇帝... ...”　　　　后清未必能混上三百年　　---------------------------　　托你吉言，三百年也太估长了些吧！
　　　　　　　　　　汉人说白了就是芜，夷，狄，匈奴，鲜卑，南蛮，女真族，突厥，蒙古，满族，回族，朝族，等各族融合后的产物。是已不能确认祖先真正是谁，忘记了自己传统语言文化的混血儿。而少数民族是能确认祖先是谁的民族。骂少数民族的所谓大汉族主义者实质是骂自己祖先的杂种而已。
　　让我们用科学和数据说话，少用野史激情：　　　　中原和北方的汉人是真正的血缘上和文化上的汉族人，南方人是汉族人文化上的同宗，血缘上的异族or 远亲,蒙、满,回、藏各民族是汉族文化上的异族or远亲，血缘上的同宗or近亲。汉化的 满、蒙、回、藏各民族是汉族人文化，血缘上的同宗和近亲。如果一定要说贵贱，汉化的 满、蒙、回、藏各族要比南方的大汉族主义者高贵的多。早在1929年，我国学者就发现了汉族ABO血型南北人群的差异。近日，中国科学院遗传与发育生物学研究所副研究员袁义达的《中国姓氏：群体遗传和人口分布》一书更是指出，汉族南北之间存在着遗传结构上的差异。从生物遗传学的角度讲，我国的汉族只是文化上而非血缘上的完整群体。 早在1929年，我国学者就发现了汉族ABO血型南北人群的差异。近日，中国科学院遗传与发育生物学研究所副研究员袁义达的《中国姓氏：群体遗传和人口分布》一书更是指出，汉族南北之间存在着遗传结构上的差异。南北两地的汉族血缘相差甚远，南北两地的汉族血缘比南北两地的汉族与当地少数民族的差距还要大。从生物遗传学的角度讲，我国的汉族只是文化上而非血缘上的完整群体。中国人最早的ABO血型的正式数据出现在1918年，到目前为止，中科院遗传所的研究人员一共收集了655份有关中国人的ABO血型的国内外文献，共计1818180人。除去少数民族的数据，有关汉族的文献325份，统计学上有效文献305份，计909900人的血型?荨Ｑ芯咳嗽庇谜?05份的中国汉族ABO血型数据得到了汉族的地域亲缘图。该图表明，南方人群同北方人群 生物遗传距离比人们想象的要远得多。汉族南北两地的血缘的差异在宋代已经形成，其分布规律与现代的分布规律基本一致。 袁义达说，他们对不同时期的各省姓氏分布的数据进行生物遗传距离的分析，获得了宋朝、明朝和当代的汉族人群的三张聚类图，从宋、明、今三个时期的姓氏遗传距离分析结果表明，在中国1000年前的宋朝已经形成了南北两大区域的人群，从姓氏遗传信息上明显地显示出南北两大区域人群结构的区别，表明南北两大区域人群的不同源性。中国人姓氏的历史至少已有4000年以上，主要起源于中国西北和中原地区的民族，融合并同化了各个时期周边各民族的姓氏，形成了中国几千年来一直在使用的汉字姓氏.根据1000年来的中国人姓氏分布和对人群迁移、混居和融合情况的分析，基本上反映了当时的民族联合和进化的历史，也说明了中原地区的人群是组成中华民族的主体，它融合了南北各个时期的民族成分，尤其是北方地区的民族成分，形成了互相依存不可分割的当代的中华民族的整体。当代人群分布的情况基本上与明朝、宋朝人群分布具有很高相似性和渐渐变化的过程，它们之间的区别点正是反映了这1000年期间人群进一步迁移与分化的结果。 汉族南北两个不同的群体形成，是由社会历史的发展、地理上的隔离以及语言的不通等原因造成的。汉族南北两个区域人群在历史上是怎么形成的呢？袁义达认为，华夏民族在长期的迁移和进化过程中，北方地区主要交往和融合的是北方地区的少数民族，如匈奴、鲜卑、突厥、羌、蒙古等属北蒙古人种的民族。而两广闽台地区主要交往和融合的是南方地区的少数民族，如南越、交趾等属南蒙古人种的民族。袁义达指出，几千年的汉族进化历史也证明南北地区的汉族存在差异，而且是一种群体遗传基因进化上的差异。因为文化上的差异，包括语言上的差异，通过政府的政策和法令，在不长的时间内可以改变或缩小这类差别，这类差别不是根本性的。几千年的不同程度的隔离和遗传基因进化中所造成的不同地区汉族亚群体之间的差异才是本质上的区别。袁义达，中国科学院遗传与发育生物学研究所副研究员。1985年-1986年，1988年和1992年年在美国斯坦福大学医学院工作，创建了中国姓氏群体遗传学。在国内外共发表了30多篇论文和两部专著。研究方向：1. 中国姓氏群体遗传学的研究。2. 中国人遗传基因多样性和姓氏分布相比较的研究。3. 姓氏群体遗传与疾病在地理分布上相关性的研究。　　　　看此贴暴跳如雷者都是假汉人　　
　　南方人不是血缘上的汉族(四川人是汉人除外)　　　　　　最近十多年来，国际遗传学界已确认中国南、北方人（大致以长江为界）分属南、北蒙古人种，故〝华人〞是同文不同种（可参考1994年Cavalli-Sforza等着的The History and Geography of Human Genes）。日、韩、满、蒙、回、藏才是汉人（以下专指华北人种）的近亲，南方人是语言与文化被消灭的南蛮（湘鄂川）与百越（浙赣闽粤桂）民族的后代，与台湾人同种的只是中国东南沿海的越（粤）人，他们是越南人、泰国人的近亲。虽然早已有〝汉族百越（粤）系〞的讲法，但这跟灭了别人的语言文化后称〝汉族高丽系、日本系〞、〝大和族汉系〞或〝英吉利English族汉系〞（公元3000年时）一样霸道。 　　　　　　　　　　　　闽南、客家人经常以中原南下的汉人自居，但也有民族学者认为他们是南方的土著。感谢现代的科学，这问题终于得以解答，再多的文史论述也抵不过一组科学证据。科学家使用的原理很简单，以血型为例，假设甲与乙二族群中属A型的人的比率分别为 P1 & P2，若丙族群有x 比率的基因是来自甲族群，(1-x) 比率来自乙族群，则丙族群中应有 Pm=xP1+(1-x)P2比率的人是A型，由此可推导出来自甲族群的比率 x=(Pm-P2)/(P1-P2)。 　　　　　　　　　　　　但若二族群中属于A、B、O型的人的比率都很接近，血型就不是好的指标。好的指针其频率差异要大，且不受环境适应的影响（最好又容易分析，可得到大量样本）。1991年中国学者赵桐茂等人（遗传学报18(2)：97-108）发表了全中国24个民族、74个群体的免疫球蛋白的异型频率分布，发现有两个单体型Gm1,3;5与Gm1;2的出现频率南方人与北方人差异很大，由北向南一个递增一个递减。属于这两个型的人口比率分别是：洛阳（149人受检）28.26﹪、39.35﹪；商丘（112人）24.04﹪、35.48﹪；厦门（115人）64.55﹪、21.12﹪；汕头（110人）58.46﹪、16.79﹪；梅县（92人）71.71﹪、11.76﹪；广州（144人）74.09﹪、9.58﹪；浙江景宁的畬族（120人）75.44﹪、11.06﹪。若作较为保守的估计，以商丘、闽客与畬的Gm1,3;5频率 P1,Pm & P2用上述公式计算混合比率 x，则厦门（汕头）人与梅县人分别有21﹪（33﹪）与7﹪的北方人血统。若以洛阳、闽客与畬的Gm1;2计算，?蚍直鹩?35﹪（20﹪）与2﹪的北方人血统（广州人的北方血统比梅县人更低）。民族的混合是复杂、多元的，取样上也会有误差，结果难以完全一致，但已充分显示闽南人（厦门、汕头）、客家人（梅县）的民族主体都是南方的民族（占七成五到九成以上的基因）。 　　　　　　　　　　　　另中国学者金力等人在2000年（Human Genetics 107：582-590）发表中国各省男性Y染色体（XY不同源，不能交换它们的片段，故只有Y可世代相传而不变）单体型的频率分布，结果显示各省〝汉族〞的频率分布相近，广东、福建人父系远祖的主体仍有可能是汉族。但广东、福建人的取样人数只有15与13人，人数太少，说服力不够，且杜若甫等人发现中国南北方人姓氏的频率分布不同（见Sforza的书，或上网查询，闽粤群与赣湘鄂川群先合并，再与皖江浙群形成南方大群，与北方群分开；又武夷山-南岭形成明显的分界线，南北两地〝汉族〞血缘相差甚远）。而即使父系远祖是汉族，Y染色体上的基因数只有二十几个，只占全部基因数（估计在二万七千到三万九千之间）的千分之一，主要功能只是启动男性的发育，类似一把钥匙，与男性有关的功能仍在其它染色体上。 　　　　　　游牧民族一波波的南下与东进其实是始于黄帝族与周族（周族甚至可能含有印欧血统，因当时吐火罗人（史称犬戎、月氏）的势力已达周的西部与北部，即甘肃东部与塞北朔方高原一带，商朝祭祠坑中就发现有白种人的头骨；又据金力的资料，北方人中有5%的男性带有一种推测是来自高加索种的Y染色体）。所谓中原人南下，只是到苏南与浙北而已（今日江南人已接近北方人），到闽粤的很少。　　　　......................................................　　　　　　　　反对者都是蛮子　　
　　3.创造中华文化的是北方人,不是南方人　　　　　　中国的两个早期文明：商，周，都是西方迁来的游牧民族创造的，周灭商之后，商民族即已消亡，今天有谁敢说自己是“商人”的后裔？要说“正宗”的“中国人”——汉人，那是到了秦汉才形成的，80% 是北方人。 隋唐时又是一次全国范围的大混血，而这个所谓“最辉煌”的唐朝，本身就是一个部分汉化的鲜卑人政权（李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密），并保留着大量蛮族陋习，如兄死父死子弟续娶其妻。至于辽，金，蒙元，满清时期，那就更不用说了.　还不得不说的是，今天生活在中国地区的南方人和北方人，不仅在构成“民族”这个概念的基本特征——共同心理素质上差异甚大，而且在种族的生理特征上都是有很大差异的。总的来说，北方人是比较纯粹的蒙古人种，而南方人则比较复杂，混有大量马来人种的成份。这种情况有两方面的原因：一是当初中国地区的人种从中亚，南亚等地迁移而来时就形成了这种格局，即黄河流域一带以中亚迁徙来的蒙古人种为主，而长江以南则是南亚迁居来的马来人种，二是在后来几千年的历史演变，民族迁徙中，北方的蒙古人种又大量南下与长江以南的百越等民族融和混血而成。（这也是一个人种学上的常识问题，读者可以向你身边这方面的专家咨询一下，就知道我说的没有夸张。）　　　　　　　　　　　　4、历史上都是越人被统治（越人亡国）　　　　　　　　　　　　公元前110年，汉武帝灭闽越（前一年灭广东的南越），越人作为独立国族从此结束，开始长达两千年的异族统治，闽、粤成了汉人的殖民地（或许是天意，现在全中国只有闽粤蒙藏四地区是以族名为简称），今年（2002年）是2111周年。但之后中原王朝主要行间接统治，由部落首领自行治理。公元686年，唐朝在陈政、陈元光（「开漳圣王」）父子率兵3600大力镇压畬族起义之后设立漳州，标示闽南人的开始全面汉化，〝福建平埔族〞渐被改称汉族（称祖先是随陈元光入闽的「唐（朝江）山公」，而把人数众多的原住民祖先一笔勾销），今年是1316周年。 　　　　　　　　　　　　中国几千年来，除了越人孙中山建立的民国（但孙中山并未有什么实权）与苗蛮毛泽东、邓小平的中国前期有较多南方人外（但民国的蒋、陈、孔都是北方人），中国一直是北方汉、满、蒙人的政权。越人从未统治过汉人，过去是，现在是，将来也是（现在的***是扬州人，***是安微人，朱镕基是湖南苗蛮）。福建广东人要在中国的政界出人头地是不可能的事，越人无论长相、性格或语言（腔调）都与汉人相距最远，总给他们有非我族类的感觉。在政治上需靠结盟，讲北方话的人占全中国的百分之七十，讲闽、粤方言（已非越语）的只各区区三、五千万，而京城又在遥远的北京。过去历史上都是北方胜南方，因北方是大平原，人多，语言相通，又高头大马，动辄可以聚集数十万大军，散居丘陵又语言不通的南方人都打不过他们，最后都被各个击破。而现在政治上的结盟亦是如此。你看南方人因近代南方革命而取得一些主导权才多久，现在权又回到北方人手上。 　　　　　　　　　　..............................................　　　　　　　　看此贴暴跳如雷者都是假汉人　　　　 　　
　　6、福建人的祖谱　　　　　　　　　　　　有一篇简体字的文章「族谱知识值得拥抱祖谱的人参考。宋代以前的族谱是官修的，有其政治用途，此禁制到宋代才被打破，而有私修族谱，但直至明代民间修谱的风气才大盛。既然曾是官修，就难逃政治操控，官方可为所欲为，捏造血缘关系，故可信度大大降低。南方人的汉族认同绝不只是文化上的，透过编祖谱、定堂号，南方人真的相信他们的祖根在北方，而在这民族意识改变（亡族）的过程中，政府曾扮演过关键的角色。政府让他们乐于接受官方说法的绝招就是称他们是名人的后代。 　　　　　　　　　　　　福建人把祖先追溯到河南的标准作法是〝祖先某某某于唐代随陈元光（或王审知）从河南入闽〞（韩国人也同样可以写〝祖先随箕子或卫满入韩〞，但他们没这么作），如果你家祖谱的写法是这样，那并不代表祖先真的来自河南。当时因福建军政、经济均由河南固始人把持，故许多人都自称来自河南固始（陈元光与王审知的故乡）。不过这并不重要，其实在主题文「台湾人的族源」中也提到，闽南人的父系远祖的主体仍未被科学排除是汉人（这研究只是作不作而已，不困难），但父系远祖是汉人只代表男性Y染色体上的二十几个基因来自汉族，其它总数在二万七到三万九之间的基因则平均大约有67%以上来自越族，每个holo人都逃不掉。至于要从整体基因的比率或单纯从父系（认为母系只是生产工具，对后代没有影响）决定自己的族别，则是个人的选择。犹太人是以母系为准，而除了最近几千年，人类是认母不认父的。美国总统杰佛逊的后代有黑人、有白人，你说他们同种，都是Anglo-Saxon或英吉利族吗？绝对的父系主义竟也成了消灭他族的有利工具，不得不让人钦佩汉人的创意。但Y染色体的主要功能只是启动男性的发育，只要看看远房兄弟间的差别就可知它对外表、性格、智慧没有影响。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　福建与广东的族群的祖谱还有个习惯，就是都有一个常见的共同发源地。福建人的是河南光州固始县，客家人的是福建宁化石壁村，广东人的是广东南雄珠矶巷，后两者均作为中原南下时的中继站。而只记得自己不是汉人但已几乎汉化的畬族也编族谱，宣称源自广东潮州凤凰山。他们心里上可能也需要有个像黄帝那样的共同始祖，但显然不可能，故退而求其次把同姓的人都归到一个祖先，然后让祖先们从同一起源地出发。而畬族则确有一个全族的共同始祖－由狗变成的盘瓠（狗是苗瑶畬的图腾，古时瑶作猺，未必是侮辱）。当你拿着自家的一本族谱阅读时，你当然不会查觉到这些是既定（官方）公式，你只会缅怀祖先迁徙的艰辛，其实你的祖先根本就是在地人。 　　　　　　　　　　　　所以结论是：一、中国姓氏的发展与领土的发展一样，也是一种扩张兼并的过程，姓氏与血缘无关；二、祖谱上关于祖先来源的说法是按照既定（官方）公式留下的垃圾，抄来的居多（明代百姓绝大多数不会知道唐代的祖先）。 　　　　....................................................　　　　　　　　反对者都是蛮子都是假汉人　　　　　　
　　7 转变中的北方人的民族意识　　　　　　　　　　　　当北方语言一直在变的时候，据说越人为汉人保留了最多的古汉语。当汉族的民族意识在变的时候，也只有越人为他们保留传统的汉族意识。现在只有港台的白痴越人还喜欢拍反满复汉的历史剧，你如果看看中国的清宫剧，就会发现中国已经不把清朝看成是异族统治了（不久的将来当满语消灭之后也会有学者开始谈汉族满州系），不只是为政治目的（〝中华民族〞），而是因北方人已了解到（我们现在对汉族的了解都是来自中国本身的研究）他们与满、蒙有很深的关系。不只是同属北支蒙古人种而已，其实黄帝部族可能是来自塞北或山西、河北的北狄（阿尔泰语系），炎帝、周、秦是来自陕、甘的羌戎（藏缅语族），隋、唐来自鲜卑，辽、金也来自满族（当时称女真），元来自蒙古。鲜卑与满（女真）都属阿尔泰语系的Tungus（通古斯或东胡）语族。 　　　　　　　　　　　　一些中国的科普读物已会承认汉族有不同来源，经常旅行、有见识的中国人也可轻易看出各地民系的不同，但为国家团结，只差不愿意说出〝南方人是假汉人〞。蒙古人在几百年前也看出中国南、北方人的不同，而把他们分为汉人（含女真、高丽人）与南人。曾在网络上看过一篇应是中国北方人写的文章，其中有段话说：「“五胡”乱中华恰恰纯化了汉族血统，因为“五胡”正是上古炎黄的老家人。若把汉朝汉族比作windows95，那经历南北朝后的汉族就是windows98，元明清后今天的汉族正是windows2000，融合一次对汉族的血统升级和纯化一次，因为汉族一幵始就是汉藏与阿尔泰人的混血儿。」他的意思是汉人本就以胡人为主，是南方人把汉人弄杂了。北方人的民族意识在变，南方人的是不是更该变？其实「南方人是蛮夷」的看法在北方人中很普遍，但南方人硬是不接受，反说北方人是胡族。据报载，中国已不再认岳飞、文天祥为民族英雄了。其实东夷人住中国东北的叫满人，住山东的叫汉人，华夏人住蒙古的叫蒙古人，住山西、陕西的叫汉人，五胡乱华并未改变汉人的血统。现在北方民族终于兄弟相认了，整个中国大南方也被他们完全征服同化了（中国清末民初讲的「五族共和」全是北方民族，南方人无一席之地），对他们当然是可喜可贺之事。但是懦弱憨厚的南方人何时才能觉醒？中原和北方的汉人并没有很强的大汉族意识。经常汉族,汉族叫个不停的大汉族主义者大都是南方人，原来他们是假汉人，炎帝，黄帝时代，他们还是南方不开话的马来or 百越人种“蛮人”， 因此现代南方人只是“文化”上的汉人。而他们攻击的蒙，满人却和汉族一样，在血缘上同宗是真正的黄帝(阿尔泰人)的子孙。真是莫大讽刺！请大汉族主义者在攻击他民族之前先测量一下自己的DNA,先问问自己到底是谁，是不是血缘上的汉族，搞清楚汉蒙满民族血缘上同宗关系，免得自已为是，闹大笑话，让人不耻！　　　　................................................　　　　　　　　看此贴暴跳如雷者都是假汉人　　
　　上面几大段，全是白痴言论。　　　　　　什么是“民族”:　　　　　　　　英文的“民族”是“ethnic group”，美国韦氏词典认为ethnic表示“具有表现在风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化遗产的居民群体” （《关于“族群”与“民族”概念和翻译的讨论》马建福，中央民族大学）。这是公认的“民族”概念！按照这个概念，汉族是完全真实存在！用DNA只能划分微生物的种属，请问谁愿意成为“纯种”的单细胞生物？(ZT)　　　　　　
　　楼上的, 人家说的有道理，你反对是因为你是“南蛮”假汉人麻　　
　　LS是一个不学无术的满遗。　　　　有本事你不要用汉字，用你的满文去。
　　八.边患　　　　　　　　　　汉朝有匈奴之患；　　　　　　唐朝有突厥之患；　　　　　　宋朝的边患更多；　　　　　　明朝有南倭北虏；　　　　　　唯我大清，实现游牧民族大联合，压迫奴化其它民族，三百年来国内貌似和谐，其实乱纷纷。　　　　　　　　楼上这点错了　　蒙古自明代以后衰了　　但是对于我大清前期始终是有威胁的，而且多次进逼内蒙东北　　至于说真正的边患，如同往代一样，现在取代蒙古的是俄罗斯　　开始时还只有几千人，大清不与一般见识，只是小小的送了尼布楚那一带让他们休养生息而已　　后来就不断的欺侮凌辱大清，提兵威胁割地无数，连龙兴之地都变成了人家的势力范围，自己没有话语权了　　至于说东南或者后面的其他洋鬼子的边患　　哦，那不叫边患，忽略.....
　　哈哈哈!
　　济雪侯顶帖支持！
　　　　盘古开天,女娲造人,汉,满、蒙、回、同源?
　　作者：三尺古时水　回复日期：　19:09:51　
　　　　作者：华夏千古　回复日期：　18:46:57　 　　　　　　敢问楼主所写之&唯我大清&中的大清指的是前清还是后清啊?!~　　　　==============　　　　应该是前清吧，　　　　“唯我大清，三百年来“只反贪官不反皇帝... ...”　　　　后清未必能混上三百年　　------------------------------------------------------------　　这个,那个,恩.啊.我父亲53年出生,他老人家说我和我弟弟能够看到后清的结束.希望到时候我们两弟兄能保住小命.
　　盘古开天,女娲造人,汉,满、蒙、回同源？我呸！
　　去探查汉族的源头的人才是真正的民族分裂者！~大家注意了！
　　不对吧　　　　你历史是跟清宫里的公公学的吧?
　　留名再看
　　作者：博浪沙刺客　回复日期：　12:32:56　　　
　　　　留名再看　　------------------------------------　　你的名字很奇怪啊
　　张良的粉丝吧！
　　楼主再怎么含沙射影？我们涛哥也看不到啊？
　　楼主再怎么含沙射影？我们涛哥也看不到啊？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　&上帝的使者天使陈&是个受虐狂，　　　　　　　　需要天天被满清强奸操屁眼才能性高潮....　　　　&烙在我心上& 麻?　　当然是需要天天被满清这个大阳物操的骚逼发大水，才能性满足烙在Y心上麻，哈哈哈哈　　　　　　都是找抽的主儿!　　　　
　　　　　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　12:27:14　
　　　　去探查汉族的源头的人才是真正的民族分裂者！~大家注意了！　　 　　 　　------------------------------------------------------　　
不明白，搞清源头不好吗？
　　作者：gzccj　回复日期：　13:08:58　
　　　　 　　　　　　　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　12:27:14　 　　　　　　去探查汉族的源头的人才是真正的民族分裂者！~大家注意了！　　　　 　　　　 　　　　------------------------------------------------------　　　　 不明白，搞清源头不好吗？　　　　
\\\\\\=====================　　这不是很无聊吗？现在就是现实，搞清了源头，就能五十六而为一了？
　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　13:11:49　
　　　　作者：gzccj　回复日期：　13:08:58　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　12:27:14　 　　　　　　　　去探查汉族的源头的人才是真正的民族分裂者！~大家注意了！　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　------------------------------------------------------　　　　　　 不明白，搞清源头不好吗？　　　　　　　　 \\\\\\=====================　　　　这不是很无聊吗？现在就是现实，搞清了源头，就能五十六而为一了？　　　　
........................................　　　　　　搞清汉人的源头和概念很好，　　　　中国假冒伪劣太多了，不要脸的太多了.　　　　冒充汉人反汉的人有，冒充汉人反少数民族的更多，　　　　上帝的使者天使陈 你就是一个吧　　
　　满清是中国衰落的开始　四百年里残杀了汉民族的才能　思考
　　作者：李登悔　回复日期：　11:10:06　
　　　　楼上的, 人家说的有道理，你反对是因为你是“南蛮”假汉人麻　　　　　　 　　　　作者：烙在我心上　回复日期：　11:24:57　
　　　　LS是一个不学无术的满遗。　　　　　　　　有本事你不要用汉字，用你的满文去。　　　　........................................................　　　　　　 &烙在我心上南蛮”假汉人:　　　　我正是你死皮赖脸想认的正宗汉爷爷，　　看你那嫁不出去吓人的丑样子，　　也就明白你为何如此偏执张牙舞爪,　　　　没人要心理变态吧!　　 　　
　　顶上来让大家再来看看反汉族的人的素质。
　　　　　什么是“民族”:　　　　　　　　　　　　　　　　英文的“民族”是“ethnic group”，美国韦氏词典认为ethnic表示“具有表现在风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化遗产的居民群体” （《关于“族群”与“民族”概念和翻译的讨论》马建福，中央民族大学）。这是公认的“民族”概念！按照这个概念，汉族是完全真实存在！用DNA只能划分微生物的种属，请问谁愿意成为“纯种”的单细胞生物？(ZT)　　　　　　　　　　　　　　　　如果只按血缘，全世界都是非洲人。因为非洲是人类的起源，　　　　　　　　别有用心的人不要再拿血统来说事了，你们这样和希特勒有区别吗？　　
　　　　汉人的概念和美国人的概念一样　　都是各个民族先后融入形成的，　　血缘，文化都是各个民族融合的结果。　　　　这个特点与单一血缘，文化民族如日本，朝鲜不同。　　　　正因如此，在美国，虽有种族歧视争分，如白人黑人，　　但在美国 没人以“大美国人主义”
为名打压国内他族，　　因为道理上逻辑上说不通。　　　　但可笑的是在中国，有人傻乎乎地用“大汉族主义”这一血缘，文化融合体去打压这一融合的体中的某些成分，或者某一成分，即少数民族,这是中国教育水平不高，国民平均智力不发达 还未开化的原因吧.　　　　
　　英文的“民族”是“ethnic group”，美国韦氏词典认为ethnic表示“具有表现在风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化遗产的居民群体” （《关于“族群”与“民族”概念和翻译的讨论》马建福，中央民族大学）。这是公认的“民族”概念！按照这个概念，汉族是完全真实存在！用DNA只能划分微生物的种属，请问谁愿意成为“纯种”的单细胞生物？(ZT)　　............................................................不要以为洋东东就如何，　　　　当今南北汉人在风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化都不同,能说他们不是汉人吗?　　　　相反, 日本人, 韩国人与汉人在风俗习惯、特征、语言,文化　　历史等方面有交集,能说他们是汉人吗?
　　......风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化遗产......　　其中一条：语言　　　　　　日本人, 韩国人讲汉语？　　南北汉人不讲汉语？
　　作者：烙在我心上　回复日期：　15:44:27　　　　　　　　　　日本人, 韩国人讲汉语？　　南北汉人不讲汉语？　　.......................................　　　　当然, 日本人, 韩国人用汉字讲汉语:他们的大量词汇和汉语发音很近，可笔谈!　　　　南北汉人南腔北调,广东上海话, 大部分汉人不懂,　　广东话,与越南的语法相近与汉语不同.据说江浙有的地区20里外语言不通　　　　　　
　　　　　　作者：烙在我心上　回复日期：　14:42:15　
　　　　顶上来让大家再来看看反汉族的人的素质。　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　烙在我心上不要脸:　　　　　　反 的是&烙在我心上&你个 南蛮”假汉人!　　
　　按你所说，也没英格兰苏格兰民族，因为英语中有大量的拉丁文。　　古英语和现代英语，已经可以算是两个语系了。是不是现代的英国人是凭空冒出来的？　　　　日本人, 韩国人用汉字讲他们本国的语言。这两个国家以前是中国的属国，学习中国，受中国文化熏陶是很正常的。但他们原本的民族习惯还是和中国有差别。遣唐使没听过吗？　　　　广东上海话, 怎么可能大部分汉人不懂，汗~~　　口音问题很正常，英语也分有某地区英语和正宗的伦敦音。中国古代有韵书，办公讲官话，和中国现在的普通话一样。
　　李登悔　　　　有点技术涵量好吧。你骂骂我，就想把我骂走？太小儿科了。　　
　　：烙在我心上　回复日期：　16:05:46　
　　　　李登悔　　　　　　　　有点技术涵量好吧。你骂骂我，就想把我骂走？太小儿科了。　　--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　　　我还没玩够你这Y南蛮假汉人儿　　怎能让你走呢!　　　　有点技术涵量?　　　　看看你狗屁不通的发言,　　杀野鸡还用宰牛刀吗?　　　　　　　　　　
　　作者：烙在我心上　回复日期：　16:50:18　
　　　　顶。　　　　
　　---------------------------------------------　　俺顶你!　　南蛮假汉丑人儿　　　
　　　　　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　13:11:49　
　　　　作者：gzccj　回复日期：　13:08:58　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　作者：上帝的使者天使陈　回复日期：　12:27:14　 　　　　　　　　去探查汉族的源头的人才是真正的民族分裂者！~大家注意了！　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　------------------------------------------------------　　　　　　 不明白，搞清源头不好吗？　　　　　　　　 \\\\\\=====================　　　　这不是很无聊吗？现在就是现实，搞清了源头，就能五十六而为一了？　　================================================　　
合不合而为一倒是无所谓的事，问题是把能搞清的事故意不去搞清，我不知道这和无聊不无聊有什么关系，很多研究历史和文物的不也是无聊吗？难道就为了有个吵架的理由，就害怕搞清楚？
　　　　　　　　　　　　　　　　汉人说白了就是芜，夷，狄，匈奴，鲜卑，南蛮，女真族，突厥，蒙古，满族，回族，朝族，等各族融合后的产物。是已不能确认祖先真正是谁，忘记了自己传统语言文化的混血儿。而少数民族是能确认祖先是谁的民族。骂少数民族的所谓大汉族主义者实质是骂自己祖先的杂种而已。　　
　　&大汉轻骑兵&&&NAC8833&
是杂种　　　　　　　　　　　　全国各族男人狂操&大汉轻骑兵&&&NAC8833&
它妈大骚逼各10下!!!　　　　　　　　　　　　哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈　　　　　　
　　　　十一.昏君　　　　　　　　汉朝尽出昏君，然则我中国国势之盛，让外人唯有艳羡和咋舌；　　　　唐朝尽出昏君，然则我中国国势之盛，让外人唯有艳羡和咋舌；　　　　宋朝尽出昏君，然则我中国国势之盛，让外人唯有艳羡和咋舌；　　　　明朝尽出昏君，然则我中国国势之盛，让外人唯有艳羡和咋舌；　　　　唯我大清，虽说“三百年来伤国步（实行祸国之政，阻碍国家进步）”[李鸿章语]，然则只闻有“励精图治”之君，而未闻有“昏君”。是耶？非耶？天亦曰非也！
　　作者：汉猪汉狗　回复日期：　10:08:54　
　　　　 　　　　　　　　　　　　LZ即使天天手淫， 鼻涕宋,破烂明就是个小瘪三儿，和伟大的满清没个比呀！　　　　　　　　　　　　嫉妒的咬牙切齿也没用啊，会得神经病的,呵呵　　　　=============　　这种id斑竹直接封掉吧
　　楼主不错
　　作者：xilinzaina　回复日期：　14:44:26　
　　　　作者：江东第一风流才子　回复日期：　14:37:57　 　　　　　　作者：楚贝勒　回复日期：　14:35:20　 　　　　　　　　片面　　　　　　　　　　　　=================　　　　　　哪里片面呀？请说明，谢谢！~　　　　　　　　=========　　　　很简单，你没说满清好，这就是片面，懂不　　　　告诉你，这也就是杂谈　　　　要是在煮酒　　　　就凭你这么片面　　　　早就被封号了　　-------------------------------------------　　呦，煮酒这么牛比啊？　　那的斑竹是不是都是所谓的文科博士啊
　　作者：汉猪汉狗　回复日期：　10:08:54　
　　　　 　　　　　　　　　　　　LZ即使天天手淫， 鼻涕宋,破烂明就是个小瘪三儿，和伟大的满清没个比呀！　　　　　　　　　　　　嫉妒的咬牙切齿也没用啊，会得神经病的,呵呵　　------------------------　　上面&李登悔&之类的学学你这位同类,虽说本性暴露得多了点,但总比戴着面具做懦夫强啊.
　　　　汉人最大的仇敌是楚苗蛮，楚苗蛮是蛮夷不是正统汉人，　　古代，坑杀大秦20万的是楚苗蛮，近代　　祸 国的还是楚苗蛮，以楚苗蛮为主体的共X党，祸中 国　　近百年，仅文革前后就惨害中 国人万,史无前例！楚苗蛮现在还在以各种形式祸中华，楚苗蛮不除 中华无宁日!　　　　　　
　　楼上有毛病。
　　楼主的说的挺有道理　　　　只是这么文章表达分析不够清楚,有的人就会引发狭隘的民族意识　　　　分析历史别和民族倾向简单的联系起来.　　　　另外,我建议有文字高手,把民族的概念写一写,给一些偏执者端正一下观念.　　民族和个人身体里流淌的血液\基因有关系,但是一定不只是这些,还有文化\观念.
　　如果汉人是各民族的混合体，那游牧民族就更是混合体的混合体，当年纯净的游牧民族已经跑到匈牙利和当地人混血做欧洲人了，后来又跑到土耳其跑到中东和当地人混血作土耳其人，然后又有跑到西域和当地人混血做维吾尔人。后来匈牙利人，土耳其人，维吾尔人他们祖先的大草原，大森林被一些血统低贱的混血的混血霸占了。高贵的游牧民族形象原本是高大的白人，现在全美了。　　　　看来此帖生气的，都死冒充当年伟大的游牧民族后代的伪胡人
　　成吉思汗扫平天下，屠城只屠高过车轮的人，不屠幼儿。如果他知道满八旗这个由各民族叛徒（汉八旗，蒙古八旗，满八旗）混合成的杂族居然敢冒充伟大的胡人，杀人还不分老幼，把胡人的高尚的尚武精神全丢了，那他一定会从棺材里跳出来拼命的。　　　　野蛮的满夷居然敢冒从胡人的后代，真是丢尽了胡人的脸。
　　美国人再节省也没用，现在发行货币的美联储是私人银行。美国在清廉，再过几百年，美国拖欠美联储的钱足够让美联储当美国的主人了。　　
　　深奥，看不懂，走人。
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