八字里算出庄姓有皇族血统吗的人有根据吗

生辰八字五行什么都不缺是好还是不好?_百度知道
生辰八字五行什么都不缺是好还是不好?
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现父母都认孩八字五行缺事父母定要孩八字缺补其实八字缺补具体看所缺五行整八字命局用神忌神用神缺补才所缺五行命局忌神补则灾、祸事绝能补决能八字表面没或数少五行作用神补错全错单纯讲五行缺补,简单,用习深命理知识都.要月干支排看应些五行?哪?哪少?哪缺?简单都师!五行俱全八字平平鲜建树般能事者八字行或两行才贵格易理讲病贵伤奇翻译白:经历风雨能见彩虹所真想用辰八字给宝宝取名字定要找真懂易理问问清楚网站测算仅供娱乐网站死程序能算亿万同八字世界真太平祝宝宝健康
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谢谢你的耐心解答,好详细呀
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五行缺应该做事比较谨慎比较追求圆满没波折算错
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出门在外也不愁  注:转载自一位易学网友:  我本人误打误撞进了易学圈,这么久的算命经验使我对易学界和八字等算命方法有了深入的了解,我曾经在qq算命群整天的算命,也担任过国内各大主要易学论坛的八字斑竹,到现在一些论坛还没有把我的名字去掉。这一年来我对中国易学界上至国内大师下至民间高手基本都有了解和接触,对各种算命方式也清清楚楚,在北京和全国各地也拥有很多易友,更有数不清的算命qq群,我是从易学圈里走出来的佛子,最近看到论坛上有人聊算命的事情,也想谈谈自己的看法了------
  1,命可以算准吗?---答案是可以的,周易作为预测术来应用的时候,的确有一定的准确率,有精密的公式和逻辑,算不算得准只是预测师的水平问题了,理论上来说都是可以算准的。大家所熟悉的生辰八字算命法主要可以算出人一生大概的趋势和流年大事,水平好的可以算到流月,另外还有种类繁多的算命方式,如六爻奇门梅花测字紫薇六壬等等,有的可以算得很细致,比如六爻可以占失物,股票走向,等等,从这一点上来说周易预测的确是一门广博精深的学问。   2,命既然可以算准,那么是一定不变的吗?---不是
  首先,我们应该了解一下周易预测术,究竟可以准到什么地步
举个例子吧,我曾经遇到某八字和我一样的人,但是她的经历和我有很大的不一样,学历,父母情况,身体各方面都有差异,她是本科但我是硕士,她父母离异,我的没有,但我父母某段期间的确关系不好,她有心率不齐我没有,我们还有很多大的方面不一样,包括流年应事都有一些差异。那我们相同的地方到底在哪里呢?
好比举一个例子吧,05年的时候我们同时都发生了类似的一件事,都是灾祸,但我呢是连丢两个笔记本还丢手机前后加起来破财大概17000左右,她呢更不幸被一个疯子把腰给捅了。。。。同样都是灾祸,我显然比她幸运很多。
但是这件事在八字上都可以解释得通的,我们那年的问题出在申亥穿,以及羊刃被合上面。申在八字里可以类象为车,刀,金属,等等,所以对我来说骑车被抢和她被刀捅腰,实际上命理都是差不多一样的,但是实际应象就有很大不同。算命算的是什么呢?算的就是象,金木水火土10天干12地支所类象千千万万,故同时辰生人命运不一定完全相同,但大概的运势起伏是可以算出来的。没有一个人的命是绝对的。尤其是八字算命,因类象实在太多,故误差有时甚至会很大。-
  第二,我们应该了解一下,我们可信的依靠周易能算准的人到底有多少
  大街小巷的那些,靠算命骗钱的不论,有的根本没学过易靠江湖本事混饭吃的,瞎吹几句那根本就不叫算命。我们看一下真正的易学大师我们可相信的又有多少呢。
  前面已经说过了,就八字而言,好的大师都是类象高手。易学准确率的确有限。我算命这么久以来,深刻的感受就是,命越算越迷茫。我为什么会学算命呢?就是因为对大部分人给我算的命都不满意,后来就自己学了自己看了。可是学会了以后又怎样呢?还是很迷茫,很迷茫。。。我自己的八字毫不夸张的说被算过至少不下一百次吧,高手高高手看过的都无数了。但自己会了以后,才真正的知道,算命真的不可靠啊。我现在自己对自己八字的了解程度,已经可以说无人能敌了,但是我还是拿不准。好比今年吧,我只能看到我某月的时候工作能动,但应到什么事上,不知道,还有要走动,但因何事而起,不知道。对于自己的前途,这个大师这么说,那个大师这么说,自己能看到一些象,但是捕捉不了的,确定不下来的情况,太多太多了,常常为某件事担心,尤其是一些还没来到的不好的事情。一旦看到自己的八字里有不好的苗头,或是对六亲不利的信息,凭空所添的担心又有多少,算命带来的不是解脱,而是更多的忧愁。
  我的一些易友,有的是专业求测户,每天的任务就是带着自己的八字在各大qq群挨个求测,找了这个大师又找那个大师,但是呢,到现在为止,每遇到大师,他还会拿出他的八字来,让人给测测吧,是啊你要问”你还有什么需要测的呢”,算了这么多次,还有什么疑问呢???如果算命真能解决心理问题,算了这么多次,为什么你还一如以前一样迷茫,甚至比以前更迷茫?我们需要的是测命吗?我发现不是,我发现更多的人算命是想听好话的,听某位大师夸夸他命好,就高兴了满足了,一旦有一位说他某个地方不好,就反复拿去求证,到底是不是不好,这到底是不是我们应该有的心态呢?你是真的想算你的命吗?到底算命能解决你的心理症结吗??   如果大家有机会上一上周易算命论坛,就可以发现,那里的大师,真的是杂七杂八,什么人都有,说什么的都有,当我学会算命以后,回过头去看以前被人算的经历,深深的感到胡说八道的人太多太多了,相对而言,网络上真正研究易学来算命的人比较多,比街头巷尾骗钱的人那强很多了,但是呢实际情况还是如此,很不理想,哪怕是各位很牛的国内大师门,对某命例的看法也不一定一致的,对这一点,相信算命很多的人都深有体会,因此我想问一句,你认为你的命真的能被算准吗?你又认为你真的需要算命吗?需要的是算命还是信心,可不可以好好考虑一下。。
  3,命运能改吗,是依靠周易改命还是佛学。
  周易能改命吗??   很多人说,依靠风水姓名等改命,对此我持否定态度。我认为,哪怕是得到了好风水,好姓名,也需要自己积累福报才能换来,好比说,突然有一天你想改命了,但福报不够,找的风水师给你把风水改错了,姓名改成不好的了,又怪谁呢?真正的改命,必须从积累福报开始。其他的不说了,我所在的易学网络,半年死了两个大师级人物,都是英年早逝,而且很可悲的是,他们都预先算出了他们的大限,那又如何呢?还是无能为力无法去改变,这可能是最恐怖的事了。易学,又真的能改变他们的命运吗?历史上,又有哪位易学大师有善终呢?京图被斩,邵雍晚年全瘫了,几乎举不出一位是老有所终,有善报的。为什么呢?算命不能改变他们的命运吗?周易预测,的确能认识事物的规律,但逃脱不了规律,改变不了规律,那么认识了又有何用呢?这方面有一本书的确太值得一看,那就是《了凡四训》,如果真有想改命的朋友,根源只有从那里做起,所以每当所有人问我应该怎么改命应该怎么办的时候,我都只有一个答案:学佛行善,积累福报。谈风水,谈姓名,都是枉然。   4,周易与佛学的关系何在
  周易也是研究世界规律的一门学问。懂点六爻八卦知识的人都知道,起卦的方式,举个例子当求测的人问某件事的时候,你甚至能通过他提问的字数,或身上穿的衣服,或提问时的时间,来起一个卦,然后开始断事。这是什么道理呢。佛教讲因缘聚合,一切唯心造,在算命中同样体现了这个道理,我们身边一切事物和我们的心识,都是有联系的。心念一动就可以开始算命,因为万物都是因缘聚合有联系的,所有的一切都不是偶然的,心念一到,任何事物都可以加以利用,在这一点上,与佛教讲的道理非常吻合。但是周易没有看到根源,业力,没有教人解脱的方法。从来没有任何人可以依靠周易获得解脱的,我们必须认识清楚这个问题。所以一定程度上来讲周易是无用的,我选择退出易圈也是这个道理,也许很多人学了一辈子周易最后还不知道做了一辈子无用的事情,依赖周易永远无法改变任何,包括你的现世命运,因此我现在看到某些人号称自己是易学大师洋洋得意就感到很可笑,他们把自己一生奉献给毫无意义的活动,还引以为豪,以为能掌握天地玄机,实为可惜可叹。  5,我们可以学周易吗?
  我感到一个很惊讶的现象就是,很多佛友师兄,看到我会算命都比较好奇和羡慕,有的告诉我说要我教他们几招,有的告诉我说他也要学这个。每当这个时候,我就说:真的不要学周易了,你已经学佛了,为什么还要去学算命呢?浪费很多时间在无意义的事情上不觉得可惜吗?我呢是想尽办法往外跳,他们呢却还想再跳进去,可能真的是太多师兄不懂周易算命是怎么一回事了,所以还想学。我们来看看到底能不能学周易
  第一,你需要花多少时间才能精通算命?我所花时间的确较少,我想可能与根基有关系,另外我有老师的指导,所以进步较快,到现在对八字这块基本可以解决所有的问题,但是我都不能说对所有的都可以毫发不伤的掌握。还有更多的人,花了很多精力,也未能探天机于一隅。中国的易学门派思想很严重,单看滴天子平等传统命理著作是永远不可能算准命的,没有师父可以说就是白搭,其间耗费的精力难以计算,徒徒浪费生命,到头来还是象我一样对命运依然感到迷茫和不知所措,真的值吗?  第二,学会算命的后果是什么 ?
  会有这么几个事情让你每天去浪费时间:一是自己的八字在什么时候会出什么事,天天担心天天拿不定,一但看到不好的事,那更是不得了,为此平添几分愁啊?并且有时不愿意向命运低头认输,明明看到不好,还要往好的方面解释,不会算命的时候,哪有这么多烦恼呢?二是来自各方的声音陆续的打扰你,最开始的时候,你对算命还比较感兴趣,天天有算不完的八字,练手,后来,熟了以后,不是职业算命的,每天的qq窗口充斥了问命的声音,甚至到后来,你成了心理医生和诉苦的垃圾桶,今天这个问你“我什么时候才能谈恋爱啊”明天那个问你“我今年想怀孕行不行啊”,然后还有人抱怨“我又和我男朋友吵架了”“我今天发生了不快的事情真的好烦啊”,你就等着接受这些声音吧。。。还有身边的朋友,听说你能算命以后,陆续纷拥而至。。。到时候,你想回避都难啊。。。三是算命培养贪嗔痴三毒是很厉害的,算命的人多清高,以为自己算功天下第一,门派对战更是此起彼伏,吵架声音绕梁不绝,喜欢别人说你算的准,一旦说你不准就不服气,再这期间不知道造了多少恶业啊,如果没有好的对治力的话,赶快远离吧。四啊,是最重要的了,给人算命,不停的介入别人的因果啊,记得前几天爱版还是谁,发了篇贴,意思是一个女孩找人算命,那人说她命不好然后她就自暴自弃结果命真的不好。孰是因孰是果啊,那个算命的真的算准了,但是呢,他却成了不好的因了,前几日见我师父,谈到这个问题,师父说啊,算命真的会给别人背业的。我以前还给人算命的时候,就很少说以后会发生什么事,担心造不好的因,担心背业,对人对己都不是好事。所以啊,算命给自己,带来的只是无穷无尽的麻烦而已了。我们今生都有幸闻到了无上甚深微妙的佛法,还去学周易理论那一套做什么呢?不是庸人自扰吗?所以在这里奉劝还想学周易算命的师兄们,千万停止这个念头了,好好学佛才是最重要也是最根本的事。  6,如果算到自己命真的不好应该怎么办
首先你不要相信你命不好一类的话了,如前文所说,可信的大师真的没多少的,然后,就是把你的命运交给佛学来改善了,命运的根本是因果,造善因,积福德,是完全可以改善命运的,有很多先例可循。但是千万不要寄希望于风水姓名等改命法上,学佛的人应该知道通过什么方式才能真正改善命运。命可以算准,但是是有相对范围的,好比我和与我同八字的人04年虽然都发生了灾,但是有轻重一样。另外我想我们学佛的人应该有的一个心态就是,要充分认识因果,知命随缘,如果真有不好的事情,那一定是我们以前所造之业果,那么我们又何必要去改变呢?该来的,总会来的,我们造了因,就要有勇气去承受那个果,从这个角度讲,算命也是没有必要的。学佛的人,才真正的知命,真正懂得如何去面对命运。。   胡说了一通,基本是想到哪就说到哪了,主题就是劝大家少算命,少学算命,好好学佛法,我是皈依的前一天就说我再也不算命了,后来因为种种束缚到最近才算大概结束了算命生涯,把自己的经历说给大家听一听,期待师兄们能对算命等事情有个大概的认识,然后好好学佛,才是认知命运改善命运的根本之道。
楼主发言:1次 发图:0张
  楼主,你说对了,只从我算完命之后,一直在怀疑!!又在担心,反正就是 早知如此,开始就不算了!!!
  楼主说的好,凡事都有因果,种因得因,种果得果,要想改善自己的命运,只有行善积德,好好学习佛法。
  善易者不卦,人要能自知,真的自知的话也就不会想着去算了都。因果真实不虚,种哂因就有哂果子吃,上辈子,以前的因都过去了。
  信则灵
  @万法唯心2013 算命真的不好,我只算过一回,但我想了很长时间,算命很影响人的情绪,知道未来还不如不知道,这样生活才更有冲劲,有盼头,对未来所经历的事感到高兴,焦虑,不安,再拼命往前冲不是很好吗,我宁愿自己从来没算过,好好过日子,再也不让他人算我的八字
  @南药卤蛋 3楼
15:27:00  善易者不卦,人要能自知,真的自知的话也就不会想着去算了都。因果真实不虚,种哂因就有哂果子吃,上辈子,以前的因都过去了。  -----------------------------  呵,是谁又把贴翻出来的~~  人类一思考,上帝就发笑··
  老兄你是屯昌的吗
  多谢师兄,幸得小弟能看到你发的帖子,就此不碰八字学,我本自小会识相,如今年岁有长不知道怎么的会调理风水,我姑且称为风水吧,我会的东西我自己都不知道怎么喊,反正跟易学没太大的关系,我记得自己7岁开始只要看到别人手掌就会知道点跟那人有关的事情,17.18的时候开始帮人识相了,先不说看的准不准,但我都会导人向善,就在去年我大学出来后回家工作,在老家结识了一本地的易学大师,起初我跟他相讨甚欢,第一次照面,我其实并不很喜欢他,就从相上言此人比较自私自利薄情寡信,因为不熟也不怕得罪他在来自己想着年轻,他一40多的人也不会跟我怎么样吧,就把脸上看到和他说了一番,他给我的答复是我们学易的人和学佛的人的相是看不到,我也就半信半疑,后面和他深交了,他对我这晚辈也挺照顾的,时不时的和我分享风水的心得,他还总是提醒我不懂八字你的风水术得不到太高的层面。本来我会的这些就好像是天生地养的无故学会的,认识他之后吧,想学的念头就深了再后来就拜了他做师傅,把之前的工作也辞了陪着他干,我这不都喊人家师傅了吗?就领着他去看看我布的风水局,好家伙当我福主的面就是一通指责,我低头冷汗直冒,他还对我福主说教导无方,我喊他有几个月的师傅啦,什么也没教过我。后来还发生了挺多事的,反正我当初在相上看到的他倒是全都演了一边给我看,看的破的相看不破的心,本命年今年耶还真是不太平,我后来也没帮他工作,就前几天从他公司出来,心里老堵跟他大半年钱没赚到东西没学到,唉,,后来我就心想自己干脆闭关在家学这八字,我学的有点疯,回帖之前我还在研究这八字感觉算是入的门槛了休息休息准备在看,这不看到你的帖子了吗真心谢谢你,八字这东西着实碰不的,我看相的核心理念是相有心生别问自己命好不好,多问问你的心好不好,我看相多是帮人反应出自己的问题,然后对内心做调整,这也是我帮人调理风水的理念,我更多的称呼它叫磁场,通过外在的磁场去影响内心的磁场引导出积极的向善的能量,其实也可以由内向外去影响场能,像我们读书理佛自省自悟明性,都是可以由内场作用于外场,突然发现以前的自己挺好,我帮助过的福主给过我反映过最多的就是认识我之后整个人都变的轻松了心态完全不一样,我帮人从来都只是希望各位福主出入平安,想升官发财的风水我没有我也不信有,我信因果,所以还有有幸看到此贴人,真的不要刻意的去学八字,也不要轻易的去算命。吧主加我qq希望能听你交流交流佛学。  
  人生积极努力即可。命乃天定,人算不如天算?对吧
  了凡四训!  
  楼主,你说对了,只从我算完命之后,一直在怀疑!!又在担心,反正就是 早知如此,开始就不算了!!!
  了凡四训!
  人生积极努力即可。命乃天定,人算不如天算?对吧
  大家说好不好笑,叫三百公算命的都是心里有病的,前几年我们村的那个人去算命
那个三百公说30岁会碰到贵人扶持,结果呢09年春节那晚就被人杀死拉到外貌破被烧的已经剩下骷髅了。人的一生只有靠命运来安排,大自然知道。  
  浪子回头金不换,恭喜老兄回归正道。  另:算命只是易经的小儿科而已,宇宙和人生的秘密才是易经的最高境界。
  坐在电脑前面好无聊,不想撸,也不想玩cs,那就没事过来水一下楼主……嘿嘿……
  第一次领工资,就花了1000在一个网站上取了名。但是又觉得不靠谱,就起了自己学的心思。然后就发现了各种贴吧,在里面第一次见到真正懂的人。以前遇到的就都是胡扯的。然后很希望别人帮自己算命,但是别人对自己的评价都是只言片语,就起了自己学的心思,但是凡是看到一点不好的,也不确定怎么看,不过看到不好的就特别恐慌,整日惶恐,没法静心学习。整日不得安宁。后来花钱找了个道长用奇门算,算的跟我心里面想的一样。哭了一大场,但是心里也很解脱,不会患得患失了。不过也没有放弃的心思。还在继续学四柱,但是有时候也会感觉没有什么意义,知道了又如何呢。觉得知道命运并没有什么太大的意义,不过还是继续在学,当成一个爱好,一项技能。并且觉得学易与楼主说的种善因也并没有矛盾,不过预知未来确实会对自己心境造成影响。  
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规星座(占星术)的科学根据是什么?
星座占星术(ASTROLOGY)的理论依据是什么?结论是如何被得出的?影响结果的参考系数具体有哪些?星座的结论究竟是有现实指导效果的,还是仅仅是有宽慰效果的?作为一个刚学会使用星盘的星座控。我迫切地想了解细节。
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有一段时间,曾经非常沉迷过星座,塔罗和卡巴拉占卜,那时候很少有人懂这个。所以2000年附近,我应邀为某知名网站子栏目XX星座的写运程,当时还有一个一起写的叫薇薇安,负责的小编叫李DX。最开始,还是很用心的在写,但是后来,当发现大部分的人都根本不关心占星学的原理,某王子连日生盘夜生盘也不懂后,渐渐地就把它当成一份写字的活了。是的,没错,就是胡写,想到什么写什么,可是照样被很多人奉为圭臬。后来从网站又红到杂志,给至少五本大牌杂志写了四五年星座运程,先写月运程,然后写开运,再写感情,写埃及星座,印度星座,期间不乏有编辑转来读者来信求指导,有时候时在不想写,就自己抄自己几年前的内容,一次也没出现过问题。有时候遇到杂志合刊,就是五六月并成一期出,那就直接把五月运程改成六月运程好了,一样OK。准确度不用担心,磨棱两可的词,我们使用得非常熟练。好笑的是,某人之前一直看我写的星座指南当一周的开始,但是当此人发现真相后,嗯……所以,爱信星座的人,尽情的信吧,只是请确认你们信的确实就是真理。别以为把英国的克莱尔梅格一类的翻译过来就正宗了,我的运程专栏一样也在澳大利亚某杂志有固定读者,他们中的大部分,都只是另一个我而已。不要以为会输个生日软件自动生成星盘就叫懂占星术。那些大师们几个人完整的看过Tetrabiblos?几个人读过荣格?正统的占星术其实就是天文学,心理学和数学的综合体,最多也就是能做私人看盘而已,那种画大饼似的将十二星座泛泛地分开来谈几句运程,告诉你下个月会有桃花再下个水星逆行你会做出不理智决定的预测,纵然不是胡编,但基本也和“今天阴间多云,部分地区会有阳光,时有阵风阵雨”一样,总是能准的。
按照现在科学的定义和科学研究的要求,想把占星相关的学问纳入这个体系,本身是不严谨的。学习占星有没有用?有用。学习占星好不好玩?好玩。占星理论中基础是什么?某种意义上来说,可能类似于天人感应的这一类现象。为什么会有天人感应的现象?如果你真的是科学迷,想问问到底为什么,有打破砂锅问到底的精神和追求,推荐你看,在佛教中,唐三藏法师玄奘法师从印度取回来的《瑜伽师地论》(另《百法明门论》可作为其基础读物),这可是大部头书,100卷,非常难读。在不知道世界本源和万物本源的情况下,只知道单纯的用科学眼光去考量各种问题,这样是有失公允的,也不严谨。这个世界曾经产生过的学问,浩如烟海,每种学问自有其道。学问之道,不去做深入的研究和学习,就单纯的下各种结论,这是不严谨的求学之道。要评价它,就深入它。即使错了,也可难得糊涂。
如果要问现在社会影响最广、粉丝最多、群众最喜闻乐见的“心理学”理论,估计非星座莫属了。你总能看到电视、杂志、八卦小报中的星座专家,通过星座分析你的性格、财运、桃花运……就流行度而言,相比于星座,心理学中的人格理论,什么16PF啊,大五人格,甚至MBTI,都无法望其项背。
星座科学吗?这问题得分两头:“星座本身科学吗” 和 “星座能流行这事科学吗?“ 回答也分两头:星座一点不科学,但星座能流行起来,却有它的科学道理。
星座不科学,主要理由有两个:
(1) 星座理论的基本假设本身就不成立。星座理论假设,人的性格是由他出生时天上的恒星与行星的位置决定的。如果你再追问一句,怎么决定的?对不起,没人知道。你只能把星座的影响机制,归于冥冥之中某种不可知的东西。如果你相信星座,顺带你也相信了神秘主义、有神论、不可知论。你都相信这些了,你还好意思来和我们讨论科学不科学么?(2)与实证证据不符。几乎所有关于验证星象学的预测效度的实证研究,都以失败告终了。曾经有心理学家试图让星象学家根据出生和星座猜测一组陌生人的性格特征,结果跟一个没受过星座训练的人胡蒙乱猜差不多。星座不科学,星座会流行起来却很“科学”。它契合了人性固有的某些弱点。概括起来,有这么几条:(1)对积极面的认同。星座所用的大部分词都是褒义词。而人们对褒义词都有天生的认同倾向。各位读者,你们都是真诚善良勇敢自信的对吧?你们肯定不是虚伪邪恶懦弱自卑的是吧?我又是怎么知道你们性格的呢?(2)证实倾向。人们对猜对的部分特别有印象,却容易忽略猜错的部分。从前村里有个算命瞎子,他专门给人算生男孩还是女孩。和支付宝一样,这人是算对了再付钱的。别人来算命,他统一都说,生男孩。结果仍然有一半的人会付钱给他。那些付钱给瞎子的人,肯定觉得瞎子算得特准特神。你觉得呢?如果你记住了星座中符合你性格的描述,那些不符合你性格的描述,你记住了吗?(3)巴纳姆效应。其实预测性格这事,我也会。据我掐指测算,你是这样的人:“你需要别人喜欢你和欣赏你”;“虽然你在个性上的确有一些弱点,但你通常会努力设法弥补。”;“有时候你很外向,比较容易亲近,但有时候你却很内向”;“你有很多梦想,其中有一些看起来相当不切实际。”
很像你是吗?可是,谁又不是这样呢?所谓巴纳姆效应,就是说那些模棱两可,放到谁身上都准确的话。星座性格理论中,这种话特别多。(4)坏理论有时好过没理论。从科学的角度,星座算是坏理论。但坏理论仍然有助于你梳理对自己性格的认识,提供思考自己性格的出发点和线索。准不准再议,大家都需要一个简单易记的性格理论作为思路。星座学说迎合了这个市场。
还有些星座学家在做性格预测时,只是用了星座这张皮,他们会根据自己对人的观察和思考随时做出调整。把他们的这种洞察力和反应能力,都归于星座学说,实在是有些亏了。(5)对神秘主义的膜拜。神秘主义真是又好玩又不需要深究。有什么问题,都可以用冥冥之中那个谁也不知道的东西解释。不用动脑筋又好玩的东西,又不用太当真,谁不喜欢呢?(6)流行语言体系的构建。星座最成功的地方,在于它已经构建了一套为大众所接受的语言体系。语言要流行了才有用。两人见面打招呼,“你什么星座的?”“我处女座的”。两人相视一笑,都知道彼此说的是什么,多好。就像有些知友介绍上写着INTJ,我一眼就知道是什么意思一样。
最后,信不信星座,其实和性格有很大关系。像我们摩羯座的,都是死硬理性派,从来都不相信星座这回事。不信你问其他摩羯座的人,对吧?
作为占星师,以及受过良好科学教育的人,我来尝试回答一下这个问题。首先必须强调,星座和占星术不是一回事,如果以某个大家熟悉的科学门类来类比的话,假设我们把“占星术”和“物理学”类比的话,“星座”大概对应物理学的力学分支里面的“受力分析”这部分内容。还记得中学物理思维的人,很容易得出一个结论,那就是受力分析很多时候只是研究物体运动特点的某个步骤,距离得出真正的答案还有很远的距离。其次来解释“科学根据”的问题。我建议真的理解“科学性”、“科学根据”的精确含义的人,仔细读读本条目下程毅南的回答即可。我认为这是对“占星术是否科学”的最到位、最客观的解释说明。以及,结论也是正确的。占星术的研究对象是人的性格、人的一生,这些东西根本没法用来实验,所以如果人类知识体系中的“科学方法”永远不变的话,占星术永远够不上“科学”的标准。不够科学,我们就不去研究这些内容了吗?答案显然是否定的。一种不知道正确率的结果,我们就不去管了吗?你肯定不甘心。不甘心这种心理,求知这种心理,对安全感的渴望这种心理等等等等,呼唤着一种能像科学一样提供精确解释的“体系”。而且大众根本不知道科学的运作规律,他们更倾向于盲从一个结论,“你就告诉我靠不靠谱就行”,在这种模糊的语境中,占星术得以飞速拓展它的影响力。我希望大家能够清楚地知道,占星术绝对够不上科学的标准。并且希望大家能够进一步认定一个事实,那就是你的性格发展脉络、你一生将遭遇什么事、以及所谓的性格和命运之间的关联,都很大可能在你的有生之年得不到绝对的、正确的证实和判断。我们关心的绝大多数问题,不具备科学实验的条件,无法得出精确的结论,谁都可能说对,谁都可能说错,我们的最迫切的心理需求可能得不到满足。在这个前提下,让我们来讨论占星术这个暧昧的知识系统。为了行文方便,让我们姑且把占星术称作知识体系和理论体系。问题一,星座占星术(ASTROLOGY)的理论依据是什么?理论依据非常简单,人和天上的行星(不是天文学意义的行星)有“互动”,确切地说,人受行星的影响甚至绝对的支配。而且你时刻都要记住,目前的科学没有办法证明这种互动来自什么,是神秘的看不见摸不着的能量或者粒子吗?没有任何人能证明。这是纯粹的“希望”和“想象”共同作用的神奇结果。在这个纯粹无法证实的“假设”之上,人类努力构建了很大很完整的大厦。当然,在科学体系的眼中,它是纯粹的空中楼阁。几乎所有的学占星、号称懂占星的人都会有意无意地传达一个观念出来,那就是“一切”都被天上的行星揭露了,只要我们能够准确地把握行星运转的规律,我们就能精确地分析出未来的“一切”。请注意,这是个极其暧昧的观念。请注意,它几乎是为了我们“最迫切的心理需求”量身定制的。但它毫无疑问是错的。绝大多数人认识不到这种错误,包括占星师们,他们拼命拓展术语系统、拓展理论分析的方式,试图“解释”说他的结论、他的预测是准确的,只是你没感觉到、或者你不够聪明所以不懂。我们不能知道“一切”,能否推论出我们“不能”知道任何东西?我倾向认为占星术是个不够清楚不够完整的体系,人类努力利用它发现规律,但至今都没能像科学方法那样提供出真正意义上的规律来。所有的规律都是残缺不全的,这让人很懊恼。但同时,这也给很多人留下了更多想象的空间、提供了“能够补充完整”的可能。占星术是一个“巨大的假说”。它至今无法被证实。你会发现,物理学家讨论物理问题时能拿出统一的思路、推导出统一的方向,后人可以沿着这个方向继续前进。但占星学家就各自为战互相攻击……如果你愿意朴实地抱着那个纯真、天真的想象,那就是人和天上的星一定存在一种关联,那么请接着往下看。如果你坚定地认为不科学的就应该被抛弃,请心满意足地离开并以程毅南的答案为蓝本去劝说占星师们迷途知返。问题二,结论是如何被得出的?负责任地说,结论是“想”出来的。过程跟你想任何有科学理论、科学数据辅助的问题一样,你在脑海中用公式、数据构建各种可能性,并提出各种各样的解答。占星术有一套很复杂的论述系统,形式逻辑还算清楚。但只有受过良好科学思维训练的人,能够坚持使用这种复杂的逻辑去推理一个部分正确的、残缺的“结果”,这种占星师在提供结论时往往小心翼翼,各种可能性都不得不照顾到,还容易被听众用“天生带有的科学思维”判断这个人没底气,觉得他们不准的答案也敢说?但如果你对比科学论文你也会发现,正确的思维模式恰恰是这种小心翼翼如履薄冰的态度。你要时刻记得,你在走一条没人给你保证正确的路,你凭什么那么自信地认为你说得每一个字都是经得住时间检验的?这其实不是占星术的问题,而是人的问题。“科学界”也有不少这样的人,参见某度的永动机贴吧……科学的牛逼之处在于逻辑的精密程度太高,你胡说八道就会发现你根本说不下去,几句话就卡壳了。就好像你在能量守恒的情况下使用能量不守恒的公式,你算出来的结果你自己都不信,它会迫使你回头检验你的思考过程。占星术的牛逼之处在于逻辑的精密程度不高,你胡说八道会发现很通顺!更牛逼之处在于,你胡扯都会有人信。具体的例子不胜枚举,比如经典的破钟理论,比如上面有个匿名回答者说他的“星运”都是杜撰的,照样拥趸一片一片的。大量受过严格科学思维训练的“人”,注意,是人,他们可以带着这种谨慎小心的态度去“求证”,无论是自然科学还是社会科学,无论是物理学还是心理学,他们提供的判断、结论很可能被证明是错的,但后来人无不对它们表示珍惜。正是这些事实上导向错误的尝试,不断地引导后来人朝“前”走。可惜,占星术领域里甘当石头的人太少太少,个个都以为自己站在河对岸还有功夫嘲笑身后的笨蛋们,这大概是为什么科学能够大放异彩而占星术还停留在它发明时的阶段的原因吧。问题三,影响结果的参考系数具体有哪些?在占星术系统内,影响结果的参考系数有三层,分别是行星、行星所在的黄道星座区的位置、以及根据出生时刻和经纬度画出的神秘的“宫位”区的位置。根据位置、角度的不同,会有不同的推导逻辑,小心地使用这种形式逻辑,能够推导出形式上的“结果”。再次提醒,这个结果是否“为真”,无法检验。所谓的古典占星、现代占星、印度占星blabla一堆一堆,都是所谓的“形式逻辑”,或者你可以理解为不一样的公式系统。就好像吃肉有益健康 VS 吃菜有益健康 一样,你说哪句更准呢?逻辑上推导出的结果不一定为真。你首先要学习这种特殊的占星逻辑、占星思维,在谨慎描述出“结果”之后再去现实中求证它是否为真。这其实跟科学思维如出一辙,只不过科学占据了所有能靠实验复制的领域,我们就非常容易迷茫。我们发现不同的人采用同一种逻辑推导出同一个半成品的结论之后,在往现实中求证的过程中遇到了各式各样的占星术系统中没有的数据,怎么处理它们也没人说,于是你的思维开始失控。形式上看你会发现对同一问题的分析有几十种思路,同一种思路可能被推出几十种结论,你不知道该听哪个。问题四,星座的结论究竟是有现实指导效果的,还是仅仅是有宽慰效果的?我认为你在这里问的还是“占星术”吧。如果你是指,一个占星师能否提供准确的预测,我给出的答案是,有的人可以,有的人不能;有的事可以预测,有的事不能。基本上是看人的水平。举个例子吧。一个人什么时候结婚,这种事肯定不是科学家能解决的,但是大家都希望这个问题能够在形式上推导出一个确定的时间来,大家喜欢“心里的石头落了地”的感觉。我使用占星术时采用的方法是,把结婚这个“事件”归结于“某个宫”,找到宫对应的“星”,根据天文数据推算出星在“某个时刻”走到“合适的区间”,把这个时间告诉对方(引号部分是占星内容,不展开)。但问题还不算完,这个时间有不一样的推算方法也就是不一样的形式逻辑,可能现代占星的拥趸会跟古典占星的支持者打一架,因为他们用各自的形式逻辑没找到同一颗星,自然也没推测出统一的时间;其次,结婚双方、两个人的星盘推出的时间很可能不同,该按哪个呢,占星术书里没说。能否对现实有指导效果,这个问题从这个阶段才开始涉及到。而这靠得根本不是占星术这个知识体系中的内容,而要靠人对世界的认识、体会。一个没结婚的人,一个离过十四次婚的人,一个因父母离婚导致对婚姻不信任的人,一个同性恋很可能结不了婚的人,请问,他们对婚姻的看法会相同吗?显然不同。他们对婚姻的认识很可能导致他们不能严格地使用占星术提供的逻辑,他们每一步都可能按照自己的偏好去走。因为前面说了,占星术的逻辑并不像科学一样严密,弹性空间太大带来的恶果在此有所体现。你如果渴望对婚姻这个现实问题有所把握,你首先应该找“婚姻”专家。但很可惜,目前社会上木有这种人,大学里也没有“恋爱应该怎么导向婚姻”这种必修课。爸妈都认为你大学毕业就应该带个能结婚的对象回来,都认为你是gay那就得天打雷劈。这种环境下,你自己对婚姻的态度可能都暧昧模糊,当然很容易被“不明来路不明思路”的形式上的结论欺骗。与婚姻这个现实问题相似的现实问题还有好多。比如职业的选择、适不适合做某些行业这个问题没人教大家,找工作变成含金量巨高的事。难道你随便挑个占星师他就得负责告诉你所有的职业、行业都是什么样的?大量的问题需要真正的该领域的专家来谈,你们问占星师是干嘛呢?至于心理宽慰作用,你太夸大心理宽慰的意义了。有些人怀不上孩子,来问什么时候怀孩子,这你宽慰个啥?你不给一个时间出来那就是在骗人啊对吧?对大多数人遭遇的大多数困难而言只有一条路,那就是“不哭不哭站起来继续走”。别以为自己是天之骄子,你死了没人可怜你。君子求什么呢?求心理安慰的话,大票神棍等着你送上门。求现实指导的话,先找对应领域的专家。哦,专家泛滥,可要擦亮眼……我希望每个人都能克服心理方面的固有“缺陷”,克服“想听好话”、“想让自己舒服一些”、“想让自己负罪感弱一些”、“想不承担恶果的同时拿到一切好处”这些拖累自己的罪魁祸首,保持努力、积极的生活和思考态度。这早就不是占星术一个形式逻辑体系能搞定的事情,请不要给它太重的负担。谢谢大家。
挖坟无罪。不知道为什么我就是想回答这个问题,尽管不知道现在回答还能不能看到,虽然我不专业,但是我有自己的理解。对于大部分回答可以理直气壮的认为“星座学说没有科学根据大多归于心理暗示”的解释,我只能说,这个话题目前的发展很难来证明,但不代表你们就成功的证伪。假如是对炼金术的一场讨论,在化学学科尚未发展之前,可以认为那就是一些现象的组合,没有科学依据,只能妖言惑众。但是,当化学可以解释那些反应的原理之后,每一次炼金术士进行的活动,都可以作为一次化学实验。伪科学到科学可能就是一步之遥。星座是时间的刻度反观星座学说,星座学研究的是人类最神秘的范畴,包括性格、行为、思维方式等抽象概念,而这些概念使用现在任何的科学手段都无法来定义。从星座的描述方式来看,星座是根据太阳位置来进行区分(暂时不谈星盘),对于我们来说这就是一个稳定的时间刻度。如果说控制一个人的初始的性格、行为、思维方式的某些神经系统的组成会以一定周期进行变化,我想这个命题没那么容易证伪。换做星座来说,就是用一个以年为周期,月份为维度的统计结果。在不断对统计样本的研究中总结出了一些特质或者发现了其他周期性规律(如星座四相)。别老拿星座说事大部分用星座本身(人们对星空的原始划分)的不科学性来攻击星座学说,例如说人和遥远的天体不会产生任何作用、黄道的星座会产生变化、星座之间的天体没有任何联系。这些说法都是没有把太阳在黄道运行(姑且这么称呼,不知道会不会有人攻击说其实是因为地球公转)把星座本身作为一种时间刻度来看的。对于人类的文明来说,太阳在黄道星座中的周期位置可以说是没有变化的,黄道十二星座的划分也恰好将一年时间分为12个刻度,从中发现到一些周期性规律也可以解释的通。比如我可以说四季是和十二星座相关的,无非就是一种度量的转换,你不能攻击这是伪科学。所以,从这个角度的攻击完全是站不住脚的。天文学至今不还沿用星座的命名方式么?难道他们不知道那些星之间可能相差几万光年么?心理学也是科学另外攻击星座学说的是说那是心理学的现象,首先心理学科学么?当然,我不会说心理学不科学,虽然他也是对人类一些心理活动进行的统计与解释。对于本题最高的回答或者其他类似的解释,我只能说这些人真的没有客观认真的看过那些星座的描述,也没有从散落各处对于星座描述进行过思考。也许只是看了一些带有娱乐性质的段子。我一条一条来评价一下:(1)对积极面的认同
大部分靠谱的星座总结(包括看起来正式或者个人的,我不排斥个人对星座的主观描述,比较统计需要大量的样本来学习),都不仅仅去讲星座的优点,很多的会指出特有的缺点,如果你看到的描述没有对缺点的概括,那只能说你看的太少。(2)证实倾向
对号入座这个是看到星座以后的第一反应,很多人也试图拿着别的星座去套用自己来证伪。这一点只能说星座学说的发展的确很有限,描述不够精确是可以理解的,但是有些“特质”是无法忽视的,所有星座都会或多或少的有自己的特质,这些特质你只要关注就会发现绝对可以在大量样本证实的。下面和其他回答都有人提到,自己那身边的人去进行检验,都让自己对星座更加相信,那就是拿“特质”检验的结果,或者说找到了最强的特征。我接触星座的说法算是很晚了,但是当我第一次去验证的时候拿着都是过去的经验,包括对前几代人的了解(他们没有受过所谓的星座暗示),但是结果就是让我对这个神奇的学说产生了兴趣。(3)巴纳姆效应
对于这个我不评价,你看的星座理论真的有问题。模棱两可的那些话只能说是统计过程中的过渡产物,星座学说的精确性现在还差的很远。(4)坏理论有时好过没理论
可能观关于性格的理论有无数种,但是生命力最强的是什么?没有第二种答案吧。(5)对神秘主义的膜拜
星座学说的起源必定是神秘的,人们对未知的现象总是先赋予神秘的色彩,甚至会被利用。这也是星座学说被人们攻击的一个主要方面,对于星座的占卜功能,我个人是完全不相信的,预测未来的模型是没有办法证明的(如果可以证明,那么就可以改变起始条件,用另外一个预测结果去证伪)。所有如果星座学说有幸被认可为科学,那星运占卜必定会被遗忘,如同那些炼丹的传说。(6)流行语言体系的构建
呵呵星座学说研究什么@徐昊(怎么@人啊-,-|||)的回答其实总结的很到位,他提到的心理学和生物学。这两个学科在本质上也是统计性的科学。所有的学科发展都有一个演变的过程,如果没有数学,物理学就是伪科学;如果没有物理学,化学就是伪科学;如果没有化学,生物学就是伪科学;如果没有生物学,心理学也是伪科学。其实生物学与心理学是否是伪科学,这个就不挑战了。否则谁来解释一下什么是性格、什么是心理活动、人在博弈的时候产生了哪些激素变化,人在基因中又是如何来存储本能的?星座学说研究的范围是人类最本质的活动,精神活动。以目前在生物学领域对人类精神活动的研究投入都还没有一个像样的解释,那对于星座这种民间(甚至都没什么组织)的研究成果怎么能有足够的研究深度?星座学说不够好、甚至说很肤浅,同时还在走弯路,但并不能说明就是和科学无关的,如果研究人类,这是最终极的话题,也许到人类灭亡的一天都还没有研究透彻。说了这么多,肿木办?那我们现在怎么看待星座?你可以不相信,也可以来研究。如果你能够足够理性客观的来分析,相信会有不少人发现其中有价值的地方。如果你只是来娱乐,没关系,多看一些,不要看到几篇娱乐文章就下了结论。对于星座如果有一点有效的了解,那在了解自己和理解他人的方面我觉得是颇有益处的,很多时候无法换位思考,因为你们真的不一样。人的性格受什么影响?那肯定有很多复杂的因素,但是从宏观的时间周期来看,也许星座总结的那些并不是没有价值。人在后天成长受到了太多的影响,人在后天的表现中也会夹杂很多对现实状况博弈的因素。如何真正的来研究人的本质,也许是个很难的话题,但是我觉得目前的星座理论也许是个不错的思路。我是谁?我是水瓶的,据说星座学说就是水瓶座的人YY出来的,那我就继续YY,反正你们说什么我也不介意。我喜欢这个话题,我想起来什么会来补充。
我一直是实用为先的摩羯座,理论方面的东西不想讲太多,从我占星以来,已经看过不下四五百个盘,总结出自己的一套东西。06年之前我还是个坚信马克思唯物论的理工生,在机缘巧合的情况下我接触了占星,一开始被那些国内的理论绕的云里雾里的,感觉学了一堆东西只能分析人的心理性格啥的,实在没什么意义,顶多忽悠小女生。我更注重是这东西的实用性,不能预测一个人啥时发财,啥时结婚,啥时生子,那还有什么用?所以后来我怒而转向了八字,但在实践中,我又发觉八字的局限性,例如在一群同年同月同日同个时辰生的人,结婚生子的时间大有不同,因为八字里一个人的出生时辰是计算为两个小时,而占星里的时辰可以精确到分到秒,这样就能区分出同时辰出生的人,不同的命运,最重要的是,占星学不仅可以算出一个人的生老病死,更能看出其中的心理变化,例如一个人结婚是时月合金星刑家庭宫的土,说明虽然结婚是喜事,但他心里有来自家庭的压力,得不到家人支持,也代表对象经济条件不好性格过于现实等情况,这样的话就能更形象立体的进行预测。 预测方法上,日返流年比较都用过,但感觉很多地方难以自圆其说,还好这时遇到了一个良师益友,当时新浪星座的计都雪痕,大美女一只,她写的“三次限看婚姻”被很多地方转载过,我从她那里吸收了三限、次限推运的许多经验,为我夯实了理论基础,从此我基本放弃了其他推运方式,用八字看大局+星象看三限、次限的方式混到现在。准确率由原来的30%提高到70%左右,在龙隐论坛也当过一段时间星座版主,后面太懒也就没管了,这些年忙着赚钱功夫也就渐渐荒废。
关于占星科学性,以前跟人解释太多实在不想重提,什么星体对婴儿胚体的影响,月亮对潮汐对人内分泌的影响,冥王对生殖系统太阳对心血系统……等等,反正就那回事,在我看来科学的根本在于准确至上,我说说这些年算盘的应验例子吧,对你是一个参考,对一些学占星朋友也是个参考: 1.流产或难产。算出朋友某年流产经历,当时月过子女宫合金刑冥刑水,冥为生殖,水为健康,一般这样的相位女孩子的生殖系统特别容易出问题,就算相位为良,生产过程也很艰难,一般为难产或刨腹。 2.搬家,迁移,购新房。这个比较简单,一般月过家庭宫有天王的参与或者月过中天有天王参与,如果有冥王参与,可能过程不大顺劳心劳力,而如果有木星参与,往往是喜事,特别是木星过家庭宫,那基本是买新房了,如果女孩子要考虑跟一个暂时没房的男人结婚,可以看看他未来几年是否木星过家庭,有的话就放心嫁吧。
3.换工作,调动。这个比较简单,一都会有太阳和天王的参与,例如月半拱太阳拱天王,月合太阳冲天王等等,无不应验,当然,新岗位的情况可以参考太阳合其他行星的相位,例如日合水代表是要多说多思考的工作,日土代表新工作压力大要低调,日冥这工作要求你独立性强要面临一些政治斗争等等 4.离婚。哈,这个各有不同,有些人是月过上升刑土经历了痛不欲生的重生,有些人是土过夫妻宫,也有比较没心没肺的是月合木星,简直就是解放一样开心。 先写到这些吧,如果感兴趣的人多再更新,基本上占星零基础的人,只要会用点astralog32,掌握好上面的三次限推运方法,相信你也可以准确算出一个人搬家生子调动离婚的时间,如果经验丰富了,基本可以把事情精确占到一个月之内(有时我能精确到几天范围内,要看命主给我的生辰是否够精确) 。是的,占星就是这么神奇简单,基础很容易掌握,它会让你明白宿命的可怕,所以,哥把它戒了,想快乐的生活就别学算命,傻傻的过好未知的人生吧。
没有跟任何已知的科学理论有关联的地方~ 但不代表不是真的,不存在的,我觉得跟几百年前的日心论差不多
最开始我其实是看到了这个问题:心理学和星座有什么区别?为什么相信心理学的人排斥星座的性格分析?( ),然后连到了这里。感觉也许做个详细的答案比较好,因为很多对于占星的批评和支持都有点烟幕弹性质,没说到点上,于是在这儿“数罪并罚、一劳永逸”一下~先说明一下,我学的是西方现代占星(古典占星的同学请看 @双王记 的回答),我不认为目前占星学有可靠科学依据证实,但也不认为目前有可靠科学依据对占星进行了证伪。希望不会被喷……(另外这么晚回答,希望还有人能看到这个答案……哈哈哈)先明确几个外人比较容易混淆的概念。首先什么是占星学?占星学是研究星体运行轨迹和特质与人类世界或个人经历的共变关系的一种学问。这里的重点是共变关系,不是因果关系。即并不是说行星在影响人类,而是行星和人类的运行可能都受共同规律影响,因而产生了同样的周期性或特性,于是可以互相预测。占星师经常会说,“因为你的太阳在XX,所以你个性很可能是XX”之类,导致大家以为是因果关系。但其实这种推论类似于“因为全家灯都开不亮了,所以估计是没电了”,灯不亮是征象,帮助我们得出很可能是没电了的判断,但如果说没电的原因是灯不亮就很荒谬了。(当然,这里我们也能看出共变关系本身带来的不严谨性,比如也许恰巧你家灯全坏了呢?)另一个需要区分的是真正的占星学和太阳占星学,这两者的关系类似于人格心理学与乐嘉之间的差异。太阳占星学就是这里绝大部分人理解中的星座,即将人按照生日划成十二个星座,然后根据星座推算各种运势。这事实上完全是山寨,属于占星学娱乐化的结果,真正的占星师对其基本采取唾弃态度,很不幸的是大众是很难了解这方面的专业知识的,因此太阳占星学为主导的“星座知识”就出现了类似于乐嘉大流行的情况,误导了大众的认知。也因此,网上绝大多数对于占星的质疑,包括果壳网前阵子出的很流行的用巴纳姆效应证伪占星的帖子,事实上都类似于企图利用证伪乐嘉来证伪所有人格心理学测量工具,整个就是个伪证明。 真正的占星学是完全个体化的,对出生时间要精确到分钟,并需要出生地经纬度。占星论断时主要以行星在天球上的投影作为依据,以星座、星体、宫位、相位和虚点为基本考量项,来预测个人或团体可能经历的主观经验历程,及因其可能形成的特质和结果。占星中主要考虑太阳系行星、恒星、部分卫星、部分小行星、部分太阳系外明亮恒星,落入星座(十二星座)、宫位(按特定公式将天球分为12份,不一定等分)和相位(星盘上任意两星体投影间角度差,一般考虑0度、45度、60度、90度、120度、180度,另外也有一些特殊度数在考量范围内,比如30度、72度、165度等)的情况,另外也考虑虚点(如宫头位置,两行星中点位置,以及阿拉伯点位置,一定程度上可视同星体来考虑)。由于有经验历程的概念,占星中也有数种推运方法以反映星空和时代不断变化的特点对个人经历的影响,因为比较复杂这就不详谈了。单就出生时的本命盘而言,曾经有人按电脑排列,算出人类的星盘有乘10的30次方那么多种(我觉得没有那么多种,因为不少星体在天球上能落的范围是有限制的,但算出的数字肯定还是个天文级别的),所以两个人有同样星盘的情况已经不能用罕见来形容了(之前有人回答说觉得这种情况很好找,其实实地去找一下就会发现有多难找了),自然得出的关于人的经历和性格和论断也不可能有完全一样的。至于占星对于星盘中这些征象的基本解释来源就很多了,古代占星的许多推导结论都是经验和想象力的结合(具体可以看双王记的答案),我认为这其中其实有很多有趣之处,比如火星在不同文化中都是战争征象,土星也跨文化地是凶星,木星又跨文化地代表吉祥,为什么不同文化的经验+想象力最后得出来都是同一个结果?还是很令人好奇的。 现代占星继承了古代占星的大多数基本解释,并在其上做出了自己的发展,而这些发展或是对现代心理学和文化研究的借鉴,或是通过对大量名人星盘(以名人为主主要是因为普通人的生时不易获得也不易矫正)研究产生的统计结果,另外传统上经验+想象力的手法也一直存在。谈到科学的话,占星学没有什么实证基础。这并不是说有大量专业文献证伪,正如前面提到的,绝大多数所谓证伪事实上都是连研究对象都搞错的研究;但同时,也没有什么像样的专业文献证实。这固然有占星自身的原因,比如有些描述不易定义、不易重复,占星实践人员对现代科研技术缺乏了解,但同时也有学术界的偏见问题。研究也需要资金投入,谁会给占星研究资金?基础科学资金还不够用呢……由于学术偏见,学术人员搞占星研究可能纯属是给自己招致迷信的恶名,有没有这个必要主动断送自己的大好学术前程?结果就是没有人搞,搞出来的都不像样。 目前为止还稍微有点价值的占星研究,一个是高奎林主持的职业与合轴行星研究(.),一个是荣格的婚姻与夫妻日月相位研究(在他的《synchronicity》那本书里),都是非常初级的描述统计研究,都不完善,但至少研究对象搞对了,看一看还有点意思。至于占星的现实生活中的指导效果,仅从我个人的经验而言,觉得还是有一定借鉴价值的,尤其是一些方法对人生转折年份可以预测得比较准。不过我个人的观点和手法都有自己的特点,泛化到整个各类占星应用上是怎样这里我也不好说了。占星师之间在手法和观点上也是不尽相同,甚至可能是完全相左的,就好像同是会计做帐也有不同手法,同是物理学家对宇宙起源也有不同理论。由于占星学彻底地缺乏可靠的实证研究,究竟哪些观点手法的推论具有指导性,作为内行或者还有些实践心得可以拿来考量,对于外行来说就彻底是雾里看花、水中望月了。
我在微博上问过izul,一个华人占星届元老级的人物。他说:我一直认为占星就不是科学的范畴,不需要科学去证明,它就是门学问,概率统计是研究它的一个必须的手段,但是她的内涵在于逻辑和对象征含义的把握 .这么古老的学问发展到今天,谁还管是否是科学。科学——也只是一门学问罢了。
最初我接触占星术时,也都是和平常人一样抱着半信半疑的态度,我水金牛是凡事都很难轻易相信,需要很多的具体例子,现实中发生的。我那时候肤浅的觉得是不是学会了占星术就能知道一个“结果”?是不是人的命运其实都是注定的?但是经过一系列的进修包括看盘和盘主的深层交流接触后,其实我是有在这个稍微有点“迷信”的行业里找到了新的规律,以下就是我要阐述的一些我的全新的概念,有些可能和世面上的一些占星概念差不多,但是细节是大大不同的,许多是我原创的词汇,因为世面上的某些理论我觉得太“形而上学”了。
一,看星盘能不能看到一个具体的结果?比如我要占卜这件事我能不能成功,这段婚姻会不会顺利,身边这个人是不是正缘。这些其实都是可以通过你周围的“场”,以及你的“落位”来确定,当然你的星盘就是你的“轴心”,假设你这个盘在一个不适合的“场”里面运转,那么很明显的你很难遇到合适的人,就是所谓的“落位”不准确。 通俗的说也就是你干了对于你本身能力你力有不逮的事,进入了一个不适合的“场”里,所有的一切都不对了。而星盘是可以准确定位你的个性,能力偏向,思维方式的,就可以确定你目前的状态如何了。所以我一直说,一个好的星盘师的基础一定要好,就是对十二星座的特性有非常独到和微妙的观察和总结力,这个不是网上搜索能得来的,需要你看大量的星盘,揣摩盘主选择之前的心理,分析他们的选择。然后总结出这些星座对于客观世界的一些独有的反应。 二,前世今生真的存在么?什么是星盘的“业力”? 有些星盘会出现困难的“相位”,让你事业不顺,感情阻碍,最初我不会想那么多是不是父母给遗留的,或者前世什么的。虽然我有信仰。但是我仍然是在看到大量的例子以后,研究其父母的星盘,才发现问题所在。我总结了很多,这里就只说一个简单的,如果你的上升星座落在巨蟹,必定是你父母有一方是过度的利用了自己的外交能力。因为上升巨蟹实际上你很难打开现实中的圈子,因为现代人大部分交流时间少,都凭第一印象,上升巨蟹会给人比较内向放不开的感觉。还有很多很多其他的,在研究个人和父母盘的中间。我都察觉了这种微妙的反差,比如父母星盘强势的,过度应用自己的优势,孩子就开始在这方面退缩,但是更奇妙的是。当这对父母有“好人”的相位,什么是好人的相位,就是某些沟通的相位呈和谐相,就容易积累福报,即使他们有一方有很差的感情落位,但是一样孩子的感情顶多是晚婚,而不会到离婚,或者被甩,只会轻微受伤。但是在另外一种父母带给子女星盘的呈现上,就是“凶位”,会直接导致极大可能性的某种不良结果。三 ,算出来了没好的结果,能不能转变?有些来找我看盘的朋友有点着急,我告诉她可能她会感情一直不顺后,话还没说完,她就会打断我说,那怎么改变啊?我说你别急,我会告诉他 1 2 3点,分析他周围的人,分析她的职业,交流她的过往,然后告诉她目前的状态和运势大概是什么程度,也就是结合我上面说的,业力目前是如何的程度。其实在我分析观察了这么多的研究对象后,我一直都觉得上天在引导每一个人,会给你机会,但是在业力旋涡中的人会宁愿选择不合适的,都不愿意碰更好的人。我也不会强行劝诫,因为某些业力是需要还的,只是在你还的过程中,你是否有自我的反省在里面。我目前的程度是能够通过你给我反馈的信息告诉你应该接近谁,应该远离谁,如何调整你的事业,会让你的运气转好。也就是第一点说的帮你纠正你的“场”以及“落位”,但是能做这些指导需要你有强大的信仰基础以及预见力,大部分星盘师只注重当下你是否满意他说的。就好比那些出什么星座运程的,完全和哄人没有区别。
这个问题看下来发现很多同好啊?记得以前看心理学导论的时候提到过科学性。印象很深的一句话就是,可以证伪的理论才是科学的理论,可是可以证伪的理论也恰恰说明了他是简单的理论。后来看ken wilber的时候他提到,他之所以会放弃"科学"是因为他发现现在的"科学"建立在经验现象上面,因此,"科学"是绝对正确的,但却也是狭隘的。但这并不是说他就是反科学的,只是不满于经验科学的狭隘。原话是这样的,"当时的情况真的很有趣,大家都笑了。但可悲的是“现实”的意义指的仍然是依赖经验的科学现象,也就是意味着只有人类感官或因此延伸出来的工具,如显微镜、望远镜、照相底片等等所能接收的现象。在这个狭窄的世界之外的任何东西——任何与人类灵魂、神、上帝或永恒有关的东西——都被视为不科学,也就是不真实的。如果我终其一生都研究科学,最后我可能只得到一个可悲的领悟,那就是科学并没有错,但它却是残忍地有限与狭窄。如果人类是由物质、身、心、魂与灵性所组合而成,那么科学在处理物质与身体时是非常漂亮的,处理心智时显得有点拙劣,处理灵魂或灵性的层面则完全无能为力。"   这段话摘自<<恩宠与勇气>>,他也在<<万法简史>>里详细的解释了,人作为立体生物,在科学解释了平面的广度之后,该如何描述和扩展人的深度。他解释,物理科学属于硬科学,灵性科学属于软科学。至于占星学,我原来看过荣格关于占星学的评论,但我不记得是在哪本书里了,好像是在<<纪念卫礼贤>>里。。他提到,易经里的理论跟西方的占星学有着奇妙的相似性。易经建立在自然的规律上,占星学建立在行星运行的规律上,他由易经发展出来的共时性synchronicity,可以解释关于塔罗,占星等等所谓神秘科学的现象。共时理论是说,事物之间的联系不只是表面可见的因果逻辑联系,还有其他的联系,很多事情的出现并不是偶然性,他们之间存在着一种宏观的必然性。而易经之中的占卜可以很好的证明这种必然性的存在。卫礼贤曾做过这样的事,他为西方翻译了最好版本的易经,在西方学者的强烈的质疑里,亲自为他们演示里易经中的占卜术,最后,大家都默默的闭嘴了。另,真正的占星术不是我们平时说的星座分析。。如果一门学问用这些就概括了,那是不是太简单了点。。
星座这个东西要从古希腊的哲学开始谈起。古希腊人认为什么是哲学?哲学包括七样东西,被人们成为自由七艺,包括算数、几何、天文、语法、修辞、逻辑、音乐。这七样东西合起来叫哲学。这七样东西的一个通俗的理解就是,什么是算数?就是计算;什么叫几何?就是画图;什么叫天文?就是看星星;什么叫语法,就是说话的规则;什么叫修辞?就是说话的味道;什么叫逻辑?就是思想的形式;什么叫音乐?就是好听的声音。但是我们把这些层次提高一块儿,用另外一种形态来看,你会发现这七样东西是完全不同的思维方式。比如天文,今天我们看天文,什么叫天文?天文就是说天上的东西是怎么回事,是一种科学一种知识。但是在古代希腊天文不是我们现在所理解的天文,它是今天我们大家特别喜爱的东西,就是占星术。很多人特别信占星术,但是也有很多人不信占星术,但是不管你信也好不行也好,咱们从哲学的角度来看占星术,当我问你是谁的时候,这时候你需要给自己找一个类,我是天秤座、我是白羊座、我是处女座。星座是什么东西呢?星座是你给你自己归属的一个类。每一个星座里都有每一种不同的性格,很多人说,凭什么啊?难道真有这么准吗?其实不是说这根准不准无关,这又是一个哲学问题。比如当我们给这个屋子里的东西进行归类的时候,首先我们可以把所有的木头归成一类;我们可以把这屋子里所有黄色的东西归成一类;我们可以把所有硬的东西归成一类。你会发现,当我说有一个类的时候,无论从按个视角你都有办法把自己跟它归起来,这是一种最基本的一种人的归类思维。因为有这种归类思维,所以才有了星座,而星座,又是一个复杂的体系,所以它一定是准的,因为无论你从什么角度你都可以对自己进行归类,这跟科学不科学根本无关,因为它是一种哲学的思维方式。再比如说什么叫算术?今天我们说算数是加减乘除,但是这些东西古希腊的哲学家根本就不会,古希腊的算数谈的是一个概念。数分成整数和分数,整数是1、2、3,分数是两个数的比,比如1:3,整数就是一个数,分数就是两个数,为什么把两个数比在一起?因为我们想一下这个世界,古希腊的认为这个世界是由几种不同的元素构成的,这些元素是按照什么样的法则构成的呢?是按照比例,比如火占多少比例水占多少比例就形成了人,木占多少比例土占多少比例就形成了猪。所以数,研究的是这个世界构成的方式。以下种种不做准准举例了,大家能理解为什么那么多人们相信星座就好。本文为怪木西西听荔枝电台路易私房课的笔记,不是原创。
看了@清流 和@双王记 的答案后,大致明白了占星的操作方法。那么就从科学的方法论上,解释一下为什么星座/占星不够科学。所谓科学,最重要的是,要证明因果关系,证明因果关系的方法最重要的是通过实验(广义的),而实验的核心是操控(Manipulation)。举个例子,假设你想证明“在条件C下,A能导致B”,那么你应该至少做两组实验:1 实验组,在条件C下,加A,观察结果,看能不能有B;2 对照组,在条件C下,不加A,观察结果,看能不能有B。注意,两个条件C完全相同(时间、地点、剂量大小、参与人物、空气质量等等等等)。这样,两组实验唯一的区别就是加没加A。(此处注意因果推论的方向,这个实验仅能证明在C条件下A能导致B,而不能证明所有B都是因为A)如果加了A的组出现了B,而没加A的组没出现B,那么就能证明A导致了B;如果不论加没加A都出现了B,那么A就不是导致B的因素,其他条件C里的因素自然导致了B的出现。比如两组稀硫酸溶液,1组加了铁生成了氢气,2组没加铁没生成氢气,那么,加铁能导致稀硫酸生成氢气。这里面,你可以操纵“加A”和设置两个相同的条件C,是任何科学实验的关键。如果无法做到这两点的实验,则不能推断因果,也就不够科学。那么,心理学为什么是科学呢?心理学实验是类似这样的:随机抽取一群人,比如100个人,将他们随机分成两组,一个实验组,一个对照组,可以认为两组具有相同的条件(因为参与者是随即抽取、随机分配的,所以可以认为两组人在统计上相同),然后操纵一组,放置另一组,观察区别。比如两组人,先做一个心情测试,看看他们现在的心情如何,然后让他们分别对着电脑屏幕,一组人看一些都是笑脸的图片,一组人看一些普通照片,然后让两组人再做一个心情测试,看看他们的心情,前后两个测试结果对比,可以探究出“观察笑脸图片对人心情的影响”。这是一个典型的心理实验。那么,星座/占星又为什么不科学呢?因为实验者无法操控星星的位置,也无法设置两个相同的条件组。以出生占星为例,若要研究星相对孩子性格的影响,就要将两个不同星相下出生的孩子(比如不同地点但相同时间,这样保证年龄一致但星相略有区别),放在一起养,然后各种成长条件完全相等,什么每天吃的东西,幼儿园小学老师,最好的朋友等等,统统都一样,这样才能保证这个实验的条件相同,只有星相(操作因素)不同。这样的实验根本没发做,难度大、也不人道。如果用随机人群的这种统计方法做到条件相同,且不说文化、地区、口音、社会阶层不同的影响有多大,就假设这些并不显著影响,将50个孩子强制放在A地同时出生,再将50个孩子强制放在B地同时出生,这不可能啊!还有一种方法,就是同卵双胞胎(这样基因是相同的,家庭环境也相同,去的学校可能也相同,也一起玩什么的,这时条件相同的最好情况了)。虽然条件一样了,你却无法将二人所面临的星相调整开,因为你无法挪动星星的位置!(虽然出生的分钟也有影响,但这种影响非常小,要想获得显著的实验结果差别,必须将自己想操纵的那个因素尽可能地区分开)也就是说,星座/占星,由于其学科假设和所研究的对象的原因,根本无法进行科学的实验,充其量只能算观察研究(observational study)。从这个角度上将,除非科学的方法论彻底崩溃,不然星座/占星永远不能证明是足够“科学”的。(以上提到的实验设计是所谓最理想最科学的设计,有时候因为条件不允许,会在设计中做些妥协,比如将随机抽取、前置测试等取消,而选用其他数据和证据来支持或者补完因实验设计不完整而导致的缺陷。但控制变量依然是其核心方法论)
在知乎似乎掀起了黑占星术的热潮,都是先嘲笑一番然后归结为心理学 统计学,占星术是伪科学已经成了真理。 宇宙天体间的运动都是磁场互相作用,能影响自然万物,影响地磁,更何况人乎?占星学Astrology是一门传承千年的古老智慧,其中包涵了太多太多了一个真正的星相师不会是一个只会在十二星座上瞎扯蛋的“砖家” 。要学习占星学,不仅需要天文上的研究,还要对心理学、精神学、物理学、人体科学的理解和分析 。所有生命体、非生命体都具有“场”。用科学角度来说,这种“场”可以被描述成电、磁、光、声、热等多种形式。说简单点就是能量场。自然界本是各种能量场的相互叠加显化,所以一切事物都是有联系。生命体现于变化和运动,整个自然界的能量循环,就是大自然生命的体现。古人讲究天人合一,这是告诉我们与天地自然和谐共处。而宇宙(天)和地球(地)对人的影响并不是那么简单的。地磁场和天体行星位置的改变(引力 磁场 频率 波的改变)会作用到人体气血运行和人类潜意识层面。“人” 主要包括两部分能量场组成,灵场和生物磁场。灵场,这个看不见摸不着却可以牵引和控制我们的灵魂,西方神秘学把这个叫以太,道家叫元神(元炁),佛家好像叫性光。这个难以给你科学证明 只能自己用心感知 大多数人不相信 我估计会被喷 所以这里也不多谈=。=“地”地球 其实也就是风水 主要包括与地有关的信息能量场 地质形态、地理位置还有建筑物 方位摆放可以影响到磁场的变动“天”宇宙 主要包括宇宙辐射 天体磁场构架 等天文方面内容生辰八字星盘 人在没出生前,外界的“天”"地"信息能量场被母亲的能量场所保护屏蔽 。 在出世那刻 ,被外界“天””地“信息能量场干涉 自身的能量场会形成一种特定的波动频率 ,一般情况下,这种频率后天不会改变。这个是也是潜意识层面上的,对人的生理体质、性格心理具有强烈的引导作用。我看过这个问题 那些得赞数最高几个大神貌似都对心理学都很有研究啊。我记得心理学牛人荣格有句话“潜意识如果没有进入意识,就会引导你的人生而成为你的命运。”嗯,这种引导有点像“脑控”的感觉。简单的来说就是这样,人体磁场小宇宙,体外有磁场大宇宙。
但个体和周围环境进行能量交换影响的模式是因人而异。
人类的理性是不能解决全部问题的,康德的纯粹理性批判就是在证明这个问题。科学目前只能解决的问题只是在特定条件下的很少一部分问题。占星学其实解决的是科学边界以外的事情。如果一件事情能用科学解决,任何人都不会用占星。但那些科学不能解决的问题,占星会有一定的指导意义。
没有任何科学依据。那些整天说什么场的,求你们放过场吧,它只是数学家和物理学家的玩具,早都被玩坏了,神马升降算符、传播子、重整化?? 乃们有兴趣陪我玩儿一下?什么,你非要玩儿?好的,我也不为难乃们,让乃们写什么麦克斯韦方程组的外微分形式了,出一道简单的应用题吧。按天文界的规矩,用 CGS 单位制了,对不住了,乃习惯一下。前提:承认万有引力定律和经典电磁学在日地系统中基本适用(即,忽略量子效应和广义相对论效应——不忽略也行,你给算算看,记得贴出稿纸哟~)。已知:太阳质量为 2e33 g,地球质量 6e27 g,太阳磁矩 6.5e33 Gauss cm^3,地球磁矩 8e25 Gauss cm^3;万有引力常数 G = 6.67e-8 dyne g^-2 cm^2,日地距离 1.5e13 cm。求:日地之间的万有引力大小,日地之间的最大可能磁力大小(没错,我允许你任意设定地球磁矩方向),以及两个力的比值。提示:万有引力公式 F = G M1 M2 / r^2,磁偶极产生的磁场强度和磁偶极在磁场中受力请参照
(懒得敲公式了,见谅;请注意,Wikipedia 上头用的是 SI 单位制,1 A m^2 = 1e3 Gauss cm^3,1 N = 1e5 dyne)加分题:已知地球半径 6.4e8 cm,估算一个常见大小的人要具备多强的磁矩才能使地磁场在他身上的磁力能与地球给他的引力相比。然后你大致就会明白,为啥认真学过一点大学本科物理的人便会倾向于鄙视占星里头什么乱七八糟的“磁场”了。占星的喜欢提磁场,是有历史原因的。开普勒提出太阳系模型,却还不能知道万有引力是啥(牛顿还没出生呢),只好引入磁力了;他要活过来,怕是要被你们急死的,你们放过开普勒好吧什么,你跟我玩儿宇宙能?好的,奉陪。我就是玩儿宇宙学的,乃找对人了。再来做道题吧,这道题更简单哟~已知:根据最新的观测结果,宇宙中的暗能量密度为 6e-9 erg/cm^3 ;海平面处空气的热运动动能密度(在 27 摄氏度下)约为 1e6 erg/cm^3(看我好贴心,都替乃们算好了,哼)求:两个能量的比值。欢迎占星人士来喷。乃们喷得越多越脏,我就越发地有一种优越感。在这种做天体磁场(具体地,MHD)做进全世界前三,做宇宙学也做进全世界前三的鬼地方获得一点儿优越感,以我这点儿智商,还真是不容易呢。
大众对占星及其相关的星座运势盲目相信其实跟占星科学不科学半毛钱关系都没有,占星的学科本质决定了它容易被神秘化并沦为骗子们的赚钱工具,由是所导致的不良口碑不应该占星学来买单。既然各位都在谈科学都自认为懂科学,那至少应该有一个科学的态度。对待任何事物,自己不懂的,自己没有亲身实践、学习、验证的,就不要随意的下结论。你们可以提出质疑和猜想,但只是收集点或真或假的资料、听取点网络风传的意见,甚至仅凭个人逻辑就捕风捉影下结论,真的有违你们多年所受的科学教育本身。没有实践就没有发言权。占星的存在基础是两个无法证伪的假设:1、万事万物自有其发展规律,生命的走向也是如此;2、任何事物都与其存在的时空存在某种关联性。在这两个假设前提下,以天空中的星体位置定位时间和空间,与人的生命规律相关联,继而运用征象法则建立模型体系,就产生了占星学。
我相信占星术“暂时”并无科学依据,但自有其科学意义。不知各位是否注意到,占星术是建立在人类所能观测得到的天体的基础之上的——无法观测到的天体,我们尚无法确定其影响。由于现在人类所能观测的宇宙仅是宇宙的一隅,所以占星术的作为预测学有很大误差,以及被认为是一种“毫无科学根据的迷信”是一件很正常的事,但如果占星术能够随天文科技的发展而不断推演完善其理论,一旦人类的观测范围能够扩展到整个宇宙,占星术极有可能成为揭示造物主是否存在的科学——因为占星术是建立在“天体以某种因果性或非偶然性的方式预示世间万物的变化”这一假设上的。另外,占星术具有将宇宙平面化的倾向——占星术的宇宙体系是一种“投影”式的宇宙体系,不得不承认这也是解释宇宙的一种方法。
对于星座,占星术等我一向认为这只可作为闲来无聊的谈资,但是有些人对此太过信奉,甚至网络上不少有所谓的“科学研究”来证明星座的科学性。事实上星座的一些科学依据是:人在坯胎时期的发育是受气候影响的,而气候跟季节和日期是有关联的。这种影响从受精时期就开始了。但,气候对人的性格影响有多大呢?微乎其微。人的性格主要由基因和后天环境影响,二者所占比例已经接近100%,出生日期对性格的影响完全被掩盖。因此,总体上来说性格和出生日期是没关联的。随便上google学术搜了一篇论文,取其摘要:We investigated the relationship between date of birth and individual differences in personality and intelligence in two large samples. The first sample consisted of 4000+ middle-aged male subjects from the Vietnam Experience S personality was measured by the MMPI items converted to EPQ (scales) and a large battery of cognitive tests were factored to derive general intelligence, g. The second sample consisted of 11,000+ young adults from the National Longitudinal Study of Youth from 1979. g was extracted from the ten subtests of the Armed Services Vocational Aptitude Battery.In no cases did date of birth relate to individual differences in personality or general intelligence.A further goal was to test Eysenck’s notion of possible relationships between date of birth and the popular Sun Signs in astrology. No support could be found for such associations.We conclude that the present large-scale study provides no evidence for the existence of relevant relationships between date of birth and individual differences in personality and general intelligence.P Hartmann, M Reuter… - Personality and individual differences, 2006 - Elsevier google学术链接其他的论文就不黏贴了。我相信这也是主流学术界观点,如果有学术论文论证二者是有关联的,也请指出。既然星座的一大基石:出生日期与性格有关联都难以被证实,那么就更别说星座能预测你的未来走势了。很多人都说星座不能证伪,这是因为星座的预测都是含糊其辞的,每一句话都有很大数量的人觉得预测对了(想想同样星座的人有多少个),觉得预测对的人都奔走相告预测有多准,预测失败的人都觉得可能是自己的预测方法有误。总之一句话,你可以拿星座来八卦,但不要以它为依据来处理事务和人情(多少男生“死在"星座上)。
你们中间不可有人使儿女经火,也不可有占卜的、观兆的、用法术的、行邪术的、用迷术的、交鬼的、行巫术的、过阴的。凡行这些事的都为耶和华所憎恶;因那些国民行这可憎恶的事,所以耶和华你的 神将他们从你面前赶出。 (申命记 18:10-12 和合本)}

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